Face à Face : Jordan Bardella - 09/10

Vous écoutez RMC, face à face, Apolline de Malherbe. Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Jordan Bardella.

Bonjour, merci de votre invitation.

Merci d'être dans ce studio. Vous êtes le président du Rassemblement National. Vous êtes également tête de liste pour les élections européennes. Vous aspirez aux plus hautes fonctions de l'État. Vous, le parti, RN, Marine, Le Pen. Et vous, au pouvoir, que feriez-vous ? On a ce bilan qui est encore provisoire, qui, au moment où l'on se parle, fait état de plus de 700 morts du côté israélien, 400 morts dans les frappes à Gaza. Quelle place une France RN aurait sur l'échiquier géopolitique ? Quelle est la lecture, d'abord, que vous faites de ce qui s'est passé ce week-end ?

D'abord, Madame de Malherbe, c'est bien normal. Permettez-moi d'adresser ma solidarité la plus totale, sans équivoque et sans réserve, à l'égard d'Israël, à l'égard de son peuple, à l'égard de franco-israéliens, qui ont aussi de la famille et qui ont des inquiétudes sur ce qui est en train de se passer et qui est très grave aujourd'hui en Israël. J'ai entendu M. Klarsfeld parler d'un 11 septembre pour l'État d'Israël. Ce qui s'est déroulé ce week-end sort totalement d'actes de guerre conventionnels. Ce sont des crimes de guerre, ce sont des crimes contre l'humanité qui se sont déroulés ce week-end.

de la part d'une organisation qui n'est pas la représentante, comme j'ai pu le lire dans des communiqués de la France Insoumise, nous allons en parler, d'un État qui n'est pas l'armée conventionnelle d'un État. Qui est un mouvement qui, dans ses statuts, prône la destruction d'Israël, la destruction du peuple juif et qui prône le djihad international. Le Hamas est considéré comme une organisation terroriste et pour que les Français qui nous écoutent ce matin aient bien conscience de ce qui est en train de se jouer au Proche-Orient. 500 morts, 700 morts et des milliers et centaines de victimes en Israël équivaut à une attaque islamiste en France qui ferait 5000 victimes, 5000 morts.

Vous avez tenté de voir ce qui serait proportionné par rapport à la population française ? Parfaitement.

Et je vais vous dire, je me sens d'autant plus solidaire de ce qui se passe en Israël que le mode opératoire qui a été utilisé par les terroristes islamistes, parce que c'est du terrorisme islamiste, nous l'avons connu sur le territoire français. On se souvient, en 2012, de Mohamed Merah qui était rentré dans une école juive, au Zarathora, à Toulouse, puis à Montauban où il avait assassiné des militaires et des enfants juifs. On se souvient du Bataclan où on a délibérément, comme en Israël, visé non pas des soldats, non pas une armée, mais des civils. On a tiré sur des enfants, on a kidnappé des familles, des femmes, des enfants, on a fait subir des exactions.

Donc ces axes sont absolument inadmissibles et je pense, vous me demandez quelle est notre grille de lecture, je pense qu'il n'y a pas de condamnation, mais il n'y a aucune justification à ce qui s'est déroulé il y a quelques heures et qui va probablement encore se dérouler dans les prochaines heures. Et donc je veux dire ce matin, au-delà du conflit israélo-palestinien, ma solidarité la plus totale à l'égard de cet acte terroriste d'une barbarie sans précédent.

Et Jordan Bardella, on entend effectivement dans les mots que vous avez choisis lorsque je vous pose cette question très ouverte de votre lecture globale du conflit, vous choisissez aussi des mots et vous montrez votre distinction et vous l'avez tout de suite mentionné avec Alefi, on va y revenir, mais je voudrais qu'on reste d'abord sur ce qu'il se passe là-bas et sur la manière dont vous voyez la suite, y compris pour la France. Faut-il soutenir, aller jusqu'à envoyer éventuellement des armes, ce que les Etats-Unis par exemple envisagent, jusqu'où irait le soutien d'une France Rennes pour ce qu'il se passe en Israël ?

D'abord, un, la condamnation, sans la moindre réserve, ce qui me semble être déjà la moindre des choses. Deuxièmement, si la France peut apporter une aide humanitaire, je pense que la France peut l'envisager. Maintenant, Israël prépare en ce moment même une réponse, une réponse qui doit être une réponse ciblée. La réponse n'est pas simple parce qu'on sait qu'il y a, à l'heure où nous nous parlons, un peu plus de 150 citoyens israéliens, peut-être même des étrangers d'ailleurs, qui sont détenus en otage dans la bande de Gaza. Donc, Théaron disait, l'histoire est tragique, on s'aperçoit que l'histoire est complexe.

