Dominique de Villepin est l'invité de Marc-Olivier Fogiel

Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17, un attentat terroriste raciste. Vendredi dans les Yvelines, une nouvelle journée de mobilisation ce samedi. A moins de six mois de la présidentielle, la France est sous tension. Comment sortir de cette crise ? Ce matin, Marc-Olivier, vous recevez l'ancien Premier ministre et fondateur de la France humaniste, Dominique de Villepin. Bonjour Dominique de Villepin. Bonjour. Céline dit la France sous tension. Vous vous dites au bord de la guerre civile. Vous maintenez ce matin, vous n'avez pas l'impression que ça attise les tensions finalement, ce terme guerre civile carrément

? Non,

il ne s'agit pas de dire que nous

sommes dans une guerre civile. Vous dites frappe à la porte mais c'est... Oui, ce que je dis surtout c'est qu'il y a une mécanique de la guerre civile. Et je le dis parce que je l'ai observé dans beaucoup de pays à travers le monde. Et de ce point de vue-là, la France n'est pas une exception. Il y a des paroles qui tuent, il y a des actes qui tuent bien sûr. Mais il y a des abandons qui tuent quand la République n'est plus là. Eh bien, c'est le désespoir, c'est la solitude. Et à partir de là, il n'y a plus de garde-fou. Donc cette mécanique, elle se met en place. C'est une mécanique de l'intolérance. C'est une mécanique de la polarisation. Oui, je suis inquiet.

Parce qu'à chaque fois, l'essentialisation, l'assignation à la couleur d'une peau, à une religion, eh bien, elle conduit au drame. Donc, soyons conscients, les mots tuent.

Précisément, les mots tuent, vous le disiez, les paroles tuent. Pour le maire de Trappes, là où s'est déroulé vendredi ce terrible attentat raciste,

il

y a des discours qui arment idéologiquement.

Ils

visent clairement Éric Zemmour, peut-être Jordan Bardella. Pour vous, ce sont eux les coupables ?

Je ne désignerai certainement

pas. Il faudrait,

pourquoi ?

Non, il y a des responsables de la

mise

en

place de cette mécanique

de

la haine. La haine, elle n'est pas anodine. On

comprend bien, mais

pourquoi vous ne désignez pas des coupables ? Quand Éric Zemmour dit ce que nous avons vu hier, c'est le véritable

visage du grand

remplacement, il évoque une horde de barbares maghrébins et africains qui rentrent dans les villes. Quand Jordan Bardella parle de Trappes comme d'une république islamique en miniature, pourquoi Dominique de Villepin dit ce matin,

vous

décrivez une situation,

mais vous ne décrivez pas

des

responsables ? Parce que je ne parle pas comme le Rassemblement National. Le Rassemblement National a constitué toute sa doctrine, toute sa philosophie sur la recherche de boucs émissaires. Moi, je suis un républicain, et donc je n'essentialise pas l'autre. Par contre, je dis attention, halte au feu. Halte au feu dans la rue, quand on laisse déraper des manifestations. Halte au feu dans les esprits, quand on enflamme les esprits à longueur de journée, à coups de grands remplacements, à coups de désignations

de responsables dans l'immigration. Je ne comprends pas pourquoi on n'est pas des

responsables, ce n

'est

pas l

'essentialiser, c'est à un moment donné de dire les gens plutôt que d'être

dans la généralité. Dans la république, il est important d'apaiser. Je vais vous donner trois garde-fous qui nous permettent de sortir de cette spirale accusatoire, et qui font que désigner une personne nommément... Une personne, c'est un parti, c

'est un parti de gens qui se présentent à la présidence. Mais il est clair que pour moi,

le Rassemblement National porte une responsabilité dans la polarisation dans notre pays. Et il y a donc trois garde-fous. Le premier, c'est la règle républicaine. Nous sommes en train de la perdre de vue. La nationalité, la citoyenneté, le principe d'humanité, ça fait partie de cette règle républicaine. Deuxièmement,

il

y a les maires. Vous avez cité Ali Rabais. Comme beaucoup d'autres maires, il tient sa ville. Et il essaye d'être au service de ses habitants. Et puis il y a un troisième garde-fous qui fait défaut. C'est l'État. L'impuissance publique est en grande partie responsable de la dérive que nous voyons dans notre pays. Et quand on perd la mémoire, et malheureusement c'est ce qui s'est passé quand le chef de l'État s'est déplacé à Trappes, quand on perd la mémoire, eh bien on trouble les esprits. On brouille les repères.

