Olivier Guez sur les traces de Gertrude Bell, grande oubliée de l'Histoire du Moyen-Orient

France Inter, Alibadou, Marion Lourdes, le 6-9. Le grand entretien ce matin avec Marion Lourdes. Nous avons le bonheur de recevoir un auteur, écrivain, essayiste, prix Renaud Dau, il y a quelques années. Il publie l'un des livres forts de cette rentrée littéraire. L'histoire d'un monde englouti, d'une femme oubliée, espionne, archéologue, aventurière. Un moment clé pour comprendre notre monde. Bonjour Olivier Guèze. Bonjour. Et bienvenue, félicitations, Mésopotamia. C'est le titre de ce roman que vous publiez chez Grasset. C'est un grand roman, ça se lit comme un roman d'espionnage, un roman de guerre.

C'est un livre en trois dimensions, l'histoire d'une femme puissante, oubliée justement par les historiens. C'est un livre qui raconte aussi la genèse du monde contemporain, le nôtre. C'est une histoire aussi qui concerne l'impérialisme, des empires qui disparaissent et d'autres qui s'affirment. Un mot peut-être sur le titre avant d'ouvrir le dialogue avec les auditeurs de France Inter qui peuvent vous appeler au standard au 01, 45, 24, 7000 ou vous écrire sur l'application d'Inter. Un mot sur le titre Mésopotamia. Explication pour avoir une sorte de carte mentale pour nos auditeurs et planter le décor de ce livre qui se déroule au début du XXe siècle.

Alors Mésopotamia, c'est cette fameuse, c'est la terre biblique entre les deux fleuves, entre le tigre et l'Euphrate. C'est ce qu'on appelle l'Irak globalement aujourd'hui. Et ce livre à la fois raconte, enfin est centré autour de la personne de Gertrude Bell dont on parlera un peu plus tard j'imagine, mais aussi sur un pays, sur une région qui au fond a toujours été au centre des grands empires dans l'histoire du monde et qui a aussi toujours été le tombeau des empires. C'est une terre mythique, c'est la terre d'Abraham, c'est la terre du déluge de Noé, c'est la terre de tous ces grands empires qui se sont affrontés.

Le tombeau d'Alexandre le Grand.

Le tombeau d'Alexandre à Babylone. Et donc, quelque part, c'est la suite en fait des aventures, de l'évolution de cette terre mythique et maudite.

On est à l'aube de la première guerre mondiale, c'est sur ces terres arides, souvent désertiques, que s'est jouée au XXe siècle l'avenir du monde. C'est une expression que vous employez. Pourquoi ? Expliquez-nous ça. Pourquoi est-ce que ça se joue à ce moment-là, dans cette région-là ?

Il faut comprendre que ce qu'on appelle le Moyen-Orient aujourd'hui, c'était éloigné du centre de l'histoire après la découverte des Amériques et le contournement de l'Afrique pour arriver justement aux Indes. Aux Indes. Et à la fin du XIXe siècle est percé le canal de Suez, qui révolutionne totalement le commerce international. Et par ailleurs, arrive la seconde révolution industrielle qui fonctionne au pétrole. Et donc le pétrole, évidemment, on sait qu'il en existe. Si on lit d'ailleurs des journaux de voyageurs dans la région, il y a des nappes de naffes, il y a des nappes de pétrole.

Donc toutes les grandes puissances, à commencer par l'Empire britannique, qui est le plus grand empire à l'époque, les Français, les Russes, les Allemands, un peu plus tard les Américains, tout d'un coup se jettent à nouveau sur le Moyen-Orient, qui redevient le nombril, le baril centre du monde. Mais les Britanniques et les Angliens s'appuient en fait sur une révolte arabe pour contrer les Ottomans, vous le racontez dans le livre. Il y a donc l'histoire de cette construction qui est presque un fantasme au départ. Ça nous dit quoi aujourd'hui en clair ?

Pourquoi vous, Olivier Guest, qui vous êtes intéressé à l'Europe, notamment à la chute du mur, qui avait supervisé un ouvrage sur les lieux culturels européens, pourquoi vous, aujourd'hui, ce Moyen-Orient vous intéresse ? Pourquoi vous écrivez dessus ? Est-ce que c'est là que se trouve la racine du mal ? Alors, c'est du mal, je ne sais pas, il faudrait peut-être aussi définir ce qu'est le mal, mais en tout cas... Les guerres qui existent aujourd'hui. Moi, le Moyen-Orient, c'est un vieil amour. J'ai étudié le Moyen-Orient, notamment en Angleterre, dans les années 90, j'ai parcouru la région comme jeune journaliste.

