« Nous pouvons gagner le combat contre la #RéformeDesRetraites. »

[Musique] bienvenue dans auditions publiques sur LCP Public Sénat jusqu'à 20h30 et de 10 demain 10e manifestation contre la réforme des retraites deux questions s'imposent à ce stade sera-t-elle aussi massive que toutes les précédentes et puis les violences seront-elles évitées les services d'or des syndicats et la police vont-elles contenir les débordements redoutés face à cette contestation sociale impressionnante le président campe sur la fermeté bonjour bonsoir plutôt Olivier Faure merci d'être avec nous dans auditions publiques patrons du PS qui a signé l'accord législatif avec LFI où est la sortie Olivier Feurs on va dire qui emmenait le mouvement vers la nups où et la sortie de cette crise nous sommes impatients de de vous entendre demandez-vous comme Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen le départ d'Elizabeth borne sa promesse par exemple de ne plus recourir en 49-3 hors budget est-elle un geste d'apaisement au Parlement Brigitte boucher tamtrane dans quelques instants sur la montée des violences entre autres Yves réa sur l'avenir de la nups Vincent roux vous soumettra deux questions d'actualité et puis merci d'avoir accepté le principe du débat face à vous tout à l'heure le sénateur Renaissance Xavier yakovelli je voudrais d'abord avoir un commentaire de votre part sur les dernières déclarations des manuels Macron qui recevait à l'Elysée les responsables de la majorité et les ténor du gouvernement il a déclaré je cite qu'il veut continuer continuer à tendre la main au syndicat c'est un geste d'apaisement du Président je vois bien ce que c'est de faire changer de séquence laisser penser que tout allait derrière nous que la retraite c'est fini et qu'on passe à autre chose la difficulté c'est que personne ne le souhaite et que nous allons continuer les uns et les autres à marquer le terrain et à continuer à exiger le retrait de cette réforme et donc je vois bien les efforts pouvez mesurer qu'il utilise aujourd'hui en fait il n'a pas compris que en réalité il a des gens en face à lui qui sont déterminés et qui sont soutenus par l'essentiel de la population française une immense majorité de la population française et contre cette réforme et donc quel serait les raisons que nous aurions-nous de continuer à céder à celui qui continuait à se prendre pour Jupiter parce que c'est bien là le problème c'est qu'on a un président qui part orgueil refuse de retirer ce projet mais en fait quel intérêt général alors qu'on sait très bien que les travaux du corps nous disent que il n'y a rien qui soit insoluble que nous ne sommes pas au bord de la faillite que cette question là pour être soldée complètement différemment contrairement à ce qu'il a pu dire il existe d'autres alternatives qui n'ont pas été envisagées par le gouvernement mais qui existe sur lesquels on pourrait revenir et donc matière là à côté station et donc quand tu es français lui disent non c'est non alors si le Conseil constitutionnel ça c'est une question importante parce que il va se prononcer il y a eu plusieurs recours sur la validité de la voix la loi si le Conseil constitutionnel valide la réforme dans trois semaines est-ce que vous vous continuez la contestation mais vous avez quelques souvenirs quand même de ce qui s'est passé pour le CPE le CPE avait été non seulement adopté par le 49-3 il avait ensuite fait l'objet d'une validation par le Conseil constitutionnel même été promulguée et Jacques Chirac avait ensuite demandé à ses ministres de ne pas l'appliquer et bien je pense que c'est la même chose qui va s'appliquer aujourd'hui et il faut évidemment pas le dernier mot pour vous entendent que vous vous contestez la légitimité de la de la loi de la réforme absolument vous dire que ce qui est fait illégal le 49-3 est constitutionnel déjà parce qu'il est constitutionnel qu'il est légitime de l'employé et qu'il légitime de considérer que cette réforme est approuvée par le peuple français je vois au contraire des gens qui chaque jour plus nombreux et nous sommes sur l'antenne de LCP et Public Sénat et donc vous aviez un sondage qui vient de sortir aujourd'hui et qui dit que ça progresse encore que plus le temps passe et plus les Français sont hostiles à cette réforme écoutez encore une phrase d'Emmanuel Macron prononcée aujourd'hui devant les leaders de la majorité il y a un réel projet politique mené par la France insoumise c'est pas votre partie qui tente de délégitimer l'ordre raisonnable nos institutions ils pensent au Conseil constitutionnel il accuse elle est fille de vouloir délégitimer le Conseil constitutionnel par la contestation que le parti fera la validation vous l'avez rappelé je ne suis pas insoumise mais ce que je sais et qui est quand même l'évidence c'est qu'ils ont signé le recours devant le Conseil constitutionnel donc c'est bien la preuve qui est inscrit dans les institutions de la République et qu'ils sont une décision qui n'ira pas dans le sens dans le sens que veut Jean-Luc Mélenchon de commenter maintenant même y compris ce que les gens n'ont pas encore dit on continuera de contester c'est ce que vous dites aussi ce n'est pas de contester la décision du Conseil constitutionnel Conseil constitutionnel agira en droit et il dira si ce projet était conforme à la Constitution ça c'est une chose moi c'est un sujet qui est un sujet à part c'est un sujet parallèle et puis alors évidemment si le Conseil invalide la question est soldée et donc c'est une sortie de crise mais si le Conseil n'invalide pas ça ne veut pas dire pour autant que politiquement il est justifié et ce que nous défendons tous ensemble avec l'ensemble des parties de gauche la terre syndicales qui est pour une fois complètement rassemblé et uni c'est que nous sommes toutes et tous convaincus que ce projet n'a pas de légitimité parce qu'il est désapprouvé par l'ensemble des Français deux questions et puis ensuite brigitte est un viendront nous rejoindre s'il vous invite à l'Élysée manuel Macron s'il dit au parti qui conteste dans la rue la réforme venez discuter avec moi est-ce que vous y allez [Musique] que vous pouvez gagner mais je crois que ce combat là nous pouvons le gagner et que nous devons le gagner et que nous le devons aux Français il n'y a aucune raison de penser que rappelez-vous de Villepin quand 15 jours avant que Jacques Chirac ne prenne la décision forçage qu'il prie à l'époque annonçait partout que jamais rien ne les ferait reculer et puis ils ont reculé Brigitte boucher tomt se sentait en phase de vous et elles vont maintenant vous poser des questions nombreuses évidemment Brigitte Tam oui une dixième journée de manifestation et donc prévue demain pour protester contre la réforme des retraites lors de la dernière il y a eu un regain de mobilisation qu'est-ce que vous attendez de celle-ci est-ce que vous êtes confiant dans la mobilisation de demain oui je suis confiant dans cette mobilisation parce que je vois que autour de moi les gens continuent à être très mobilisés et très en colère avec un pouvoir qui n'écoute rien et donc il y a maintenant non seulement la contestation