Playbook Paris Interview with Bruno Le Maire | POLITICO

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bonjour bruno le maire bonjour jours à tous alors je dois me présenter d'abord je m'appelle pauline de saint-rémy vous me connaissez je suis journaliste donc à politico coauteur avec juliette droz désormais de playbook paris qu'est notre newsletter quotidienne d'infos sur la vie politique française et sur ses coulisses en particulier j'invite d'ailleurs les francophones qui nous écoutent assis abonnez vous ne le regretterez pas je remercie bien sûr les participants qui sont connectés sur notre différentes plateformes cet événement est retransmis en direct sur le site internet de notre événement sur l'application soit garde sur facebook ainsi que sur twitter et sur linked in cet entretien comme vous pouvez le constater sera conduit en français avec une traduction simultanée en anglais alors on m'a demandé de faire une petite parenthèse en anglais langue j'ai dit voilà pour les présentations et les remercie d'être notre invité d'honneur pour cette deuxième édition de l'interview l'e-book baril je ne vous présente pas quand même je rappellerai votre intitulé ministre de l'économie des finances et de la relance vous commencez à nous connaître donc je disais à politico notre philosophie c'est de parler politique comme si on était entre nous comme on en parlerait entre nous on va essayer de suivre cette prime qui vous devez bien fait comme si on était un dimanche à table en famille je sais vous vous débattez de politique quelquefois avec certaines personnalités fortes de votre famille on fait comme si on était là alors évidemment on va commencer par l'actualité de la semaine le volte face des manuels macron sur la question du nucléaire on l'avait vu venir quand même depuis quelques mois seulement mais vous le savez bien si on remonte le fil des décisions des prises de parole depuis le début du quinquennat il ya eu un véritable revirement sur ce sujet j'en veux pour preuve bien sûr le décret de fermeture de la centrale de fessenheim en 2020 vous allez peut-être pouvoir me dire dans un instant si c'était une erreur si vous le regrettez on pourrait aussi citer la ppe la programmation pluriannuelle de l'énergie qui prévoyait pas plus tard qu'il ya quelques mois là armature de 14 réacteurs d'ici à 2035 quand même et puis voilà donc qu'à deux mois de l'élection présidentielle alors qu'emmanuel mâcon n'est toujours pas candidat rappelons le en tout cas pas officiellement on nous annonce que pour atteindre la neutralité carbone il faudra construire 14 réacteurs vr6 +8 en réalité dans un deuxième temps et prolonger au delà de foin content c'était attendu aussi la durée de vie des réacteurs existants alors je sais que vous allez me répondre que le président a commandé un rapport à rte le gestionnaire de réseau de transport d'électricité qui dit en substance que nos besoins en électricité vont exploser dans les années à venir et qui présente différents scénarios qui grosso modo photos font tous la part belle au nucléaire mais quand même vous savez ce qu'on dit en politique gouverner c'est prévoir et la question que je me pose comment est ce qu'on a pu se réveiller si tard dans l'absolu et même dans ce quinquennat puisque maintenant en gros on nous explique qu'il n'y a absolument aucune autre alternative que ce que vous nous proposez je pense qu'il est tout simplement une prise de conscience collective cette prise de conscience collective les lieux pendant le quinquennat donc elle a mené effectivement codée sur le avec beaucoup d'humilité à un changement dans notre position la prise de conscience collective c'est que nous n'y sommes pas sur nos objectifs climatiques elle a été favorisée par les rapports du giec elle était favorisé par la coop 26 elle a été favorisée par ce fameux rapport rte qui est un remarquable rapport qui avait été commandée par le président de la république en 2018 et au bout du compte quand on regarde la situation par rapport à nos objectifs climatiques et nos objectifs économiques ont fait le solde de touche là et on se dit voilà nous n'y sommes pas donc il faut que nous passions à une autre stratégie et sa stratégie c'est celle qui était défini hier par le président de la république si nous voulons à la fois décarbonés notre économie et réindustrialiser la france les deux objectifs en même temps mais il faut plus de sobriété énergétique il faut beaucoup plus de renouvelable et il faut accélérer sur le renouvelable parce que très franchement dix ans onze ans pour sortir le premier parc éolien offshore c'est pas possible et il faut construire de nouveaux réacteurs nucléaires dont l'éolien terrestre n'est pas terminée dans se donne plus de temps des objectifs qui doivent être remplies en 2030 seront remplis en 2005 ans parce que la politique c'est pas aller contre le peuple ces avancées avec le peuple et je crois que sur des objectifs aussi importante des