Trafic de drogue : et maintenant les villes moyennes

et le débat de ce club des territoires consacré au trafic de drogue longtemps cantonné dans les grandes villes et leur périphéries il s'étend désormais aux villes moyennes et aux petites villes comment expliquer ce phénomène comment lutter c'est l'objet de ce débat et avec nous pour en parler Véronique guillottin bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes sénatrice RDSE de Meurth et Moselle et vous étiez jusqu'à l' a peu conseillère municipal de villeerup et vous êtes originaire d'ailleurs de villerup ville où une fusillade lié au trafic de drogue a fait cinq blessés il y a plusieurs jours on va y revenir Mathieu valet bonjour merci d'être avec nous porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police et Michel gondillon bonjour merci d'être avec nous membre du Conseil d'orientation scientifique de l'Observatoire des criminalités internationales et auteur de ce livre qu'on va voir drugstore la France des trafics c'est aux éditions du SER avant d'entamer ce débat Audrey on va voir avec vous un point sur la situation il y a pas que des cas isolés en France les petites les villes les petites villes les villes moyennes sont elles aussi concernées par le trafic de drogue oui avec des exemples particulièrement violent vous l'avez évoqué il y a 15 jours il y a eu cinq blessés dont trois graves dans un règlement de compte sur fond de stupéf à ville RUP en Meur et Mosel frontière luxembourgeoise je vous apprends rien madame la sénatrice vill Rupe c'est 9500 habitants mais d'autres villes ont récemment défrayé à la chronique en matière de drogue Cavaillon dans le vooclus 27000 habitants ou encore Villefranche de rouerg dans l'averon 12000 habitants Orian ce qu'il faut savoir est ce que j'ai appris en réalisant cette chronique c'est qu'avec 5 millions de consommateurs de cannabis notre pays constitue le premier pays consommateur en Europe ce sont les chiffres de l'Observatoire français des drogues et des toxicomanies on observe aussi une montée en puissance de l'herbe dont la consommation a augmenté de 40 % depuis 20 ans et la consommation de la cocaïne elle a été multipliée par 6 comme il y a des clients l'offre se multiplie d'après le ministère de l'Intérieur notre pays compte plus de 4000 points de Deal répartis partout sur le territoire je vais vous montrer une carte qui représente les points d'il par département alors on retrouve évidemment en noir là où il y en a le plus où il y a des grandes villes Paris on pense à l'Île-de-France aussi les BOUCHES DU rô mais regardez en jaune en orange et en gris ce sont des départements moins peuplés où l'on compte quand même entre 25 et 75 de points de Deal pardon Orian merci Audrey pour ce point Michel Gandillon est-ce qu'on constate une augmentation du trafic de drogue dans le pays et une nouvelle répartition de ce trafic oui madame l'a très bien dit on assiste à une forte augmentation du marché des drogues depuis une vingtaine d'années en France effectivement entre 2000 et 2017- 2020 la consommation de cannabis a augmenté de plus de 40 % les usages de cocaïne d'extasie drogue de synthèse ont été multiplié par 4 4 ou 5 on a on est le premier marché du cannabis en Europe en volume en tout cas avec 5 millions de consommateurs 600000 usagers dans l'année donc il est bien évident qu'avec une telle progression des consommations et des usages une offre s'organise en face pour répondre effectivement à cette demande et d'après le ministère de l'Intérieur audre l'a dit il y a 4000 points de de deal sur tout le territoire est-ce est-ce qu'ils sont comment ils sont répartis est-ce qu'il y a des zones est-ce qu'il y a des régions où ces points d'î sont plus nombreux oui en fait si vous voulez on a la carte que vous avez montré qui est très pertinente on a des points de Deal avant qui a 20 ans étent concentré dans les grandes agglomérations les grandes villes les grands ensembles là ban lieu parisiennes les bouguron le Nord mais aussi l'ouest au niveau par exemple de Renn ou Nantes aujourd'hui on voit qu'il y a plus aucun territoire qui est épargné par ces trafic ça c'est exporté il y a une telle demande de consommateurs et de consommation que en fait les trafiquants viennent au cœur de là où il y a de la demande à cav on mais aussi à Valence mais aussi à Besançon avec ce quartier de la Planoise qui est aujourd'hui en reconquête républicaine c'est un mot très fort pour dire qu'on avait perdu du territoire et que les policiers galère si j'ose dire chaque jour pour récupérer face au dealer face aux trafiquants face finalement à ces petites mains du réseau de