de la réforme mais aussi la conversation de la méthode employée par le gouvernement et de 49-3 le 44 3 le 44.2 l'article 38 du Règlement etc il y a une espèce d'addition qui fait même dire à des gens j'ai lu le professeur Rousseau qui n'est pas forcément qui n'est pas qui n'est pas membre de la nups et qui n'est pas praticieniste non plus et qui pour autant considèrent que il y a toutes les raisons aujourd'hui d'invalider un projet qui a été adopté dans des conditions qui sont absolument insincert et qui sont une brutalisation du Parlement donc oui je crois que il y a aujourd'hui la nature à se révoltée et ce que font les gens dans la rue semaine après semaine oui je serai comme depuis depuis 10 fois depuis 10 fois alors vous parlez de cette colère il y aussi eu des violences notamment depuis le 49-3 la semaine dernière plus de 1000 casseurs est-ce que vous faites confiance au syndicats et à la police pour que demain ça ne se rédite pas je fais confiance à la raison de celles et ceux qui ont intérêt que ça se passe bien et vous l'aurez noté pendant des mois et des mois il y a eu des manifestations qui se sont passées dans un ordre absolument irréproché de nature ça a changé de nature mais alors pour quelle raison se faisaient et moi j'avais saluer y compris la façon dont les choses avaient changé au moment où on est passé de Didier l'allemand à le rendre Lunel nouveau préfet de police de Paris on a pas rechangé depuis en revanche le mode de maintien de l'ordre lui a changé on voit débarquer les bravesm là-bas etc et qui ont des méthodes de maintien de l'ordre si on peut appeler ça du maintien de l'ordre aujourd'hui des jeunes principalement qui brûlent des poubelles ça ne suppose pas en réponse que vous ayez des gens qui partent à l'hôpital qui soient pris de casseurs et de Black Box Black Bloc mélangé là jeudi dernier c'était des gentils étudiants qui brûlaient des poubelles il y a certainement des blagues blocs qui se mêlent aux manifestations que je sais c'est que ça existe mais ça ne suppose pas de taper en le tas si vous voyez ce que je veux dire parce que le problème aujourd'hui c'est que vous avez des gens qui sont là pour manifester qui sont absolument non violents et qui se retrouvent en garde à vue et je pourrais vous donner des témoignages nombreux ils ont d'ailleurs la répression policière aujourd'hui en France il y a un problème de doctrine humans et que il y a aujourd'hui il y a sa supposerait de le vérifier sous les ordres de qui est-ce que c'est simplement les bravesm ou là-bas que qui de leur plein gré et sans aucun commandement se mettent à taper en le temps ou est-ce que on a au contraire du gouvernement je vous pose la question je pose la question vous faites une allusion assez claire quand même au fait je pense que il y a aujourd'hui la volonté de mettre face à face l'ordre et le chaos et le chaos serait incarné par les manifestants et l'ordre par le pouvoir en place c'est-à-dire qu'on organise le chaos pour pouvoir représenter ça vient aujourd'hui vous avez quand même enfin vous avez des nasses qui sont revenus alors qu'on en avait plus on en avait plus vous avez des centaines de jeunes qui sont arrêtés alors même qui n'ont rien à se reprocher vous avez des tabassages en règle vous avez quand même des images aujourd'hui qui documentent ce que je dis je ne suis pas en inventer une histoire vous avez des gens qui se font rouler dessus par les motos vous avez des gens qui se font insulter menacés par les policiers des policiers qui craquent après avoir été insultés dans ces moments quelques individus vous dites ça n'est pas ça c'est un système ça effectivement on pourrait tous craquer mais enfin moi quand je crève de la violence du côté des manifestants ou pas Olivier fort vous connaissez quand même de la violence du côté des manifestants il y a toujours mais on pourrait parler aussi des des super bassines etc des méga bassines on va y aller mais c'est pas je ne mélange pas les gens qui sont venus qui sont des activistes et qui sont là pour justement s'en prendre en force de l'ordre et au bien public etc et que je réouvre complètement et que je condamne et puis ceux qui sont là pour manifester et qui malheureusement sont pris à partir alors qu'ils ne sont pour rien de sens solides ils n'arrivent que quand ils ont le sentiment qu'ils sont à ce moment-là dans une situation où ils peuvent s'affronter aux forces ils n'ont pas fait pendant deux mois afin de Soline on a les gendarmes et les manifestants qui aujourd'hui se rejette chacun la responsabilité des violences dans les manifestations vous vous situez de quel côté parce que là on voit vraiment l'affrontement des thèses moi je sais pas mais je vais vous dire une chose toute simple si j'étais en responsabilité à l'intérieur et qu'on me disait qu'il y a chiffre de la police puisque c'est pas les mêmes que ceux des manifestants les manifestations disent 30 000 participants la police dit 6000 moi je ne mettrai pas 3000 policiers en face déjà vous rendez compte qu'il y avait un policier pour deux manifestants vous en metriez combien ça s'est passé qui viennent au milieu de la pampa qui sont en train de d'avancer avec leur drapeau qui viennent manifester aux animaux boule de pétanque vous croyez qu'ils allaient les utiliser contre qui il y a pas de policiers en fait vous avez des gens Olivier fort donc c'est normal que les autorités publiques dans un trou comme ça effectivement d'occuper le terrain occuper le site ou même des Landes ça n'a rien à voir vous aviez c'est un bocage vous avez des fermes au milieu vous avez des gens qui sur place soutenez les manifestants etc vous êtes au milieu de rien vous êtes dans des champs sur la culture intensive et vous avez absolument interdite est-ce que vous trouvez que c'est normal de venir avec des boules de pétanque pour une manifestation interdite et qu'en plus il y a des élus des matraques tout ce que vous voulez tout ça me paraît complètement hors de enfin je condamne complètement ce genre d'activisme mais si justement je sais qu'il y a des activistes qui cherchent en découdre je ne donne pas les moyens d'en découdre sur le champ ils auraient envahi l'immense trou parce qu'il n'y a rien à défendre en réalité en l'occurrence il y a pas de bassines pour l'instant vous avez une excavation de terre point barre donc le sujet il est pas là par contre il y a un sujet qui ferait aussi aborder le sujet de fond c'est pourquoi on déploie 3000 policiers pour interdire une manifestation alors que vous avez des projets qui ont été jugés illégaux par la justice et que là ces projets continuent à être en activité et que là il y a pas de radio c'est pas la première manière aujourd'hui elles sont toujours en usage parce que personne n'intervient si la force doit rester au droit ça va être le droit partout et y compris quand la justice tranche et bien il faut en fait faire appliquer la loi c'était normal que des députés viennent manifester alors que c'était interdit sur ce site de sainte Soline où on savait qu'il y aurait de la violence ils sont venus de ce que je vois de ce que j'ai compris ils sont venus pour protéger les