objectifs énergétiques et climatiques il faut avancer avec les français en écoutant les français en convainquant les français je rajoute un dernier élément déclencheur c'est la crise géopolitique actuelle enfin on s'est aperçu à la faveur de la crise du crédit n que nous étions beaucoup trop dépendant de la russie en matière d'approvisionnement énergétique et qu'il fallait accélérer sur notre indépendance énergétique on ne pouvait pas avoir des augmentations du prix de l'énergie de 35 40 45 % comme nous voyons aujourd'hui parce que nous sommes trop dépendants donc vraiment je crois qu'il y avait eu au cours des cinq dernières années collectivement une prise de conscience qu'il fallait accélérer sur la décarbonation renforcer notre indépendance et le faire en utilisant tous les moyens à notre disposition la sobriété le renouvelables et le nucléaire fessenheim vous connaissez la position sur fessenheim donc je pense ne pas avoir changé de position sur fessenheim je recevrai le maire de fessenheim prochainement je lui proposais que nous nous voyons ce que je sais que pour fessenheim pour les habitants de fessenheim est quelque chose de difficile dans ces décisions là l'objectif c'est bien d'accompagner les habitants de fessenheim d'avoir des solutions alternatives donc il s'agit bien de prendre en considération les intérêts et la réaction de chacun mais l'objectif stratégique au delà de fesseman c'est bien de rouvrir et de ré écrire une page de l'histoire nucléaire française avec deux nouveaux réacteurs avec une université des métiers du nucléaire pour retrouver les meilleurs standards mondiaux en matière de formation nucléaire et avec un accompagnement de l'état vous comprenez malgré tout j'entends vos explications sur ce revirement politique le malaise qui peut y avoir chez certains de vos opposants mais aussi chez une partie des français à cause du timing de ces annonces deux mois avant l'élection présidentielle après tout ce qui s'est passé pendant ce quinquennat enfin beaucoup de nos opposants nous ont planté puisqu'on se parlent librement à tous ceux qui nous a expliqué qu'on pouvait s'en sortir uniquement avec le gaz nous ont planté tous ceux qui nous ont expliqué qu'on pouvait se passer du nucléaire et des énergies renouvelables à elle seule nous permettrait de faire face au défi climatique nous ont planté donc voilà la réalité on est ici pour se parler avec beaucoup de franchise moi je veux bien reconnaître que il y a eu effectivement cours du quinquennat une évolution une prise de conscience mais j'aimerais que tous ceux qui nous ont expliqué qu'on pouvait réindustrialiser le pays avec les mêmes moyens énergétiques nous expliquent qu'ils ont eu tort je voudrais que tout ce qui nous a expliqué qu'on pouvait atteindre nos objectifs de réduction du co2 à 2050 avec les mêmes moyens énergétiques et l'humilité de reconnaître qu'ils ont eu tort parce que moi je ne sais pas faire la réduction des émissions de co2 la réindustrialisation du pays et le maintien notre prospérité collective avec les mêmes moyens énergétiques que ce dont nous disposons aujourd'hui et je pense qu'il y a du courage de la part du présent la république à mettre les choses sur la table et dire voilà disons les choses franchement aux français qu'est ce que vous voulez peut pas se plaindre que la balance commerciale extérieure est lourdement déficitaire et dans le même temps nous expliquer qu'on peut garder les mêmes moyens de production énergétique on peut pas se plaindre que les émissions de co2 restent trop élevés et on a raison on a raison de dire que les émissions de co2 restent trop élevés puis en le même temps bloqué la réalisation de chaque champ éolien offshore il faut de la cohérence et je pense que dans la décision du présent la république hier et dans notre décision collective la majorité il y a de la cohérence et du courage je trouve que nous en posant trop souvent en manque beaucoup alors parallèlement aux annonces du chef de l'état hier il ya eu cette semaine le rachat par f pareil c'était dans les tuyaux hdr general electric des turbines arabelle les fameuses après 18 mois de négociations si mes informations sont bonnes pour un coût d'un milliard d'euros environ c'est ça me confirme et c'est ce qui était écrit dans la presse on les avait vendues 588 millions d'euros en 2015 cette turbine est ce qu'on ne les a pas racheté trop cher c'est une question que je vous pose parce que frédéric pierucci que vous connaissez sept anciens cadres d'alstom a donné une interview cette semaine il dit qu on s'est complètement plantée sur ce rachat on s'est pris trop tard en gros je résume on va pas faire des calculs d'apothicaire il faudrait avoir une vision beaucoup plus globale pour faire des calculs juste et je suis pas là pour embêter avec ses calculs la quand on prend une décision stratégique qui est de réinvestir pour les décennies qui viennent dans le nucléaire pour garantir la réduction des