Le combat du Hamas "est un combat contre la civilisation" selon Brice Hortefeux

[Musique] [Musique] impeccable et notre invité politique ce matin c'est BR sortefeu bonjour merci beaucoup d'être avec nous BR sortefeu députés européens membres des républicains enin ministre de l'intérieur on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale bonjour Julien de la voie du Nord bonjour bonjour on va parler pr sorte feu de la situation en Israël d'abord Emmanuel Macron qui reçoit aujourd'hui les chefs de parti et qui va prendre la parole ce soir à 20h lors d'une allocution qu'est-ce que vous en attendez d'abord c'est c'est normal dans une démocratie moderne que le chef de l'État reçoive les responsable des formations politiques encore une fois don le rôle est reconnu par la Constitution he c'est l'article 6 donc c'est c'est tout à fait sain même si évidemment nous nous trouvons dans une situation un peu particulière puisque l'ensemble des familles politiques que s'est exprimé s'est exprimé avec sincérité avec justesse avec Solidarité toutes toutes sauf une donc ca évidemment la France insoumise et conduite par Jean-Luc Mélenchon et donc naturellement ça donne une tonalité un peu particulière à cette rencontre mais est-ce qu'il faut que le Président de la République rassure les les les Français sur les risques d'importation du du conflit en France le président de la ré publuique sera j'imagine trouver les mots pour définir ce que nous vivons l'horreur que nous observons il trouvera les mots pour dire que l'objectif c'est la destruction d'Israël c'est la haine du Juif c'est la détestation de la démocratie c'est le rejet de l'Occident et j'en suis convaincu et j'en suis convaincu que c'est un combat contre la civilisation et l'histoire nous rappelle c'est ce que je pense qu'il faut souligner comme message auprès de la population française européenne et mondial d'ailleurs c'est que quand il y a un combat contre la civilisation les civilisés finissent toujours par battre les Barbar une Guer CIV sel vous je pense que l'attitude du Hamas aujourd'hui c'est un combat oui au bout du compte additionnant tout ce que je viens de rappeler c'est un combat contre la civilisation mais du coup qu'est-ce que vous entendez que va dire qu'est-ce qu'il va demander au président de la République ah je pense qu'il va euh exprimer avec ses mots avec son expérience avec son tempérement ce que je viens de ce que je viens de vous rappeler mais la question que vous me posiez qui est une question essentielle c'est celle de l'importation h vous savez le le ministère de l'Intérieur a donné des chiffres qui sont ailleurs impressionnants puisque sur de jours quelques jours I 2 jours et une cinquantaine d'actes antisémites mais on a on connaît la la réalité des actes antireligieux dans notre pays la dernière année je vous le rappelle la dernière année connue c'est 1589 actes antireligieux et 857 antichrétien 589 antisémit et 213 antimusulman c'est ça la réalité alors vous dire mais qu'est-ce que vous voulez démontrer par par là je veux simplement rappeler que la population juive qui était extraordinairement minoritaire notre pays M pas 1 % et et bien elle est victime à 35 % en quelque sorte dans les actes antireligieux c'est les actes antijuifs représente 35 % du total mais est-ce que aujourd'hui vous êtes inquiet pour la sécurité des Juifs de France bien sûr bien sûr et il y a naturellement des mesures techniques que le ministre l'Intérieur a a prise et que tout ministre de l'Intérieur aurait pris à sa place de la même manière avec la sécurisation d'un notamment des lieux de culte pas simplement les les mosquées il y a des espaces cultuels euh qui sont aussi à protéger enfin bref ça mobilise naturellement les effectif est est-ce que le ministre de de de l'intérieur doit euh et le gouvernement doit taper du point sur la table notamment vis-à-vis des des mouvements qui pourrait soutenir officiellement le la la je mets des guillemets résistance palestinienne qui à à bouter le feu et à à accentuer les les le risque de de violence par tempérament et par expérience et je pense que toute complaisance sera compris comme une faiblesse c'est vrai sur ce sujet mais c'est vrai sur bien d'autres sujets et donc il faut agir immédiatement avec la plus grande fermeté c'est-à-dire que s'il y a entre guillemets des dérapages par exemple en milieu scolaire il faut immédiatement saisir le pro procureur de la République il faut que il y ait une réaction qui soit immédiate parce que c'est vrai que il y a des risques d'inflammation mais pas pardon de de le dire c'est pas simplement dans notre pays c'est dans un certain nombre