Face à Face : Arnaud Rousseau - 23/02

Vous écoutez RMC Face à Face

Apolline de Malherbe Bonjour RMC et BSM TV, bonjour Arnaud Rousseau Merci d'être ici pour répondre à mes questions Vous êtes l'homme du jour, président de la FNSEA Fédération Nationale des Syndicats d'Exploitants Agricoles Premier syndicat agricole à quelques heures C'est demain matin que s'ouvre le salon Mais au moment où on se parle, les agriculteurs commencent à arriver Pour installer leur camion, leur stand Et on ne comprend plus rien C'est un contexte de très grande confusion au minimum Confusion politique Je vais résumer les choses dans un instant Sur les invitations ou non faites par Emmanuel Macron Faites par l'Elysée au sein de ce salon pour un grand débat Mais Arnaud Rousseau, je vous pose tout de suite la question Allez-vous, oui ou non, accepter l'invitation d'Emmanuel Macron A débattre avec lui demain à ce grand débat Ou est-ce qu'au moment où on se parle, la confiance est rompue ?

Non, Apolline de Malherbe, je n'irai pas à ce grand débat Je l'ai indiqué hier soir Comme vous, je trouve que ce qui se passe est incompréhensible Et le cynisme qui prévaut à tout ce que j'observe Est intolérable pour les gens que je représente Depuis près d'un mois, en responsabilité toujours Nous avons été échangés avec le Premier ministre Avec l'ensemble des ministres J'ai moi-même répondu à l'invitation du Président de la République mercredi dernier Nous sommes expliqués

Au départ, vous avez d'ailleurs, lorsqu'il a lancé cette idée de grand débat Vous avez répondu présent

L'idée que les agriculteurs puissent exprimer leur colère au Président de la République Nous paraissait importante pour qu'ils entendent les réalités de la colère profonde Qui existe sur le terrain A la FNSOA, mais bien au-delà Et je le dis depuis le début, ce sujet ne concerne pas que la FNSOA Donc nous avons toujours dit, là aussi, que le salon était un moment d'accueil Mais on ne peut pas tout tolérer, vous voyez L'esprit de responsabilité ne se départit pas de convictions profondes Et la manière, encore une fois, où le cynisme qui ont prévalu à cette espèce d'organisation Nous ne la comprenons pas Vous savez, la politique c'est autre chose que de la com ou du chaud Et dans le moment dans lequel on est Ça renvoie l'image aux agriculteurs que finalement, rien n'a été compris de leurs problématiques Et nous en sommes d'autant plus furieux que, encore une fois, nous avons contribué à ce travail Nous avons été au rendez-vous du travail, des propositions Tout est sur la table aujourd'hui Et donc, ce qui se passe est absolument incompréhensible

Je vais rappeler peut-être les épisodes Tout cela s'est passé en quelques heures Pour ceux qui ne prendraient le train qu'en route Je voudrais qu'on comprenne bien les choses Emmanuel Macron dit, je serai au salon le jour de l'ouverture, le samedi Puis il explique qu'il souhaite le faire sous une forme inédite Inédite sur le salon, mais pas inédite pour lui Le grand débat Organiser un grand débat Prendre le micro, faire débattre les uns et les autres Pendant plus de 4 heures, d'ailleurs, nous fait dire l'Elysée Puis il décide lui-même des invitations De qui participera ou non à ce grand débat Les représentants des agriculteurs Dont vous faites partie Une partie de la grande distribution Et puis certains y voient d'ailleurs une manière peut-être De tenter de détourner la colère En invitant par exemple quelqu'un comme Michel-Édouard Leclerc Dont on ne sait d'ailleurs pas s'il se rendra ou non Lui aussi à ce grand débat Ou si comme vous, il dira non Et puis, en fin de journée hier L'Elysée fait savoir à toutes les rédactions Et à vous-même d'ailleurs Que les soulèvements de la Terre Les soulèvements de la Terre C'est cette organisation, association militante, écologique Militante qui a d'ailleurs participé à des heures On s'en souvient à Sainte-Soligne Qui depuis avait été considérée comme persona non gratin Au point de vouloir être dissoute Par le ministère de l'Intérieur Cette association est invitée Les représentants des soulèvements de l'Intérieur Sont invités à ce grand débat C'est à ce moment-là que vous vous dites non Depuis l'Elysée rétropédale Dit qu'ils ne seront pas invités Mais c'est trop tard