émissions de co2 et l'indépendance ça a un coût l'indépendance un coût et à partir du moment où vous voulez être indépendant sur le nucléaire il vaut mieux maîtriser l'ensemble du cycle et le choix que nous avons fait avec le président la république c'est la maîtrise de l'intégralité du cycle la production des combustibles à la production des turbines jusqu'au retraitement des combustibles et ce point de vue là le rachat les turbines arabe elle a beaucoup de sens si vous voulez vraiment être totalement indépendant les turbines qui sont la matrice qui est au coeur la production de l'énergie est ce que vous préférez que s'appartiennent une compagnie américaine ou à la grande compagnie électrique française qui est edf là aussi cohérence nous voulons maîtriser l'intégralité du cycle nous rachetons et turbines arabe elle effectivement c'était 14 mois de négociations intenses avec jen a écrit que nous avons mené avec jean bernard lévy et avec edf qui ont abouti hier matin à 7 heures pour être tout à fait précis et maintenant la france a la maîtrise de l'intégralité du cycle nucléaire est un des seuls pays du monde à pouvoir se prévaloir de cette indépendance a de regrets donc sur un nom assez pâtit pas de regret c'est que c'est une fierté mais je préfère plutôt c'est ça qui dit pierre ruetschi vous auriez pu le faire plus tôt anticipées oui on peut tout pour faire les choses plus tôt le tout c'est d'avoir fait c'est fait c'est signé et la france peut se dire en matière énergétique nous sommes en train de construire notre indépendance et la décarbonation notre économie je voudrais juste que grâce aux rapports rte on comprenne que l'électricité va être absolument partout échos les besoins vont être considérables les voitures électriques sa part beaucoup plus vite que prévu mais il faut des batteries il faut les produire il faut des bornes de recharge la décarbonation de la syrie on voit les grandes aciéries à fos sur mer à dunkerque avec des fumées avec du co2 qui est émis on veut les décarbonés et on s'est engagés là dedans mais la décarbonation va nous demander beaucoup d'hydrogène ça va nous demander de l'électro lisent ça va nous demander encore de l'électricité décarbonés pour y arriver les choix énergétiques sont des choix stratégiques qui demande de la cohérence et du courage c'est exactement ce que nous avons fait hier je vais vous poser une question qui peut paraître naïve on va dire que je vous la pose comme on vous l'a poserait le dimanche à table pour deux pour y revenir ça va coûter combien ces nouveaux et prs qu'on peut l'estimer je sais que iliad et des estimations qui circulent et qui émanent d'edf crois que six réacteurs se serait 45 milliards d'euros c'est un peu plus à voir mais quand on voit ce qui se passe à flamanville pour parler d'un autre lieu on se dit comment ce qu'on peut même estimer ya 17 milliards d'euros de surcoût déjà sur flamanville ça même pas encore ouvert et dix ans de retard j'entends là aussi c'est critique je pense que si nous avons aujourd'hui pris du retard s'il ya parfois des défaillances dans la production c'est justement parce que nous n'avons pas investi sur le nucléaire une filière à qui vous dit dans dix ans dans 20 ans c'est fini les meilleurs ingénieurs les meilleurs ouvriers des meilleurs techniciens ont pas se lancer dans cette filière vont aller ailleurs et si j'ai demandé en début de quinquennat un audit sur la filière nucléaire c'est que je voyais bien que la filière nucléaire était en train de perdre pied faute de commandes et faute de visibilité maintenant de redonner de la visibilité à la filière nucléaire j'attends d'elle l'excellence le meilleur et le zéro défaut nous faisons un investissement quand je dis nous c'est les français dans la filière nucléaire cet investissement est très exactement de 50,2 milliards d'euros pour six nouveaux réacteurs br plus des études sur huit nouveaux réacteurs possible plus des recherches sur les réacteurs modulable les fameux sms nous attendons de edf de la filière nucléaire dans son ensemble l'excellence et le zéro défaut oui mais il ne peut pas y avoir à la fois cet engagement sur plusieurs décennies puisque les premiers réacteurs seront disponibles à partir de 2035 et autre chose que l'excellence et le zéro défaut en la matière à la décharge de df je reconnais bien volontiers qu'une filière à qui on dit bah écoute et demain ça pourrait être fini pour vous les meilleurs ne vont pas dans cette filière c'est explique que sur les soudures sur certains composants des réacteurs il y ait pu y avoir certaines difficultés ces défauts seront corrigés et nous attendons l'excellence la part d'edf alors qu'est-ce qu'on parle de gros sous jean vient à un autre sujet d'actualité le pacte de stabilité et de croissance mes collègues de politico je sais pas si vous l'avez vu ont révélé cette semaine que la commission européenne envisageait de prolonger d'un an la non-application de ses règles en