pouvoir récupérer du terrain c'est parce que la consommation s'est accrue que le trafic s'est étendu sur le territoire et en plus si vous voulez les mêmes techniques qu'on connaît dans les grandes villes comme Marseille puisque on est quasiment à 22 morts depuis le début de l'année avec les règlements de compte s'exporte en fait dans ces petites et moyenville par exemple à villerue lorsque il y a eu ces règlements de compte qu'on a constaté qui a fait la de l'actualité mais aussi à Avignon lorsqu'on va dans ces quartiers où on a des règlements de compte si vous voulez ce qui inclète les services de police c'est qu'aujourd'hui on a des armes de guerre qui circulent de plus en plus facilement non plus uniquement dans les grands ensembles mais dans ces petites et moyennes villes les policiers notamment de la police judiciaire font régulièrement des saisis des interpellations pour lutter contre la criminalité organisée et puis on a pu ces bandit d' il y a 30 ans ou 40 ans qui avaient des codes d'honneur qui avaient un passif de voyou et qui finalement était facilement identifiable aujourd'hui on a des individus de plus en plus jeunes notamment des mineurs une main d'œuvre qui est plus uniquement locale mais qui vient aussi des autres départements parce que les policiers les connaissent moins et parce qu'ils sont plus difficilement identifiables et surtout ce qui nous inquiète c'est que les litiges commerciaux si j'ose dire où la dispute entre les gangs ou entre les mafias parce que c'est des néo mafiens se règle à coup d'enlèvement de séquestration d'ACT de barbarie et de torture de barbecue vous savez c'est ces individus qui sont enlevés et brûlés viv dans les coffres de voiture donc on a aujourd'hui une mexicanisation en fait du trafic de stupéfiant en France et c'est ça qui inquiète les services de police vous prenez je termine ou on va on va y revenir en détail hein ou les profils de ceux qui commettent des assassinats ou des tentatives d'assassinat sont très inquiétants il font froid dans le dos on a des individus très jeunes 17 18 19 ans qui ne sont pas connus des services de police et de justice don qui passent à travers nos radars qui bénéficient de ce totem d'immunité c'est-à-dire que souvent ils sont primos délincants on les a pas identifié avant on les a pas tracé et quiidé en fait pour 20000 30000 40000 € cible des individus que des commanditaires à l'étranger leur donnent comme objectif ce film et puis diffusent leur forfait en fait sur les réseaux sociaux comme snapchat comme les boucles téégram et ça aussi c'est quelque chose quiinquète leses services de police et de justice et on va y revenir en détail Véronique Guillotin est-ce que vous vous attendiez à ce qu'une ville comme la vôtre ville ru qui est pas une grande ville he moins de 10000 habitants 10000 voilà soit touché par un tel phénomène touché par le phénomène de de de drogue et toxicomanie oui c'est c'est toutefois conn conu touché par une telle violence non ça était alors à la fois surprenant et à la fois on entendait les gens dire on n'est pas surpris donc oui la violence des fait cette fusillade en pleine rue en plein centre c'est pas c'est pas un quartier c'est pas des ce sont pas des barres d'immeubles on est sur un passage entre une zone un parc pour enfant le marché l'arrêt de bus et moi j'appelle ça un supermarché à ciel ouvert quoi donc oui ça a été oui ça a été choquant sidérant mais pas surpris habitant onté surpr quand il y avait des signaux oui il y avait des signes avant coureurs il y avait ce point de Deal depuis des mois mais ça ça entre guillemets j'ai comme le sentiment que c'était dans le paysage donc je vois qu'il y a des des des tarifs on avait des tarifs effectivement qui étaient sur les murs voilà et puis il y a eu des signes avant-coururs et c'est exactement ce que vous disiez c'était plutôt sur ce fondlà de de de vengeance de séquestration entre deux bandes qui n'étaient pas des des bandes d'ex P hein sont des des jeunes locaux en fait qui un kidnappa l'autre violenté matraqué mis sur les réseaux humilié du coup et il y a eu cette réponse qui a été cette réponse là et cette réponse là pas mal de gens s'y attendaient parce que c'est aussi passé sur les réseaux avec des armes automatiques quand même sur une ville de 10000 habitants ouais et vous dites ce sont des des jeunes locaux on va y revenir parce que ça veut dire que c'est pas le trafic des grandes villes qui s'est exporté dans des petites villes ça veut dire que ce sont d'autres consommateurs alors d'abord les consommateurs qui avant venaient de ces petites et moyennes villes qui allaient s'alimenter dans