Points de vue du 7 février : neige, Corse, PS, Pologne

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'oran point de vue les missions qui confronte les opinions surtout quand elles sont contradictoires sur les principaux sujets de l'actualité du jour que nous allons découvrir ensemble évidemment on va commencer par la neige les français ne parlent que de ça ce matin à écouter les médias c'était l'apocalypse est ce qu'on en fait un peu trop est-ce que surtout on reproche à l'état de ne pas agir suffisamment comme c'est souvent qu'en france quand il ya un problème nous en parlerons avec nos invités nous parlerons aussi du long discours du président macron en corse il vient de se terminer c'était à bastia le projet de la république qui n'a pas lâché grand chose en tout cas en première analyse au camp indépendantiste at il eu raison et 5 sans faute vous ne vous nous donnerez votre avis achetez le figaro live à chaque point de vue et on posera la question à nos invités on parlera aussi du parti socialiste une étude particulièrement sombre de la fondation jean jaurès vient de paraître sur le parti socialiste qui est dans un état de coma peut être dépassé ça tombe bien parce qu'on a des éminents représentants de ladite fondation qui est parmi nous ça sera l'occasion d'en parler et puis nous parlerons aussi de la pologne et de cette loi qui interdit aux historiens de mentionner désormais le terme camps de la mort polonais est ce une façon de réécrire l'histoire ou d'imposer une histoire officielle nous en parlerons avec nos quatre invités bonsoir les avec lévis vous êtes directrice de la rédaction du mensuel causeur le dernier numéro de votre magazine vient de sortir avec en couverture réseaux sociaux big brother c'est nous voilà on voit la couverture de votre magazine et puis vous avez aussi le temps d'écrire les rien pensants mais voilà c'était ça a été publié aux éditions du cerf cette année non soir jérémy pelletier on est ravi de vous recevoir vous êtes directeur des études de la fondation jean jaurès ce think tank de la gauche progressiste on peut être comme ça ou réformiste plutôt probable je ne sais pas reda sion fondation progressiste fondation progressiste était pas tant le côté gauche alors c'est intéressant enfin vous dire qu'on ira peut-être et roanne non bonsoir vous êtes consultant en stratégie maître de conférences à sciences po et chroniqueur g nos confrères de l'opinion votre dernier livre la france des opportunités toutes les bonnes nouvelles qu'on ne vous dit pas a été publié au balo lettres et alexis lacroix est aussi avec nous bon soir alexis françois illouz est directeur délégué de la rédaction de l'express votre hebdomadaire publie cette semaine un dossier de couverture très intéressant et très instructif intitulé comprendre le bitcoin est effectivement je dois dire que j'ai compris depuis que j'ai lu votre journal donc bravo et moi aussi qu'il voit aussi qu'il n'y connaissais rien et vous aussi qui n'a laissé qu'un bon journal est vraiment une excellente je pense que ça bravo pour ce sens de la confraternité cher elizabeth ça commence pas trop mal mais si on essayait pas déjà de me couper la parole c'est pour l'inter c'est moi qui parle sinon je n'aurai pas le temps d'annoncer le livre important d'alexis lacroix j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme c'est paru aux édition de l'observatoire il ya quelques semaines nous commençons par parler de la neige en écoutant les médias ce matin on avait l'impression que le pays se réveillait l'avocat lips il y avait les naufragés de la route les trains qui ne partaient pas les routes coupées les écoles fermées et comme toujours dans ces cas la balle et quand il se passe quelque chose de quand quelque chose ne tourne pas rond plutôt les français accuse qui l'état et par l'état cette fois ci il s'est rebiffé écoutez benjamin griveaux c'est le porte parole du gouvernement ils étaient ce matin chez nos confrères ou plus exactement chez notre consoeur elizabeth martichoux sur rtl arrêtons de faire croire n'importe quoi aux français elisabeth martichoux il est difficile d'anticiper le nombre de centimètres qu'il va tomber il faut savoir une chose c'est que quand vous salle et une route quand vous salle et de la voirie jusqu'à 3 ou 4 cm le sel et efficace au dessus de 3 ou 4 cm et on est bien