blessés pour dire que il fallait s'interposer à un moment et c'est quand même complètement fou d'ailleurs qu'ils étaient eux-mêmes pris à partie vous avez des gens qui sont clairement identifiés avec leur écharpe de parlementaire sur lesquels on tire 6000 grenades qu'à 4000 grenades de désinstallement pour 6000 manifestants d'ailleurs vous trouverez pas la personne enfin est-ce que vous êtes normal vous vous accusez le gouvernement le Conseil de l'Europe la Ligue des droits de l'homme tout le monde aujourd'hui demande à ce qu'il y a une forme de proportionnalité qui soit conservée c'est ça quand même le problème aujourd'hui vous avez accusé du coup le gouvernement voir l'Elysée de d'encourager cette violence la macronie elle accuse la nupesse de ces violences à Sainte-Soline Gérald Darmanin dénonce une bordélisation voulue par une partie de l'extrême gauche de l'ultra gauche est-ce que le but c'est effectivement de tout bordaliser pour pour que cette réforme soit retirée je viens de vous répondre sur le fait que on peut très bien enfin la face le désordre c'est quoi c'est l'injustice créé par ce projet donc aujourd'hui si vous voulez en finir avec le désordre il faut remettre de l'ordre et l'ordre social d'abord et c'est comme ça que vous aurez le reste et c'est pas en continuant à dire je suis Jupiter je fais face au peuple français qui dans son immense majorité n'est pas d'accord avec moi mais parce que je suis le chef je maintiens de là vous avez toutes les conditions pour arriver effectivement à ce qui est différente et Sandrine Rousseau n'ont pas condamné tout de suite ces violences quand même ils ont mis du temps avant de le faire est-ce que vous trouvez ça normal est-ce qu'il fallait pas le faire un peu plus tôt ce qu'il y a des circonstances atténuantes à ces casseurs dans une partie de la nuque non mais moi j'avais pas de je crois pas que quiconque prône la violence au sein de la nuque c'est même tout l'inverse nous sommes tous pour que c'est des choses se passent en bon ordre et je ne suis pas comptable de l'horaire auquel Jean-Luc Mélenchon Sandrine Rousseau prenne position moi je vous dis le chose très clairement je vous dis il n'est pas la violence n'est pas tolérable en démocratie qu'elles viennent des manifestants ou qu'elle vienne du pouvoir en place maintenant le problème c'est que il faut aussi ne pas générer soi-même les conditions qui conduisent à la violence vous avez parlé tout à l'heure des bravesm des enregistrements ont été dévoilés un par le monde loopsiders qui mettent en cause c'est brigade motorisé Laurent Nunez demande une enquête de l'IGPN est-ce que c'est suffisant pour est-ce qu'il faut les dissoudre pour vous moi d'abord je souhaiterais que on en finisse avec la question de l'IGPN c'est-à-dire que il faut qu'à un moment enfin plus exactement qu'on en fasse un organe de contrôle qui soit complètement indépendant c'est une demande qui est récurrente ça fait longtemps là moi j'aimerais que le GPN soit vraiment un organe indépendant pour ne pas mettre aussi que les jugements les constatations l'instruction qui sont réalisées par l'IGPN soit incontestable aujourd'hui vous avez toujours un doute qui existe quand vous êtes juges et parti forcément il y a un doute qui existe un organe de contrôle totalement indépendant et ensuite il faudrait effectivement au moins une commission d'enquête parlementaire qui permettent d'aller mais maintenant qu'il y a la justice qui saisit c'est aussi une difficulté puisqu'on ne peut pas saisir d'enquête parlementaire sur des sujets qui sont déjà devant la justice donc il y a là un petit sujet de droit qu'il faut régler mais oui il faut vraiment aller jusqu'au bout parce que ce n'est pas normal d'avoir jusqu'à mémoire qui a été à l'origine de la mort de Maliko vous demander une commission d'enquête parlementaire et qu'on sache exactement ce qu'il se passe et je vois que vous allez exercer votre droit de tirage sur il vous en restant mais pour l'instant en fait je voudrais d'abord ce qu'on peut c'est sur quoi on peut enquêter puisque je vous dis qu'il y a une contradiction entre le fait que ce soit déjà devant la justice c'est-à-dire a-t-il que 40 qui ont été demandés par exemple de parlementaires notamment socialistes et donc conseiller régionaux Maxime designan ça vaut le coup simplement je ne sais pas si on peut le faire pour des raisons qui sont liées à notre ordonnance juridique alors la violence dans les manifestations elle est arrivée aussi après le recours aux 49-3 est-ce que vous vous souhaitez la suppression de cet article de la Constitution oui je pense que ce serait en fait une bonne manière que vous vous souvenez que à d'autres époques Lionel Jospin avait par exemple renoncé utiliser le 49-3 donc il faut il avait une majorité qui était une majorité plurielle à l'époque ça veut dire qu'il fallait être négocier que les uns et les autres et il le fit et c'est heureux que des gens qui sont dans une situation où ils n'ont pas seul la majorité cherche à en trouver une et si on devait prendre un modèle sur nos voisins en Europe qui n'ont pas de 49-3 comment font-ils construisait coalitions politiques de notre pays serait compliqué ici parce que ici on utilise 49 points je préférais topé sur un seul texte les énergies renouvelables le reste ça reste très compliqué ça dépend de ce qu'on fait en fait on peut pas cela pour l'instant ce qu'on est en train de vivre c'est que le gouvernement arrive avec son projet et dit ça prend ou à laisser donc parfois on est d'accord avec lui donc on vote pour on n'est pas complètement c'est apprendre ou à laisser la première voiture elle a beaucoup évolué il est déjà il est passé à 75 ans [Musique] dans le débat précédent sur les retraites puisque vous vous souvenez du débat sur l'âge pivot 64 ans donc il y avait déjà la CFDT y compris qu'il y avait qui refusait la cheville là on nous remet 74 ans on nous dit ah c'est bizarre vous n'êtes pas d'accord mais non on a toujours dit qu'on était pas d'accord on a proposé d'autres solutions d'économies uniquement sur les femmes et sur les gens qu'on consé à travailler tôt et sur les carrières pénibles pardon mais enfin c'est pas c'est pas tout à fait un projet juste donc là il y a un problème s'il avait au contraire dit ben écoutez moi je souhaite qu'on puisse regarder quels sont les modes de financement possible comment est-ce qu'on peut retrouver ses 12 milliards dont on a besoin bah on aurait dit pourquoi pas on regarde mais là on vous entendez pas crier au déni de démocratie à l'époque pardon mais enfin si vous vous souvenez bien à l'époque j'avais moi demander à ce qu'on n'utilise pas le 49-3 même si ensuite je l'ai accepté parce que j'étais en la majorité et que je n'ai pas eu le choix mais j'avais demandé à ce qu'on revienne sur la loi travail sur un nombre d'articles et j'avais trouvé un compromis avec les frondeurs de l'époque avec france ouvrière avec un certain nombre de gens dans le monde syndical et dans la gauche de l'époque malheureusement au moment où cet accord a été trouvé au moment où je l'ai présenté Manuel Valls m'avait opposé le 49-3 effectivement vous croyez