Le Grand entretien : D. Lisnard opposé aux "énarques technocrates"

business le grand entretien il est il est 8h21 sur BFM Business et sur MC découvert notre invité avec Rafel leende c'est David Lisnard bonjour bonjour président de la MF maire ler de Cann le projet de loi de finan entame son parcours législatif aujourd'hui il sera en commission des finances il y a 1854 amendement juste pour la partie recette ce budget pour vous je vous cite c'est un budget fait par des technocrates de Bercy qui n'ont rien compris et dont le conformisme est destructeur est terrible qui sont-ils pour vous cette casse de technocrate populiste à Bery est-ce que c'est pas populiste de dénoncer les technocrates également ils sont ceux qui depuis 30 ans nous conduisent dans la situation

catastrophique dans laquelle nous sommes aujourd'hui sur les comptes publics je c'est pas une lucidité rétrospective de ma part je l'ai dit y compris sur vos antennes depuis des années de même que lorsqu'il y avait excès de masse monétaire injection expansion budgétaire de la puissance publ et que parallèlement on ne produit pas et qu' y a une accélération de la vitesse de circulation de la monnaie ici on peut en parler bah ça crée un effet inflationniste et ensuite évidemment on se retrouve dans un eff de de courbe descendante de l'affaire c'est-à-dire d'effondrement des recettes budgétaire et on est dans un mur budgétaire ce qui est populiste c'est de dire que on va faire payer telle catégorie c'estette segmenter les habitants dire ce sera les grosses boîtes les grosses entreprises

ces collectivités là qui font des rond-points là avec ses élus qui doivent se complaire dans dans le protocole ça c'est populiste et ces gens-là sont populistes mais où il faut aller plus loin c'est que comment avons pu nous laisser autant de pouvoirs à des personnes qui sont bien formées dont on a besoin mais mais c'est comme tout c'est comme le cholestérol c'est une question de proportion il en faut pas trop parce que ce ce conformisme intellectuel ne sait faire que du rabot de l'impôt après avoir laissé filer la dépense publique mais le problème il est aussi politique il est avant tout politique comment on a pu comment les politiques ont-ils pu renoncer à à à à gérer les administrations voilà ça c'est une vraie question mais qui nécessiterait David ln

vous dites c'est populiste de dire que les collectivités locales ont laissé filer leurs dépenses 16 milliards et demi de dépenses supplémentaire par rapport à ce qui était prévu c'est du jamais vu ça c'est l'argumentaire de Bercy vous allez répondre mais tout de même tout de même est-ce qu'il y a pas eu un dérappage totalement incontrôlé des dépenses notamment des communes alors je si on a le temps je vais objectiver tout ça d'abord c'est non la question est non je vais essayer de vous de le démontrer parce qu'il faut vraiment bien analyser les situations autrement on va reproduire ce qui ne fonctionne pas et on va amplifier les problèmes on va on va on va je vais vous répondre on va créer un budget parce qu' il faut soutenir Michel Barnier enfin on dit tout ça on a raison il faut bien

passer le cap il hérite lui de il est le dernier maillon j'allis direz dans le redressement des comptes public pas oui sauf que il y a beaucoup de mesures qui ne vont pas redresser les comptes public parce qu'elles auront un effet récessif donc on va présenter un budget qui va per permettre de passer à Bruxelles dans les prochaines semaines et puis dans un an seration pire 16 milliards son sont faux ont été démentis depuis y compris par le le gouvernement hein Catherine Vrin l'a dit très clairement devant l'assemblée des m ruraux d'ailleurs c'est faux bon deuxièmement bien s combi alors pardon c'est faux c'est combien même le terme de dérapage moi je je je v vous donner des données objectives et vous les commentrez exp il y a évidemment des collectivités mal gérées

évidemment il y a évidemment un milfeuille que nous on n pas voulu on l'a dénoncé les lois notres et mapcam qui nous M dans cette situation catastrophique à l'époque quand je dis nous c'était les associations d'élus gauche droite centre on les dénoncait on disait on va vers un in une intrication bureaucratique qui va créer des effets de bord et des surcoups abominables je voudrais donner des exemples le quand on regarde en macro alors il y a des PME mal géré c'est pour ça qu'il faut les mettre sous tutelle de l'État quand on regarde en macro fininance regarde des autres dans l'histoire en comparaison historique chronologique et en comparaison géographique le d'abord un les dettes des collectivités c'est Région Département intercommunalité communes 10% la dette publique non mais

c'est c'est mieux par rapport à la richesse produite c'est encore mieux par rapport à la richesse produite c'était 9,2 % il y a 30 ans aujourd'hui malgré le 1000feuilles malgré certaines collectivités mal gérées on est à un peu plus de 8 donc par rapport à la richesse produite le problème de la dégradation de la dette n'est pas là mais il faut il faut le dire ça veut pas dire qu'il y a pas des efforts à faire et Cera deuxèement c'est une dette uniquement d'investissement puisque nous respectons la règle d'or moi ça moi j'ai connu ça en entreprise on pouvait pas emprunter pit faire la cavalerie pour payer ses salariés les frais courants doivent être toujours à l'équilibre pour les collectivités locales ensuite c'est investir ensuite quand on regarde par