Vous avez écrit sur l'Empire Ottoman, sur l'Egypte,

et vous avez mis six ans, six ans pour écrire ce livre. Pour écrire Mésopotamia, et Gertrude Bête, je l'avais repéré justement au moment de la guerre en Irak en 2003. Parce qu'il y a cette fameuse photo de la conférence du Caire, qui a lieu en mars 1921, autour de Churchill, qui est secrétaire aux colonies à l'époque, où on va définir les frontières du Moyen-Orient. Et autour de lui, il y a 40 personnes, ce qu'il appelait ses 40 voleurs, et parmi ses 40 voleurs, il y a une voleuse, la fameuse Gertrude Bell. Et c'est pour ça que j'ai eu envie d'écrire sur la région, à travers elle.

Je me suis demandé qui était cette femme, je me suis demandé quel avait été son rôle dans la construction du monde, et par ailleurs, là c'est totalement déconnecté de l'actualité, puisque j'ai commencé le livre en 2018, mais ça fait des décennies et des décennies que justement le Moyen-Orient est au centre de toutes les intrigues, et revenir par ce biais, pour raconter en fait la jeunesse de ce monde, qui est incroyablement complexe, et dont on ignore en général les tenants et les aboutissants, pour se concentrer sur l'actualité immédiate, était aussi une des ambitions du livre.

Gertrude Bell, justement, cette femme, qui est, je le disais, une aventurière, qui est une femme puissante, archéologue, espionne, elle a une immense culture, elle vient d'une très riche famille britannique, comment décrire cette héroïne tragique, et quel a été son rôle dans l'histoire, puisque vous dites qu'à un moment, elle a tenu quasiment le monde entre ses mains ?

Tout à fait. Donc, vous l'avez dit, elle vient d'une famille extrêmement riche, elle est extrêmement brillante, c'est l'une des premières femmes à avoir fait des histoires, des études d'histoire, pardon, à Oxford, qui a fait plusieurs tours du monde, et qui à un moment, elle a aussi été alpiniste, donc c'est une athlète, elle a été archéologue, et à un moment, elle se spécialise sur le Moyen-Orient. C'est-à-dire, elle a un véritable coup de foudre, ça commence en Perse à la fin du XIXe, et plus encore sur le monde arabe. Elle apprend l'arabe à Jérusalem, et au fur et à mesure, elle sort des villes pour s'enfoncer dans le désert.

Donc, c'est d'abord le désert de Syrie, puis le désert d'Arabie, le désert de Mésopotamie. Comme elle connaît si bien la région, et notamment, elle connaît les tribus, elle connaît la géographie que quasiment tout le monde ignore à ce moment-là, elle va être dispatchée d'abord au Caire, et ensuite, dans le sud de la Mésopotamie, à Bassora, sur le golfe Persique, ce qui est aujourd'hui l'Irak, au milieu de la Première Guerre mondiale, pour, en fait, éclairer l'armée britannique, l'armée des Indes, qui patauge, en fait.

Et donc, elle entre là-dedans, et parce qu'elle est extrêmement compétente, incroyablement travailleuse, qu'elle se consacre corps et âme à sa mission, elle va devenir d'abord chef des renseignements, à Bagdad, une fois la ville conquise, et ensuite, elle va devenir la faiseuse de roi. C'est elle qui va dessiner les frontières du futur royaume, c'est elle qui va installer le roi Faisal, qui vient d'Arabie, ce qui est une folie totale, j'imagine qu'on en parlera aussi un peu plus tard. Et donc, elle est vraiment la mère.

C'est elle qui accouche, en fait, de l'Irak moderne, et, par ailleurs, c'est-à-dire cette vision, et arabiste, et impérialiste, c'est celle qui va triompher autour de Churchill, avec son grand ami Laurence, pour dessiner le nouveau Moyen-Orient moderne, après la chute de l'Empire Ottoman.

Mais ce qui est étonnant, avec nos yeux d'aujourd'hui, chez Gertrude Bell, et chez Laurence d'Arabie, qui est son grand ami, son âme-sœur, presque, c'est cette conviction impérialiste qu'on sent chez eux, c'est presque une religion, le Royaume-Uni, à l'époque, c'est un quart de la planète, c'est un tiers des humains, l'expansion outre-mer et la destinée manifeste de l'Angleterre, là, je vous cite, elle, elle se sent la sage-femme d'un pays sur le point d'éclore, c'est l'esprit de l'époque qui veut ça, ça vous a posé question, en travaillant sur le livre ?