Non mais vous savez Le moment dans lequel on est On n'est pas simplement Et ne doit pas être un moment d'émotion L'émotion est mauvaise conseillère Et vous aurez constaté qu'hier soir Avant de réagir J'ai attendu plusieurs heures Parce qu'il me semblait que Dans ces moments de grande confusion Garder la tête froide Et encore une fois Exercer la responsabilité Que m'ont confiées les agriculteurs De la FNSOA A été essentiel Mais encore une fois Tout n'est pas possible Tout n'est pas possible Et avoir des convictions C'est aussi les assumer pleinement Je voudrais rappeler que Ce mouvement Que le gouvernement lui-même A tenté de dissoudre Aujourd'hui lance des cocktails Molotov Sur les gendarmes Et détruit les biens des agriculteurs Qui peut imaginer Que les conditions du dialogue Soient réunies dans ces conditions Personne Personne de sérieux Ne peut l'imaginer Or je le redis Nous avons toujours été Prêts au dialogue Nous l'avons prouvé Nous avons travaillé Tout est sur la table Et au moment Peut-être le plus difficile Des annonces Parce que je voudrais redire Que la colère L'émotion Ça ne construit pas un projet Pour l'agriculture Que ce qu'attendent les agriculteurs C'est des changements concrets Dans leurs fermes On le répète À qui veut l'entendre Depuis des mois Et que là Tout ce qui se passe Sur la manière Dont le salon va s'ouvrir Est-ce que Nuit Au fait Que les agriculteurs Attendent des réponses Donc le président Fera ce qu'il veut Je ne participerai pas A ce débat Je vais réunir ce matin Le conseil d'administration De la FNSEA Pour qu'il prenne une décision Parce que Dans ce moment C'est aussi important Que le collectif s'exprime Nous aurons un lien Avec nos collègues Des jeunes agriculteurs Et ensuite Nous dirons clairement La manière dont nous le faisons Mais je ne serai pas Je ne serai pas Et encore une fois Avec recul Et sans émotion L'acteur de quelque chose Que je considère De partien cynique Et qui ne permet pas Le dialogue Dans de bonnes conditions

Arnaud Rousseau Est-ce que vous appelez Les autres participants A ne pas participer A ce débat ? Est-ce que vous appelez Peut-être même D'ailleurs l'Elysée A finalement renoncer Et à revenir A une forme Plus directe De rapport Entre Emmanuel Macron Et les agriculteurs Dans les allées du salon Comme ça s'était passé Jusqu'alors

Le Président de la République Fait ce qu'il veut Moi je redis Que les conditions du dialogue Au moment où je vous parle Avec ce degré d'émotion Et cette incompréhension Et cette colère Mais vous allez le voir Toute la journée Ne permet pas De tenir les choses De manière correcte Moi je voudrais quand même

Comprendre Derrière le mot cynisme Qu'est-ce que vous voulez dire ? Est-ce que vous avez l'impression Que vous avez été un peu Les dindons de la poire pardon Mais est-ce qu'au fond Vous vous retrouvez Dans une situation Où le Président de la République Jette de l'huile sur le feu Fait de la provoque Vous l'avez vécu Comme une provoque ?

En tous les cas Depuis le début On dit qu'on n'est Ni dans la défiance Ni dans la complaisance Et on continuera A tenir cette ligne Parce qu'encore une fois Il y aura un après Et la FNSEA Elle sera toujours au rendez-vous Encore une fois De la recherche de solutions Pour les agriculteurs Mais oui clairement Hier soir ce qui était vécu Était une forte incompréhension Et je peux vous dire Qu'elle a été répandue Y compris dans tout le gouvernement Puisque j'ai eu moi-même Des échanges avec le Premier ministre Avec le ministre de l'Agriculture Pour essayer de comprendre Encore une fois Dans ces trois heures Avant de communiquer Je le dis Exercer encore une fois La responsabilité Qui m'a été confiée Le faire sans émotion Essayer de se projeter Et encore une fois La seule mission Qui m'a été confiée C'est de trouver des solutions Pour les agriculteurs Et dans le moment Dans lequel on est On ne les voit pas

