Sobriété énergétique : comment faire ?

le 26 juin dernier catherine mcgregor patrick pouyanné jean bernard lévy les dirigeantes et dirigeants d' angie total energy edf appelait dans le journal du dimanche les français à une sobriété d'urgence face à la flambée des prix de l'énergie pourquoi un tel appel comment réinventer cette sobriété énergétique qu'on avait connue après le premier choc pétrolier au milieu des années soixante dix avant d'en débattre les détails de cet appel et ses conséquences avec cécile 6 ou pas assez de gaz ou d'électricité l'hiver prochain c'est le scénario noir que cherche à tout prix à éviter le gouvernement il incite particulier administrations et entreprises à la sobriété énergétique à savoir un changement de comportement sur la consommation d'énergie avec pour objectif une réduction de 10% d'ici 2024 il faut nous mettre en ordre de bataille et je préfère le dire pendant les semaines d'été pour qu'on puisse anticiper des choses quels sont les consommations d'énergie auxquels nous devrons renoncer sur la préparation des grandes industries parce qu'il peut y avoir des sites industriels à qui le demanderont de ralentir leur consommation d'énergie donc c'est tout ce travail de planification qui est fait par agnès pannier-runacher est en charge de ce sujet mais il faut nous mettre rapidement en ordre de cet appel aux français à se serrer la ceinture les géants de l'énergie n'avait déjà lancée fin juin dans une tribune du journal du dimanche une prise de conscience des industriels et du gouvernement qui arrive un peu tard pour le sénateur écologiste guillaume gontard donc moi je suis plutôt heureux et satisfait que enfin le gouvernement s'aperçoivent que à la sobriété c'est pas un gros mot c'est quelque chose de positif je regrette peut-être c'est que on parle de sobriété avec en lien avec la guerre en ukraine avec les problématiques on a de production d'électricité notamment à l'état de nos centrales en centrales nucléaires et que cette question de la sobriété on aurait dû s'imposer depuis très longtemps en attendant le gouvernement prépare les esprits particuliers entreprises vont devoir consommer moins et autrement avec des leviers notamment sur la mobilité la gestion des bâtiments mais surtout le chauffage et la climatisation climatisation ca c dans la dans la réglementation elle ne doit pas être déclenchée en dessous de 26 degrés c'est simple à appliquer et c'est des économies d'énergie immédiate si vous baisser d'un degré le chauffage dans tous les bâtiments tertiaires et et dans les logements pour être à 19 degrés c'est une économie immédiate de 7 % de notre énergie à long terme le gouvernement espère réduire la consommation énergétique du pays de 40 % d'ici 2050 on débat autour de cet appel à la sobriété énergétique avec mes invités la falco bonsoir bienvenue à cette invitation membre du collectif pour un réveil écologique olivier babeau bonsoir et bienvenue président fondateur de l'institut e sapiens jacquel également en duplex avec nous en visioconférence philippe chalmin bon soit philippe merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes professeur à l'université paris dauphine et spécialiste de l'économie des matières premières laetitia cuba est resté à mes côtés éditorialiste politique dont il ya le court terme et le long terme d'un autre débat on va démarrer par le court terme si vous voulez bien léa falco avec donc cette après le saut brille était d'urgence et le mot urgence est important évidemment dans dans l'appel lancé par les dirigeantes et dirigeants d -g edf et total énergie le signal d'alarmé vous le comprenez vous le partagez d'une certaine façon abba totalement après il faut faire la distinction entre ce qu'est la sobriété ce qu'est ce qu'on va subir cet hiver pas seulement en france mais aussi très probablement dans le reste de l'union européenne qui va pas être de la sobriété ça va être du rationnement savez de la privation la sobriété il faut bien le comprendre c'est organisé c'est prévu mais c'est pas subi là on est face à un éventail de solutions comme vous l'avez dit parfaitement à court terme et à long terme mais il faut que la sobriété en particulier pour les individus soit encadrée et organisée par les pouvoirs publics vincent oui c'est vrai il fait forcément du long terme abh a absolument voulu retisser sur du court terme c'est du rationnement comme on va le voir en en allemagne il ya eu des annonces très récemment avec des baisses de luminosité dans l'espace public ils vont fermer des piscines donc ça va être un impact direct sur l'espace public et ça c'est pas de la sobriété la sobriété c'est essentiel parce que si vous regardez le mix global énergétique l'échelle internationale vous constatez qu'il ya 20 ans on avait 86 % de notre énergie qui venait de ressources fossiles est là aujourd'hui on est à 80 4% donc ça veut dire qu'il ya pas eu d'évolution on n'a pas eu d'autre d'évolution sensible la raison c'est que plutôt que de substituer les énergies alors parce qu on a eu un développement des énergies bas carbone du nucléaire et des renouvelables sur ses 20 ans au lieu de se substituer les énergies on les additionne et c'est là le problème principal ça va être de pouvoir réussir à faire ce chiffre là on est en train de le faire progressivement mais il faut qu'on ait