matière d'endettement à condition bien sûr que les pays se mettent en ordre de marche pour commencer à maîtriser leur dette on était censé revenir à ses cadres de critères budgétaires or en janvier 2023 en principe est ce que vous féliciter de cette nouvelle d'abord un an de plus c'est bien où est ce qu'au contraire ce qu'il faut comprendre c'est que la commission les états membres gagnent du temps pour réussir à tomber d'accord parce que c'est sur de nouveaux critères puisque ça s'annonce assez compliqué d'abord moi je pars du principe que cette clause cette fameuse généraux les scripts clause sera levé à partir du 1er janvier 2023 c'est le cas à partir duquel je raisonne et j'essaye pour être maintenant ancien dans mes fonctions d'avoir la vue la plus globale qui soit nous avons rétabli les finances publiques avec emmanuel macron entre 2017 et 2019 personne d'autre ne l'avait fait depuis 12 ans en france nous sommes repassés sous les 3% de déficit et nous sommes sortis de la procédure pour déficit public excessif donc je veux que tous nos partenaires européens entendent bien le rétablissement des finances publiques et la bonne gestion des finances publiques font partie de l'adn de notre majorité et font partie de l'adn du ministre des finances français et ce n'est pas quelque chose de négociable pour nous ensuite nous avons affronté une crise et nous avons pris une décision stratégique le quoi qu'il en coûte dont tout montre aujourd'hui les experts indépendants le disent très clairement que c'était la meilleure décision de point de vue économique la meilleure décision du point de vue social mais aussi la meilleure décision de point de vue des finances publiques parce que nous avons augmenté notre dette de 15 points mais nous l'aurions augmenté de 26 si nous avions eu à affronter un chômage de masse et des faillites en cascade maintenant nous avons réussi la relance l'économie européenne redémarre vite et l'économie française s'en sort mieux que les autres à partir du moment où on revient à la normale il faudra aussi revenir à la normale du point de vue des finances publiques c'est à dire réduire la dette réduire le déficit et tenir le calendrier sur lequel nous nous sommes engagés vis-à-vis de partenaires européens c'est à dire revenir en 2027 sous les 3% de déficit public je veux laisser aucune ambiguïté sur le sujet ma détermination art lire des finances publiques saines en france elle est totale elle passe par une stratégie nouvelle de la croissance d'abord des réformes ensuite et de la réduction des dépenses en troisième lieu mais c'est quelque chose qui à mes yeux est tout à fait essentiel pour renforcer la crédibilité de la france et surtout améliorer la situation de chacun il n'y a pas de possibilité de prospérité solide dans un pays où les finances publiques serait laissée à vau l'eau donc nous les avons établi nous avons fait face à la crise maintenant nous retrouvons le chemin normal qui doit être celui de la réduction de la dette et du rétablissement des finances publiques je comptais en reparler à la fin mai sur vous parlez en troisième lieu de réduction de la dépense publique pour l'instant on n'y est pas vraiment si je peux me permettre ça qu'elle sait à quel horizon on a même des dépenses records oui enfin je rappelle juste ceux qui critiquent notre gestion que nous avons eu 20 milliards d'euros de recettes fiscales supplémentaires en 2021 et éco lieu de les dépenser nous avons tout mis sur la réduction de la dette et sur la réduction du déficit que du physique qui devait de 8 2% être ramené à 7 que la dette qui devait de 115% être ramenée à 113 % donc nous prenons les décisions nécessaires pour rétablir les finances publiques françaises et c'est une conviction très forte chez moi il n'y a pas d'avenir pour un pays qui laisse filer sa dette oh qu'il est indispensable quand les choses vont mieux de rétablir les finances publiques françaises mais là où nous avons fait preuve d'imagination et d'audace avec le présent la république c'est que nous avons tiré les leçons de l'échec de la période 2008 2011 où on a commencé par établir les finances publiques avant de retrouver la croissance moyennant quoi on a cassé la croissance et on l'a payé pendant des années du coup nous avons adopté une stratégie différente qui d'abord d'abord de la croissance et ensuite la réduction je voudrais juste vous dire est ce que ce que dit gilles carez votre ancien camarade des républiques 1 ce matin et qui est bien sûr de la commission des finances à l'assemblée dans l'opinion on a substitué la dépense électorale à la dépense sanitaire cheikh agriculteurs chaque inflation chaque énergie revenus d'engagement chaque catégorie d'électeurs a reçu une promesse se traduisant par de la dépense publique il dit que la cour des comptes va révéler dans les prochains jours que la dépense ordinaires hors crise hors relance a progressé de 150 milliards d'euros sous ce quinquennat que c'est