Arnaud Rousseau On va revenir sur la question De ces réponses Qui vous ont déjà Pour une partie Été apportées Qui visiblement Ne vous satisfont pas Mais pardon Vous dites que vous avez échangé Avec le ministre de l'Agriculture Vous dites que vous avez échangé Avec le Premier ministre Eux-mêmes visiblement Était dans une forme D'incompréhension De cette décision D'invitation de l'Elysée

J'ai constaté Qu'en tous les cas Il y avait un questionnement Vous leur poserez la question Moi au moment où je vous parle Je n'ai toujours pas compris Ce qui a prévalu A ce type de décision

Si je comprends bien Votre échange Avec le Premier ministre Lui-même avait l'air Plutôt surpris

Vous leur poserez la question

En tout cas c'est vraiment L'Elysée L'Elysée et l'Elysée seule Je vous repose la question différemment C'est l'Elysée et l'Elysée seule Qui a pris l'initiative D'inviter les soulèvements de la Terre

Je ne sais pas Comment fonctionne l'Elysée Je ne sais pas Qui a pris la décision à l'Elysée Encore une fois Ce n'est pas mon sujet Moi j'ai pris le temps De vérifier que cette information Était exacte Elle a été divulguée Devant 150 journalistes Donc je pense Qu'il y a un certain nombre de gens Qui l'ont entendu

Ça a été même enregistré Donc effectivement Quand ensuite l'Elysée dit Il n'a jamais été question De les inviter C'est faux Ça a été dit Et certains de nos confrères Peuvent en témoigner

Je l'ai moi-même fait vérifier Par nos collaborateurs Donc c'est pour ça Que je ne veux pas Tomber dans l'émotion Encore une fois Notre responsabilité À l'Elysée C'est de chercher des solutions On a travaillé depuis un mois Avec le Premier ministre Avec le gouvernement J'ai vu le Président de la République Nous avons travaillé Sur les dossiers Et au moment où on attendait Des annonces Parce qu'encore une fois Ce qui nous intéresse C'est les solutions Dans nos fermes

Mais c'est là-dessus Par contre J'ai quand même du mal A vous suivre C'est que des annonces Il y en a eu beaucoup C'est-à-dire que Ça fait quand même longtemps Qu'on n'a pas un mouvement Qui a autant été entendu Que le vaut Des mouvements de colère Depuis des années Il y en a beaucoup Il y en a peu Qui est obtenu Et si vite Un certain nombre de points Je pense notamment Aux avances De trésorerie Sur le GNR Je pense notamment Aux versements immédiats De ce que la PAC vous doit Je pense à la Commission européenne hier Qui propose des mesures De simplification Je pense au fait De prévoir la baisse Des critères environnementaux De la PAC Je pense à EGALIM 4 Je pense au changement D'indicateur Pour mesurer l'usage Des pesticides Et vous continuez à dire On attend les annonces

Non mais je voudrais vous dire Que moi je n'attends pas Du président de la République Qu'il nous fasse l'exégèse Et la technique De ces annonces Moi j'attends du président De la République Qu'il porte la vision Qui est la sienne Pour la fin du mandat Qui lui a été confié Par les Français Je veux dire que moi J'attends du président de la République Qui nous redit Si oui ou non Au plan international Il entend protéger L'agriculture française Face à des importations Qu'on ne tolère pas Il a parlé du Mercosur Mais il y a bien d'autres sujets Aujourd'hui D'importation de produits Qui ne respectent Ni nos normes Ni nos standards J'attends du président de la République Qui nous dise Ce qu'il entend faire A Bruxelles Sur la remise à plat Du Green Deal J'attends du président de la République Qu'il nous explique Comment Il va Protéger La construction Du prix en marche avant La question du prix La question du revenu Vous voyez Moi je n'attends pas Le président de la République Sur les annonces du Premier ministre Le président de la République C'est celui Sous la Ve République Qui montre la direction Ça c'est du niveau Du président de la République C'est ça que nous attendions Je suis très privée

