L’action de Macron sur la scène internationale peut-elle relancer la fin de son quinquennat?

les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour on va continuer de parler d'Emmanuel Macron ce que je vais faire c'est je vais lui dire au fond tu peux pas être faible face au président Poutine c'est pas toi c'est pas ta Mar de il est à Washington pour plaider la cause de l'Europe et de l'Ukraine depuis plus d'une heure Emmanuel Macron fait face à l'imprévisible Donald Trump voulons la paix cette paix ne peut pas signifier la capitulation de l'Ukraine l'avenir de l'Europe n'a pas à être tranché à Washington ou à Moscou napolona nach c'est un impérialiste révisionniste en tout cas c'est unesens historique dans la référence c'est sans doute qu'il fut piqué du fait que nous avons démasquer son jeu un parapluie nucléaire français pour toute l'Union et un président renforcé sur la scène européenne la crise internationale semble redonner un sens au second quinquena Macron qui se cherchait une raison d'être alors parlons vrai est-ce qu'en cas d'échec de cette défense européenne en gestation ce serait la fin du quinquena Macron et à cette question l'action de Macron sur la scène internationale peut-elle rel c'est la fin de son quinquena vous dites non à 83 % vous voulez réagir le 0826 300 300 alors Philipp Bilder qu alors d'abord si on a droit évidemment à une ironie mais que j'espère descente quelle formidable et et dramatique auben pour le président que ce monde extrêmement dangereux depuis quelques années et notamment à cause de l'ucraine et à cause de ce que j'appellerais pardon de le dire le duo que je consterre comme malfaisant Poutin Trump avec un président de la République au sujet duquel je n'ai pas abusé sur le plan des compliments mais qui me semble tout de même tenir une ligne cohérente directe et juste aussi bien sur le plan de la morale que sur le plan de l'analyse politique alors ça ne veut pas dire il n'exagère pas hein Poutine ne viendra pas aux frontières de la France mais je crois contrairement à nos auditeurs dont la majorité va dans l'autre sens que ça peut constituer jusqu'en 2027 quelque chose qui permettra au président de rester naturellement dans son domaine réservé et peut-être de redorer son blason qui sur le plan national ne parvient pas à monter la pente René chich alors je suis d'accord avec Philippe je ne suis pas d'accord avec les auditeurs effectivement le président Macron aujourd'hui moi je suis voyez je vais prendre un mot peut-être un peu fort je suis m un peu fier de son action actuellement je trouve qu'il rehausse l'image non seulement de la France mais aussi de la de l'Europe il relance quand même l'Europe face au duo Trump Poutine il s'active il devient quand même quoi qu'on dise actuellement le leader de l'Europe il multiplie les initiatives les projet et je trouve que effectivement comme sur le plan intérieur c'était un président potige depuis la dissolution ça faut le reconnaître maintenant il rempli son rôle un peu comme l'ont fait les présidents mitéran et Chirac lorsqu'ils étaient en cohabitation ils ont utilisé la politique internationale et aussi la défense pour assumer leur rôle bah là je trouve mais en plus moi la question je pense pas que ça soit sauvé son quinena je pense pas que ce soit la bonne question si je peux me permettre simplement face à une situation extrêmement quand même tendue et grave il était temps qu'un qu'un leader européen montre les points face à Poutine bien sûr mais aussi à Trump et je trouve que ce projet moi de défense européenne ne va pas ne va pas être un échec on l' bien au contraire quand te disais sauver c'est peut-être effacer un peu la dissolution qu'on lui reproche aujourd'hui jeanpetau alors c'est un phénomène classique on appelle ça évidemment pour que ça fasse intelligent on met une expression en anglais on parle de Flag effectau voilà tout de suite ça fait tout de suite supérieur quand on dit ça en anglais l'effet du drapeau c'est qui c'est une sorte de de ralliment on va dire en tous les cas c'est pas tous derrière oui ça ça ça ressemble à ça ENF l'idée c'est on on on soutient le président parce que c'est pas le moment de de se désunir face à à l'adversité bon le chiffre que que que vous avez donné Philippe sur la réaction des auditeurs montre