pire que sous françois hollande je pense que l'analyse de gilles carez comme souvent est profondément malhonnête voilà c'est le même je crois qui a pris l'initiative de s'opposer à la privatisation d'adé paix quand sa famille politique prenait les privatisations c'est le même aujourd'hui qui appartient à un groupe qui n'a cessé de me demander des dépenses supplémentaires pour les entreprises des protections supplémentaires pour les salariés de maintenir le front solidarité pour les indépendants les artisans qui aujourd'hui vient nous faire la leçon ces leçons sont malvenues ces deux sons sont malhonnêtes et ses leçons ne sont pas solides économiquement la réalité c'est que si nous avions pas protégé des entreprises pour protéger les salariés nous aurions aujourd'hui un taux de chômage qui avoisinerait les 10 % et qui coûterait beaucoup plus cher aux finances publiques de l'état nous aurions des centaines de milliers de faillite qui coûterait beaucoup plus cher aux finances publiques de l'état moi je préfère l'honnêteté la sincérité et la clairvoyance du président de cette même commission des finances eric woerth qui lui a décidé de rejoindre l'on détient non c'est pas vrai eric woerth a toujours eu le courage de reconnaître mais comme beaucoup d'ailleurs des républicains que face à cette crise il fallait protéger et vous savez quand vous êtes un décideur politique au delà de ces polémiques un peu stérile et en donner il faut faire des choix gouverner c'est décider nous avions le choix entre deux options laisser faire protégez nous avons choisi de protéger qu'un résident parle de la dépense commencé parle pas du plan de relance ne parle pas de tout ce que vous avez mis en place strictement pour répondre aux difficultés des français pendant la crise mais la dépense courante nous l'avons maîtrisé entre 2017 et 2019 quand la situation était normale nous avons ensuite je le redis protégées y compris en augmentant sa taille nombre de dépenses et nous rétablirons je rassure tout de suite gilles carez et les autres nous rétablirons les finances publiques en revenant à 3% de déficit public en 2027 sous 3% de déficit public en 2027 avec la même détermination que celle que nous avons eue à protéger des français pendant la crise vous devez avoir des informations sur le programme je sais de quoi je parle je suis mise et finança ne vous a pas échappé je sais qu'elle est ma feuille de route telle que nous la définition avec le président de la république et je sais que le présent à un public est aussi attachée que moi à ce que nous revenions à des finances publiques saines dans un calendrier raisonnable qui ne casse pas la croissance mais en tenant nos engagements vis-à-vis des français et vis-à-vis de nos partenaires européens alors je reviens un instant j'ai une petite question technique sur le pas le pacte de stabilité fera sans ce qui m'a été soufflée par mes collègues de bruxelles dont je ne vais pas vous mentir pour conseiller aux conseillers de la flotte qui étaient ici même hier et qui s'est exprimée donc sur cette annonce de la commission européenne vous savez qu'il ya cette idée qui est sur la table de sortir les investissements verts du pacte donc york plus qu'ils j'espère que je ne jeûne écorche pas son nom s'est dit très sceptique qui dit que l'expérience allemande a montré qu'il est impossible de se mettre d'accord pour privilégier certaines dépenses par rapport à d'autres pensées notamment à la défense à l'éducation concernant certains pays bref qui dit que ça reviendrait à ouvrir jeu c'est une boîte de pandore budgétaire et que le pacte de stabilité de croissance et ont dû complètement obsolète qu'est ce que vous répondez à ça on n'a pas toujours les même son de cloche suivant qu'on s'adresse un adepte de cutter ou un autre à berlin donc je pense que la discussion doit se poursuivre et qu'en tout état de cause le grand équilibre que nous devons trouver c'est celui entre les investissements indispensables à la transition climatique et le rétablissement des finances publiques à l'équilibré qu'il faut trouver et moi je me garderai bien de fermer quelques portes que ce soit trop tôt je pense qu'il faut poursuivre la discussion j'ai eu des discussions avec le vice de l'économie lundi au battra bec j'ai eu des discussions avec le ministre des finances mardi christian lindner je connais bien olaf scholz qui a été ministre des finances pendant deux ans je connais les limites des du gouvernement allemand elles ont été clairement posée mais je sais aussi que tout le monde en europe a désormais conscience que nous devrons trouver un nouvel équilibre entre l'investissement vert et le rétablissement des finances publiques l'investissement vert est indispensable pour décarbonés l'économie pour émettre moins de co2 pour réussir la transition climatique il rétablissement des finances publiques est tout aussi indispensable comment trouve-t-on des solutions je ne les ai pas aujourd'hui