les grandes villes exactement aujourd'hui bah le font à domicile et puis vous savez les dealers les trafiquants et ceux qui vendent de la drogue sont pas plus bêtes que les autres ils estiment qu'il y a des marchés à conquérir dans des territoires qui était plus ou moins épargné il y a parfois vous prenez Cavaillon il y a 20 ans c'était une ville tranquille paisible avec quasiment aucun trafic aujourd'hui vous avez ce qu'on appelle des fours tellement ils sont actifs et chaud avec 80000 € par oldimmeuble qui va être rapporté par trafic de stupéfiant aujourd'hui c'est ça aussi qui inquiète les autorités et les policiers et les magistrats et le grand drame de civille comme ville ru comme Cavaillon comme Valence c'est que ce sont pas des villes qui sont calibrées au niveau de l'appareil sécuritaire c'est-à-dire en terme de commissaire de brigade de gendarmerie pour faire face à une telle délincance telle que on peut faire dans les grandes villes je sais pas si on l'évoque maintenant mais sur la réponse policière vous prenez par exemple vous prenez par exemple Marseille Nice ou ben on y reviendra alors mais parce que c'est intéressant de voirce que la stratégie en fait quand la dame dit des signes avantcoureur il y avait des armes de guerre qui circulaient il y avait des vengeances ou des sortes de vend d'État qui étaient mené et qui faisaient l'objet d'une publicité pour faire une rivalité entre les les gangs si j'isir locau on voit que l'appareil sécuritaire et la réponse policière et judiciaire en fait est complètement adapté par rapport à cette nelle dans quelques secondes on va regarder un reportage à Besançon mais juste sur les trafiquants et les consommateurs Michel Gandillon pour qu'on comprenne bien est-ce qu'il y a eu un déplacement des grandes villes et des banlieux vers ces petites villes et vers ces villes moyennes ou ça s'est ajouté est-ce que ce sont d'autres consommateurs d'autres traf un déplacement non dans le cas de vill-rue euh dans le cas de vill-rue c'est des jeunes euh qui sont là de depuis des années donc qui ont grandi dans la ville et donc qui comme dit Monsieur ont vu qu'il y avait un marché en développement et qui sont qui ont créé leur propre point d'î et puis on peut avoir des partenariats effectivement parce que les points deal qui s'installent dans les villes moyennes euh ont besoin de substance donc effectivement il s'approvisionne notamment dans les grandes métropoles où il y a une offre de gros très importante par exemple je regardais le cas de Valence qui est qui est placé sur une artère essentielle de l'autoroute où remonte la résine de cannabis ou l'herbe de cannabis qui vient d'Espagne et donc Valence est situé entre Grenoble Montpellier et la région lyonnaises qui sont des centres de redistribution des drogues donc effectivement ces petites villes moyennes sont placées à proximité de grandes zones de redistribution donc il est très facile de d'accéder à ces substances il faudrait parler aussi de l'offre mondiale et européenne qui est considérable en ce moment il y a pas que la demande il y a une offre aussi il y a des records de production mondiale de cocaïne l'Espagne est devenu un énorme producteur d'Herb de cannabis donc effectivement les substances sont plus que jamais accessibles et disponibles c'est c'est le cas juste auss de villerup vous êtes aussi sur un axe qui qui favorise l'implantation ou on est au cœur de l'Europe quand même on est à frontière luxembourgeoise belge sur le chemin ce qu'il faut dire aussi parce qu'on le dit pas suffisamment c'est les consommateurs sont les complices des dealers aujourd'hui parce parce qu'il y avait une réponse pénale qui était inadaptée on avait une justice qui était débordée avant vous risquiez un an d'emprisonnement et 15000 € d'amende c'était le code de la santé publique lorsque vous consommiez du stupéfiant la fraction aujourd'hui elle existe toujours mais en rité quand vous êtes pr au délinquant ça veut dire que si vous faites prendre pour la première fois vous êtes pas connu de la police l'agie vous être majeur qu'on vous rempleit à certain nombre de critères en fait c'est une amende de 200 € et on a simplifié le travail des policiers des gendarmes mais finalement on risque de banaliser l'usage de la drogue et aujourd'hui on a des consommateurs qui ont du sang sur les mains puisque si on a une telle offre dans les quartiers et notamment aujourd'hui dans les territoires les plus éloignés qui étaient avant pas en proid ces trafiquants c'est parce que on a une consommation de plus en plus forte et donc aujourd'hui on peut pas épargner les consommateurs d'une grande