Et la réponse israélienne est une réponse légitime et normale face à un acte terroriste. Ce qui est clair, légitime.

C'est-à-dire que les frappes qui ont déjà lieu depuis la nuit dernière, mais qui auront sans doute lieu encore plus, peut-être même les frappes terrestres, puisque l'armée de Tsaal a remobilisé aussi. Est-ce que pour vous, tout cela est légitime ?

La réponse israélienne est légitime. Israël a subi une attaque terroriste de grande ampleur par l'intermédiaire du Hamas, par l'intermédiaire, nous l'avons vu aussi, de frappes dans le sud du Liban de la part du Hezbollah. Donc, il y aura une réponse proportionnée. Ce qui est clair, c'est que quand la nation israélienne est confrontée à une attaque terroriste, c'est autre chose que Mme Hidalgo qui allume des bougies sous la tour Eiffel. Ça, je vous le concède.

Quand vous dites que c'est autre chose, et effectivement, on sent presque du mépris, en même temps, Hidalgo a éteint la tour Eiffel dès le premier soir. Elle sera aux couleurs d'Israël. C'est anecdotique ?

Non, mais ce n'est pas anecdotique. C'est que le temps du recueillement et le temps de la mémoire, il est normal. Mais moi, ce que je crains, vous m'interrogez comme responsable politique français, c'est l'importation sur notre sol de cette idéologie qui est en train de s'installer aujourd'hui partout dans notre territoire et au-delà de la réaction, encore une fois, de la gauche sur laquelle nous allons revenir.

Il s'agit des mêmes combattants, c'est-à-dire que ceux qui ont combattu et qui se sont infiltrés dans Israël dans la nuit de vendredi à samedi, pour vous, ce sont les mêmes que les radicalisés israélistes qui ont pu commettre des attentats sur le sol français.

Il y a dans les statuts du Hamas le djihad international qui est prôné par cette organisation qui, je le rappelle, est considérée comme terroriste par l'Union européenne. Il y a sur notre sol, madame, et je le dis de la manière la plus claire qui soit et la plus lucide, des centaines, des milliers, des dizaines de milliers de personnes qui, sur le sol français, sont des compagnons de route et des sympathisants de l'idéologie du Hamas, de l'idéologie islamiste et de l'idéologie des frères musulmans. Et permettez-moi de maintenant de mettre les deux pieds dans le plat.

Je suis accablé, ce matin, de voir que la condamnation du terrorisme islamiste ne fait plus l'unanimité dans la société française et qu'elle ne fait plus l'unanimité chez certains partis politiques. Vous l'avez vu, ça a été dit, ça a été commenté, le communiqué de la France insoumise qui, non seulement, refuse, refuse de condamner les actes terroristes qui ont fait des dizaines de victimes, des enfants, des femmes, des civils, qui parlent du Hamas comme étant une force armée palestinienne.

Alors qu'on parle là d'un groupe terroriste qui est reconnu comme organisation terroriste par l'Union européenne, c'est non seulement indigne, un palier a été franchi et je veux dire par là qu'en cautionnant de tels agissements, la France insoumise se fait, depuis bien longtemps dans notre société, la caution morale du terrorisme islamiste. Et ça n'a pas, madame, ça n'a pas commencé aujourd'hui. Je me rappelle déjà, souvenez-vous, en 2015, madame Obono qui, sur son blog, refusait de soutenir Charlie Hebdo à la suite de l'attentat terroriste qui avait visé Charlie au mois de janvier.

Souvenez-vous de madame Garrido qui nous avait parlé de réconciliation possible un jour avec les terroristes du Bataclan. Regardez les tweets de monsieur Mélenchon et de monsieur Boyard qui n'ont aucun mot de condamnation pour des exactions qui sont commises contre des populations civiles. Souvenez-vous, madame, de la France insoumise qui marchait il y a quelques mois encore dans cette Marche de la Honte en novembre 2020 avec les islamistes du CCIF

contre ce qu'ils appellent l'islamophonie.

Ou bien sûr, on a hurlé Allah Akbar à 100 mètres du Bataclan, organisation qui, depuis, a été dissous par le ministère de l'Intérieur. Jordan Barthé,

on fait quoi maintenant ? Est-ce que vous dites que c'est un combat politique, c'est un débat politique ? Est-ce que vous dites, comme certains, le maire de Reims dit qu'il faut lever l'immunité parlementaire de quelqu'un comme Louis Boyard pour pouvoir carrément aller sur un terrain juridique et condamner une forme de complicité ?