Par ce que vous dites Et ceux qui auront écouté On l'avait d'ailleurs diffusé Sur BFM TV La conférence de presse D'Emmanuel Macron Lorsqu'il était à Bruxelles Il y a trois semaines Au moment évidemment De la crise de l'agriculture C'était particulièrement frappant Emmanuel Macron avait tenu Une conférence de presse Pendant peut-être une heure Dans laquelle il était rentré Très loin dans les détails Y compris de votre métier Sur le fourrage Sur le type de céréales Les oléagineux Lesquels Au fond ça vous a presque Découragé C'est-à-dire que J'ai l'impression En vous écoutant Que cet aspect-là C'est-à-dire Vous parlez beaucoup de technique Vous impressionnez Sur sa connaissance Y compris des moindres exploitations Et du type d'exploitation Vous vous êtes dit Il y a un truc qui ne colle pas

Non mais d'abord Moi je n'ai pas de problème Avec des politiques Qui connaissent leur dossier D'où qu'ils viennent Et c'est plutôt satisfaisant Mais vous vous dites

Au fond ça ne suffit pas Ce n'est pas ça

Non mais attendez Le président de la République C'est celui qui porte La vision et la direction Je le redis Et c'est ça que nous attendons Là on constate Qu'il nous a été dit À plusieurs salons Qu'on ne nous mettrait pas Dans des impâches juridiques Nous y sommes Qu'on nous protégerait D'un certain nombre D'accords commerciaux Un certain nombre ont été signés Qu'il fallait qu'on monte en gamme On voit bien la limite De l'exercice Donc voilà Ce qu'on attend du président De la République C'est encore une fois Et ça ne nuit pas Qu'il connaisse les dossiers Je le redis Mais c'est qu'il montre La direction Ce qui est encore une fois L'ambition pour la culture française À un moment Où la question De la souveraineté alimentaire Avec la guerre en Ukraine Avec les tensions géopolitiques Avec la question De la production Sur le territoire national Est centrale

Mais si vous attendez tout ça Arnaud Rousseau Du président de la République Pourquoi n'allez-vous pas En débattre avec lui demain ?

Parce que je l'ai vu mercredi Parce que j'ai discuté Avec le gouvernement Et que pour le rencontrer Et avoir un dialogue Il faut que les conditions Du dialogue Soient réunies Et à Pauline de Malherbe Au moment où je vous parle Les conditions Ne sont pas réunies Et ne seront pas réunies D'ici demain matin Tant encore une fois La tension est grande Et l'incompréhension Est immense Tension

Incompréhension Colère Quel va être L'accueil réservé Pas seulement par vous Arnaud Rousseau On l'a bien compris Mais également par les autres Agriculteurs Demain à son arrivée au salon

Ecoutez Tout le monde comprend Qu'à ce stade D'abord je vais réunir Le conseil d'administration De la FNSEA Pour en décider Ensuite qu'il y aura Beaucoup d'agriculteurs De partout Qui depuis hier soir Nous font valoir Y compris depuis Le moment d'apaisement Et de travail Qu'on a mis en place Le retour D'une volonté du terrain D'en découdre Donc je ne sais pas Ce qui se passera Demain matin Je l'ai dit Toute la semaine Le salon C'est aussi un moment De rencontre Avec les français Et c'est normalement Un moment de convivialité Et de plaisir De fierté Pour les agriculteurs De présenter Ce qu'est leur métier Ça aussi Ça fait partie De l'incompréhension Voyez Parce que la fierté Qu'à celui Qui va venir Vous vendre son produit Celui qui va vous présenter Ses animaux Celui qui va présenter Un produit au concours général Aujourd'hui tout ça Est gommé Parce qu'on n'a pas été Capable D'entendre Ce qu'est la colère Des agriculteurs Et que derrière Une forme de mise en scène Politique On va louper Un rendez-vous majeur

Vous dites On n'a pas été capable D'entendre La colère des agriculteurs Je vous repose la question Il y a eu Toutes ces promesses Il y a eu Trois vagues d'annonces Du Premier ministre Il y a eu La conférence de presse Tenue par Emmanuel Macron A laquelle je faisais référence Il y a eu La commission européenne Elle-même Qui a encore fait Des annonces hier Avec des propositions De simplification Et l'engagement De revoir à la baisse Les critères environnementaux De la PAC C'est pas rien ça quand même ?