responsabilité dans ces trafque dans ces trafic ce qui est trop le cas les consommateurs ils sont aujourd'hui on banalise en fait l'usage de la drogue d'ailleurs quand on parle par exemple de légalisation vous voyez bien que l'actualité récente malheureusement nos collègues à roubé manainon Steven et Paul ces policiers qui ont été tués à villeenvdas quon ont fait les frais on veut banaliser la drogue mais on voit bien qu'aujourd'hui le cannabis suffit plus la cocaïne se démocratise donc finalement sur on ouvre la voix à une drogue on ouvrira la voix à toutes les drogues et quand on voit que aujourd'hui on a une telle banalisation de la consommation de stupéfit en France moi demain pour mes enfants pour vos enfants ce qu'on veut c'est une société apaisée c'est pas une société qui est droguée et qui est sous anxolitique ou qui est sous des drogues de synthèse nouvell qui font des ravages dans les populations les plus jeunes faut s'attaquer au consommateur ver moi je pense qu'on B moi je suis médecin oui donc franchement on banalise mais même dans le discours parental enfin moi j'ai des enfants qui ont l'âge je disais de de l'auteur des faits qui les ont côtoyé puisqu'on nous sommes tous dans cette petite ville et quand j'entends autour de moi certaines personnes certains parents dirent oui mais fait tout le monde fume fume du cannabis entre autres ou voilà non je je pense que c'est enfin dans une forme de banalisation en fait c'est pas grave si ça reste grave alors il y a le côté effectivement trafic vous l'avez exprimé mais il a il y a le côté il y a le côté médical et santé publique on voit bien qu'un consommateur qui démarre quelquefois c'est peut-être qu'il y a un trouble de santé aussi de santé mentale de bien-être enfin il y a des choses il il faut absolument qu'on s'attaque à la racine de ça vous avez parlé de la justice il y a aussi tout ce qui est le volet prévention le volet santé mentale et on peut déraper à de l'hyperconsommation on peut basculer dans des troubles psychiatriques hein on voit des des consommateurs réguliers qui à un moment donné basculent dans la schiso et puis arrivent aussi à des gestes inconsidérés ou sous l'effet de la coque peuvent peuvent faire des des peuvent avoir des actes hyper violents alors qu'ils les auraient peut-être pas eu s'ils étaient non consommateurs donc moi je crois que oui il faut il faut absolument pas banaliser la consom a une trop grande banalisation de la consommation de drogue aujourd'hui banalisation je je sais pas je j'introduirais quand même une nuance parce que il y a consommateur et consommateur il y a aussi la problématique des addictions il y a des centaines de milliers de gens qui ont des vrais problèmes d'addiction donc c'est on n'est pas dans des consommation récréative donc il y a une réponse en terme de de prise en charge des addictions en France qui a été un succès d'ailleurs dans les années 2e moitié des années 90 avec le développement des traitements de substitution à la méthadone il a permis d' rayer l'épidémie d'héroïne donc il y a il y a eu la création d'xap pas il y a eu d'un certain nombre de structures de prise en charge le problème effectivement c'est les consommateurs récréatifs mais il y a un phénomène de déculpabilisation puisque maintenant se développent beaucoup les livraisons à domicile qui sont adossés souvent à des gros points deal on démantelle aujourd'hui des des structures de livraison à domicile qui sont capables d'alimenter des centaines de clients par mois qui réalisent des chiffes d'affaires énormes donc la culpabilité qu' pouvait y avoir effectivement d'aller sur la un point de Deal et d'entretenir une économie dont sont victime effectivement aujourd'hui en France des centaines de milliers de personnes qui vivent dans ces territoires sous contrôle du crime organisé donc cette déculpabilisation finalement elle fonctionne plus et ce qu'on voit c'est que ces livraisons à domicile se développent beaucoup elles se sont développé le covid et bien sûr ça ne pourrait pas se faire sans les réseaux sociaux et ça s'est développé beaucoup pendant le le le covid et ça va se développer encore plus parce que si si les règlements compte continue de se développer sur les points d'il ça va dissuader des consommateurs de se rendre sur ces lieux et donc les gens vont s'arranger effectivement pour recevoir la drogue chez eux dans le cadre effectivement de cette tendance générale de l'économie à l'amazonisation voilà on se fait livrer sa sa pizza son CD ses courses et pourquoi pas les drogues au drog Véronique Guillotin ouais c'est aussi ça il y a aussi le rôle des réseaux sociaux y a aussi