de pays européens et je ne sais pas et vous non plus par définition je ne sais pas quelles seront les réactions dans les jours qui viennent dans les rues en Égypte aux Émirats en Jordanie et ainsi de suite donc on ne sait pas ça touche c'est pas simplement un problème francilien c'est pas un problème français c'est pas simplement un problème européen c'est un problème qui touche une grande partie du monde donc il faut aucune complaisance mais sur la la condamnation aussi vis-à-vis des des partis politiques parce que c'était aussi un peu la la question duen votre collègue par exemple sénateur Stéphane lerulier il appelle à dissoudre la France insoumise vous allez jusque là vous il y a des critères de dissolution donc ceuxci doivent être appliqués si mais est-ce que pour vous il faut dissoudre la France insoumison en tout cas les propos de la France insoumis sont totalement inacceptables et je dois reconnaître que comme tous les Français qui regardent cela j'ai les yeux exorbités eu quand j'entends la présidente du groupe à l'Assemblée euh madame Panau euh refuser de dire clairement les choses bon à savoir que c'est une organisation terroriste qui a agressé Israël ne pas reconnaître cela c'est quand même euh ça nécessite quand même de réfléchir pourquoi pourquoi j'essaie toujours moi dans dans ma vie sans doute comme vous j'essaie toujours de me mettre à la place de interlocuteurs et là je me dis quelle est la raison pour laquelle si la France ins soumise adopte cette position enité je crois qu'il y en a deux la première c'est par un calcul électoral et c'est un cynisme si c'est le cas c'est un cynisme honteux et lamentable et deuxième possibilité c'est une conviction sincère bah c'est dans ces cas-là une lourde erreur tragique donc soit il y a d'un côté un cinisme honteux et lamentable soit de l'autre côté une l lourde erreur tragique mais dans les deux cas c'est honnêtement ça ne fait pas grandir la démocratie il y a pas une forme d'antisémitisme selon vous ça fait pas partie des explications pour vous dans les racines de tout cela il doit y avoir bien sûr des formes d'antisémitisme mais au-delin comme je vous l'ai dit au début je je ne change pas d'avis c'est bien sûr contre Israël bien sûr contre le peuple juif la haine du peuple juif mais encore une fois ça va bien au-delà c'est d'abord le peuple juif mais ça va bien au-delà à contrario la la gauche accuse le gouvernement de faire le jeu du gouvernement de de Benjamin netanahou de s'aligner sur sur ce sur sa sur sa position sans sans nuance est-ce que vous pensez qu'il faut retrouver une voix de la France mesurer appeler un cesser le feu rappeler que la poation de la France c'est la création de de deux états la voix de la France était vraiment assez forte à l'heure actuelle la voix de la France vous me permettrez de le dire la voix de la France est aujourd'hui un peu éteinte éteinte où on est un peu à Faun par le désastre je suis obligé de de le dire de notre politique étrangère moi je je m'en jou pas je le regrette et je vous donne simplement ce qui est mon mon expérience et j'aiété ministre de l'Immigration puis ministre de l'Intérieur et de l'Immigration et je me rendais très très très régulièrement dans cette première parti jeandais très très régulièrement en Afrique on avait j'avais de bonnes relations et le président Sarkozy d'abord mais avec président du Mali qui était à Manou touani Touré j'avais des relations amis avec ça n'a jamais été simple avec Israël vous le savez Nicolas SAR en son temps avait déjà eu des difficultés vous me parlez de la politique étrangère de la France je dis aujourd'hui je constate hélas que nous sommes chassés d'espace où nous étions où nous jouions un rôle mais al comment rrouver cette et concernant Israël bien sûr ça a été très compliqué vous avez en mémoire les déplac le déplacement de Jacques Chirac le placement de Lionel Jospin et c'est parce que c'est un sujet extraordinairement sensible mais à un moment donné vous savez il faut aller à l'essentiel bien sûr que si on se pose des questions à non plus finir on oublie l'essentiel et aujourd'hui l'essentiel c'est d'exprimer de avec force une solidarité totale avec un état qui est agressé par des terroristes c'est ça la réal jusqu'où cette solidarité on voit le gouvernement israélien avec la volonté de d'écraser le le Hamas qui à à on va dire à à user de de moyens qui qui touchent les population civile dans la ville de de Gaza en Europe certains ont parlé de suspension des des aides pour pour Gaza qu'est-ce jusqu'où doit-on aller moi je suis favorable à la suspension des aides dont on n'a pas la certitude de la destination voyez ce