Poser question, ça m'a extrêmement intéressé, on parle énormément d'impérialisme, de post-impérialisme, de post-colonial aujourd'hui, mais on a oublié, parce qu'on n'a pas vécu pour la plupart, ce qu'a été l'empire, l'idée d'empire, et plus encore cet empire-là. Gertrude Bell, c'est une femme qui naît en 1868, huit ans plus tard, elle est petite fille, Victoria est couronnée, impératrice des Indes. Vous l'avez dit, le Royaume-Uni, la Grande-Bretagne, reine sur un quart, un tiers de la planète. C'est absolument phénoménal, c'est le plus grand empire de l'histoire, c'est-à-dire qu'il y a une conviction, en fait, d'être littéralement béni des dieux.

Et donc, lorsqu'on est une petite fille à ce moment-là, lorsque surtout, l'entreprise familiale a fait des milliards et des milliards de livres sterling, en vendant des rails, des poutres, tout ce qui est métallurgie, dans tout l'empire, lorsqu'on se promène, puisqu'elle a fait des tours du monde, et que finalement, d'étape en étape, vous arrivez sur une base anglaise, vous rencontrez le consul, on peut imaginer, on a des images en tête, il y a quelques romans, justement, qui racontent cet univers-là.

Moi, je trouvais très intéressant de revenir un petit peu à la source de tous les débats d'aujourd'hui aussi, sur cette idée d'empire, d'impérialisme, que ça a été, et qui étaient les acteurs, en fait, de ce monde-là.

Alors, les acteurs, justement, un mot sur cette femme. Comment se fait-il qu'elle ait été oubliée par l'histoire, alors qu'au moment de sa mort, les Irakiens lui rendent un hommage absolument magnifique et vibrant ? Laurence d'Arabie mourra peu de temps après elle, dans un accident de moto, on sait le destin de Winston Churchill. Pourquoi a-t-elle été oubliée cette Gertrude Belle, Olivier Guèze ?

Alors, pour plusieurs raisons. D'abord, c'est une femme, et on n'a pas accordé un rôle immense aux femmes pendant très longtemps. Mais, deuxièmement, je crois, surtout, parce que, justement, elle était l'amie de Laurence et que Laurence a pris toute la lumière. Laurence a écrit un chef-d'oeuvre, Les Sept Piliers de la Sagesse, qui va devenir un immense classique du XXe siècle. et il y a le film. Il y a ce film de 1962, récompensé par je ne sais combien d'Oscars, qui est magnifique et qui va graver le nom de Laurence dans les mémoires. Il y a encore une autre raison, c'est que l'Irak, ce royaume que Gertrude Belle a construit, a totalement implosé, explosé.

Je ne parle pas des dernières 20 ans. Je parle de la révolution de 1958, qui commence d'ailleurs un 14 juillet, qui est la date d'anniversaire de Gertrude Belle, elle a eu 90 ans ce jour-là. La monarchie hachémite qu'elle a mise en place est décapitée, le roi est assassiné et le premier ministre de l'époque avec qui Gertrude Belle avait travaillé dans les années 20 est assassiné, enterré, déterré et traîné dans les rues, son cadavre est traîné dans les rues. Et donc, en fait, cette construction disparaît totalement. Et donc, pour toutes ces raisons, Gertrude Belle a quasiment disparu des mémoires.

elle joue un rôle fondamental quand même, à un moment donné, elle est décrite à un moment dans le livre comme remarquablement intelligente avec un cerveau d'homme. Elle est talentueuse, polyglotte, on l'a dit, surdouée, etc., aventurière, et pourtant, elle n'est pas du tout féministe. C'est ça qui est aussi étonnant dans cette héroïne. Alors, pour elle, il n'y a pas de et pourtant. Pour elle, elle se considère comme un homme. Le cerveau d'homme, c'est une description... Elle est contre le droit de faute pour les femmes, par exemple.

Absolument, elle est anti-suffragette, elle s'engage d'ailleurs dans le mouvement anti-suffragette, elle considère que les femmes ne sont pas suffisamment informées et que c'est un monde d'hommes. Elle l'a toujours côtoyée des hommes, elle se considérait comme légale des hommes et en fait, elle n'est pas là comme avant-garde des femmes dans la politique, la diplomatie, l'espionnage, mais simplement en tant que Gertrude Bell espionne et envoyée de sa majesté britannique. Vous avez donc travaillé

pendant six ans, il y a une bibliographie énorme à la fin de ce livre, travail de documentation comme un historien et pourtant, sur la couverture de ce livre, il y a écrit roman. Qu'est-ce qui fait justement le passage de l'histoire au roman ? Qu'est-ce qui est vrai ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quelle est la licence que vous avez prise avec la vérité historique, Olivier Guèze ?