une autre manière de de consommer de Diler aujourd'huiou je pense qu'il y a une autre manière ils sont plus plus spécialiste que moi sur le sujet visiblement oui non mais je pense qu'il y a une autre manière de consommer toute façon les les les consommateurs vont s'adapter bien évidemment on repousse un point de D on va le repousser plus loin enfin c'est pour ça que je pense quand même qu'il faut voilà il faut il faut réguler aussi ça à la base et puis moi je crois qu'il faut protéger les enfants quoi de tout ça donc vous avez raison hein tout le monde ne devient pas des consommateurs brigants ou truants mais on voit bien qu'il y a une partie de la société qui se radicalist quand même sur le sujet et les violences moi c'est hyper choquant d'en arriver là quand même et on va voir quelle peut être la répon policière justement on va aller à Besançon où depuis 10 ans le trafic de drogue et les règlements de contte entre bandes rival sont en plein essort une brigade spécialisée de police a été mise en place dans l'un des quartiers particulièrement touchés de cette ville Cécile Siou a suivi C brigade Bour jeune homme vous allez bien ouais on va faire un petit contrôle de police réquition du procureur je vais vous demander de vous lever s'il vous plaît contrôler des jeunes qui attendent c'est leur quotidien vous faites quoi de beau ici attend quelqu'un ces policiers de la brigade spécialisé dans la lutte contre le trafic de drogue patrouille tous les jours dans la cité de la Planoise à besanç s passé àil un accident detincident accident bête c'est quoi trottinette oucident de comprisci ils connaissent personnellement ce que l'on appelle les guetteteurs principalement des mineurs qui préviennent les dealur de la présence policière quel âge avez-vous vousvez 15 ans vous avez 15 ans alors vous retournez monsieur et vous me présentez le contenu de vos poches s'il vous plaît vous vendez pas de drogue vous non non vous faites pas guetteur non plus ben non sinon vous savez que c'est interdit vous reprenez votre petit tabouret puis vous allez passer vos vacances ailleurs c'est entendu l'objectif pour les policiers est de ne jamais laisser tranquill les trafiquants on est vraiment pour faire du harcèlement euh les empêcher de se mettre en place euh identifier les individus euh les faire déplacer de manière à ce que en fait les les individus prennent pas possession ou ne prennent plus possession des euh des des immeubles comme dans ce bâtiment inhabité où pendant des mois acheteurs et vendeurs se retrouvai cet hiver il dilit ici dans la cage et dans les immeubles et puis on les a on les a tapé une fois ou deux et puis en fait ils ont décalé en fait ils sont mis dans les garages qui sont juste à côté avec les consignes les tarifs ici puis des petits Modou pour pour nous voilà ce travail d'usure et de connaissance du terrain porte ses fruits en quelques jours grâce au travail des 12 agents de la brigade la police de Besançon a démthelé plusieurs points de dil dans le quartier c'est un article qui est paru dans l'Est Républicain d'aujourd'hui sur une affaire qui a été réalisée où ils ont en fait identifié un appartement nourrice qui a amené à la à la saisie donc d'un k demi d'héroïne de 500 g de cocaïne et de d'uneimportante somme d'argent il y en a pour pas loin de 2000 € mais surtout de de C armes car la police de Besançon doit aussi gérer une autre conséquence du trafic de drogue les règlements de compte et les violences entre gang qui ont tué ces derniers mois trois personnes dans la capitale franontoise ici c'est le relogement de dealer d'un autre quartier dans la cité Planoise qui a généré des conflit qu'ils ont monté leur propre trafic en ortant un certain nombre de produits aussi par exemple l'héroïne et la cocaïne ce qui a générer certaines tension en fait entre les historiques entre guillemets et les nouveaux arrivés du coup des clans se sont constitués comme c'est un trafic qui est très lucratif on a eu des tensions qui sont apparu et des règlements de compte qui ont commencé voilà vers 2018-29 où il y a une petite pause et où on a eu après une une résurgence de ces épisodes sur 2022 comme beaucoup d'autres villes moyennes Besançon est grandangrainé depuis 10 ans par le trafic de drogue c'est la situation géographique fontalière de la ville qui intéresse les trafiquants alors on le voit Matthieu valet là il y a une brigade spécialisée qui a été mise en place à besençon est-ce que les policiers ont suffisamment les moyens de lutter contre ces trafic de drog d'abord merci de montrer que la police de proximité n'a pas été supprimée et qu'on a des policiers qu'on appelle