Est-ce que vous pointez

quand même le Rassemblement National, est-ce que vous pointez LFI dans une part de responsabilité dans les

pillages

du

17 octobre ? De la même façon, j'ai constamment rappelé à quel point les ambiguïtés qui pouvaient être celles de la France insoumise, par exemple dans l'utilisation de noms à consonance juives, par exemple dans la désignation d'un certain nombre de responsables, me paraît, là encore, tout à fait critiquable. Donc attention à ne pas faire preuve de responsabilité. Nous sommes dans un pays qui est à vif. Dans un pays à vif, on fait attention à ce qu'on dit. Alors dans un

pays

à

vif,

on fait attention aux

actes que

l'on fait.

Qui a manifesté

samedi

dans des meilleures conditions, mais à quel prix, ce que disait Céline tout à l'heure à Maude Bréjean, à quel prix ces couvre-feu, mais aussi ces manifestations, finalement, très encadrées, très limitées, dont on change le parcours à la dernière minute. Est-ce qu'il faut interdire des rassemblements, comme l'a fait le gouvernement, vous qui avez été ministre de l'Intérieur, pour que ça se passe mieux ? Finalement, oui, retour à l'ordre, mais finalement dans des conditions quand même un peu particulières. Est-ce que ces conditions vous inquiètent ? Vous dites à

quel

prix, vous avez raison, quand on regarde le nombre de policiers blessés, on voit à quel point les heurts dans ces manifestations sont importants, et pareil du côté de ceux qui manifestent, et notamment du côté des jeunes. La responsabilité de l'État, c'est de garantir nos libertés fondamentales. La liberté de manifester, elle ne se limite pas aux organisations syndicales. Donc il était curieux d'imaginer qu'on allait interdire toutes les manifestations, sauf celles des organisations syndicales. Vous trouvez que nos libertés fondamentales ont été un peu contraintes ce week-end ? Il y a un risque pour les libertés publiques, et ça ne date pas d'aujourd'hui, ça date de plusieurs années.

Donc il faut être attentif à la proportionnalité des réponses que l'on apporte,

et veiller en

particulier

à ce que la colère puisse exprimer. La

proportionnalité a été respectée samedi dernier, vous dénoncez finalement une disproportionnalité dans les réponses apportées par l'État.

Alors,

les manifestations ont été autorisées, est-ce qu'il aurait fallu en accepter davantage

?

C'est au préfet qu'il appartient à chaque fois, sous

le contrôle

du juge, de vérifier que c'est bien le cas. Et puis, il y a la nature des parcours adoptés et acceptés. Là aussi, sans doute que certains parcours peuvent être améliorés pour qu'on ne se promène pas sur le périphérique, en marge complètement des cités.

Parmi les revendications des lycéens, la suppression de parcours sup, donc ils sont reçus tout à l'heure par Sébastien Lecornu, des réponses apportées, manifestement que parcours sup ne sera pas totalement supprimé. Vous, vous voulez la suppression de parcours sup, remplacée par

quoi

en fait ? Il y a trois besoins imminents, et il faut y répondre rapidement. D'abord, le problème des locaux, et ça, c'est un pacte d'État-régie. Deuxièmement, la question des enseignants, il doit y avoir dans chaque classe le nombre d'enseignants. Donc, pas supprimer les enseignants comme

prévu en budget d'État-régie. Et donc, ça implique sur

le plan budgétaire de réduire les diminutions curiétaires

faites.

Et pour parcours sup, eh bien d'abord par un service d'orientation. Parcours sup, c'est une mécanique d'orientation qui ne laisse pas de place à l'humain. Non, c'est une sélection aussi.

Et bien oui, alors, beaucoup de jeunes ne veulent

pas de cette sélection. Mettons en place des processus de sélection qui soient non pas cachés, mais clairs, connus, que chacun puisse connaître et s'y préparer.

Mais vous trouvez que ce

qui était

avant

était plus efficace ? Non, je ne dis pas que ce qui était avant était plus efficace. Je dis qu'il faut tirer les leçons de ce qui n'a pas marché dans Parcours sup et mettre en place un service d'orientation qui, au moins à travers trois rendez-vous, permettra à chaque jeune de savoir ce à quoi il vaut se préparer. Et puis, prenons en compte une quatrième dimension importante aujourd'hui. La souffrance de la jeunesse sur le plan souvent psychologique. Nous avons besoin de plus de psychologues et

de plus de

suivis dans les lycées.

Vous

demandez toujours ce matin la suppression de Sarbon Parcours sup

?