Je pense qu'il faut protéger le peuple français de toute résurgence de cette idéologie, soit par ses tenants et ses militants, nous en avons parlé, soit par ses soutiens, comme c'est le cas de la France insoumise. La question qu'on doit se poser avant d'agir, c'est qui défend aujourd'hui le terrorisme ? Qui soutient ces actes aujourd'hui dans notre société ? Il y a des mouvements politiques qui les soutiennent. On a vu le communiqué du NPA qui fait, par cette occasion, de l'apologie de terrorisme et des dizaines et des milliers de personnes qui se font les relais et les compagnons de route de cette idéologie.

Donc, pour vous répondre très clairement, je pense qu'il faut judiciariser toute forme d'apologie de terrorisme dans notre société. Je pense que le parquet doit systématiquement poursuivre ce type de déclaration, pas seulement sur des mouvements politiques, mais aussi sur des gens qui, dans notre société, partagent cette idéologie. Il faut traquer les auteurs de ces propos et les judiciariser derrière. Vous avez vu ce que titrait le Figaro il y a quelques jours ? La menace islamiste continue de planer sur notre société. Donc, c'est en ce moment même qui est en train de se jouer et M. Lerner, le patron des services secrets français, qui dit régulièrement

devoir tenter de débusquer ces menaces.

Oui, mais une fois qu'on les a débusqués,

on fait quoi, madame ? D'abord, un, on judiciarise. C'est ce que je viens de me demander.

Deuxièmement, on mène une guerre contre le fondamentalisme islamiste. Précisément parce que le fondamentalisme islamiste dans notre société, contre l'Occident, en France, en Israël, comme partout aujourd'hui en Europe, nous a déclaré une guerre. Il y a 4 000, soyons très concrets, il y a 4 500 individus fichés S pour radicalisation qui sont étrangers sur le sol français. Il faut les expulser. Expulser. Le potentiel bombe humaine, c'est protéger le peuple français. Et croyez-moi, lorsque nous serons au pouvoir, je n'aurai pas la main qui tremble.

Deuxièmement, madame, il faut dissoudre, dissoudre aujourd'hui toutes les organisations dans notre société, organisations islamistes, celles qui ont notamment refusé de signer la charte de la laïcité

et qui bénéficient

d'une impunité aujourd'hui administrative.

a demandé, avait demandé la dissolution d'un groupe en France qui soutient la FOSO Lyon qui sont des combattants pro-palestiniens qui ont tenté d'organiser une manifestation aujourd'hui à Lyon qui est une manifestation qui a été interdite. Pour autant, cette dissolution a été cassée par le Conseil des États.

Vous avez raison, il faut faire évoluer notre droit et c'est la raison pour laquelle nous avions proposé sous le quinquennat précédent, Marine Le Pen l'avait portée durant la campagne présidentielle, une loi à faire voter par l'Assemblée nationale qui est rédigée contre toutes les manifestations politiques, administratives, militantes de l'idéologie islamiste dans notre société. Il n'en reste pas moins qu'il y a des associations aujourd'hui. On se souvient des miligorus turcs, vous avez vu le soutien de M. Erdogan et de la présidence turque à l'action du Hamas contre Israël.

Cette organisation qui agit aujourd'hui partout dans nos banlieues et en France, le miligorus, a refusé de signer la Charte de la laïcité. Elle doit être dissoutée. C'est vrai.

Et le Qatar, Jordan Bardella, quand on voit que le Qatar verse jusqu'à environ 30 millions par mois à la bande de Gaza, alors officiellement, c'est pour aider la population mais ça passe évidemment par le Hamas qui dirige la bande de Gaza, est-ce que le Qatar qui est extrêmement présent en France doit être exclu de tous les investissements ? Par exemple, est-ce qu'il faut aller jusqu'à ce genre d'action diplomatique ? Madame,

depuis 2011, le Front National avant le Rassemblement National dénonce l'influence croissante du Qatar dans notre société en exigeant un renforcement des contrôles et notamment des financements qui sont délivrés par un certain nombre de pétromonarchies dans les banlieues français. Je vous rappelle qu'il y a des dirigeants du Front National qui à l'époque avaient été poursuivis par le Qatar. C'est aussi vrai d'ailleurs avec l'Iran.

On le sait et vous avez raison de le rappeler, le Qatar comme l'Iran sont à l'origine en tout cas financièrement parlant bien plus qu'idéologiquement de ce qui est en train de se passer aujourd'hui parce qu'ils ont financé en grande partie le matériel de guerre qu'utilisent les terroristes du Hamas pour abattre des civils.