Alors, moi, je ne me prétends surtout pas historien, j'ai trop de respect pour les historiens, je ne travaille pas particulièrement sur les documents. Oui, mais votre matière, c'est souvent l'histoire. La matière est historique, donc je passe un temps fou à lire toutes sortes de choses, je suis allé à Newcastle consulter quelques archives, ça c'est une chose.

Vous avez écrit sur Joseph Mengele,

le médecin du Troisième Reich. Absolument, c'est à peu près le même principe, c'est-à-dire qu'en fait, j'estime avoir une responsabilité vis-à-vis des lecteurs, donc j'essaie de coller le plus possible à la réalité et par moment, il y a des trous en fait. Et donc là, je me permets, mais un petit peu lorsqu'un cinéaste fait un biopic, il y a certaines scènes, on ne sait pas exactement si c'est vrai ou si c'est pas vrai, mais fondamentalement, l'idée est de décrire une trajectoire en accumulant le plus de détails possible et en étant le plus précis possible.

Gertrude Bell, on a parlé de son parcours professionnel, de sa puissance, de son rôle, on a moins parlé pour le moment de ses amours, on a l'impression que presque le prix à payer pour son rôle fondamental, c'est des amours qui ne cessent de rater, elle aime les mauvais hommes, il y en a qui meurent, ça c'est très difficile dans sa vie. C'est dramatique en fait. Elle est à la fois très malheureuse, elle est très malchanceuse, elle n'est pas très douée non plus, elle est vraiment l'héritière de l'Angleterre victorienne à ce moment-là, c'est-à-dire qu'il y a presque une pudibonderie, il y a un rapport au corps qui est extrêmement complexe, elle est très romantique.

On lui dit un trop gros cerveau, ça atrophie les organes génitaux féminins et leur capacité de reproduction. Alors ça ce sont des citations des savants de l'époque, c'est pas moi qui... Mais elle les cite, elle, elle les a en tête. Oui, bien sûr, parce que quand elle était à Oxford, c'est ce qu'on disait en fait.

Il y a de nombreuses questions d'auditeurs, alors certains vous demandent qu'est-ce qu'il fait d'une femme qui a eu un rôle diplomatique, d'espionne, un rôle important, qu'est-ce qu'il en fait une héroïne ?

Une héroïne ? Une héroïne ? Oui, bien sûr, une héroïne dans le sens où elle a été aux manettes, ça a été la femme la plus puissante de l'histoire. Il n'y a pas que des héros positifs. La femme la plus puissante de l'histoire ? Non, la femme la plus puissante de l'Empire britannique. De cette histoire-là ? De l'Empire britannique au début des années 20. Donc ça en fait une héroïne, bien évidemment, parce qu'on a à peine abordé effectivement la question de la vie privée, la question amoureuse, mais c'est une héroïne au sens tragique. Ses amours sont, moi je cite un certain nombre de lettres dans le livre, c'est dramatique.

Il y a des moments quand j'ai retrouvé, quand j'ai lu ces lettres, j'en ai retranscrit de certaines, mais j'avais presque les larmes aux yeux parce que son histoire est incroyablement triste. A la fois elle est ultra puissante et de l'autre c'est une toute petite fille totalement perdue en fait.

Et c'est un destin singulier qui croise donc la grande histoire. Et il y a ceux parmi nos auditeurs, Lucie notamment, qui vous dites comment vous avez voyagé parce que vous avez parcouru physiquement cette région dans tous les sens et pendant des années, mais vous racontez un monde des pays qui n'existent pas encore. En 1916, le Liban, la Syrie, la Palestine, Israël, ça n'existe pas.

Non.

Vous avez voyagé dans un monde englouti.

J'ai voyagé dans le temps. Alors, il y a plusieurs choses. Moi j'ai beaucoup voyagé dans la région à la fin des années 90 et aux années 2000. Donc j'avais tous ces paysages, j'avais des odeurs en tête, j'avais ces choses-là. après j'ai travaillé aussi sur des, comment dire, sur des journaux, sur des documents de voyageurs qui décrivent la région, donc pour justement totalement m'imbiber. Ensuite, il y a la fiction et pour l'Angleterre, enfin il suffit d'aller dans le nord de l'Angleterre pour retrouver les endroits où Gertrude et sa famille ont vécu. Donc c'est un espèce de mélange de mélange des trois. Mais par exemple, je ne suis pas allé en Irak.