que je dis vous mais vous le savez vous aujourd'hui o où va l'argent de ces aides justement alors les aides d'abord il faut savoir ce que ça euh à quoi ça correspond premièrement l'Union européenne est le premier soutien financier euh sur cette sur ce territoire deuxème élément c'est de l'ordre ça c'est élevé puisque c'est selon les calculs c'est pe c'est entre 1 milillard 2 et 1 milillard 7 sur la période 2021- 2024 et il faut savoir que sur ce volume la moitié a d'ors et déjà été versé donc toute manière il reste en réité 600 millions que l'on peut suspendre c'est ce à quoi ça correspond mais ce qui me préoccupe c'est que nous avons maintenant parce que c'est avec le recul un certain nombre d'éléments sur l'utilisation de ces fonds et notamment on a découvert que sur la période précédente euh on avait financé à hauteur de 18 millions euh l'université Islam uneuniversité islamique chequ Yassine dans lequel université on a formé les dirigeant actuel du ramas donc je dis je suis oui favorable à une suspension des aides aide que dont on n'est pas absolument certain de l'utilisation et de la destination c'est pas la position d'union européne ça ça impose une pass euréne pour l'instant il y a eu faut le reconnaître il y a eu un cafouillage à la commission entre un commissaire hongrois qui s'est exprimé sans doute plus rapidement mais vous m'interrogez je suis parlementaire européen je vous dire moi je seraaiis décideur sur ces sujets voilà ce que je dirais il y a est-ce que ça on est sûr que ça va à tel endroit pour soulager aider mais est-ce que vous regrettez que ça ne soit pas ce que l'Union européenne dise pour le moment oui je le regrette oui et si on ne sait pas on suspend h est-ce que d'ailleurs la France comme vous le savez est à hauteur de 95 millions et je pense que la France devrait adopter aussi cette position on ne connaît pas la l'utilisation finale on ne verse pas on connaît l'utilisation si c'est une solidarité alimentaire une sur haute alors là on peut l'utiliser est-ce que la France doit aussi réfléchir à à la remise en cause de ces liens diplomatiques avec le Qatar qui est soupçonné de financer le la Armas alors le Qatar comme vous savez est un grand investisseur oui il investit dans notre pays un peu plus de 25 milliards d'euros nous ne sommes pas d'ailleurs les seuls bien bien au contraire puisque nous avons à peu pr la même proportion d'investissement qatari en Allemagne et en France donc les deux principales puissances de l'Union européenn sont à peu près égalité sur ce plan là et nous nous trouvons et le Qatar investit d'abord d'abord au Royaume-Uni donc si on regarde le continent européen je dire on est pas du tout une exception deè élément le Qatar peut-il être utile on va le savoir très vite dans ce conflit parce que le Qatar vous l'avez observé dans si vous si vous regardez son attitude au cours des dernières décennies s'efforce toujours de jouer un rôle de médiateur ils essayent d'être médiateur et sans doute voudront-ils jouer un rôle dans la libération des otages donc nous allons savoir je pense dans un délai rapproché si le Qatar agit pour libérer aider à la libération mais la Qatar abrite aussi le chef du Hamas pour vous il peut jouer le rôle de médiateur mais c'est ce qui font depuis si vous observez le leur histoire vous savez c'est le le passé éclaire un peu le présent si vous observez le rôle du Qatar au cours de ces dernières années je mets de côté l'aspect économique et l'aspect financier tout temp d'ailleurs pour vous il finance pas le Hamas le CAT mais bien sûr que finance donc la question c'est de savoir est-ce qu'ils vont aider ou pas la libération des otages je vous rappelle que il y a tous les otages israéliens il y a des 18 français il y a des Américains et ainsi de suite est-ce qu'il joue ce rôle ou pas après il faudra certainement tirer un certain nombre de leçons bon parallè on peut quand même continuer à se comporter de la même façon avec le pays qui finance le Hamas avec un des pays qui finance Hamas faudra il faudra dès lors que les choses seront connues seront précisé il faudra naturellement en tirer un certain nombre de leçons lesquels justement concernant le rôle du Qatar est-ce qu'il était informé est-ce que il était associé est-ce qu'il a financé l'opération ce sont des questions que l'on doit se poser mais pas d'ailleurs vous me parlez du Qatar mais c'est pas simplement vis-à-vis du Qatar c'est la question vis-à-vis de l'Iran c'est la question aussi vis-à-vis d' certain pas de relation d'investissement et de relation commercial avec c'est pour ça que je vous dis euh faudra tirer il faudra tirer un certain nombre de