des politiques internationales et évidemment nationale en france qui aide à passer ce cap olivier bas vous quand vous avez lu cet appel lancé par voilà les patrons encore une fois de trois grands énergéticiens qui nous demande à nous de consommer moins d'énergie bon évidemment il ya le paradoxe apparent évident comment vous comment vous l'avez reçu cet appel comme un signal d'inquiétude signal d'inquiétude réel et peut-être avec un petit peu à caractère non c'est plus un peu dubitative parce que les les injonctions effectivement c'est la première phase pour théoriquement jt la suite qui serait un rationnement voire des interdictions je suis pas sûr que ça suffise pourtant il ya des gestes assez simple qui pourrait faire que en quelques heures en quelques jours si on change de comportement on baisse énormément la consommation électrique si on change les led enfin si on prend des led au lieu de la connaissance c'est dix fois moins d'énergie si on gère mieux par exemple les espaces tertiaires si on chauffe beaucoup moins si on éteint la nuit les les les enseignes on peut calculer que l'on peut faire une économie très rapide de 6% de l'ensemble des besoins d'électricité en france il ya énormément de choses à dire on a publié aujourd'hui chez sapiens un petit pense-bête de tous les petits gestes qu'on peut tous faire évidemment rouler moins vite on explique tout ce qu'on peut chauffer au micro ondes et pas au four il ya plein de choses qui peuvent faire que vous réduisez votre facture parce que derrière évidemment c'est des préoccupations très très concrètes pour les français j'ai une petite question de novices est ce que pour l'éclairage public par exemple ce sont les municipalités qui décide ou pas d'éclairer la nuit à ma connaissance oui alors il ya quelques problèmes de sécurité évidemment comme ceux liés vous parliez des led un témoignage que moi j'ai reçu dans une autre émission sur la chaîne bismarck émission économique du patron des crèche baby loup il expliquait que donc c'est une 1100 crèche je crois en france de mémoire il a décidé de changer les ampoules toutes les ampoules par des led ça a coûté quand même 4 millions d'euros donc c'est un investissement lourd mais effectivement l'économie elle est majeure et ça pose une autre question qu'on va aborder dans ce débat un peu plus tard parce que là on est effectivement les questions de de sobriété à long terme c'est qui porte les investissements comment fléché l'argent public pour activer et accéléré cette transition philippe chalmin je reviens sur le court terme pardon de faire comme ça cette parenthèse mais je reviens sur le court terme et le risque de black out de coupures de courant ou d'électricité cet hiver pour parler en bon français est il réel aujourd'hui oui probablement pas en france maintenant il faut raisonner sur l'espace européen et sur l'espace européen il est clair que si le gaz russe s'arrête là vous savez que north stream 1 s'arrête demain pour ouvrez les guillemets maintenance technique et cela pour une dizaine de jours on ne sait pas si leur ouvriront s'ils trouveront quelques autres prétextes mais il ya quand même de fortes chances que a new town nous soyons dans une situation extraordinairement difficile en europe notamment dans l'est de l'europe et en particulier chez nos amis allemands nos amis allemands je vous le rappelle ils ont ils ont une stratégie qui était à la fois idéologique et géopolitique idéologique il voulait ne voulait pas de nucléaire il ne voulait pas de gaz de schiste géopolitique qui se sont dit nous allons mettre le paquet sur le renouvelable et puis quand il n'y aura pas suffisamment puisque les énergies tonelab sont intermittentes on dépendra du gaz russe et nos amis russes sont toujours là ça n'est plus cas maintenant donc on a de vrais problèmes à l'est de l'europe et nous avons quand même aussi des problèmes dans notre rue zoo de gaz à l'intérieur de l'europe ce qui fait que certaines régions peuvent s'approvisionner notamment en achetant du gnl mais par contre les vielles son qui pourrait y avoir par exemple de gazoduc entre une espagne qui pourrait être un peu excédentaire et une allemagne qui serait déficitaire mais là il ya vraiment des goulots d'étranglement donc nous sommes dans une situation qui risque d'être quand même très difficile et n'oubliez pas que le gaz va il conditionne quand même très largement l'électricité est pour les français le canal de la crise il va passer par le prix or et c'est là où c'est important nous parlons de sobriété donc on parle de sobriété des ménages je pense que chacun d'entre nous confrontés à la hausse du prix de l'essence par nous essayons de prendre moi la voiture de rouler un petit peu moins vite etc mais avons nous conscience que ça flambe sur le prix du gaz que ça flambe sur le prix de l'électricité aujourd'hui le prix de l'électricité en europe se baladent suivant les moments entre 200 et 400 mégawatts heure mais regardez votre facture edf vous payer 70 euros et donc quelque part nous sommes en jeu nous somme plafonnée nous sommes protégés par l'état mais nous n'avons pas conscience que nous sommes en train de nous préparer un automne extrêmement dure et alors je donnerais je vous la parole un peu plus tard merci de tous ces détails je vous donnera la parole un tout petit peu plus tard