qu'elle n'aura pas à utiliser vous la croyez vous pensez que je la croise en moins qu'elle dit je ne l'utiliserai plus comme matière budgétaire mais sauf que ça fait 11 49 fois qu'elle vient d'utiliser les 11 étaient en matière budgétaires donc en gros elle nous dit en fait je ferai comme je fais depuis toujours les uns budgétaires c'est le 47 1 sur 24 sur les élus vous avez dit votre soutien Aurore berger qui a été menacé par une lettre ainsi que son bébé de 4 mois il y a eu aussi la présidente de l'Assemblée nationale votre votre réaction face à ce phénomène qui s'aggrave et faut-il du coup aussi aggraver les sanctions je sais pas quels sont là quels sont les sanctions quand on écrit une lettre anonyme à 10000 euros d'amende jusqu'à 10 ans de prison et 150000 euros d'amende c'est pas mal le truc c'est suffisant d'accord vous voulez les mettre enfin on a déjà des prisons qui sont encombrées vous voulez que maintenant les gens qui crient direct anonymes et qui la plupart du temps sont quand même des demeurées en fait franchement enfin les gens qui écrivent des lettres et qui envoient des menaces qui en général sont même des gens un peu désovés ils ont des choses comme elles sont donc ce type de lettre pour vous ça fait partie du job qu'est-ce que vous dites ça dépend des gens si vous avez des vrais menaces avec des gens qui d'un seul coup en général les gens qui menacent vraiment ils envoient pas de lettres avant ils sont pas si les terroristes n'en voit pas une lettre la veille à Charlie pour leur dire qu'ils vont venir le lendemain donc c'est souvent des lettres qui font qui sont l'objet de gens qui sont très en colère qui savent pas comment l'exprimer qui sont souvent un peu désoeuvrés et puis regarder la nuit disons tout de suite dès que je l'ai su je l'ai condamné mais il faut voir moi je ne sais pas qui est cette personne qui a écrit enfin quand je vois son écriture je me dis que peut-être qu'on a pas à faire à quelqu'un qui est complètement complètement à l'aise dans la vie donc soyons raisonnable 10 ans de prison c'est pas mal non d'accord est-ce que il y a une part de responsabilité du débat parlementaire par exemple quand un député elle est fi en l'occurrence à traiter un ministre d'assassin ce qu'il a pas fourni aussi le carburant à cette violence que l'on voit on a eu beaucoup de débats là mais il y a eu tout un climat de violence etc de la part des élus franchement je me souviens quand même face à fait quelques années quand même que je regarde où que je vis au cœur de l'hémicycle ce qui se passe à l'Assemblée assassin c'est un terme qui a été utilisé 152 fois en fait y compris il a été utilisé pour faire quelques la durée d'allongement en fait moi j'étais traité d'assassin aussi par courrier pour le coup par des gens qui me tentaient d'assassins parce qu'on a longé la durée de recours vous voyez bien de quoi on parle à partir du moment où un début de la République traite un ministre est-ce que ça n'est pas en creux ou directement et est-ce que c'est et alors je ne dis pas que c'est bien parce que là c'est nous-même donnons un écho à ce qui a été en fait un dérapage qui a été immédiatement la personne c'est immédiatement excusée et donc on en fait beaucoup pour un truc qui la semaine dernière le projet de loi nucléaire a été adopté à une large majorité finalement il y a un désaccord sur les retraites mais sinon l'assemblée continue de légiférer le gouvernement gouverne bah oui le gouvernement gouverne il y a des désaccords et des points d'accord c'est vrai il y a pas de que vous pouvez vous je vous dise par rapport à ça l'immobilier parce qu'il y a 20 textes qui ont été adoptés depuis le début de la législature en fait il n'y a pas de volonté de passer en force ça se passe pas si mal donc voilà pour les entrées quand vous faites pas de bêtises ça se passe bien donc continuez donc qu'il continue à faire passer les textes moi je n'ai pas de problème avec la démocratie quand je n'ai pas voté le texte sur le nucléaire pour des raisons qui sont liées à la fusion de l'IRSN et de la SNCF dans le texte en rapport non non il y a un rapport qui est sur l'opportunité ce qui est pas sur l'opportunité mais sur les conditions dans lesquelles sont réalisées donc il y a bien le projet maintenu du gouvernement de faire en sorte que celui qui prend la décision ou doit être sûr de nucléaire soit aussi celle qui intègre les services de ceux qui sont à l'origine des recherches donc il y a un problème là de juger donc je ne l'ai pas voté mais ça a été voté c'est incontestable je ne vais pas maintenant dire maintenant avec le gouvernement comme vous l'avez fait sur le renouvelable enfin la retraite ne met pas un point un coup d'arrêt à tout ça il y a un sujet il va falloir qu'on en parle les uns et les autres pour voir comment est-ce qu'on réagit pour ne pas faire comme si cet épisode as du joual parce que c'est pas possible sur tous les autres textes si je comprends rien parce que je ne sais pas il y a des textes qui méritent malgré tout un soutien etc cette semaine il y a le texte de mon ami et camarade Arthur de Laporte sur les influenceurs qui va être adopté c'est très bien donc je ne veux pas être catégorique mais heureusement merci beaucoup Brigitte merci Tom et en soin on retrouve tout de suite Vincent roux en direct du Figaro live mon cher Vincent la première question d'actualité que vous soumettez à Olivier Faure bonsoir Elizabeth bonsoir Olivier Ford bien précisément c'est sur les textes qui restent encore à voter il y en avait un qui était prévu juste après la réforme des retraites c'était le projet de loi sur l'immigration le gouvernement Emmanuel Macron a annoncé son report il a il a eu raison moi je je ne sais pas exactement je vois ce qui s'est passé au Sénat et que on a réussi à avoir un amendement voté largement sur le renoncement à l'aide médicale d'État je suis inquiet en fait vous avez aujourd'hui cette aide médicale d'État qu'on se comprenne bien c'est la possibilité pour des gens y compris qui n'ont pas de papier de pouvoir se faire soigner pourquoi est-ce qu'on fait ça est-ce que c'est bien pire médical d'État oui mais enfin les épidémies aussi et donc qu'est-ce que vous préférez vous préférez moi je préfère en fait que mes enfants soient en sécurité parce qu'on prend en charge des gens qui peuvent être propagateur de maladies infectieuses plutôt que de les voir traîner et d'avoir demain une maladie qui se répand partout et puis parce qu'il y a quelque chose qui devrait quand même tous m’intéresser c'est l'humanité et donc moi pour moi une personne migrante ça n'est pas une plante ou un animal c'est un être humain qui mérite le respect et qui mérite aussi les soins ça s'appelle un assistant cette personne en danger autrement est-ce que il que le gouvernement renonce à sa loi immigration et en particulier la partie consistant à simplifier la possibilité de d'expulser réellement les occuper les au cutf les obligations de quitter le territoire français ou bien est-ce qu'il faut laisser les choses dans l'état d'abord la question là je paye pendant 15 secondes la réalité est bien pourtant parce que il va des