rapport aux autres pays la totale de la dépense des collectivités territoriales avec le milfeuille c'est 19 % du total de la dépense publique la moyenne européenne qui comprend des pays fédéraux comme l'Allemagne ou des pays centralisés comme la France ou la Suède c'est 36 % quand on regarde c'est de modèles différents ceci dit quand on regarde le décentralis par rapport àp EUR on est on nos comptes publics sont les plus mauvais de l'Europe la dette depuis 2019 la dette publique a augmenté de 14 points de PIB et ils ont tous su l'Ukraine le covid et cetera la moyenne européenne c'est pas 14 points c'est 4 points 10 points d'écart c'est quasiment 300 milliards d'euros he donc vous dites ne touchez pas collectivités loc je dis que non je dis pas ça je dis que parce

que et a mis sous perfusion du malade de l'État c'est pas nous qui avons quand il y a eu la taxe d'habitation moi je suis content de plus payer ma taxe d'habitation sauf que les prélèvements obligatoire ont augmenté si ça avait permis de baisser les prélèvements obligatoires mais mais c'est pas le cas donc en fait le si ce système là pour ça j'attaque la matrice de Bery mais qui est reprise par beaucoup de politiques c'est un système centralisateur ce que je dis est contreintuitif mais plus on pense qu'en France plus c'est grand l'ensemble plus c'est centralisé plus c'est performant ce n'est pas vrai n'est la preuve c'est que les frais de backoffice administratif dans toutes les fonctions publiques hospitalières d'État et et collectivité c'est 34 % des agents

la moyenne européenne c'est 24 % cet écart il est colossal et c'est là le N donc c'est ça qu'il faut faire pour trouver des économies il faut aller virer toutes les fonctions support dans les hôpitaux qu'est'est-ce qu'on fait pas du tout il faut trouver la bonne il faut des fonctions support ça ce que vous dites c'est populiste et démagogique ce que vous entendez mais il en faut la bonne proportion et si on était le pays le plus administré d'Europe après nous nous aurions un delta de 900000 fonctionnaires on pourrait mieux payer nos fonctionnaires qui sont souvent mal payés on pourrait commencer à desésendetter et on pourrait avoir plus d'agents sur le terrain il n'y a jamaisutant eu d'agents de la fonction publ et on n jamais aussi peu eu d'Agen sur le terrain notamment de

l'État regardez la les transferts parce qu'on nous dit il y a pas eu de transfert de char on a eu beaucoup dans les collectivités local les agents territoriaux par contre avec des embauches qui ont explosé la Cour des comptes cite ce chiffre000 ouais je vous dire je vous dire ce qu'il en est aussi là aussi là aussi revenant dans les chifr on nous dit ou bien sûr mais c'est tellement facile même les S tank libéraux je connais bien disent ne comprennent rien aux finances publiques et notamment locales voilà les 3/4 pas tous mais les 3/4 les les on nous dit il y a pas eu de transfert de charg c'est archifau il n'y a pas eu de décentralisation parce que quand il y a décentralisation la loi à la constitution oblige article 72 à transférer les recettes sauf que quand

le trait de côte par exemple pour les communes littorales c'est une charge de milliards d'euros avant c'était l'état maintenant c'est nous le les l'entretien des Diges fluviales j'étais quelques mois en ind reloir et cetera tout le monde en parle une prospective de 15 milliards d'euros au moment où nous dit de faire des économies on nous on nous un décret sort qui nous oblige à l'automatisation obligatoire des systèmes de chauffage dans les bâtiments publics 15illard 500 millions depuis cet été on est obligé d'intégrer dans nos comptes au 1er janvier l'amortissement des routes alors que c'était facultatif mécaniquement c'est une augmentation de 500 millions déch que moi je propositions au gouvernement chich assaainissons les comptes publics mais il faut pour ça un

réduire le périmètre de l'action publique on fait des propositions avec mon parti nouvelle énergie et et voilà de il faut augmenter la productivité personne ne pose la question de la productivité je suis à mon deuxième plan CAPEX dans ma commune là sur l'intelligence artificielle on a réduit de de de 400 le nombre d'agents sans transfert d'agents à l'intercommunalité on baisse a baisser la dette dans une ville qui a un taux de pauvreté parce que tout le monde canne les gens ils croient que on est tous milliardaires avec des star de cinéma le taux de pauvreté à can c'est 21 % la moyenne française c'est TR8 on a baissé la mais bien sûr la productivité par il y a quelle est la logique aujourd'hui on nous parle pas d'intelligence artificielle on nous parle pas de

robotique mais c'est délirant et et on améliorera la qualité du travail donc et et et troisièmement il fautoir aussi ce qui peut être externalisé ce qui peut être internalisé c'est-à-dire qu'il y a aussi des fonctions qui peuvent être mises en compétition parce que la compétition elle est source de performance mais ça personne ne vous en parle donc il y a eu le n'importe quoi qui en coûte c'est-à-dire le le le la prolongation artificielle du quoi qu'il en coûte pour des raisons populistes électoralistes de clientélisme d'État on alertait nous on dit regardez ces mares là qui alertent ah ils se plaignent ils sont bien contents d'avoir l'État mais on se plaint pas l'état c'est nous tous on n'est pas des pleureus de la République on est les PME de la République et et et les mêmes qui ont

fait ça aujourd'hui nous font attention le mil000feuille et tout mais c'est eux qui l'ont mis en beaucoup V ce matin mais vous reviendrez vous reviendrez vous inquiétez pas