je voudrais jouer qu elle se partage un petit peu plus dans ce débat mais je rebondis sur ce que vous disiez sur la fermeture provisoire on verra bien de nord stream un effectivement le il ya une démo qui commencent à apparaître dans dans les discours de nos de nos dirigeants notamment elisabeth board qui n'écartent pas l'hypothèse d'un vladimir poutine qui ferment le tuyau je pense qu'il faut pas se cacher la réalité la gravité de la situation dans lesquels on est l'hypothèse qui est tout simplement ruptures d'approvisionnement de ruptures de livraisons de la russie en europe pour l'europe elle est crédible et je cite également l'interview de daniel spagnou nash ministre de la transition écologique c'est dans le figaro ce matin qui nous dit il faut se mettre dans les le scénario du pire car il existe j'accueille également dimitri carbonnel bonsoir dimitri merci bonsoir d'avoir accepté notre invitation au débotté voilà il ya un autre invité qui nous a lâché une demi heure avant le début du débat c'est pas très sympathique ça arrive il était en bouclage il est journaliste je ne vais pas dire son nom mais vous êtes là et c'est super vous êtes le fondateur de l'ibo ce faire il vous accompagner les entreprises dans l'adaptation au changement climatique vous participez aux schistes project et vous publiez 2050 crash ou renaissance chez libre innova on était sûr dans cette première partie de débat donc on parle de sobriété évidemment sur sur les mesures d'urgence face à cette sobriété et là je suis sur la question du pouvoir de vladimir poutine est ce que finalement dimitri carbonnel cette guerre en ukraine qui est un révélateur de notre dépendance aux hydrocarbures russes certes philippe chalmin disait la france est moins dépendante que l'allemagne on le sait mais est-ce que c'est pas une opportunité à saisir aussi je mets plein de guillemets à ça mais pour une une transition à une mutation plus profondes effectivement c'est enfin c'est cette crise en fait nous révèle nos faiblesses d'hier est un peu en avance de phase par rapport à ce qu'on aurait vu même s'il ya d'autres choses on le voit avec la canicule qui aussi se révèle à nous et donc effectivement avec tous les guillemets qu'il faut laisser peut-être potentiellement une opportunité encore une fois avec beaucoup de guillemets bien sûr ce qui veut dire aussi il ya une autre opportunité que moi je vois c'est au tour de la loi notamment une loi son pouvoir d'achat et si on regarde dans la loi pouvoir d'achat actuellement il ya beaucoup de mesures à très court terme qui ne sont plus pour augmenter nos capacités notamment de gaz ou de produire plus de charbon en revanche il a très peu sur la sobriété énergétique alors qu en allemagne notamment mais aussi d'autres choses en italie ils ont mis en place des mesures avec des recommandations très fort tant que je pense que ce serait peut-être judicieux alors il ya plusieurs choses première chose c'est de réduire à 17 degrés les la température alors se rappelle pas pour aujourd'hui mais ce sera pour plus tard les comédiens et les bâtiments fait la grandeur de la température des bâtiments auparavant c'était 19 ° 1 il ya d'autres mesures dans cet esprit là mais je pense c'est quelque chose mais a certainement vivre c'est vrai ça fait partie de la note que vous avez publié chez titi s'avère si on passe à 18 de grue en fait on fait déjà une énorme économie chez nous devant ces noms ou dans une entreprise la clim ça consomme énormément et ce alors je vais on a préféré faire l'émission rigoler mais typiquement quelques pourcents ça ça change regardez sur la vitesse automobile si vous passer de 130 ha sont ces 30 % de votre votre plainte vous économisez c'est quand même pas rien donc si vous êtes m'étais boutabout toutes ces petites économies à la fin pour un ménage ça peut faire une différence importante mais léa falco je pense ce serait on est tous d'accord pour dire ce serait une erreur de faire porter la responsabilité finalement de la mutation sur les aider de la sobriété sur les seuls ménages il faut il faut que c'est ce que dit tout à l'heure il faut que ce soit une vision beaucoup plus global partagé que l'état fasse sa part que les entreprises fassent leur part etc si on est dans une simplement en pointe du doigt les ménages en étant bien chauffé vous à 18 et et rouler moins vite sur l'autoroute ça passera pas à ça ba s'est déjà vu c'est appeler les gilet jaune ou quoi et puis ça peut recommencer je pense qu'on sent aussi dans le temps les tâtonnements de l'exécutif sur le sujet de la sobriété sur le fait qu'il soit pas forcément clair sur la définition que souvent ils ne confondent avec l'efficacité énergétique qui est pas du tout la même chose la technologie et le développement technologique l'amélioration des capacités énergétiques ça va totalement de pair avec la sobriété c'est pas du tout opposable mais ça sent le le tâtonnement du gouvernement qu'il ya aussi cette peur d'un nouveau gilet jaune et le ce que j'aime bien utiliser comme métaphore pour expliquer la part du privé en tout cas la part des ménages et la part de l'état c'est une métaphore de train c'est à dire que imaginons un train qui soit la transition écologique balleux les citoyens sont des passagers qu'est ce que vous demandez aux passagers d'un train qu'ils soient là à