questions aussi sur les occultés la difficulté elle ne tient pas à une loi française elle tient au laisser passer consulaire et donc au rapport qu'on entretien avec les pays d'origine et par ailleurs la question migratoire n'est pas se prendre exclusivement réduire le nombre de recours oui bah je suis pas pour la réduction du nombre de recours quand les recours sont justifiés il faut qu'ils puissent avoir lieu et par ailleurs je souhaite qu'on prenne cette question là au plan européen parce que c'est une question européenne qu'on revienne sur la question de Dublin qu'on revienne sur un certain nombre de sujets qui font que et qu'on ouvre des voies aussi migratoires légales qui permettent d'avoir donc à côté des gens que l'on doit refouler à nos frontières parce qu'ils n'ont pas de raison de venir chez nous qu'on ouvre aussi d'autres voies qui soient en dehors de la question de du droit d'asile en dehors du regroupement familial ou de des études mais qu'on puisse avoir une voix humanitaire qu'on puisse avoir une voix climatique pas être aussi à des gens qui sont en danger aujourd'hui de pouvoir trouver assistance chez nous je voudrais qu'on ait la même intentionnalité aussi bien pour les Ukrainiens que pour les Afghans ce serait bien que on n'est pas deux poids de mesure non plus merci beaucoup Vincent à tout à l'heure Yves Réal c'est assis aussi en face de vous directeur adjoint du Figaro bonjour bonsoir Elisabeth bonsoir alors l'avenir de la gauche je voudrais qu'on en parle de la dupeche du Parti socialiste alors il y a un cas concret très précis qui nous permet de de rentrer dans ce sujet c'est une élection partielle législative partielle qui a lieu dimanche prochain dans l'Ariège donc dans le midi de la France dans le sud de la France qui oppose un représentant de la France insoumise madame Bénédicte taurine qui est arrivé en tête au premier tour contre et bien une une militante du Parti socialiste madame Martine Froget qui est arrivé 7 8 points derrière elle pour qui allez vous donner la consigne de votre moi je vous reconnais bien là mais si si parce que ce sont les fait c'est que je vais les préciser c'est que la candidate benedictoine est soutenue par l'ensemble des parties de gauche Parti socialiste compris et en face d'elle elle a en fait une socialiste dissidente ce n'est pas une partie socialiste qui a envoyé cette candidate là certes donc et la décision elle est très claire c'est que nous soutenons la candidate de la nouvelle union populaire pourquoi tout simplement parce que cette élection est une réplique de l'élection législative de juin et que donc nous avons passé un accord engin et que moi je tiens à notre signature si demain matin j'explique que au fond je signe des accords mais que je ne les respecte pas qui signera encore avec moi donc je ne veux pas signer n'importe quoi n'importe comment il y en a qui a été signé on le respecte et par ailleurs je ne vois pas très bien aujourd'hui ce que je alors elle était dissidente j'étais contre sa dissidence mais maintenant on est au deuxième tour au deuxième tour il y a une candidate de la nupes ont soutenu par les écologistes les communistes les instructions étaient invalidée pour des raisons qui lui sont complètement étrangères sortant même deux fois est-ce qu'elle était élu en 2017 et 2022 donc par qui voulez-vous faire arbitrer le duel entre deux femmes qui se disent de gauche mais par Renaissance par les républicains professionnels la majorité la majorité présidentielle qui appelle à voter justement et c'est quand même et vous trouvez normal que ce soit en fait alors Renaissance qui choisissent en fait la gauche qu'elle veut j'écoute ces opposants j'écoute des milices des militants ariégeois qui sont dans cette circonscription et qui disent c'est absolument ubuesque parce que on va aller on nous demande de voter pour une candidate qui appartient à la France insoumise alors que sa concurrente et socialiste et c'est vrai que si vous regardez ça de près ou de loin ça paraît quand même incroyable de se dire que et bien vous êtes prêt finalement à lâcher quelqu'un qui est un compagnon de route pour vous bonne mémoire pour ne pas vous souvenir y compris de ce que furent le RPR et l'UDF et quand il y avait une circonscription qui était donnée à l'UDF bah les gens du verper n'étaient pas candidat dessus c'est aussi simple que ça et donc si vous voulez des coalitions on en a parlé beaucoup ce soir mais ça suppose des accords et pour avoir des accords et ça suppose de respecter le fait qu'à tel endroit c'est quelqu'un d'un parti a-t-elle entre des gens d'un autre parti voilà autrement vous n'avez plus de coalition si vous dites en fait quand je suis socialiste tu vois toujours pour le social socialiste mais vous avez plus avec personne ni avec les communistes ni que les écologistes ni avec que les insoumis donc c'est une rhétorique qui est en fait qui a l'apparence du bon sens mais qui en réalité qu'on a à l'isolement absolu donc c'est une erreur complète alors vous avez trouvé un accord électoral avec les autres compositions les autres composantes de la gauche et il y a pas très longtemps il y a maintenant ça va peut-être faire bientôt un an quand même Jean-Luc Mélenchon récemment cette exprimé pour dire moi mon objectif c'est toujours de faire tomber la 5e République est-ce que c'est votre objectif je sais pas si il a dit ça en tout cas on sait qui milite pour la sixième république moi je suis pour une évolution de nos institutions effectivement je pense que elles sont à bout de souffle et que nous avons aujourd'hui un vrai sujet qui est en fait on le voit bien on est on passe de crise en crise et on passe d'une crise sociale à une crise politique dans laquelle nous venons de rentrer avec l'usage du 49-3 aujourd'hui qui pourra utiliser le 49-3 il est temps de mettre évidemment le débat sur la table et de faire en sorte que nos institutions soient beaucoup plus démocratiques ça a été le cas dans la crise des gilets jaunes qui réclamaient un Rick le référendum des citoyenne on a aujourd'hui un RIP dans chacun sait qu'il est qu'il a été mis sur la table par Nicolas Sarkozy mais pour qu'il ne fonctionne jamais parce que le cadre de la réforme qui la conduite avec Édouard ballet dur en 2008 absolument et donc qui est très compliqué à mettre en oeuvre et qui peut être purgé bon ça dure la procédure est dure voilà très compliqué donc on voit bien que tout a été fait en réalité pour tenir le peuple français à l'écart et nous ne sommes plus en 58 nous étions alors en pleine guerre d'Algérie nous étions avec un pouvoir qui était fragile après une quatrième République qui avait montré supprimer la fonction de Président de la République par exemple telle qu'elle existe aujourd'hui et bien il y a un débats que nous devons avoir sur la nature du pouvoir présidentiel moi par exemple je suis partisan de transférer le droit de dissolution du président de la Premier ministre qui lui met et le seul responsable devant l'assemblée d'avoir un équilibre des pouvoirs et de faire en sorte que le pouvoir soit transféré en réalité vers le Premier ministre qui lui dépend d'une coalition