que bah à l'évidence pour les auditeurs de Sud Radio le le million dont on a parlé au début le flag effect il joue peu là pour l'instant manifestement alors il faut sans doute se poser la question pourquoi est-ce que et on va bien voir quand il y aura des sondages qui seront à l'échelle du pays et qui donneront une tendanceement euh si ça remonte à mon sens ça va pas remonter de manière spectaculaire parce que quand même mmanuel Macron est durablement touché et profondément touché dans l'opinion publique et je sais pas si on peut considérer que la crise internationale actuelle va venir côériser le choc et la plie de la dissolution loupée c'est ça c'est une vrai débat hein puis pardon je je termine par ailleurs il y a rien de nouveau sous le soleil he pardon de citer l'Ancien Testament et l'Ecclésiaste mais mais cette idée de souveraineté d'une Europe puissante et d'une souveraineté de défense européenne la France l' défend depuis de nombreuses années maintenant c'est les partenaires qui ne bougeent pas qui voulit jamais on prend notre auditeur du jour direction Castel noodar bonsoir Michel oui bonsoir est-ce que vous pensez que Macron a besoin de l'international pour finir son quinquena son quen plutôt pas trop mal bah dans l'état actuel des choses oui on peut pas dire que ce qu'il a dit c'est stupide par contte il a oublié l'histoire moi je dirais hein donc oui mais non parce que il est plus crédible je crois que tout le monde l'a dit hein c'est que c'est difficile de lui faire confiance he dans beaucoup de domaines il nous a montré que bah c'était pas tranché quoi et sans faire de jeux de mot hein avec les tranché mais bon voilà le 20 ans guerre bon j'ai du mal à le croire mais bon euh voilà même si ce qu'il a dit c'est c'est c'est c'est c'est vrai un peu exacerbé un peu le côté psycho tragique je pense qu'il faut relativiser prendre au sérieux mais bon voilà en tout cas moi il m'a pas il m'a pas atteint dans ma fibre patriote non non certainement pas ah non non non merci Michel c'est vrai que le pays est coupé en deux hein quand même sur sur sur le côté martial d'un côté et d'un autre côté de dire arrêtez de de dire n'importe quoi la Russie n'est pas au fr absolument et là où je rejoins Jean dans son analyse non non mais je réponds aussi à votre question Cécile c'est le fait que euh on n'a pas un président qui naturellement va emporter une adhésion collective parce que tout à coup il se révèle relativement constant et cohérent dans sa ligne vis-à-vis de l'Ukraine et de Poutine il y a trop d'opposition interne pour que comme vous le dit dit aussi Cécile il n'y ait pas un discrédit national qui continue à peser ladessus mais peut-être recouvrera-t-il une forme de légitimité un petit peu sur ce plan-là j'en peut moi je je pense que ce qui se passe au niveau international va par ricocher avoir des effets non pas secondaires mais une sorte d'effet de souff sur la vie politique nationale ça me paraît absolument évident et en particulier dans le comportement des différents groupes politiques qui s'affronte en ce moment en depuis depuis 2022 mais surtout depuis juin 2024 à l'Assemblée nationale quand vous voyez par exemple qu'au niveau de la France in soumise actuellement Jean-Luc Mélenchon si j'ai bien entendu hier soir a continué à taper sur les États-Unis en considérant que ça c'est vraiment l'ennemi ça c'est l'ennemi historique de Jean-Luc Mélenchon le seul petit problème c'est qu'à terme Jean-Luc Mélenchon va finir par devoir défendre Trump ça ça va être très drôle quand même ça va être ça va être ça peut être un grand moment quand même bon et de l'autre côté du côté de de la droite comment on dit souverainiste ou nationale en particulier du du du rassemblement national on voit bien qu'ils sont quand même très très embêtés je tombé sur une caricature je sais plus dans quel je crois le CAD enchaîné de de de d'aujourd'hui qui dit on voit on voit bardellaa et Marine Le Pen sont l'un à côté de l'autre et bardéa dit alors de quel côté on est est-ce qu'on est du du côté de Trump est-ce qu'on est du côté de Poutine est-ce qu'on est du côté de Macron et elle lui répond le mieux c'est que tu évites qu'on te pose la question ça ça ça ça le mérite de montrer quand même un certain trouble quand même absolument 826 300 300 avec Pierre qui