Non ça n'est pas rien Je l'ai déjà dit Après les annonces De la conférence de presse Du Premier ministre Il y a 48 heures Nous avons dit Qu'il y avait des choses Qui allaient dans le bon sens Je pense à cette loi Sur les troubles anormaux

Ça va dans le bon sens Non mais c'est quand même étonnant De se dire Ça va dans le bon sens D'avoir moins d'exigences environnementales

Pardonnez-moi Non je ne vous ai pas parlé de ça Apolline de Valère

C'était la fin de ma question Comme vous l'aurez remarqué

Je vais essayer de finir ma réponse

Allez-y

Je vous ai dit Qu'il y a des choses Qui allaient dans le bon sens Notamment l'annonce de cette loi Sur les troubles anormaux Du voisinage Qui va permettre à des agriculteurs De ne pas être ennuyés Par un voisin Qui vient de s'installer Donc reconnaissons Quand il y a des avancées

Des procès Avec des agriculteurs Absolument Dont on voulait faire faire Le coq Ou les vaches

Voilà Donc vous voyez J'essaie de rester Ce qui a toujours été Notre comportement Équilibré Donc il y a des choses Qui avancent Il y a des choses Qui nous questionnent encore Notamment sur les sujets Environnementaux Parce qu'effectivement Il y a beaucoup de promesses Qui sont faites Qui pour certaines d'entre elles Sont attendues depuis longtemps Et dont on attend La traduction concrète Et puis il y a des choses Qui ne sont pas encore Au rendez-vous Par rapport à ce qu'on demande

Lesquelles ? Quelles sont vos demandes Très concrètes ?

Là On demande que dans la future loi D'orientation agricole On puisse avoir La reconnaissance de l'agriculture Comme étant d'intérêt Général majeur

Qu'est-ce que ça changerait ?

Ça changerait La reconnaissance De l'agriculture Comme étant d'intérêt Général majeur Et donc ça permettrait Dans le cadre juridique Et dans les jurisprudences Qui existent aujourd'hui De renforcer La souveraineté alimentaire Voilà ce que nous demandons Que nous n'avons pas à ce stade

Mais très concrètement Arrêtons-nous un instant Sur ce point-là Moi je n'ai pas tout à fait Compris ce que ça veut dire C'est-à-dire que Ça crée une forme De supériorité juridique De l'agriculture Contre quoi ? Contre quel genre d'attaque ? Non d'abord Il y a deux À quel moment Est-ce que le fait Que ce soit reconnu D'intérêt général Pourrait être une carte Pour protéger les agriculteurs ? Contre quoi ? Contre qui ?

On a la reconnaissance De l'agriculture Comme étant un intérêt fondamental De la nation Ça va dans le bon sens On a besoin De la reconnaissance De l'agriculture Comme étant un intérêt général majeur Notamment par exemple Sur les projets Qui concernent Le stockage de l'eau Parce qu'on ne fera pas D'agriculture sans eau Et donc de pouvoir Reconnaître Que stocker de l'eau Pour l'agriculture Mais pas seulement Parce qu'on peut avoir Un stockage multi-usage Pour d'autres activités Ça renforce Notre souveraineté alimentaire Et donc ça Sur le plan juridique À un moment Où tous ceux Qui ont des projets Tous ceux qui ont des projets De stockage d'eau Que ce soit En air collinaire De petit volume De grand volume Que ce soit Dans des bassins de substitution Ont besoin Ont besoin Que le cadre juridique Facilite à la fois L'accélération Et ça le Premier ministre L'a annoncé Et aussi la jurisprudence Qui va avec

Ce qui m'étonne C'est que quand j'écoute Le ministre de l'agriculture Il est d'accord avec vous Qu'est-ce qui vous manque ? Il le dit Je veux dire Marc Fénaud Il dit Qu'il est favorable A ses retenues d'eau Qu'il est favorable A ce que vos opposants Appellent les méga-bassines Il est d'accord avec vous ? Qu'est-ce qu'il bloque ?