dans les brigades terrain des policiers qui sont fidélisés sur des territoires très compliqués ce qu'on appelait les quartiers de reconquête républicaine avant les zones de sécurité prioritaire c'est des territoires délimités par l'état où on estime qu'on a perdu du terrain en terme de valeur en terme de fonctionnement en terme de respect des autorités et des instances de l'État et donc en fait ces policiers de la brigass des terrains tous les jours pilonent les points de deal on a une première stratégie qui a apportter ses fruits et dont il faut féliciter les policiers et jendarmes c'est que tous les jours les dealers tiennent les murs et les policiers tiennent le terrain c'est ce qu'on a vu dans votre reportage et en fait on grapie finalement chaque jour du terrain face à ses dealers en faisant des belles saisies à Marseille par exemple il y a eu encore récemment plus de 200 kg de résine de cannabis et de produitant qui ont été fait notamment dans les cartiers nord on voit que c'est CRS c'est policiers de la Sécurité public pilon en permanence s points de 10 sauf qu'aujourd'hui ça ne suffit plus il faut qu'on mette le paquet sur la police judiciaire parce que finalement on coupe les pieds et les mains mais on ne coupe pas les têtes alors eff donc c'est pas une question de moyen de la police sur le terrain c'est une question de réponse judiciaire derrière une fois que les policiers ont le travail alors sur le terrain je il fautêre faire très court mais je parle des grandes villes puisque là Besançon la Planoise c'est un quartier de rec républicaine par exemple ville ru n'est pas en quartier de reconquête républicaine et la difficulté dans les petites et moyennes villes aujourd'hui touché par les trafics c'est que la présence de policier du jendarme n'est pas au même nombre que celui des grandes villes ou des grandes agglomérations des grands ensembles et on voit bien qu'aujourd'hui l'appareil d'État l'appareil policier judiciaire doit s'adapter à cette nouvelle délinquence puisque finalement on a des trafics à l'identi des grandes cités ou des grands ensembles mais qui a pas les mêmes moyens policiers ou même moyens judiciire que ces grands ensembles et ces grandes cités et là où j'aiévoqué la police judiciaire c'est qu'aujourd'hui les têtes de Rais les commanditaires sont souvent à l'étranger à Dubaï en Arabie Saoudite dans les pays nord du Maghreb qui commandit et qui dirigent che trafic parfois même aussi depuis la prison et que finalement la police judiciaire en démentelant les gros réseaux les gros bonnets les gofas quand on parlait tout à l'heure de ces véhicules qui remontent de l'Espagne pour pouvoir alimenter le marché français on a uniquement par exemple la brigade de recherche et d'intervention où toutes ces unités spécialisés de la police judiciaire qui ont le temps qui ont les moyens qui ont la spécialisation de pouvoir élucider ses enquêtes aujourd'hui et j'en terminerai làun on a la réforme de la nationale et il faut faire attention de pas désinguer cet outil judiciaire qui a une plusvalue énorme pour lutter contre les mafias contre les gangs contre la criminalité organisé quand on voit les Pays-Bas quand on voit la Belgique quand on voit l'Italie on voit bien qu'aujourd'hui ce qui manque à ces pays c'est cette excellence de l'outil d'investigation que représente la spécificité de la police judiciaire française ouais et et Véronique Guillotin vous qui étiez conseillère municipal de vill rupte est-ce que les élus ont les moyens il y a des policiers municipaux mais on imagine que c'est pas suffisant face à ces trafic de drogue dans j' j'étais conseillère municipal d'opposition en fait sur sur cette ville euh bon djà en terme de moyens policiers nous on a un réel souci on il nous manque des effectifs mais c'est largement connu depuis longtemps on l' re enfin c'est c'est dit on nous manque une vingtaine de 78 à 95 20 policiers euh nationaux en fait aujourd'hui on a y a des brigades de gendarmerie qui ont été votées par le Parlement la création de 200 brigades de gendarmerie dans la ruralité ça pour vous ça sera pas une r en fait on'est pas en ruralité donc on est sur une on est sur une une circonscription police on est à côté d'une ville qui est sur une une circonscription gendarmerie qui est d'un autre département parce qu'on a en plus on a cette difficulté d'être en interdépartementale donc ça ça pose aussi la question de la réorganisation en fait de la sécurité police gendarmerie sur un territoire de vie parce que le bassin de vie c'est une ville meurt et Moselle une ville Moselle même nombre d'habitants une est en zone gendarmerie l'autre