éta avec nous bonsoir pierre bonsoir pierre bonsoir bonsoir euh je trouve que Monsieur Macron nous la joue comme en 2020 pendant le covid pour éviter de de d'être en déficit trop longtemps il a dit le quoi qu'il en coûte et il a demandé aux français bien sûr de se saigner la ceinture aujourd'hui comme on sait qu'on ne sera pas au 3 % deicite imposé par l'Europe il est évident que en fabriquant des armes on peut en effet des dépasser les 3 % et c'est ce qu'il souhait avoir c'est-à-dire une autorisation de l'Europe pour pouvoir dépenser encore plus et pour pouvoir donc faire croire que nous ne pouvons pas réduire notre déficit compte tenu bien entendu de ces engagements dans l'armée et en deuxième temps d'un point de vue politique comme il a toujours rêvé d'être le président de l'Europe évidemment lorsqu'on fabrique des armes et lorsqu'on veut partir en guerre il faut un président de l'Europe et ça sera l'occasion pour lui de s'avancer sur cette sur ce terrain là alors scén intéressant le président de l'Europe valéiee giscardesttin en a arrivêvé à partir du 11 mai 81 mais ça jamais marché alors non d'accord peut-être mais là je suis d'accord avec j'aioublié son prénom excuse-moi de avec Pierre pourêre pour le fait sur le fait que Macron effectivement aspire après 2027 à devenir le leader de l'Europe président de l'Europe je sais pas ce que c'est exactement mais enfin c'est son c'est ça c'est son ambition ça tout le monde le sait c'est sûr ça c'est mais faut quand même pas oublier que on est maintenant devant une situation quand même extrêmement nouvelle puisque nous avons notre allié américain qui visiblement ne l'est plus vraiment donc je trouve que le fait que Macron est pris en main ce dossier ce qui lui est effectivement permis de de revenir au centre du jeu quoi qu'on dise enfin au moins au niveau international et au niveau de la conduite de la politique diplomatique et de défense de la France bah face à cette nouvelle donne qui est quand même inquiétante alors je sais pas si les les gens s'en rendent bien compte mais c'est quand même extrêmement inquiétant ce qui se passe bah je trouve que le fait qu'il tente qu'il tente de bâtir une ance européenne d'ailleurs il y a pas que la France qui va participer financièrement tous les pays seront associés et c ça dépend si c'est pour acheter plus de F35 américain ça pas beaucoup d'intér je pense pas qu'ils tomberont dans ce piège leavant ah bah écoutez moi je par un repas avec vous si vous voulez qu'il y a beaucoup d'Européens qui vont 1000 fois préférer acheter35 on verra on verra et et et le fait même que qu'ils veulent qu'ils veulent développer enfin qu'il veulent extendre on ça dit extendre la dissuision nucléaire à d'autres pays maintenant la dision nucléaire française pour protéger des pays européens qui étai jusqu'à présent sous la protection américaine mais qui ne vont plus l' peut-être bien je trouve que c'est quand même une mesure extrêmement importante et non mais en plus excusez-moi ça va se négocier financièrement parce que si on les protège fa qu' pay non mais écoutez ça je sais pas ou PhIP unot rapide sur les les ambitions européennes de d'Emmanuel Macron je crois que PhIP a raison de dire que toute façon il y a pas instion europé qui l'envisage et qui Perm c'est c'est bien pour ça que président de l'urope ça dire et par ailleurs il me semble que la la la la conception d'Emmanuel Macron mais ça c'est depuis qu'il a été élu depuis depuis 2017 quand il parle de de concertation ou de regroupement et de partenariat ça a toujours été un peu moi devant et vous derrière ça d'ailleurs les pays voisins de la France non je su pas d'accord dire une situation totalement nouvelle et le sommet qui a eu lieu hier avantiè est extrêmement important dans le cas précis oui mais il faut quand même comprendre et je pense réaliser que du point de vue de la du rôle de la France en Europe les pays voisins ont quelques réserves dans les depuis ça a changé depuis cette nouvelle Trump Poutin je suis pas d'accord avec vous non mais je dis ça bouge on est d'accord ah bah oui bah ça bouge B justement c'est ce que je suis en train de dire ça bouge il est en train de prendre à mon avis le leadership européen je je pourtanty moi j'ai trouvé Macron un peu un un peu léger ces derniers mois j'ai souvent