leçons dès lors que l'on saura la vérité total énergie a signé un accord avec le Qatar un accord pour un impr isionnement en gaz pendant 27 ans c'est un problème ça pour vous 2 c'est une ce qui est un accord c'est l'accord qui a été un accord un peu surprise enfin on l'a découvert il y a quelques heures et c'est un accord qui garantit la livraison de 3 millions et demi de gaz ton de gaz liquéfié et pendant une durée longue c'est une certaine stabilité pendant 27 ans c'est un accord très important mais c'est sûr que la concomitance du calendrier ne rend pas cet accord particulièrement sympathique bah c'est ça à ce stade on peut pas en dire tellement plus mais tot à l'énergie aurait pas dû signer pas à ce moment-là en tout cas le calendrier visiblement est mal tombé on a l'impression de découvrir quelque chose et tout d'un coup ça devient un problème comme le souligne Orian mais finalement cette relation du du Qatar avec des mouvements islamiques n'est pas nouvelle vous l'avez vous l'avez rappelé et pourtant ça n'a jamais empêché chez la France d'avoir des relations commerciales très intenses avec de de vendre des armes est-ce que pour vous ce n'est pas une faute non mais c'est ne parlez pas simplement de la France en l'occurrence parce que je vous rappelle que ce que je viens de vous dire c'est-à-dire que ça concerne de nombreux pays européens et notamment les la première puissance européenne qui elle-même accueille des investissements massifs du Qatar s'il y a une réaction à avoir je pense qu'elle doit être concertée avec les pays que je viens de citer donc à l'échelle de l'Union européenne selon vous on va passer à un autre sujet Julien on parle du texe immigration oui qui est toujours en négociation mais cela dit il y a eu des avancées géralman ministre le ministre de l'Intérieur dans un courrier au président LR de la commission des lois François Noël buffet s dit disposé à soutenir la quasi intégralité des proposition faite par la la dite commission on évoque il évoque Gerin un durcissement des conditions de régularisation des travailleurs dans les métiers de en tension hein c'est la fameuse ligne ligne rouge qui avait été tracée par LR la mise en œuvre d'une po du séjour un débat obligatoire annuel sur les chiffres de de l'immigration je vous en passe est-ce que dans ces conditions LR peut toper là avec le ministre non mais on a on verra à l'arrivée de la discussion il y a à mon sens je suis pas sénateur ni à l'Assemblée nationale mais à mon sens il y a effectivement des points durs bon et parmi les points durs il y a notamment la nécessité de réformer l'aide médicale d'État comme vous le savez ça augmenté de 134 % bon ben là il vous dit oui g il y a la nécessité de de la réformer c'est un élément très important puisqu'il y a en rité une dérive de l'utilisation de ce dispositif je vous rappelle que d'ailleurs nous sommes les derniers en Europe à avoir un dispositif de cette nature je parle de l'aide médicale d'État puisque la plupart des il y a des aides médicales pour les étrangers dans les autres pays européens il y a précisément vous avez raison et il y a en rité dans un certain nombre de pays européens des aides d'urgence oui pas le même système pas le même fonctionnement que l'aide médicale d'État en France c'est pour ça qu'il y a une différence et il y a la question des mineurs isolés il y a la question très importante de la régularisation je vous dis j'ai été ministre de l'Immigration et ministre de l'Intérieur et l'immigration là aussi j'ai appris une chose et personne ne pourra me démontrer le contraire c'est que euh si on décide une régularisation systématique cela crée inéluctablement un appel d'air mais c'est pas ce que dit c'est pas dit le texte c'est pas ce que dit gerérald Herman il parle pas de régularisation systématique si dans la pratique ça aboutissait à ça quand on dit métier en tenstion et hop on y va ça veut dire ça il y quand même des conditions des ce sont des tyes de séjour j'allais dire qu'ils ont tellement restreint les conditions que finalement ça va probablement conc une dizaine de milliers de personnes mais c'est là où vous vous trompez c'est qu'à partir du moment où ça se sait et bien cela crée l'appel d'air vous vous partez d'un petit chiffre et vous aboutissez à des régularisations beaucoup plus larges il fa avoir pass un temp en France malgré malgré malgré les gages donnés par le ministre de l'Intérieur vous dites toujours c'est impossible dans l'état je vous dis à titre personnel puisque je ne suis pas sénateur je vous dis tant qu'il n'y a pas de clarification sur ce point cela me paraît difficile d'approuver ce texte et de manière