Une suppression qui conduise à remettre en place un dispositif qui répond mieux

aux

besoins des lycéens et permettre d'éviter une sélection qui commence dès le collège à un âge où on sait rarement ce qu'on veut faire dans la vie.

Vous-même, vous avez lancé la semaine dernière une plateforme anti-crise. Vous appelez tous ceux qui veulent respecter l'état de droit à vous rejoindre avec parmi des engagements la défense de la souveraineté nationale et des états généraux de la République. Est-ce que vous avez eu des retours des candidats à la présidentielle qui sont venus sur cette plateforme ou aucun ?

Il y a un intérêt manifeste pour un certain nombre des propositions qui sont faites pour cette plateforme et en particulier sur le plan financier un engagement de tous les partis politiques qui accepterait... Mais ma question, est-ce que depuis mercredi vous avez des retours de ces partis politiques ? Une fois de plus, il y a une réflexion, il y a un intérêt. Manifestement, nous avons été épargnés par Moody's mais ça ne devrait pas durer très longtemps. Donc donner des signaux qui marquent que l'ensemble des responsables politiques sont unis en particulier pour respecter la règle des 3% de déficit faire pareil pour l'Union

Européenne marquer le respect de l'état de droite

une fois de plus, vous savez, tout prend du temps et les esprits sont longs parce que chaque parti politique en général est dans son couloir. Et c'est là où il faut se rappeler ce que disait Jacques Chirac il y

a

une fragilité de la société française et il y

a

une fragilité de la France aujourd'hui sans doute encore plus à quelques mois de l'échéance présidentielle.

Justement, les partis sont dans leur couloir il faut du temps ça fait fin août, vous disiez qu'il vous fallait quelques semaines pour annoncer votre candidature vous attendez quoi en fait ? Parce qu'en fait, vous êtes en campagne vous êtes là ce matin on vous entend, vous avez des propositions c'est les sondages qui vous retiennent 1 à 2%. De quoi parlons-nous, M. Faugel, ce matin ? Des difficultés ?

On ne sait pas qui on s

'adresse en fait parce que si on s'adresse à l'ancien Premier ministre c'était il y

a

plus de 20 ans si on s'adresse à un candidat à la présidentielle ça devient tout d'un coup plus

intéressant.

La parole reste pertinente quel que soit le statut On n

'a

pas besoin toujours de décliner sa carte de visite pour

essayer d

'être utile Vous voyez, je lisais le papier de Christine Torbira dans Meliaparte ce matin ce qu'elle dit même si elle n'est pas aux affaires a du sens quand elle parle de

ce risque

d'un racisme qui monte dans la

société française En

fait, qu'est-ce que vous attendez concrètement ?

Que les circonstances nous permettent d'y voir plus clair Aujourd'hui, nous ne sommes pas dans une bataille présidentielle Aujourd'hui, il n'y a pas de campagne présidentielle Vous

avez

entendu Marine Le Pen hier Je l'ai entendu, elle a gagné Donc, reprenons d'abord le contrôle des esprits montrons qu'il y a un autre chemin qu'on peut avoir un État qui est capable de retrouver son bon sens de retrouver la règle républicaine et à partir de là nous pourrons avoir un débat sur l'avenir sachant que le Rassemblement National n'a aucune réponse ni en matière de finances publiques ni en matière de travail dans aucun domaine la possibilité de reconstruire une France qui marche n'est au rendez-vous Merci Dominique De Villepin Merci M. Fouguil

Dominique De Villepin J'ai juste une question de la part d'un auditeur Philippe De Colomiers qui la pose via l'appli RTL qui visiblement est intéressé par ce que vous proposez mais qui s'interroge pourquoi une inscription au parti La France Humaniste votre mouvement donc reste sans suite concrète effective il enregistre l'inscription et ne communique plus c'est ce que nous dit Philippe qui s'interroge donc est-ce que ce parti existe vraiment ?

Écoutez nous sommes avec 80 000 adhérents le premier parti de jeunes de France donc il peut y avoir une difficulté c'est un bug numérique mais il n'empêche que ce parti il est bien vivant je recevais les cadres du mouvement les cadres jeunes de ce mouvement samedi et croyez-moi à la fois l'enthousiasme et la mobilisation et bien au rendez-vous

Vous pouvez rassurer Philippe il y

a

des événements à venir ?

Il y a beaucoup il y a en permanence toutes les semaines il peut d'ailleurs venir au siège du mouvement Vous vous annoncerez Merci Soyez pas sûrs