l'heure qu'ils soient sur le quai qui trouvent leur place dans le train et qu'ils aient leurs billets mais c'est tout c'est pas eux qui font le gros du travail dans un train ceux qui font du travail c'est les gens qui est installé rails c'est à dire d'une partie des scientifiques qui font la prospective qui propose des possibles pour demain d'une autre partie des politiques aussi qui font fond l'opposition et font toutes les possibilités d'action et surtout qui fait le plus gros du travail c'est les gens qui conduisent le train et ça c'est le gouvernement ça c'est les gens qui prennent les mesures aujourd'hui qui les votent et qui ont besoin d'enclencher cette transition le train c'est un véhicule pour aller jusqu'à son objectif vous que ce soit un cadrage pour les citoyens et pas qu'on les laisse se débrouiller tout seul pour faire 400 km à pied alors il ya aussi un rôle je reprend la métaphore on peut dire que pour conduire le train il ya aussi des collectivités l'occasion ils jouent un rôle important et ça m'offre une transition merci pour accueillir comme ça calme et sûre sur ce plateau de nouveau quand un rebond soir et on parle là effectivement de l'impact de cette crise énergétique les communes évidemment sont elles aussi impactés voilà au sénat la chambre des territoires on parle même d'un sujet qui monte en puissance bien qu'ils sont observés depuis 2000 21 par exemple linselles commune de normandie ou et bien il a fallu fermer la piscine durant cinq semaines au printemps car à la facture énergétique qui avait quadruplé sur un an passant de 40000 euros à 165 mille euros la mf l'association des maires de france parle entre 30 à 300% d'augmentation des prix de l'énergie pour les communes en ce moment des hausses qui pèse parfois très lourd dans les budgets des municipalités d'où la fermeture comme on vient de le voir de certains services à la population mais d'autres communes et bien elles vont et bien pu ne pas renouveler certains contractuels écoutez le témoignage d'un maire c'est le maire devenait d' une commune de l'huile habitant à côté d'aix en provence il est auditionné au sénat la semaine dernière pour 2022 dont quelques chiffres la commune devrait connaître une augmentation malgré le groupement d'achats de 100 % de ses dépenses d'électricité et de 30% pour le gaz mais la commune s'implique fortement pour optimiser la gestion de son énergie tout d'abord sur le table de la réduction de la consommation comme le veut l'adage l'énergie la plus propre c'est celle que nous ne consommons pas modèle engagé depuis une quinzaine d'années la rénovation énergétique de ses bâtiments donc on voit un les communes qui vont être particulièrement frugal on pense à ces communes en côte d'or où on coupe l'électricité effectivement l'éclairage municipal la nuit c'est bien la commune un qui décide de cela et letizia une autre commune qui est baisse la puissance de la climatisation dans un gymnaste alors sujet particulièrement d'actualité avec le projet de loi sur le pouvoir d'achat mais ya pas vraiment de voler sur ce sujet non tout à fait les sénateurs l'ont remarqué un d'ailleurs puisque le texte a été présenté officiellement conseil des ministres jeudi dernier donc écoutez à ce propos à notre micro jeudi la présidente centriste de la délégation aux collectivités territoriales du sénat ces hausses de dépenses liées à l'énergie vont peser sur les ménages ce que c'est le prix de la cantine ça va être le prix de la piscine à un moment c'est exactement comme en économie la collectivité va prendre une partie mais il ya une partie qu'on va devoir faire porter sur l'usagé sinon c'est une diminution de nos capacités d'investissement s'est pas vertueux je pense avec conviction et s'était mise en évidence à cette table ronde passionnante qu'il faut un bouclier tarifaire territoriales c'est bien pour protéger les collectivités mais encore une fois ci pour le pouvoir d'achat des ménages voilà donc on verra demain au parlement dans les prochaines semaines s'il y aura un volet comme cela est réservé aux collectivités territoriales merci quentin je reviens vers vous philippe chalmin avec nous et en duplex un bouclier tarifaire territoriale après celui qui qui aide les ménages pendant combien de temps on va pouvoir vivre sous bouclier tarifaire voyez ce que je veux dire écoutez il ya quand même un moment où il faudra accepter que nos avoirs des prix de l'énergie plus cher et comme vous l'avez dit d'ailleurs et c'est peut-être une opportunité pour accélérer la transition énergétique pour revenir d'ailleurs à des énergies mais vu la taxe demi européenne on accepte maintenant le retour au nucléaire mais tout ceci va prendre du temps le problème est que je vous donne juste un chiffre parce que le le coeur du problème aujourd'hui c'est le gaz naturel y compris dans sa participation au prix de l'électricité dans les années 2010 le mégawattheure de cubes de gaz naturel il se baladait sur le marché de gros entre 5 et 15 euros à l'heure actuelle il vaut 170 euros en séance ont un certain moment dépassé les 300 euros ne nous faisons pas d'illusions ça reviendra probablement un jour à des prix qui ne seront pas inférieures à 40 à 50 euros c'est à dire pratiquement quatre à cinq fois plus cher que seul on n'a que ce que ce qu'on a connu durant la décennie précédente il