je dis simplement gardons nous de fermer les portes en début de discussions les sont toutes les portes ouvertes c'est comme ça que nous trouverons un compromis alors lui il a une idée en tête apparemment qui serait devait changer le modèle des subventions agricoles de la pac justement les cibles envers la transition écologique il faut encore toutes les propositions sont les bienvenues la seule chose dont je suis convaincu c'est que les solutions du passé ne fonctionneront pas à l'avenir et que se dire qu'on va retrouver le pacte de stabilité de croissance et qu'elle existait avant alors que les écarts de dette sont de 100 points entre états membres de la zone euro alors que nous devons faire face un défi climatique qui est le plus pressant de tous c'est une illusion nous ne reviendrons pas aux vieilles règles dans un nouveau monde mais il faut définir de nouvelles règles ensemble c'est ça l'enjeu et comme président en exercice de l'union européenne pour le volet financier le volet économique un jeu vraiment qu'on fixe le défi à ce niveau là et je me réjouis de voir que partout en europe y compris chez des partenaires qui jusque là étaient très réticents à l'idée de faire des investissements cette idée gagne du terrain l'allemagne a mis 60 milliards d'euros d'investissements sur la table les pays bas qui était considéré comme un état frugal m 75 milliards d'euros d'investissements sur la table nous avec nos 30 milliards d'euros plan d'investissement n'est presque petit jeu par rapport aux états frigo bientôt c'est nous quelles vont être les fourmis et eux qui vont être les cigales donc vous voyez bien que les choses sont en train de changer radicalement en europe tant mieux moi je cherche avec beaucoup d'énergie à trouver le bon équilibre entre investissement et finance publique je suis convaincu qu'avec beaucoup de bonne volonté nous y parviendrons dans les mois qui viennent on va vous avez des fans on va dire un mot sur le les très mauvais chiffres vous en conviendrez de la balance commerciale française 84,7 milliards d'euros donc c'est un record vous allez nous dire qu'on est plombé par notre facture énergétique mais c'est pas le seul problème vous savez que même en ne comptant pas à la facture énergétique ni le matériel militaire la chute est aussi assez important utilisé dans le point tout à l'heure 8 4 milliards d'euros entre 2020 et 2021 avec un déficit de près de 65 milliards d'euros et tout ça avec une croissance à 7 % et des créations d'emplois vous dites vous même je sais je vous ai entendu le dire que c'est un problème que c'est le point noir je crois de l'économie française qu'est ce que vous avez raté la photo des mauvais élèves ya deux solutions il ya la première qui est de dire les mauvaises notes n'existe pas la deuxième de se dire bon ya un problème je vais me retrousser les manches et se mettre au travail je recommande vivement la seconde solution le commerce extérieur est un point noir de l'économie française il ya plein d'explications à la gravité du chiffre plus de 80 milliards vous l'avais dit à la facture énergétique il ya le fait que nautique n'a pas redémarré aussi vite que prévu mais la réalité c'est que la désindustrialisation de masse au cours des trente dernières années nous a conduit tout droit au déficit de la balance commerciale extérieure et que si nous voulons rétablir cette balance commerciale extérieure il faut réindustrialiser la france je me donne 10 ans pour que nous atteignons cet objectif nous devons décide disant retrouvé une balance commerciale extérieure positive grâce à des services qui marche très bien parce que les services sont un des éléments très forts de l'économie française mais grâce aussi à une ré industrialisation rapide qui passe par quoi qui passe par le choix de la décarbonation la détermination va être un atout considérable pour innover pour inventer pour créer de nouveaux emplois dans l'hydrogène dans l'électro lisent dans le nucléaire dans les batteries électriques dans les champs éoliens offshore c'est des centaines de milliers d'emplois industriels possible en deuxième lieu en continuant à innover et en troisième lieu c'est peut-être le sujet le plus difficile en formant en qualifiant en incitant les jeunes à aller vers l'industrie en ayant plus de femmes ingénieures tous ces défis là qui sont les vrais défis culturels réconcilier la france avec son industrie c'est comme ça vous arriverez rétablir une balance commerciale extérieure positive quand on vous entendre ma mère je fais une petite parenthèse politique mais on a l'impression que vous verriez bien encore cinq ou dix ans au ministère de l'économie et des finances on y est très bien il n'y a pas deux il n'y a pas de métier plus passionnant je pense qu'il ya pas de mission politique plus passionnante que celle de bize l'économie et des finances je vous le confirme je voudrais finir je sais pas combien de temps il reste exactement mais deux pôles auch