est en zone police et on est le Luxembourg à côté donc en fait voilà et nous on est nous sommes rattachés à une ville longoui qui elle a le commissariat principal avec des effectifs aujourd'hui de 70 18 actifs policiers actifs on devrait être à plus de 90 visiblement j'ai pas les chiffres exacts donc quand on quand on veut mettre une patrouille quand et on a d'autres quartiers compliqués mon Saint-Martin on a des quartiers compliqués donc quand on veut déléguer une patrouille ben quand il y a une patrouille ils sont deux mais s'il y a un problème qui se passe sur la ville à 25 km ma repart et en fait il voilà on sent bien que le terrain est lâché on avait un commissariat initialement autonome il y avait 44 personnes sur la ville de villerue vous avez raison en fait les villes comme oyonx les villes comme par exemple villerue villes qui sont en fait comme montargie en réalité il suffit parfois de 15 ou 20 policiers pour qu'on puisse faire revivre ces services de sécurité publique et mettre plus de bleu sur la voie publique après j'ai toujours que avoir plus de policiers gendarmes sur le terrain c'est bien mais mettre plus de délinquants derrière les barreaux c'est mieux parce qu'on constate que la majorité des faits sont commis soit par des multirécidivistes ou soit par des personnes qu'on connaît que trop bien et que finalement on pas g la smoule a interpeler toujours les mêmes qui repassent toujours devant la justice ensuite quand je disais que la réponse elle devait être pas uniquement sur le terrain vous avez aussi malheureusement les petit petit et moyenne- ville ont été oublié vous prenez Nice avec la quartier des Moulins ou larienne vous prenez Montpellier avec la Paillade vous prenez Marseille avec les quartier nord vous prenez la Ducher à Lyon où tous ces territoires connus par malheureusement par l'actualité on a mis des compagnies républicaines de sécurité des CRS à demeure pour appuyer les policiers locaux et faire de ce qu'on appelle du pilonage de PO de aujourd'hui au-delà de pilonner les points deal et libérer si j'ose dire les habitants de l'ajou de ces trafiquants il faut pilonner les réseaux et pilonner les têtes de réseau et on voit bien qu'aujourd'hui là où on a un qui blesse fortement c'est le blanchiment d'argent et tous les biens mobiliers immobiliers et tous ces comptes bancaires qui sont à l'étranger dont on a du mal à récupérer l'argent même si avec les groupes d'interventions régionaux ou avec les saisies à des avoirs criminels c'estàdire vous savez c'est ce qui été mis en vente aux enchères à berc il y a pas longtemps c'est tous ces saisis qu'on fait sur les opérations de police les comptes bancaires les objets de valeur les véhicules de luxe et cetera on a encore beaucoup d'efforts et beaucoup de Marg de progression pour taper au portefeuille ce qui fait aussi mal que c'est une chaîne à remettre en place Michel Gandillon est-ce que c'est aussi une réponse politique une réponse démocratique j'allais dire est-ce que cette extension du trafic de droges dans les petites et moyennes ville c'est aussi la conséquence d'une perte d'autorité de l'État dans certains quartiers oui alors à l'échelle de l'Union européenne ce qui est intéressant c'est qu'il y a une prise de conscience notamment avec la présidence tournante suédoise les 6 premiers mois de l'année sur la question du crime organisé il y a pas qu'en France Monsieur a parlé effectivement des Pays-Bas de la Belgique qui s'inquiète de leur devenir de narco-état il y a eu un rapport du Sénat de la dégéation parlementaire au renseignement qui parle de menace en pleine expansion donc qui pose des problèmes stratégiques pour la sécurité publique pour la pérénité de l'État dans certaines zones effectivement qui sont contrôlé parce que la différence effectivement entre l'ancien milieu criminel qui a bon toujours existait en France notamment à Marseille le milieu corsau marseillais c'est les contrôles de territoires et l'assujettissement effectivement des populations qui vivent et c'est un scandale démocratique et puis il y a les capacités de corruption le marché des drogues en France aujourd'hui selon Inc c'est 5 milliards d'euros 4 à 5 milliards d'euros il a doublé en 10 ans donc c'est des sommes considérables qui peuvent effectivement contribuer à la corruption d'élus municipaux de magistrats de policiers enfin il y a des affaires de corruption y compris dans donc effectivement c'est uneu un phénomène trop organisé de trop grande ampleur pour aujourd'hui pouvoir lutter euh où il y a des moyens de lutte bien sûr qu'il y a des moyens de lutte par exemple il y a l'exemple de la loi 70 