et qui lui est obligé de faire des compromis et de plus avoir un Jupiter qui considère que parce qu'il a été élu une fois pendant cinq ans absolue ce qui n'est quand même pas complètement démocratique vous avez prononcé le mot le mot qui peut être magique pour certains c'est dissolution est-ce que la dissolution selon vous est un moyen de sortir de la crise dans laquelle nous sommes aujourd'hui ben est-ce que vous la souhaitez cette dissonance avait eu les mots justes à l'époque dans Michel Debré pardon avait eu les mots justes à l'époque oui c'est un des moyens de purger une crise quand on se demande ce que pense le peuple français produiront la parole et c'est lui qui dit voilà la majorité que je souhaite et donc on organise je suppose je n'appelle pas à la dissolution mais je n'en ai pas peur je considère que j'avais dit alors au moment où 49-3 était utilisé on a eu cette explosion de colère dans le dans la population française j'ai dit qu'il y a trois sorties de crise possible le retrait aussi l’orgueil du président est blessé parce qu'il ne veut pas retirer quoi que ce soit et bien qu'il rende la parole au peuple français il y a deux façons de le faire soit la dissolution soit le référendum et toutes ces solutions là me vont alors la dissolution je précisément il y a un sondage qui est paru il y a pas très longtemps qui a été réalisé par l'Ifop et qui montre qu'en cas de dissolution donc de nouvelles élections législatives le grand gagnant c'est le rassemblement national qui gagne 7 à 8 points et qui pourrait atterrir à quelques 120 ou 130 députés à terme ça ferait pas les affaires de la majorité présidentielle pas les affaires des républicains non plus mais pas tellement les affaires de la gauche non plus le grand gagnant c'est dans cette histoire c'est quand même le rassemblement national alors je crois que ce soit 7 ou 8 points c'est 4 ou 5 points enfin c'est déjà trop et vous avez raison de souligner que dans ces sondages qui ne sont des sondages on a l'impression que le RN pourrait progresser beaucoup plus que les autres bon je ne sais pas si c'est tout à fait juste parce que je vois que dans les partiels ça va tout à fait ce qui se réalise mais ce sont des partiels là aussi c'est très particulier c'est très particulier je suis d'accord je vous l'accorde mais donc il y a un danger qui ne compte pas ne pas mesurer et c'est la raison pour laquelle moi j'appelle y compris la gauche à une forme de responsabilité nous devons incarner ensemble une capacité à gouverner demain et ça suppose que et c'est pour ça que j'ai proposé la semaine dernière que nous nous acheminions progressivement vers un nouveau contrat de coalition qui soit négocié très tôt pour permettre aux Français de s'approprier progressive oui le programme commun si vous voulez mais en tout cas l'idée c'est une plateforme commune qui permettent qui permettent de dire voilà demain matin si nous devons gouverner nous sommes prêts à le faire et il y avait une plateforme qui avait été signée au mois de juin mais c'est une plateforme qui a été battue puisque nous n'avons pas gagné le majorité donc nous devons nous poser les bonnes questions savoir comment nous répondons aux inquiétudes des Français comment nous répondons aussi à leurs colères et comment est-ce que nous faisons pour mieux répartir la valeur dans ce pays comment nous faisons qu'il n'y a pas d'alternative crédible oui enfin ça c'est on connaît la phrase et vous savez pourquoi il n'y a pas d'alternative la réponse est si Olivier fort vous savez pourquoi parce que a été autre chose il n'y a pas d'alternative il n'y avait pas d'alternative dans le Parlement actuel nous ne pouvons pas il n'a jamais été question de gouverner avec l'extrême droite donc la question c'est si nous revenons demain dans une élection présidentielle ou dans une élection législative devant les Français est-ce que nous pouvons nous la gauche incarner l'alternative ou pas vous dites nous ne pouvons pas je le dis avec force nous ne pouvons pas en laisser l'exclusivité à l'extrême droite et donc nous avons là un enjeu majeur qui doit dominer tout le reste qui nous permettent de nous dire il faut qu'on soit en capacité de gouverner les Français qui regardent la télévision qui regardent les débats à l'Assemblée nationale et qui voit 30 40 50 députés qui hurlent comme députoirs pendant des des minutes et des minutes pendant le discours de la première ministre est-ce que vous croyez que ça leur donne envie de voter pour ces gens-là ou au moins est-ce que ça leur donne confiance en leur disant bah ces gens-là sont en mesure de pouvoir gouverner ce sont d'ailleurs la plupart d'entre eux je dois des vérités de le dire ne sont pas aux parties socialistes oui alors vous voyez si vous étiez chercher un peu dans l'histoire du Parlement vous auriez vu que les socialistes avaient eux-mêmes chanté la Marseillaise au pied de la tribune il y a quelques années quand Jean-Marc Ayrault était président du pour protester un mouvement de solidarité c'est un peu différent non non c'était contre le règlement en fait le nouveau règlement de l'Assemblée qui bridait les rôles du Parlement mais peu importe ce que je dis là c'est que ça franchement ça ne va pas découragé de voter en tout cas dans les sondages ça ne va pas découragé le voter pour le reste enfin rendons au folklore ce qu'il est en fait arrêtons de toujours penser que parce qu'il y a une chanson qui est braillée parfois sur les tonalités pas toujours justes et bien que ça vient complètement à moins de rire le pouvoir du Parlement penser que ça ne décourage pas les Français de voter pour des élus qui se comportent comme ça il faut parlementarisme quand même je ne sais pas sans quoi gentil parentarisme ce que je sais c'est que il faut aussi un peu de passion dans les va parlementaires je sais bien qu'on veut tout à ces petits et on voudrait que nous soyons tous des clones où personne ne disent un mot plus haut que l'autre mais moi j'aime bien l'idée aussi que je n'ai pas chanté je n'ai pas forcément approuvé le fait que on interromptation Jaurès ou Victor Hugo merci beaucoup et merci d'avoir été avec nous on va accueillir dans un instant Xavier yakovelli Sénator Renaissance le Figaro ce soir c'est pas parce que je le cite mais en l'occurrence annonce que le gouvernement va déposer une proposition de loi qui combine à la fois le dispositif du partage de la valeur qui a été négociée avec les partenaires sociaux et la contribution exceptionnelle des grandes entreprises annoncées par Emmanuel Macron est-ce que cette proposition de loi elle vous semble digne d'être votée je la connais pas encore mais moi je m'intéresse toujours à ce qui va dans le bon sens on verra si ça va vraiment dans le bon sens et on verra ce qu'il en est enfin je souviens au passage que pendant des mois j'ai proposé en fait que nous imposions les super profits on s'en souvient très bien cela m'a été refusé avec une grande constance sur ce sujet je sal le bouger si c'est un réel bouger on verra et effectivement je souhaite qu'on puisse prélever et qu'on puisse prélever à bonne hauteur sur les super profits parce que quand