ya un moment malheureusement il ne pour l'état ne pourra pas continuer à garantir des prix elle ce week end un ministre polonais de l'énergie nous a dit à aix-en-provence écouter on a le choix entre des prix exorbitants ou des dettes colossales je crois qu'il a bien résumé la situation au moins sur le court terme effectivement olivier va bosser c'est tout le paradoxe de la période c'est à dire qu'il ya il ya cette urgence de pouvoir d'achat que voilà que l'on comprend et à leur demander des ménages pour lesquels c'est la situation est catastrophique c'est à dire que les fins de mois qu'on n'arrive pas à boucler ses c'est plus le 20 ou le 21 c'est le 13 ou le 14 ce que vous voyez ce que je veux dire donc donc il ya cette urgence la gouvernement et en même temps il ya des mutations profondes qu'il faut qu'il faut engager et qu'il faut engager maintenant on n'arrête pas de dire c'est les rapports du giec nous le rappelle qu' on n'a plus le temps ils nous on a trois ans grosso modo pour pour le faire quand je n'aimerais pas être à la place de la première ministre ou demain non plus mais parce que l'équation il me semble impossible on est au coeur avec la question du prix on est au coeur de l'injonction paradoxale très compliqué en face de laquelle on est parce qu'effectivement d'à côté vous avez la protection de la capacité d'achat mais pas de la capacité de vivre de beaucoup de concitoyens le moment ils seraient touchés très très fortement et qui serait face à une impasse budgétaire avec une augmentation des prix s'il n'y avait pas la couverture de l'état et puis de l'autre côté vous avez le fait que le signal prix en fait on n'a rien inventé de mieux pour inventer pour faire bouger les comportements quand quelque chose augmente vous allez changer de comportement vous allez moins chauffer un degré de moins c'est 7% que vous allez économiser dans votre appartement par exemple bas jusque là on peut vous dire allez-y on peut essayer de vous convaincre le jour où c'est sur votre facture up en général vous êtes beaucoup plus actifs le problème c'est que le signal prix si on le laisse à 100% jouer et bien il est beaucoup trop dur pour toute une partie de la population donc le problème pour l'état aujourd'hui c'est arrivé à aider mais aidé suffisamment quelque part eux pour provoquer ces changements de comportement mais c'est ça et c'est une alchimie extrêmement subtile à trouver effectivement qui fait que la première ministre à un travail compliqué dimitri carbonnel et s'il faut pas part tout simplement faire respecter la loi il ya une loi sur les ans et les enseignes lumineuses par exemple dans les centres villes pour les commerces si je me souviens bien la première fois les beautés en 2013 et on est censé les éteindre au coeur de la nuit je ne crois pas beau cet argentin de keller à quelle heure une heure et sept heures dans la halle or sauf pour un commerce qui va ouvrir beaucoup plus tôt mais bon grosso modo c'est ça la fourchette je pense pas l'avoir jamais vu dans une ville française comment on peut expliquer ça mais je pense je pense que hills a rejoint effectivement ce qu'a dit olivier c'est au tour de nos jour d'hui on l'a pas on nous impose pas grand chose on n'a pas il n'y a pas de répercussion sur nous soit le fait pétillement qu'on était les alliances elles limitent donc déjà la première chose c'est que ce père incertaine dans la croatie sert à ça a rien d'annoncé de la facilité qui veut dire une autre chose ça signifie qu il y compris dans le domaine de la loi il faut commencer à créer des frictions pour que les comportements ou consomment plus d'énergie que nécessaire eh bien on les réduisent et qu'inversement on facilite plus les comportements qui permet de réduire la consommation d'énergie donc donc là il ya pas mal effectivement d'éléments qui peut être fait et aussi peut-être un point pour rebondir sur la question de prix 1 évidemment c'est par exemple on bloque les prix par exemple de l'essence a bien ceux qui ont des 4 4 vont plus bénéficier de cet avantage que ceux qui on consomme beaucoup moins d'énergie beaucoup moins de carburant donc la question c'est peut-être aussi de trouver des mécanismes et sur le plan législatif c'est pas évident des lits des systèmes qui permettent en notamment que jusqu'à un certain niveau effectivement on paye un prix raisonnable le carburant et que au delà effectivement basso fois plus cher après il ya plein de cas d'exception c'est que c'est une infirmière c'est quelqu'un d'autre c'est pas évident oui oui ça pose la question des mesures ciblées à propos de ces enseignes lumineuses c'est ma marotte du jour regardez cette vidéo que j'ai trouvé sur sur le réseau twitter puisque les commerçants ou les municipalités font pas appliquer la loi bayadh et des collectifs comme ça de jeune à la fois acrobates à la sonde est ce un collectif rennais ces images elles ont été tournées à montpellier ce collectif qui s'appelle 8,6 gang eh ben ils voulaient faire des enseignes lumineuses qui devraient l'être au coeur de la nuit il ya un interrupteur sur les murs je voudrais pas que ça donne des idées à tous avoir des dizaines de personnes sur les échelles parce que voilà il faut il faut quand même être acrobates donc ne faites pas ça chez vous quand c'est là c'est la phrase traditionnelle non mais au delà je