Vous nous racontez vos voyages, Ali, parler de votre immense travail de documentation aussi, mais en tant qu'écrivain, comment vous trouvez la place de la fiction là-dedans ? C'est-à-dire, comment vous trouvez le plaisir d'écrire et la licence poétique ? Je crois que déjà il y a une façon de raconter. C'est-à-dire, par exemple, je parle de la fameuse négociation après la Première Guerre mondiale, ce qui va amener au traité de Versailles et à tous les autres, on peut raconter de mille manières. Mais il y a un côté théâtral aussi. Si on prend ces grands personnages historiques, ce sont aussi des enfants quelque part. Enfin, Churchill.

Churchill, c'était fascinant de découvrir Churchill, avant Churchill, parce qu'on a en tête évidemment le sauveur de l'Occident en 1940, mais Churchill, comme tout le monde, ça a été, j'allais presque dire, un jeune con, un ambitieux, un vaniteux.

Un violent.

Un violent. Et justement, le décrire à 30, 40 ans, c'est quelque chose d'absolument fascinant. Et donc, quelque part, c'est une matière à roman, c'est une matière à fiction, en se basant évidemment toujours le plus près de la réalité.

Et c'est une écriture étonnante parce qu'elle vous emporte, c'est une écriture qui donne l'impression de regarder un film d'archives et les pellicules déroulées. Je disais que c'était la jeunesse du monde contemporain qui se jouait là. Vous citez par exemple deux hommes qui ont eu aussi une très grande responsabilité dans les frontières qu'ils ont dessinées quasiment avec des règles. En 1916, c'est un anglais Sykes et un français Picot. Est-ce que votre livre, c'est aussi une manière de raconter la jeunesse du monde contemporain et de pointer du doigt la responsabilité des empires, des ambitions impérialistes occidentales sur ce qui se joue aujourd'hui encore dans cette région du monde ?

Je ne dirais pas que je veux pointer du doigt. J'ai envie de raconter. J'ai envie de raconter comment le monde est né. Oui, je pense que quelque part, le destin, l'ambition du romancier c'est de raconter et c'est de laisser la liberté au lecteur de ressentir. Alors, certains qui vont dire mais ces accords psychos où les français, les britanniques derrière le dos de tout le monde se partagent la région, c'est un scandale absolu. Il y en a d'autres qui vont simplement être intéressés en disant ah, ça vient de là. A la rigueur, moi ce qui m'intéresse c'est que les gens aient à peu près en tête c'est justement ce qui s'est passé.

Notamment, compte tenu de l'actualité, on ne cesse de parler du Moyen-Orient et par exemple lorsque l'État islamique était aux commandes justement aux frontières de la Syrie et de l'Irak actuel, ils parlaient de la dénonciation des accords psychos. Je pense que la plupart des gens n'avaient jamais entendu parler de ces accords. Donc à travers le roman, à travers l'Odyssée jeunesse de notre monde en fait. Vous racontez le Moyen-Orient dans Mésopotamia, vous aviez raconté les États-Unis en 2012 dans American Spleen, une sorte de road trip sur les routes américaines pour comprendre la mélancolie en quelque sorte au moment où Obama quittait la Maison Blanche.

Cette grille de lecture aujourd'hui d'un peuple américain mélancolique, elle est encore valable puisqu'on est à l'approche des élections aux États-Unis et qu'on voit la colère et les divisions. Je n'ai pas passé beaucoup de temps aux États-Unis ces derniers temps. Moi ce qui m'avait frappé à l'époque,

C'était en 2012.

C'était en 2012. C'était avant le deuxième mandat d'Obama. Mais c'était surtout après la grande crise économique de 2008-2009. C'était justement après les errements en Afghanistan, les errements en Irak. Crise financière. C'est-à-dire que les États-Unis qui, 10-15 ans plus tôt, à la fin de la guerre froide, se voyaient vraiment comme les rois du monde, comme l'hyperpuissant. Ils étaient seuls au monde. Une dizaine d'années plus tard, en fait, tous les mythes s'étaient effondrés. Et quand je m'étais promené vraiment au centre des États-Unis, centre-ouest, j'avais trouvé une population totalement dépitée et totalement perdue. Et vous-même,

vous étiez complètement déprimé dans ce road trip vers les États-Unis.