commandé cette politique même si les choses sont sérieuses et les temps sont graves pour votre ancienne famille politique je sais pas si nous en conviendrez une étude qui sort ce matin du cevipof dans le monde une un sondage sur un panel très large qui montre que si je résume valérie pécresse eric zemmour et marine le pen se tiennent dans un mouchoir de poche entre 14 5 d'intentions de vote et 15,5 est ce que est ce que votre ancienne famille politique les républicains peut ne pas survivre à cette élection présidentielle oui je pense elle sera pas la seule île ce n'est pas un drame c'est un drame non dire un drame les familles politiques naissent et meurent c'est la vie les partis politiques naissent et meurent c'est la vie et en l'espèce ils en sont responsables c'est eux qui ont ouvert la boîte de pandore qui conduira effectivement et qui conduit à cette situation de déchirement des républicains quand en 2017 pour refuser de choisir entre les extrêmes emmanuel macron en rompant avec la ligne constante qui était celle de jacques chirac de nicolas sarkozy et de la droite républicaine depuis des décennies mais vous fait sortir le mauvais génie de la boîte qui va vous dévorez ensuite c'est exactement ce qui est en train de se passer il ya une partie des républicains qui dans le fond se connaissent très bien chez monsieur zemmour ou chez madame le pen une autre partie des républicains qui d'ailleurs est en train nous rejoindre qui se reconnaît parfaitement dans ce que fait mme nelles macro eric woerth se reconnaît d'un petit qu'économique d'emmanuel macro et nous rejoint natacha bouchart se reconnaît dans la politique migratoire du président de la république et nous rejoint catherine vautrin se reconnaît dans la politique sociale et du travail d'el macron et nous rejoint et du coup les républicains se trouve au milieu de nulle part quand on ne fait pas de choix clair on se retrouve au milieu de nulle part si je peux me permettre de vous interrompre vous êtes ça c'est une analyse que vous faites depuis je la fais 2017 et dans le fond ils ne font que payer ce refus de choisir en 2017 et les espaces politiques sont en train de se redessiner à l'occasion de cette élection présidentielle je pense que c'est important la droite et la gauche ce n'est plus le bon clivage est la vraie organisation jamy nous dire que c'est imaginer quelle manière qu'on soit réelle est-ce que vous en tant qu'ancien vous allez vraiment nous dire que ce serait une bonne nouvelle que la seule alternative à la droite des manuels macron ce soit l'extrême droite mais je ne dis pas que c'est une bonne nouvelle je dis simplement que le paysage politique cet arbre et paysage politique n'est que le reflet des attentes et des espérances et des espoirs des français moi je fais de la politique pour les français pas pour moi or aujourd'hui qu'est ce qu'ils attendent les français c'est pas qu'il y la droite c'est pas qu'il dit la gauche ils en ont rien à faire de la droite de la gauche de la gauche de la droite quand ils entendent une candidate n'avoir comme seul projet que le retour de la droite mais moi je vous le retour de la france quand j'entends une candidate dire je suis la seule à pouvoir battre mails macron vaste programme joli programme beaucoup et pas être candidat c'est pas dire je vais battre macron si je veux avoir un projet pour la france le projet pour la france républicain je ne le vois pas moi je vois trois projets pour la france qui sont différents et qui font vivre notre démocratie il ya un premier projet de responsables politiques qui vous dise la seule solution pour réussir la transition climatique c'est la décroissance donc il faut arrêter avec la décroissance avec la croissance il faut de la décroissance plus de redistribution très bien ça n'est pas ce en quoi je crois mais c'est un espace politique qui est clairement défini il y en a d'autres qui vous disent autour d'eric zemmour de marine le pen il faut se replier sur nous-mêmes et dans le fond vive le passé c'est l'avenir de la france c'est la proposition d'eric zemmour elle est cohérente ce n'est pas la mienne mais elle a sa place dans l'espace politique aller disputé par marine le pen mais c'est toujours la même chose l'avenir de la france c'est son passé c'est la nation ce n'est pas l'europe et puis il y à ce qu'incarne emmanuel macron qui est de dire non l'avenir de la france écrit au futur pas au passé nous croyons dans la nation mais nous pensons qu'elle sera encore plus forte dans l'ensemble européen et nous pensons que la compétitivité des entreprises l'innovation la recherche tout ça peut nous tirer vers le haut et tout ça peut écrire un grand projet pour la france mais les français vont se positionner par rapport à ces trois grandes options j'espère que la nôtre l'emportera et je ferai tout pour mais là dessus les républicains ils sont comme on dit en bon français in the middle of nowhere si je vous suis bruno le maire vous