même c'est sur un profil ne sont pas venus de du génie particulier de qui que ce soit il y a pas eu d'innovation de rupture il n'y a pas eu de gain de productivité il y a même rien en fait la seule raison pour laquelle existe c'est qu'il y a des super crises et qu'ils ont super profitent voilà donc vous verrez vous demandez à voir mais vous n'êtes pas hostile à l'idée de mêler vos voix à celle de la majorité pour pour que les Français puissent bénéficier de ces dispositifs qui aident le pouvoir d'achat par principe je ne suis jamais hostile par je suis pas pavloviens c'est pas parce que c'est proposé par quelqu'un d'autre que moi que je dis non mais ça suppose que je vérifie et que ça aille dans le bon sens et qu'on nous prépare pour les andouilles non plus c'est à dire que il faut aussi que ce soit pas une mini imposition pour des maxi profits ça doit être à la bonne hauteur Xavier iacovelli bonsoir merci aussi à vous d'avoir accepté de débattre avec Olivier Faure qui est notre invité ce soir auditions publiques vous êtes sénateur renaissance des Hauts-de-Seine vous allez peut-être vouloir revenir sur le mouvement contre la réforme des retraites et les manifestations oui mais j'aimerais poser une première question si vous le permettez à Monsieur le Député bonjour déjà bonsoir pardon sur un sujet qui me tient particulièrement à cœur et je pense qu'on peut trouver une majorité de projets sur ce sujet c'est le SLU le service national universel depuis 2019 le président de la République avait déjà porté en 2017 un sujet pour que les jeunes soient les bâtisseurs d'une nation plus fort plus juste plus écologiste et ça pour le coup je pense que tout le monde partage ce sujet et puis à sa demande la Ministre en charge justement de la jeunesse et du s&u et Madame elaïri a porté cette mission de généralisation voire même c'est un des options de l'obligation du s&u avec un séjour de cohésion de 12 jours vous connaissez le principe 12 jours qui s'appuie sur l'éducation nationale l'éducation populaire et les corps en uniformes et puis un séjour de mission d'intérêt général sur la base du volontariat et un autre séjour qui pourrait être un engagement dans le service civique depuis 2019 depuis sa création c'est 50 000 jeunes qui ont fait qui ont pu bénéficier de ce dispositif sur la base du volontariat dans votre département c'est 1300 un peu plus de 1300 je crois qui ont qui en ont bénéficié et donc je trouve que ce projet c'est un projet structurant pour notre nation pour notre jeunesse et donc moi j'aimerais avoir votre opinion sur sur la question du s&u et son obligation surtout bon moi je suis contre l'obligation et surtout je suis contre un projet qui est pour l'instant très mal ficel et je suis pour caractère volontaire et s'il y a des gens qui veulent s'inscrire dans ce projet qui est souvent qui permet de réaliser de beaux projets avec mon associative etc donc ça très bien sur l'obligation pour moi c'est un sujet parce que surtout que là les 15 jours qui sont proposés honnêtement on est dans la grande improvisation avec un coût qui va être un coup exorbitant par rapport à ce qui va permettre la cohésion en 15 jours c'est une gigantesque blague c'est pas 15 jours qui vont permettre le brassage social qu'on a connu à d'autres époques avec le service national qui est là à l'époque était réservé aux hommes mais donc d'accord pour envisager en fait l'extension de ce qui existe aujourd'hui et faire en sorte qu'il y ait plus de jeunes qui puissent accéder au volontariat ça très bien mais national universel où on viendrait prendre 15 jours d'études pour faire des séjours dans la forêt et faire de l'accrobranche franchement je suis pas sûr que ce soit très utile c'est quoi valeur de la République c'est pas forcément des de l'accrobranche je pense que vous êtes attaché comme nous aux valeurs de la République au gestes de premiers secours de créer de formater un peu des citoyens de demain moi je trouve qu'au contraire c'est très bien ben oui mais plus enseignant qu'on puisse perdre qu'on puisse recruter grâce aux milliards et là vous aurez peut-être vraiment que ça plus efficace et qui sera continue et non pas simplement pour qu'un jour de balade je comprends bien monsieur le député effectivement que donc vous êtes contre le SNU ce beau projet structurant mais obligatoire mais est-ce que est-ce que je peux vous croire en fait bah oui est-ce que est-ce que vous n'êtes pas aujourd'hui l'incohérence incarnée quand je vois que vous avez voté la réforme Touraine et que vous voulez maintenant voter enfin vous avez voté contre la la réforme des retraites quand vous avez défendu le 49-3 sous le gouvernement Hollande et que maintenant vous le combattez et vous voulez même le sortir de la Constitution quand vous voulez abroger la loi travail alors même que vous l'avez voté en tant que député et président de groupe lorsque vous avez signé une tribune que j'aurais pu signer avec vous sur la laïcité et que vous défilez bras dessus bras dessous avec ceux qui laissent à penser que ceux qui ont vécu Charlie il avait peut-être bien cherché ou ceux qui aujourd'hui pardonnez-moi ou qui pardonnez-moi mais qui disent que la laïcité est un vrai problème c'est pas Grosso monsieur je pense sincèrement que vous êtes vous êtes un cas vous êtes un cas unique en France en fait vous êtes le seul hollandais mélenchoniste bien sûr alors d'abord on va essayer de pas se traiter de nom d'oiseaux parce que c'est pas un gros mot pour vous vous pourrez derrière votre parcours et il n'y a pas de souci assez édifiant donc j'en en parlerai même il est très cohérent surtout contrairement à vous par ailleurs je vois pas du tout le rapport que vous mettez entre ce que j'ai pu voter avec la loi Touraine et ce qu'est cette réforme aujourd'hui aucun rapport la loi Touraine vous devez vous en souvenir c'était une loi qui permette en fait de protéger les carrières longues qui permettait aussi de mettre de faire en sorte qu'il y ait des gens qui soient pour les métiers pénibles en situation de partir plutôt ce qu'on a fait et on a recréé des critères de pénibilité à la demande d'ailleurs des organisations syndicales de pénibilités entre le ça va pas en faire une vérité donc c'est pas la peine de continuer c'est bien vous avez des éléments de langage mais si vous voulez qu'on parle du fond parlant du fond et parlons du fond ce sera mieux pour tout le monde et n'essayez pas donc l'accusation d'un cohérence vous la refusez donc vous ne voulez pas abroger la loi travail que vous allez voter en premier d'accord donc ça c'est de la cohérence mais je l'ai pas voté vous n'avez pas voté la loi travail absolument pas la loi travail vous l'avez pas voté bah écoutez j'invite les auditeurs à regarder sur le compte-rendu de vous n'avez pas voté c'est pas très difficile allez passer par 49 3 non attendez bah oui donc vous n'avez pas voté vous n'avez pas voté la confiance en gouvernement sur le 49-3 vous n'avez pas défendu sur les plateaux là vous mélangez tout vous êtes en train de tout mélanger votre histoire donc essayez d'être cohérent vous-même quand vous essayez de m'accuser vous venez avec