plus générale je je ne veux entendre de la bouche du gouvernement une position claire est-ce que l'on veut plus d'immigration moins d'immigration ou la même immigration qu'aujourd'hui ça je ne l'entends pas je seraiis aujourd'hui ministre de l'Intérieur et de l'Immigration je diraiis clairement les choses je dirais l'année dernière on a délivré 3300300 titres 300 oui c'est ça 33300 titres de ses jours c'est le chiffre le plus important de notre histoire jamais il n'y a eu sur notre territoire autant d'étrangers il y avait 7 % de la population qui était étrangère en 2000 est on est monté à 10,3 et bien je je dirais il faut faire baisser l'immigration dans notre pays par est-ce que vous avez entendu non non non non est-ce que vous avez entendu je suis heureux voyez l'avocate comme ça ça per du ministère du ministère de l'Intérieur je F je vous félicite de cette nouvelle activité c'est clair il dit qu'il faut durcir les règles non non est-ce que vous AZ est-ce que vous avez entendu dire il faut faire baisser l'immigration de notre pays est-ce que vous l'avez entendu est-ce que vous l'avez lu est-ce que vous avez écouté des responsables de la majorité dire ça qui sontos notamment sur les reconduites fr il dit que c'est le texte le plus ferme de ces 20 dernières années savez en politique là aussi ce que je sais c'est qu'il faut dire les choses clairement et agir fort je vous le dis ce n'est pas clair moi j'attends un responsable gouvernemental que c'est surtout que vous ne voulez pas entendre parce que vous n'avez pas envie de voter ce texte non ce que je ce don je n'ai pas envie c'est que on continue sur ce rythme d'accueil sur notre territoire de 450 à 500000 nou n propositions aboutissent à faire baisser l'immigration je peux le redire dans une pas toi ver j'attends qu'on entend les mots simples oui nous voulons faire baisser je me permets de relancer mais face à qui sont donnés par le ministre de l'Intérieur en au moins de bonne volonté visiblement de se rapprocher de vos de vos conditions est-ce que vous vous pouvez entendre que la seule la seule réponse de LR soit on votera une motion de censure si vous le passez comme ça non moi je la position de LR elle est très simple c'est l'intérêt du pays et l'intérêt des Français c'est ça la seule chose qui compte moi tout le reste ça m'est complètement t égal vous savez toutes ces argus tout ça la réalité c'est je pense qu'aujourd'hui dans dans notre pays il y a une présence d'immigré trop importante par rapport à la fois à notre capacité d'intégration et à nos besoins et donc il faut faire baisser l'immigration et ne pas continuer à ce rit de 450000 à 500000 entré chaque année comprenez bien parce que c'est c'est c'est comme ça qu' vous avez l'équivalent chaque année de en gros la ville de Lyon d'entrée supplémentaire s un derni pas laissé croire qu'il y a 500000 personnes qui arrivent et puis y en a pas qui partent combien il y en a qui partent et ben dites-moi ben ben non mais dites-lemoi par je suis j'ai pas été ministre de l'intérieur ça n'a rien à voir c'est ça n'a rien à voir quand vous avez 330000 titres de séjour je vous garantis que vous avez pas 330000 départs un dernier mot sur les européennes puisque vous êtes députés européens pourquoi vous désignez pas votre tête de liste François Xavier bami c'est pas une évidence je vais vous dire comme je m'attendais un peu à votre question je sais pas pourquoi j'ai regardé oui les périodes dans lesquelles on choisit on désigne les candidats ce n'est dans ma famille politique jamais avant février et la plupart du temps c'est entre février et mai donc comme ça vous pourrezin c'est un petit peu tard ben un mois c'est la temps de campagne ça c'est fait mais pourquoi ne pas reconduire franam si vous me demandez mon avis personnel parce que ça par définition c'est une décision collective François Xavier l'ami a acquis l'expérience au Parlement européen il connaît maintenant remarquablement les les rouages du Parlement il a été un président de délégation avec beaucoup d'efficacité et en même temps il a cette hardardeur de la jeunesse qui est aussi utile voilà donc il de qualit l'expérience la jeunesse le sérieux et puis je dirais le talent et vous candidat et ben justement je vous ai dit entre février et et mais réviter comme ça vous pourrez me réinviter voyez c'est un petit appel on vous réinvitera re ent au février mais du coup merci pr sortefeu merci d'avoir été notre invité la une de la voie du Nord Julien c'est les médecins vendredi noir chez les médecins voilà c'est à lire dans votre journal merci Julien à la semaine prochaine merci brissortefeu on passe au club des territoires