Quand je vous écoute et vous avez prononcé le nom de votre parti le Front National de votre parti avant qu'il ne devienne le Rassemblement National depuis le début de cette interview je suis frappée par le soutien inconditionnel que vous faites au peuple d'Israël et vous dites également aux Juifs en France vous faites mention de Mohamed Merin des victimes en France du terrorisme islamiste et j'essaye de me mettre à la place de Français de confession juive qui vous écoutent aujourd'hui qui se disent il nous soutient il nous comprend aujourd'hui il est à 100% à nos côtés et qui en même temps savent que vous êtes à la tête du RN qui était avant le FN qui est le FN des fournés de l'histoire du détail de l'histoire est-ce que vous vous rendez compte du cas de conscience que vous devez leur poser ?

Madame, vous me parlez d'une période non seulement que je n'ai pas connue mais en plus que je n'ai pas connue parce que je n'étais pas né donc vous avez devant vous effectivement le président du Rassemblement National qui défend tous les Français quelle que soit leur origine quelle que soit leur religion face à l'idéologie islamiste il y a eu dans les attentats que nous avons connus en France des victimes qui étaient chrétiennes catholiques musulmanes et de confession juive et moi je défends tous les Français sans aucune autre distinction que celle de l'appartenance à la communauté nationale le Rassemblement National et je le crois aujourd'hui pour beaucoup de Français de confession juive un bouclier face à l'idéologie islamiste et croyez-moi il y a beaucoup de Français de confession juive qui comprennent parfaitement le sens de mon message qui aiment éperdument la France qui aujourd'hui sont en train de quitter les quartiers dans lesquels moi j'ai grandi vous voyez moi j'ai grandi en Seine-Saint-Denis et je peux vous dire qu'il y a beaucoup de Français de confession juive qui ont quitté ce département précisément parce qu'ils ne s'y sentaient plus en sécurité et que porter la kippa aujourd'hui dans une ville de Seine-Saint-Denis c'est vécu par beaucoup de militants islamistes comme un affront qui vaut à ceux qui l'apportent des menaces de mort donc nous avons un ennemi aujourd'hui qui est l'idéologie islamiste qui est le fondamentalisme islamiste qui a tué plusieurs centaines de Français sur notre sol en Europe et qui tue aussi aux proches et au Moyen-Orient et cet ennemi nous devons le combattre de toutes nos forces et pour cela il faut que le pays soit uni et moi je crois dans l'unité de notre pays face à la menace terroriste parce que pour vaincre l'idéologie islamiste nous aurons besoin que tous les Français se rassemblent soient unis et soient aux côtés d'un État fort, ferme et autoritaire

vous avez dit que la menace terroriste était élevée en France est-ce que vous avez des relais parmi les renseignements les renseignements français qui vous disent ou qui soulèvent votre inquiétude en particulier aujourd'hui ?

Oui nous en avons mais ces alertes sont publiques permettez-moi d'évoquer devant vous cette interview qui est passée d'ailleurs un peu sous les radars de M. Lerner le patron des services secrets français qui s'est exprimé

dans le Figaro

a donné un entretien au journal Le Monde me semble-t-il au début du mois de juillet et qui indiquait que la menace aujourd'hui à l'approche de grands événements la coupe du monde de rugby les Jeux Olympiques 2024 qui crée aussi les conditions d'une saturation physique éprouvante j'entendais le professeur Bauer qui en a parlé sur votre antenne il y a quelques jours rend nos forces de l'ordre dans des conditions qui sont parfois éprouvantes et nous avons aujourd'hui besoin d'une action préventive

qui ne soit pas en mesure de faire face

à une attaque terroriste le fondamentalisme islamiste il n'est pas tombé dans notre société par l'opération du Saint-Esprit il est la conséquence aujourd'hui d'une politique d'immigration massive qui est menée dans notre société qui déstabilise les grands équilibres de notre pays et qui a multiplié sur notre sol des enclaves étrangères des républiques islamiques en miniature où le droit de la république française ne s'applique plus donc si on veut se protéger de la menace terroriste si nous souhaitons lutter contre l'idéologie islamiste il faut maîtriser l'immigration et je vous rappelle en cela que beaucoup des terroristes qui ont frappé sur notre sol avaient utilisé les filières migratoires et c'est la raison pour laquelle si nous étions à la tête de l'Etat la France n'accueillerait aucun migrant en provenance de Lampedusa mais c'est ce que dit c'est la même chose