vois la ccc à la fois à marans et en même temps révélateur quand même la falco de notre incapacité à faire appliquer une loi qui sont tout à fait simple à faire appliquer et qui nous fait faire des économies les escales d'autres exemples à votre connaissance comme ça deux virages qu'on a amorcé qui finalement sous une espèce de force de l'habitude non non non jamais été menée jusqu'au jusqu'au bout ce qui est intéressant déjà aussi à noter sur sur ses vitrines lumineuse c'est que c'est assez régulièrement des grandes chaînes qui en fait pour comme c'est pas assez souvent franchisés mais comme ce n'est pas le un poids qui est porté directement sur un petit commerce ils ont forcément aussi moins d'incitations à réduire donc là il ya des choses aussi sur le volet technologique à faire en particulier si vous avez un centre commercial d'installer des thermostats pour la température d'installer des règlements ou des grilles pour fermer automatiquement les lumières à une certaine heure tout ça c'est des choses qu'on sait faire et qu'on pourrait faire et pour répondre à votre question à un bon exemple je pense et la publicité aujourd'hui on voit fleurir un petit peu partout parce que les modèles commerciaux des entreprises et des agences de publicité se modifie on voit fleurir c'est pas nous ces enseignes lumineuses qui sont souvent en numérique donc qui change tout les quinze ou vingt secondes de publicité et elles vont elles sont pas interdites donc il ya pas de problème nous l'hiver elles vont être avec de la vidéo alors devant tu redémarrer absolument alors qu'à ce côté de ça vous avez des gens qui n'arrivent plus à se chauffer il ya des questions aussi de priorisation de ce qu'on fait de l'énergie d'où on accepte de la laisser temporairement ou sur le long terme ou pas et ça c'est des questions qui sont pas seulement qu'ils doivent pas seulement je pense être laissée aux entreprises qui sont aussi du ressort des pouvoirs publics regardez cette liste de mesures qui avaient été prises juste après la crise pétrolière de de 1973 c'était l'époque du fameux on n'a pas de pétrole en france mais on a des idées voilà ma génération s'en souvient bien vitesse limitée sur les autoroutes interdiction de l'éclairage des vitrines après 22h monde y était déjà voyez arrêt des émissions télévisées à 23h bon alors là je suis pas sûr que ça passerait aujourd'hui énorme de température dans l'est dans les bâtiments publics olivier babeau on est aussi aujourd'hui une liste assez précise de là où on a des leviers de sobriété il ya rte qu'est le réseau de transports à l'énergie en france qui a sorti sa fameuse étude futur 2050 et ils ont une catégorie spéciale dans ce rapport où il montre secteur par secteur les leviers à activer pour avoir de la sobriété ils sont soit individuel soit collectif qui peuvent être faits par les entreprises ou impulsée par les pouvoirs publics et donc en fait on a les ressources il n'y a pas de ya pas de travail spécial a commandité c'est le saviez de contraintes voilà voilà en fait parce que c'est ce qui manque non mais on a on a plein de deux curseurs à agiter en fait mais dès qu'on le voyait dans le reportage l'ouverture de ce débat où ils vivent abouya agne espagnol nash et laminé de la transition écologique qui évoquait qui mettait une sorte de pression sur les énergéticiens en disant il faudrait peut-être récompenser les consommateurs les plus sobres voyez ce que je veux dire donc il faut de l'incitatif aussi faut pas que du positif et aussi vous voulez éviter la contrainte il faut de l'incitation à dire faire que les gens à ternay lille en quelque sorte d'acte contraire bien sûr les deux façons d'inciter soit vous punissez ceux qui font mal que vous récompenser ceux qui font bien en face de chez moi il ya un bureau il est toujours allumée toute la nuit si un jour vous augmentez vraiment le prix d'électricité pour ces gens là la nuit peut-être qu'à un moment donné ce droit on va faire quelque chose vous allez créer une bonne incitation moi je pense pas après peut décider un bonus ou un malus peut-être que les deux peuvent être possibles et encore une fois de façon générale il n'ya que le prix qui fonctionne alors oui il ya plein de gens pour qui c'est compliqué et le problème du ciblage est un problème énorme parce que ça veut dire qu'il faudrait être capable quasiment pas de faire varier le prix comme l'a suggéré bruno le maire n'est ce pas ce qui est quand même assez révolutionnaire le prix d'énergie vous allez payer en fonction de votre métier les personnes malades il faut aller assez loin dans les obligations parce que si on prend les sens bien sûr si vous êtes une infirmière vous devez pouvoir l'utiliser etc ça veut dire que vous devez aller très très loin et ça aujourd'hui on n'a pas les moyens je m'aime pas sûr que la cnil d'ailleurs permettent de faire ce genre de choses là on a un pro m une impossibilité bureaucratico technique si vous voulez intervenir oui il ya eu aussi une manière un choix d'ailleurs travail écologique le fait c'est ce qu'on appelle le name and shame où c'est grosso modo c'est de dire les entreprises qui typiquement noms sont pas sobre donc on pourrait très bien et d'ailleurs sur twitter ou d'autres il ya des publicités qui sont dénoncés pour green washing en faire la même manière pour les vitrines