Moi, c'était un voyage qui m'a ravagé. Ravagé ? Ah mais oui, vraiment. J'avais mes propres histoires d'un côté et de l'autre. C'est-à-dire sentir ces Américains perdus, ce manque de culture, cette violence endémique, ces théories de complot qui commençaient déjà à circuler dans un pays qui est quand même notre grand allié. Toute la sécurité de l'Europe repose sur les épaules de ces gens-là. Donc oui, je suis revenu ravager.

Mais vous n'avez pas répondu à Marion. Est-ce que les Américains aujourd'hui, cette mélancolie, les caractérisent toujours ou est-ce que c'est la colère par exemple qui l'a remplacée ?

Il y a toujours eu du côté trumpien, oui, il y a clairement une colère en tout cas, ce qu'on peut en lire, mais de l'autre côté, enfin une partie justement de la gauche, de l'extrême-gauche américaine, on sent aussi une colère. C'est un pays visiblement qui a beaucoup, beaucoup de mal à trouver un juste milieu, dont le juste milieu a disparu quelque part.

Un mot sur votre travail de romancier. Vous avez travaillé sur Mengele, je le disais, vous avez travaillé donc sur cette femme extraordinaire, Gertrude Bell. Est-ce qu'il y a un point de comparaison ? Qu'est-ce qui fait que vous avez été capable de vous emparer de deux personnages aussi différents ? Quoi de commun entre eux ? Je pense que le point commun

entre Gertrude Bell et Joseph Mengele, c'est que ce sont des individus prométhéens.

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Un individu prométhéen, c'est quelqu'un qui a la folie de pensée, qui peut sortir de sa condition humaine pour créer un nouveau monde. Mengele, il veut percer le secret de la gémélité et créer une nouvelle race. Gertrude Bell, cette héritière à qui tout pourrait être facile, décide de créer un empire. Un mini-empire au Moyen-Orient. C'est vraiment l'idée de la démesure. Et je crois que cette idée de la démesure, c'est l'hubris, exactement. C'est l'idée de l'hubris. Et je pense que les deux ont en commun cette forme de démesure. Mais comme Laurence, exactement. C'est la même chose. Comme Laurence d'Arabie. Comme Laurence d'Arabie, c'est exactement le même type d'individu.

Et c'est moi ce qui m'intéresse particulièrement en littérature, de raconter ces gens-là.

Le livre que vous aviez consacré à Mengele est adapté au cinéma ? Oui. Ça va devenir un film qui sortira probablement au printemps ?

Oui. Alors la sortie, je ne peux pas vous dire.

Non, mais en l'occurrence, comment est-ce qu'on représente le mal ? Déjà, votre roman était extraordinaire par votre capacité à vous emparer d'un personnage aussi monstrueux. Comment est-ce qu'on rend ça visible ? Votre écriture, elle est très visuelle, Olivier Guèze.

Alors, ce n'est pas moi qui l'ai adapté, mais j'ai vu une première version du film, c'est Kirill Serebrennikov qui a adapté le roman et lui s'intéresse à l'idée de la décrépitude, c'est-à-dire l'idée de disparition, c'est-à-dire le corps, l'évolution du corps et comment un corps, ce qu'on connaît tous au fil des décennies, disparaît littéralement. Ça, c'est son angle. Esthétiquement, c'est très beau, je ne vous en dis pas plus, ce sera pour l'année prochaine.

Et on aura l'occasion d'en parler. Évidemment, on a hâte. Qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter, Olivier Guèze, c'est la rentrée littéraire, à part le Goncourt ? Ça serait déjà pas mal.

On ne cracherait pas dessus, en effet, mais ce n'est pas la question. En tout cas, si on était jurés,

Marion et moi, je pense qu'on voterait pour vous.

Faites un putsch, allez-y, je vous en prie. Nous sommes démocrates. Non, non, fondamentalement, que Mésopotamia trace sa voix et que justement, que la littérature, c'est magnifique, ces histoires de rentrées littéraires en France. On parle de livres, là, vous recevez des écrivains tous les matins. C'est formidable,

en tout cas, et on a de la chance, d'ailleurs, de lire et de lire de grands romans. Mésopotamia, c'est donc publié chez Grasset. Merci, Olivier Guèze, d'avoir été l'invité d'Inter ce matin. Merci. Merci.

Merci. Merci. Merci.