des dossiers qui sont des dossiers construits pour l'instant c'est pas construit donc vous Rev la prochaine fois et vous viendrez avec une documentation en montrant ce que j'ai fait pas fait etc en l'occurrence et sur la laïcité j'ai pas changé d'avis non plus donc vous avez signé un accord aujourd'hui avec un parti politique qui remet en cause et qui dit même que la laïcité est un problème n'importe quoi personne ne dit qu'il a la laïcité est un problème y compris pour Jean-Luc Mélenchon mais quand vous étiez pas spécialiste ou deviez vous en souvenir Jean-Luc Mélenchon et on était aussi et il était celui qui donnait des cours de laïcité à tout le monde vous devriez quand même avoir et ce que je vous dis c'est que moi je ne partage pas il y a des gens enfin insoumise qui ont parfois eu des mots que je connais je n'ai pas participé à cette manifestation à laquelle vous faites référence à laquelle participait les communistes les écologistes et beaucoup de monde en réalité est-ce que ça en fait des gens qui sont contre la laïcité non ça venait à la suite d'une un attentat contre une mosquée et donc eux avaient considéré que ça permet ça devait passer par dessus tout le reste moi j'ai conseillé ça ne passait pas par dessus tout le reste c'était une appréciation différente mais ça ne fait pas de ces gens là des anti républicains comme vous avez tendance à vouloir maintenant l'affirmer mais soyez cohérent vous et continuez à vous battre contre l'extrême droite parce que ce que je vois que vous faites aujourd'hui si vous êtes en train de dédiaboliser l'extrême droite pour essayer de diaboliser la gauche vous devriez avoir honte de tout cela député rappelez-vous juste que nous nous avons appelé à voter pour les candidats du Parti socialiste quand ils étaient opposés au rassemblement national que vous ne faites pas aujourd'hui avec votre candidate dissidente qui est vous vous préférez voter pour l'extrême gauche celle qui est antivax celle qui a eu des positions sur Israël qui sont indignes de la gauche pardonnez-moi mais il y a aussi un vrai sujet mais c'est pas c'est fou monsieur fort vous avez dit tout à l'heure sur le plateau vous avez dit sur le plateau que vous souteniez vous souteniez effectivement la candidature de l'année c'est quand même essayons d'être là aussi si vous voulez être dans la vérité est-ce qu'elle est antivax elle est prof de science et technologies elle est pour la vaccination elle était contre le passe sanitaire c'est pas tout à fait la même chose c'est un problème de liberté publique où elle est avec les premiers points sur la question de l'antisémitisme elle est elle a été soutenir une proposition de résolution du Parti communiste qui va d'ailleurs être discussion prochainement à l'Assemblée est-ce que les communistes sont antisémites est-ce que ils ont repris une accusation que vous pouvez ne pas partager qui veut dire Israël et je ne suis pas sûr aujourd'hui est-ce que vous condamnez cette proposition je pense que depuis tout à l'heure vous parlez pardonnez-moi il y a une question de la sécurité vous avez tenu des propos vous avez vous montrer des photos aucune vous avez porté des accusations très graves sur la police pardonnez-moi vous avez une nouvelle doctrine vous voulez pas qu'on vous aviez un sujet à l'autre pour éviter qu'on vous répond la nouvelle doctrine d'Olivier spécialiste attention attention on ne comprend plus rien level doctrine et j'espère que vous ne serez jamais ministre de l'intérieur c'est de faire en sorte que lorsqu'il y a des manifestations il ne faut surtout pas mettre de force de l'ordre c'est exactement ce que vous avez dit et vous avez porté des accusations très complotistes pardonnez-moi sur le fait même que le gouvernement était à l'initiative du chaos que qui se sont des qui se déroulés hier effectivement ce sont des grands accusations et d'appréciation du fait que ça pourrait être du complotisme de dire que le gouvernement effectivement préfère le chaos c'est la dernière que la dernière révolutionnaire complotiste anti vague antisémite etc bon c'est vous qui vous aurez tous vos élèves tous vos mots clés vous êtes contents vous repartirez heureux et j'espère que vous aurez un bon point mais la réalité c'est que Monsieur fort la démocratie prise de position écoutez on va s'arrêter là alors je n'ai jamais été bien merci merci à tous les deux merci si je peux dire si je puis dire sur le fond mais malheureusement c'est pas possible vous pouvez peut-être répondre pour soutenir nos forces de la prochaine fois réponds si vous voulez on a déjà vu on a déjà eu ce débat de l'ordre je le fais vous l'avez démonté Vincent roux pour une ultime question d'actualité Vincent Vincent dernière question très vite malheureusement allez-y question Olivier fort est-ce que vous êtes satisfait de l'accord trouver entre l'Allemagne et la Commission européenne sur les véhicules thermiques l'Allemagne accepte le passage donc en 2035 pour les véhicules électriques à condition de torique d'autoriser les coeurs de synthèse pour les véhicules haut de gamme est-ce que ça vous satisfait non ça nous satisfait pas parce que vous savez que tout ce qui est if you etc c'est aussi un problème parce que il produisent autant de NOx que les carburants traditionnels et je vois bien quel est l'intérêt de l'Allemagne l'intérêt de l'Allemagne c'est d'avoir assez 800 000 emplois dans l'automobile c'est une industrie qui est très puissante et aujourd'hui il cherche à sauvegarder leur propre industrie moi je pense que ça se fait là au détriment d'une transition qui doit se repérer rapidement et pas en maintenant donc les véhicules thermiques plus longtemps et donc c'est une c'est une c'est un faux bon accord voilà vous avez votre réponse merci beaucoup est-ce que vous êtes inquiet Olivier fort parce que je vous demandais en introduction où est la sortie à cette crise elle avait une grande manifestation vous dites le retrait sinon rien pour l'instant le retrait de la réforme la dissolution en fait un moyen de purger la séquence et de faire en sorte que soit le président se rend compte enfin qu'il est minoritaire et c'est très bien soit parce qu'il ne veut pas s'en rendre compte mais qui le constate par les urnes à partir de là les choses seront dites et le peuple souverain sur la sur la réforme ou sur une autre question et donc parce que je vois bien regardez ce qui s'est passé avec Monsieur yakovelli on voit bien que ils sont là avec leurs éléments de langage précis de renvoyer enfin on est juste dans l'invective et dans la disqualification de l'autre l'autre est toujours en fait anti républicain antitou etc et donc on veut les diaboliser pour disqualifier leurs paroles moi ce que je veux c'est un débat de fond et ce débat de fond nous l'avons eu assez largement pendant les dernières semaines et malheureusement à l'issue de ce débat de fond le président n'a pas convaincu et donc il y a une logique à ce que le retrait intervienne maintenant voilà Olivier fort d'avoir participé à cette émission d'audition publique merci à tous on se retrouve la semaine prochaine à 19h30 sur LCP et Public Sénat bonne soirée [Musique]