en dix ans va coûter telle enseigne ne comment dire laisse sans cesse à lui met ses lancers et puis sur d'autres sujets aussi à des comportements qui correspond pas ils les salariés aussi pourrait alors sans rentrer dans la dénonciation mais ce que je veux dire c'est pourrait aussi remonter les bonnes pratiques ça c'est une bonne chose et puis les mauvaises pratiques et potentiellement pourraient même obligé certains un game dans certains cas le mettre sur internet aussi quelles sont les bonnes et potentiellement aussi certaines mauvaises pratiques en même y compris de manière chiffrée 1 alors il ya la question de 2 du fléchage des l'argent privé ou public et lætitia cet après midi c'était le sommet le cinquième sommet tous france au château de versailles emmanuel macron vous savez qu'on vit les pdg de grands groupes étrangers des homologues français évidemment pour promouvoir les investissements internationaux dans notre pays montant total d'investissement finalement c'était combi 6 2 7 milliards d'euros pour 14 milliards du rejet et donc la question qui devient central c'est la question de des investissements et des engagements écologiques de ces enfants est la vraie question c'est quand même le montant des investissements et puis les emplois et à 4000 emplois qui en tout cas promis à la clé et puis aussi un coup de projecteur sur un énorme projet de méga usine dans les semi conducteurs porté par deux entreprises une américaine une franco italienne qui va s'implanter en isère où emmanuel mâcon se rendra demain histoire de bien boucler la boucle et de passer le message de l'attractivité française l'elysée ne cesse de rappeler que la france est le pays le plus attractif d'europe mais c'est vrai que outre ce volume se cet aspect volume d'investissement il y a bien sûr la sobriété énergétique tous les progrès faits pour la transition écologique et puis on récompense les entreprises qui font des efforts cet après midi d'ailleurs emmanuel macron a accueilli les 180 p dg bien sûr avec moins d'eau le maire bien sûr avec roland lescure le ministre de l'industrie mais aussi avec agnès pannier a menacé ministre la transition énergétique est d'ailleurs en janvier il ya eu un mini choose fred est là avait été annoncée un peu les projets phares et l'accent avait été mis sur une entreprise thomas la grande vigne de recyclage chimiques de plastique de la société américaine x-man à port jérôme en ce moment à versailles sont organisés des tables rondes sur trois tables rondes 2 sont consacrées aux enjeux de la transition énergétique donc le message écologiste avait été privilégié en janvier cette fois-ci vous dites quoi calcul politique ou pas je ne pense pas que ce soit aussi grossier que cela met quand même il y a bien sûr la volonté d' emmanuel macron de montrer que son second quinquennat est placée sous le signe de l'écologie chaque année par exemple il ya des prix qui touche france qui récompense les entreprises l'année dernière il y a deux entreprises qui ont été récompensés pour leur action exemplaire en faveur du climat il ya une catégorie transition écologique mais c'est vrai que là cette année particulièrement oui le message des manuels macron est très clair et je rappelle aussi que les projets étrangers sont quand même aussi aider il ya l'argent public la part des publics s'élève entre 5 et 10% et dans sa prise de parole attendu là en fin de journée mais le mac on devrait d'ailleurs évoqué cette question du mix énergétique français oui c'est une partie de son discours il veut promouvoir le modèle français son modèle finalement puisque c'est celui qui l'avait défendu pendant l'élection présidentielle et cette priorité mise sur le nucléaire vous le disiez tout à l'heure et le renouvelable avec l'objectif que la france y fixer un d'attendre la neutralité carbone d'ici 2050 enfin le lien entre tous french sommet à versailles et la transition énergétique et fait constamment puisque l'exécutif insiste sur l'importance des investissements étrangers tout simplement thomas pour réussir la transition écologique français merci laetitia léa falcou ce cette question s'était déjà posée au moment de la londe du plan de relance france 2030 que quelques elle part pour les la transition écologique et énergétique et puis surtout est ce que l'on continue de subventionner et d'aider l'industrie fossile la villa jeu mais la vieille industrie ça c'est un vrai choix politique c'est totalement un choix politique mais elle a ce qui est intéressant aussi c'est que c'est plus seulement on le voit particulièrement avec les entreprises c'est plus seulement une question écologique c'est une question de géopolitique c'est une question économique ça touche beaucoup de feux se faire et c'est ça qui est intéressant parce que les financements il n'entre pas forcément par la case écologie ils peuvent entrer par la case économies peuvent entrer par la case il ya plein de choses à faire et c'est là que c'est intéressant sur le sur la question du choix du financement ou pas des énergies fossiles les scénarios rte que je mentionnais tout à l'heure tu sens vous en avez besoin d'un v6 qui va d'un pour le coup qui est très très sobre et qui implique beaucoup de enfin une sobriété relative jusqu'au scénario qui demande 50% de nucléaire avec un échelonnement peu à peu et emmanuel