que dit Gérald Darmanin Gérald Darmanin dit exactement cette phrase d'ailleurs il l'a dit à mon micro il dit la France n'accueillerait

aucun

et n'accueillera aucun des migrants de Lampedusa vous savez

j'ai regardé BFM TV ce week-end et j'ai vu il y a quelques jours un reportage de vos confrères de BFM TV sur le terrain allait interroger des migrants à la porte de la chapelle dont le ministre de l'Intérieur a dit quelques jours auparavant sur votre antenne que la France n'accueillerait aucun de migrants la vérité c'est que M. Macron et M. Darmanin portent une responsabilité très lourde dans la déstabilisation de notre société ils ont battu tous les records

vous faites référence au fait que certains des migrants qui sont en ce moment dans le nord de Paris disent être arrivés par Lampedusa et être arrivés à Lampedusa il y a quelques dizaines de jours donc en effet ils disent être venus de Lampedusa pour autant Gérald Darmanin dit on ne les accueille pas officiellement ils ne sont pas accueillis vous vous dites accueillis ou vous dites ils ne seraient carrément pas là on ferait en sorte vraiment qu'ils ne passent pas

Madame je ne juge pas M. Darmanin qui est ministre de l'Intérieur je ne juge pas personnellement mais politiquement à ce qu'il dit mais à ce qu'il fait et le ministre de l'Intérieur comme le président de la République ont battu depuis 2017 tous les records d'immigration record de titre de séjour légaux 265 000 par an record de présence du nombre de clandestins sur notre sol près 900 000 d'après M. Stéphanini qui spécialise la question de l'immigration sans compter les demandeurs d'asile qui ne sont pas déboutés et les mineurs étrangers ne l'accompagnent

M. Stéphanini pourquoi ?

parce que notre pays est devenu un guichet social que notre pays est tellement attractif que les migrants qui arrivent de l'Ampédouza en Italie ils passent par l'Italie pour se rendre en France et l'Ampédouza aujourd'hui c'est le futur de la France si on ne reprend pas le contrôle moi je souhaite que la France reste elle-même je souhaite que nos compatriotes puissent préserver leur sécurité leur culture leur mode de vie

vous mentionnez à l'instant Patrick Stéphanini Elisabeth Borne lui a confié hier une mission sur l'AME l'aide médicale d'Etat Gérald Darmanin dit qu'il voudrait à titre personnel supprimer l'AME pour mettre en place uniquement une aide médicale d'urgence je crois que c'est votre proposition également

écoutez c'est bien M. Darmanin il a lu le programme du Rassemblement National donc je vais lui envoyer une carte et s'il souhaite mettre en oeuvre cette proposition nous l'y aiderons bien sûr

vous êtes effectivement pour la suppression de l'AME

Madame il y a dans notre pays un français sur trois alors l'AME pour que les gens qui nous écoutent comprennent c'est les soins toute la palette de soins gratuite offerte à un étranger qui vient sur le sol français sans aucune condition de ressources ou de condition c'est sous condition de ressources non non pas du tout vous arrivez sur le sol français

il faut être sur le sol français depuis plus de 3 mois il faut ne pas avoir titre de séjour et en effet c'est sous condition de ressources et c'est renouvelable tous les ans

sauf qu'il y a des millions de français aujourd'hui dans notre société notamment des personnes âgées qui eux sont en France depuis 1000 ans et qui précisément n'arrivent plus à se soigner parce que le reste à charge est trop important dans notre société donc moi je pense que la France n'est ni un guichet social ni un hall de gare et que la solidarité nationale elle doit être réservée aux français je n'ai aucune croyance dans la capacité et la volonté du ministre de l'intérieur de maîtriser l'immigration je crois que le seul moyen et le seul biais pour maîtriser l'immigration en France c'est de mettre le rassemblement national au pouvoir

est-ce que vous diriez Jordan Bardella que les juifs en France sont en danger aujourd'hui ?

Oui je le pense je pense que les français de confession juive parce que je les considère d'abord et avant tout comme des français font face comme des millions de français et craignent comme des millions de français la recrudescence d'une idéologie d'un islam politique qui n'est pas seulement une manifestation religieuse ou cultuelle mais qui installe dans notre société ses lois ses modes de vie ses mœurs son art de vivre sa contestation de l'esprit de liberté qui est celui de notre pays de la République française moi je ne l'accepte pas je souhaite que la République française puisse rester la République française et que la France puisse rester la France

Jordan Bardella président du rassemblement national tête de liste aux élections européennes merci d'avoir répondu à mes questions il est 8h52 sur RMC BFM TV