du 31 décembre 70 1970 qui a été mise en place pour lu contre les filières corsau marseillaise déjà de l'héroïne qui ont durci considérablement la réponse pénale et qui ont dissuadé un certain nombre de de de parrain du trafic d'héroïne savoir que la France à l'époque était un des plus grands producteurs mondiaux d'héroïnes de rentrer parce que le le jeu n'en valait plus la chandelle avant la loi de 70 un fabricant d'héroïne à Marseille pouvait se prendre 5 6 ans de prison après la loi de 70 c'est 20 30 ans de prison donc il y a une question de la réponse pénale et du renforcement aussi de de des magistrats et des enquêteurs qui qui travaill sur ces dossiers qui sont relativement complexes parce qu'ils sont internationaux avec des ramifications dans le Maghreb je pense qu'il une spécificité de territoire on voit bien hein il y a il y a des des très gros trafics il y a des bandes nous on a un territoire en fait qui est hyper spécifique je pense que chaque situation doit s'analyser au prisme de ce territoire et du type entre guillemets de banditisme ou de consommateur qu'il y a nous c'était pas du grand banditisme par contre on est sur une ville où on est on a pas de quartier reconquête républicaine on n pas de qpv on a pour autant il y a des poches de pauvreté à côé d'une ville comme le Luxembourg où la moitié de la population travaille au Luxembourg donc augmente les revenus moyens alors qu'on a une poche de pauvreté énorme qui qui cohabite et puis voilà je je crois qu'il faut vraiment arriver sur les territoires moi je crois qu' il y a des moyens quand même elles doivent être locaux je crois que les communes les interc doivent s'y mettre aussi nationaux la justice et effectivement la sécurité on pourra pas se passer non mais il y a une réponse européenne quand on voit que le Maroc est le pays producteur exportateur de cannabis au monde qu on voit que la cocaïne arrive par les portes d'enverses d'Amsterdam ou du Havre on voit aujourd'hui comme pour l'immigration clandestine comme pour le terrorisme qu'il faut une réponse européenne et aujourd'hui on a aussi un bas qui blesse parce qu'on a avoir Europol Interpol ces instances policières qui coordonnent les actions de police on a encore beaucoup de March de progression aussi sur ce pointl merci beaucoup pour ce débat vous restez avec nous on regarde ce de not quotidien [Musique] régionaux et audreen au quotidien reviennent sur les agressions dont sont victimes les élus oui pressocéan évoque évidemment l'audition au Sénat du préfet de Loire Atlantique après la démission du maire de Saint-Brévin le préfet reconnaît un échec collectif prend sa part mais assure que l'État a été à chaque fois au côté du maire des violences contre les élus qui n'épargnent aucun territoire c'est ce que nous rappelle l'Alsace des maires des conseillers municipaux font face au quotidien à des doléances quasi diffamatoires conséquence les élus suivent des formations dispensées par la gendarmerie pour gérer les incivilités et l'actualité c'est aussi le le pouvoir d'achat qui préoccupe toujours les Françaises que nous rappelle le courrier de l'Est même si l'inflation a ralenti en mai les prix du beurre et du lait font l'objet de toutes les attentions et l'une des conséquences c'est la baisse des dons aux associations la baisse de la qualité des dons aux associations 70 % des dons faits au Secours populaire ne sont même pas mis en rayon car trop abîmé et dans ce contexte certains modes de vacances ont du mal à passer les vacances de l'indescence titre même la marseillaise dans Le viseer entre autres un projet canua Island deux étages deux bars un restaurant une piscine l'équivalent de quatre terrains de volet vous l'imaginez ça fait pester dans la région pour plus de simplicité Orian vous pouvez vous diriger vers la côte d'Opal la voie du Nord nous rapporte que 34 plages sur 44 ont une qualité de l'eau excellente et puis je termine rapidement si vous voulez apprendre ce que veulent dire kakoubé cringe ou ya R et ben je vous propose de lire la Provence qui fait tout un dossier sur les nouveaux mots des adolescents c'est passionnant c'est ah bah vous êtes obligé de nous en expliquer un parce que par exemple cring cring que ça veut dire cringe c'est quelque chose qui est gênant voilà je fais ce petit mot rapide bon ben pour la suite on va lire la Provence voilà faut lire la Provence on merci beaucoup merci vonique Gutin d'avoir été avec nous mercithie et merci mich ah voilà voilà merci beaucoup d'avoir été avec nous merci audre on se retrouve demain et puis à 18h vous avez rendez-vous avec pour sens public bonne journée à demain [Musique]