dit mais là je trouve qu'il redort un peu son blasau il reprend un peu la main nempêche René c'est pas que je veuille à tout prix dans le sens de gens mais il faut faire attention au fait que Macron à chaque fois qu'il a eu raison sur le plan européen il avait fait de remarquables discours avant il a irrité par cette manière j'allais dire française mais macronienne de de se camper un petit peu dans une peut-êre mais il n'était pas la France n'était pas l'Europe n'était pas devant cette situation quandêmeaccord quand même incroyable puisque maintenant on a une alliance Trump Poutine qui même inquiète la Chine d'ailleurs là puisque un dirigeant chinois a fait une remarque tout à l'heure dit que l'Union a l'alliance entre la il y a une nouvelle donne quand même qui peut permettre euh d'espérer que l'impulsion que donne à mon avis hein Macron à l'Europe face à Poutine et aussi face à Trump peut être quand même très très important est-ce est-ce qu'il ne fait pas peur un petit peu parce que c'est vrai que c'est le discours était très martial il en a rajouté une couche aujourd'hui sur les sur les Russes en disant que en matière d'histoire ils étaient pas tout à fait en phase risioniste voilà donc il y a de la provoque de la provoque de la menace est-ce que ça va pas trop loin mais vous avez raison c'est si l'Hervé Morin qui peut être discuté par ailleurs comme ministre de la Défense avait dit j'ai avait répondu à une question récemment il a dit je ne me sens pas en sécurité avec Emmanuel Macron je trouve que c'est non je trouve que c'est excessif bien sûr mais je crois qu'il y a beaucoup de Français qui aujourd'hui ont peur de de la de la surenchè même intelligente d'Emmanuel Macron c'estah moi j'en connais d'autres Français qui trouvent que Macron a euh a le à du cran noubliez pas il a tellement de cran qu'il est même devenu la cible de Poutine qui se rend compte que Macron prend de quand même une grande importance et pourtant je suis pas jeux pas je veux pas faire un discours macroniste pas du tout mais face à cette à cette situation d'aujourd'hui je trouve qu'il a qu'il a voyez qui qu'assure franchement et moi je connais des Français qui trouvent que Macron et qui ne sont pas des Français qui ne sont pas sécialement électeurs de Macron qui trouvent que c'est bien qu'on a un chef d'Ét c'est ce que je disais il y a deux il y a deux francesolum par que je répondais avec la rençon que la France tout de même me semble-t-il s'ans faire dans le défétisme n'a guerre de poids en tant que pays et donc Macron je suis pas d'accord avec vous du tout non mais ma question c'est où est la diplomatie en fait où est où est où est la diplomatie parce que là c'est de la menace de la contremenace on parle de de réponse nucléaire de dissuasion de voilà où est la diplomatie moi je j'ai l'impression actuellement il la diplomatie elle est elle est pas avec un un encéphalogramme plat mais elle est quand même pas très loin de à ce niveau-là si vous écouter les plus grands ce que j'appelais moi les toliers du cé d'ora Philippe Étienne Gérard RAR quelques grands ambassadeurs et Vedrine que j'ai eu le le le plaisir de de présenter cette semaine à la libirie Mola à Bordeaux mercredi sur son nouveau dictionnaire amoureux de la politique de la géopolitique même ces ces spécialistes sont dans une grande incertitude il il ils s'en cachent pas pourquoi parce que vous avez un Trump qui est quand même dans une oscillation permanente il il il il supprime les droits de douan maintenant sur le Mexique euh euh il est supendu il il est suspend il est remet et C avec le Canada c'est pareil bon donc il y a une espèce de de tourbillon qui est quand même assez compliqué et il y a un cynisme absolu de Poutine en face qui n'a qu'un intérêt c'est que c'est que tout cela turbule de plus en plus alors là-dessus je pense qu'effectivement le président Macron apparaît comme un élément stable malgré je dire pardon Philippe son casier judiciaire mais c'est une mauvaise expression son casier politique he son passif politique je pense quand même queil a aussi beaucoup par parler c'est normal en ces temps et l'lo le mot guerre il l'a souvent un petit peu trop employé compris vous connaissez la phrase célèbre le covid voilà c'est un peu plus compliqué après quand on a fait ça allez merci