n'êtes pas très en phase avec l'analyse que fait edouard philippe qui est très populaire chez les français et qui lui disent armand aujourd'hui dit la droite ça existe ça veut dire quelque chose et d'ailleurs moi je suis de droite alors certes d'une droite on dit constructive parce que il s'inscrit toujours officiellement dans la majorité présidentielle et dans la démarche des manuels à fond mais en réalité c'est très différent et dit je suis de droite chaque nation moi j'adore la démocratie et donc j'aime beaucoup le débat je me suis engagé pour le dépassement de la droite et de la gauche en 2017 j'étais le premier parmi les républicains à m'engager dans ce sens là et comme toujours je me suis pas engagée à moitié je me suis engagé totalement c'est à dire en présentant devant les électeurs j'ai été nommé au gouvernement mais j'ai demandé aux électeurs de leur s'il était d'accord avec cette option du dépassement on verra dans trois mois d'abord l'élection présidentielle puis les élections législatives je crois profondément au dépassement de la droite et de la gauche parce que je constate que c'est ce qui a donné les résultats et que quand je fais de la politique j'en ris de me lever le matin en me disant ça va mieux pour le boulanger qui est à côté de chez moi y vit mieux de son travail j'ai envie que l'ouvrier d'alstom se disent ça va mieux pour moi parce que j'ai une perspective de commandes et il ya des résultats et va y avoir des réacteurs nucléaires j'ai envie que mes enfants se disent la france est une grande nation et on va réussir cette lutte contre le réchauffement climatique est tellement vitale pour mes quatre enfants j'ai envie que les gens que je rencontre ne soient fiers la culture française nation française de l'histoire française et je veux que chaque jour mon action politique donne des résultats et je constate après près de vingt ans d'engagement politique que ce dépassement pour lequel nous nous sommes tous engagés dans la majorité donne des résultats qui n'avaient pas été obtenues auparavant dans le clivage entre la droite et la gauche si on pouvait laisser de côté des affrontements stériles possible poser des vrais débats soient bien de la nation et que chacun se prononce en fonction de ses vrais débats je pense que l'élection présidentielle sera utile du coup je vous demande pas si vous prenez votre carte à horizon c'est pas c'est pas demain le plan j'ai l'impression je suis élu sous l'étiquette de la majorité présidentielle c'est les électeurs qui ont décidé c'est pas moi qui décide quand on s'est engagé pour présenter vous serez candidat si jamais je me représente je serai candidat de la majorité présidentielle en soutien de l'action des mails macron et d'aucune autre chapelle que nicolas sarkozy vous rejoignent enfin soutiennent éventuellement le président de la république quand il sera candidat ça serait une bonne chose j'imagine que vous me direz oui est ce que c'est important pour les français ce que c'est est-ce que c'est des sujets qui n'intéresse que les journalistes au fond ou est-ce que ce serait vraiment intéressant pour vous la voix de chaque français compte en particulier celle de celui qui était le premier des français comme président de la république vous pensez qu'il peut trahir sa famille politique il a fondé d'abord nicolas sarkozy libye il faudra ce qu'il veut mais attention aux mots parce que j'emploie ce mot de trahison est employé à tort et à travers je pense que eric woerth prendre un exemple d'une personne qui a décidé de choisir mails macron a été fidèle à ses idées et je vois beaucoup de mes anciens collègues qui trahissent leurs idées en attaquant la politique économique des mails macron est-ce-qu'il j'aurais fait différemment face à la crise économique non est ce que ce n'est pas trahir ses idées pauline de saint-rémy quand dans le bureau du ministre on vient réclamer des aides et les télévisions on les dénonce est ce que ce n'est pas trahir ses idées quand on a réclamé pendant des années des années des années la suppression de l'sf la baisse de l'impôt sur les sociétés la mise en place du prélèvement forfaitaire unique et la baisse des impôts de production et quand un ministre de l'économie le fait qu'un présent la république le fait on dit que c'est nul et que ça vaut rien c'est là que ces personnes là ne sont pas crédibles parce qu'à force de défendre un parti ils trahissent leurs idées et bien moi je préfère être fidèle à mes idées plutôt qu'un parti je dois conclure on rappellera peut-être juste eric woerth a quand même été assez critique heures avant d'en avant de vous rejoindre ya quelques quelques placard archives qui se sont ouverts depuis hier je vous remercie en tout cas d'avoir sur notre invité les ans à rester dans leur rapport une table ronde animée par mon collègue bjarke sur les crypto monaci voilà je voudrais pas rester ici

[Musique]

mais et on

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je