Il bloque Dans les articles Qui ont été proposés À la lecture Depuis quelques jours On ne retrouve pas Cette mention Au même titre

Donc il y a un décalage Entre le fait Qu'il nous dit Est-ce qu'il est d'accord Et ce qui se traduit Jérédiquement

Aujourd'hui Pas dans le texte Qui nous a été transmis Qu'il n'y a qu'une proposition A ce stade Au même titre Que ce qui n'est pas encore là C'est la concrétisation Du pas d'interdiction Sans solution Vous voyez Le fait qu'on dit À des agriculteurs À des producteurs De fruits De légumes De production végétale De production spécialisée Quand il y aura un problème Sur une molécule On va se mettre au travail Pour chercher des alternatives Mais on ne vous met pas En impasse Parce que si on vous met En impasse On ne le produit plus en France On ne l'importe Dans des conditions Qui ne vont pas Mais ça Il faut le traduire Dans la loi Au moment où je vous parle Ça n'est pas traduit Donc vous voyez Des choses qui avancent Je l'ai dit Des choses qui nécessitent D'être éclairées Et qui nous questionnent Mais sur lesquelles On continue à travailler Et puis des choses Qui n'y sont pas Enfin Enfin Cette loi Il faut qu'on sache Quel va être son timing Parce que nous On a dit qu'au mois de juin Il fallait quand même Que les choses soient finalisées Et puis enfin Le volet européen J'y reviens Parce que là On a besoin De revenir sur un certain nombre De décisions techniques européennes Notamment du volet Farm to fork De la fourche à la fourchette Qu'est le volet agricole Qui mettent les agriculteurs Dans des insécurités majeures Cette année D'ici l'automne Donc Il y a un conseil Des ministres De l'agriculture Lundi Auquel j'ai compris Que le ministre de l'agriculture Monsieur Fénaud Se rendrait à Bruxelles Et là encore On attend des choses

Quand vous avez La commission européenne Hier Qui parmi les pistes de travail Parle d'une proposition De simplification Qui vont être faites Sans doute dès lundi Et qui propose Texto De dire On va revoir à la baisse Les critères environnementaux De la PAC C'est-à-dire qu'aujourd'hui Pour recevoir L'argent de la PAC Vous devez répondre A un certain nombre de critères Évidemment de production Mais aussi de la manière Dont vous produisez Ces critères pourraient être Revus à la baisse Je vous repose la question Est-ce une bonne nouvelle ? Vraiment ?

D'abord Parce que je vois bien Le biais cognitif Chez ceux qui nous écoutent L'idée qu'on serait Moins dix ans Sur le plan environnemental Je voudrais rappeler Qu'en Europe On est les mieux dix ans Sur le plan environnemental De tout ce qui se produit Sur la planète En termes d'agriculture Je répète Nous sommes en Europe Et singulièrement en France Parmi les mieux dix ans Ceux qui ont les standards Les plus élevés Le sujet C'est qu'on est dans un monde ouvert Et que Imposer des règles Mais le président l'avait dit Avant la commission Le besoin d'une pause environnementale Pour qu'on puisse digérer Et assurer la pérennité De nos entreprises C'est important Dans le moment Auquel on est Quel est le risque ?

Le risque c'est pas de dire Maintenant on va arrêter De se soucier des sujets environnementaux L'agriculteur est le premier A être concerné par ce sujet Le sujet C'est pas de reculer C'est de faire le pas de côté Qui permet Qui permet de dire Qu'est-ce qui est tenable Et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Qu'est-ce qui nous met en impasse Et qui nous fait Qu'on ne produira plus en Europe Pour importer dans des conditions ? Ça C'est très concret C'est du bon sens Et ce n'est pas être Finalement Moins dix ans encore une fois C'est juste être lucide Sur le fait que Ça ne tient plus Dans le moment dans lequel on est

Arnaud Rousseau Il est presque 9h Nous sommes vendredi Dans 24h tout pile Emmanuel Macron passera Les portes du salon Est-ce que vous demandez A le voir Ou à lui parler avant Ou est-ce que d'ici demain

Ce sera porte close ? Non mais je l'ai vu mercredi Il nous a reçu Sauf que depuis les choses

Ce sont infiniment tendues On l'a bien compris

Oui mais écoutez Encore une fois Je ne suis pas responsable de ça Je vais réunir Notre conseil d'administration Le président de la République A pas besoin du président de la FNSEA Pour prendre ses décisions Nous on est des partenaires Qui avons travaillé Depuis un mois Avec le gouvernement Il sait exactement

La balle est dans son camp

Clairement

Arnaud Rousseau Président de la FNSEA Merci à vous D'être venu répondre A mes questions ce matin