macron a visiblement choisi ce dernier scénario donc avec du nouveau nucléaire ce qui est très bien moi ça me va très bien il faut aussi qu'on ait des solutions bas carbone de court terme et de moyen terme parce qu'on sait bien que le nucléaire en france pour un tas de raisons mais du temps à être construits et donc il nous faut la france est en retard sur ses objectifs là bas carbone il nous faut des éoliennes là où c'est accepter il faut qu'ils aient des concertations avec les territoires pour que les habitants est un mot à dire il faut du photovoltaïque il faut en tout cas des choses qui fonctionnent et il faut il faut pas que ce soit au doigt mouillé et la question de la planification qui maintenant est un petit peu partout dans la communication gouvernementale c'est une très très bonne chose il faut le dire parce que ce sont des questions complexes et qu'il faut pouvoir planifier et là sur la question de la sobriété en particulier le secrétariat général à la planification économique qui a été créé avec l'accession de madame bornes au poste de premier ministre son décret est paru la semaine dernière son décret d'application est dedans il ya comme une mission spécifique la sobriété ce qui n'était pas à part en avant dans un quelconque organe gouvernemental donc ça c'est important et c'est des questions générales dans lesquels on est en train de s'engouffrer et dans lequel l'état français comment ça m'aide et me ce qui est très bien et maintenant il va falloir voir évidemment les détails mais c'est très intéressant ce qu'on dit parce qu'on vous parle est effectivement vous reprenez les termes de planification écologique sauf que et on revient sur ce cette urgence qui s'entrechoquent avec les objectifs de long terme philippe chalmin on avait fermé il ya trois mois la centrale à charbon de saint-avold et là on annonce sa réouverture parce qu'on n'a pas trop le choix est ce que d'ailleurs on a le choix ou pas d'après vous ouvrir sata volts objectivement je pense qu'on aurait pu c'est plus une mesure de sécurité qu'autre chose le vrai symbole c'est d'avoir fermé fait c'est de fermer fessenheim et de rouvrir saint-avold à force de vouloir toujours plus verts ont fini dans noir c'est bien connu au delà de cela je dirais que la part du charbon dans le bouquet énergétique français elle restera marginale là où elle ne l'est pas je vous le rappelle 'cependant il est en allemagne il a largement ouvert les centrales rouvert les centrales non seulement au charbon mais aussi à la limite donc malheureusement sur le très court terme excusez moi j'ai une sonnerie est ce que ce n'est pas le cas je ne sais pas si je vous l'aï dit répondre au téléphone ou c'est me réussissait à guantanamo mais d'honneur ce qui est clair c'est que sur le court terme on n'a pas malheureusement in or mais man de solutions pour des raisons de sécurité gardez-les éventuellement la possibilité de tirer sur les centrales à charbon si l'hiver est particulièrement rude si nous n'arrivons pas parce que nous avons des semaines à venir qu'ils sont pleines de 6 à l'heure actuelle on est un taux de remplissage de nos réserves de gaz de l'eure de 60% vous savez que l'objectif est de 80% pour septembre on l'a même parler de 100% pourra-t-on y arriver que va-t-il se passer du côté russe il n'est pas du tout sûr d'ailleurs que la russie arrête totalement de livrer car pour l'instant gazprom n'a jamais revenu en arrière sur les contrats pour l'instant gasprom utilisent des raisons techniques des pièces qui lui ait manqué la dernière fois aujourd'hui une maintenance pour fermer nord stream mais non ils n'ont pas pour l'instant remise en cause le principe des contrats et donc il n'est pas impossible que continuons être un peu approvisionnés par les russes et que à ce moment là nous atteignons le town dans une position un petit peu meilleure ensuite voyagé j'ai deux questions climatiques l'année dernière on l'a oublié c'était bien avant l'ukraine très vite c'est la conclusion gaz naturel a flambé parce qu'il n'y avait pas eu de vent dans le nord de l'allemagne les deux questions est-ce qu'il va y avoir du vent en europe cette année et est ce que l'hiver sera froid n'ont effectivement pas les économistes comme les métérologues nous réclamons le droit à l'erreur on va terminer là dessus merci philippe chalmin vous allez pouvoir répondre au téléphone je rappelle que vous êtes professeur à l'université paris-dauphine merci à tous d'avoir participé à ce débat et dimitri carbonnel partie particulièrement voilà ça s'appelle a invité réactif et donc je rappelle le tilt est sympa accessoirement mais ça je le savais déjà 2050 crash ou renaissance c'est titre de votre livre qui est publié chez libre innova et qui a c'est un pavé avec énormément de bonnes idées de solutions et c'est quoi votre concept en deux mots c'est la société boule de gui en fait grosso modo c'est vraiment de mettre beaucoup plus ce soit de ressources ou de pouvoir de décision dans les territoires pour xaxier un minimum de résilience il ya une sorte de filet de sécurité au niveau du territoire parce que l'état pourra pas tout faire en loi avec la canicule et comment lire les incendies c'est un parfum la résilience grâce aux territoires la société bull de gillies et la soliste de dimitri carbonnel merci encore à tous d'avoir participé