au-delà pichon et sur 15 20 25 cm dans certains endroits le sel est inopérant on va pas adapté des infrastructures à un moment exceptionnel on zappe ericsson et jeux qui se tiennent tous les quatre ou cinq ans alors j'ai oublié de vous souhaiter la bienvenue à vous tous chers internautes qui est évidemment partie prenante de cette émission donnez-nous vos points de vue vos réactions comme manouzi à nova qui nous dit il ya une désorganisation totale en france au moindre flocon et surtout des citoyens irresponsables qui prennent leur voiture malgré tout et en plus des voitures non équipés et ronan c'est pas de la faute des manuels macron si neige mais est ce que l'état a été quand même pris en défaut et quand l'état au sens large c'est-à-dire aussi bien la sncf que l'administration des routes même si je crois elle dépend presque autant de départements où certaines dettes d'état je sais pas si l'état était en faute mais pour prendre mon cas personnel j'habite à nanterre j'ai mis deux heures pour faire le centre de paris nanterre hier il ya certaines villes on y circule est parfaitement parce que c'était ça l'est et dans la rue d'à côté la commune d'à côté qui n'était pas salir en charge du département je sais quoi c'était totalement bouché oublier leur talent voiture survenu et hier soir deux heures pour rentrer c'est je sais pas de qui c'est la responsabilité je paye des impôts bien moment c'est pour que les enfants pour que bientôt que la neige ne tombe pas saison non non non pour que caen là quand il ya une intempérie les services en charge de la voirie anticipe il ya des villes qui n'a pas été capable de le faire oui donc contrairement à ce que dit benjamin griveaux c'est pas une question de niveau de neige est tombée ils adorent mais ont circulé sur le yacht surtout lupanar et jocko d'abord vous savez je me rappelle comme je suis bien plus âgée de vous je me rappelle les trucs de jacques diop aux testeurs voilà maintenant rafah tous les trucs de chalon violet et on va pouvoir est pourtant très sévère et de la has à 100 mitterrand complices ont rappelé passait mal il est en effet ils viennent émailler au métro de l'acier au métro glacière des manips libérez moi je suis libéral donc dans ce cas on privatise les routes on privatise les ponts mais des entreprises qui sont en charge on pourra les alliances peu à faire leur boulot nathalie dérobade à raison être en charge de la voirie nous explique que j'arrête c'est sur un service public d'abord je suis effaré que comment dire le moindre désagrément de notre existence effectivement on se retourne vers l'état et on se met à dire il faut responsable et là on voit bien la ligne de défense alors au début audi bon d'accord alors ils ont passé allez bon ça aurait servi à rien de saleh ah bon mais alors ils nous ont pas informés et puis bon alors oui mais là on vous a informé oui mais nous ont pas donné à manger bon je comprends que les gens qui ont pris la route qui a été père mais juste derrière eux et qui se sont retrouvés bloqués toute la nuit 14 heures dans une bagnole c'est pas marrant contrairement à ce qu'on raconte partout moi j'en ai entendu personne ne les avait aidés ils sont débrouillés mais enfin c'est pas on est devenu à ce point si vous voulez comment dire dépendant de tous que oui il ya des dérives neige agrément l'autre chose c'est que vous êtes libéral mais la plupart des gens qui voulaient oublie une chose c'est que ils veulent que l'état anticipe tous organise tout ça ça coûte du fric donc si vous les mois je n'ai pas envie qu'on paye des monstres d'impôts en plus pour des situations qui sont mal barrés de sept anciens ou pas il est encore non pas être déjà mais moi je suis d'accord avec vous les gens peuvent se débrouiller tard mais sauf que on paye déjà une monstruosité d'impôts et que l'état n'est pas capable d'avoir où l'état où les collectivités ne sont pas capables d'avoir anticipé puis le figaro laquelle seuls à faire un truc génial à dire a publié un texte formidable parce que tout le monde est là en train de pleurer sur la neige c'est horrible c'était ça aussi ça fait cela mais c'est aussi magnifique et bien le criard publié un texte de zola d'emile zola d'emile zola le manager à paris et qui est absolument nommé disais je sais vraiment un délit c'est faux soldats des désagréments alors même si paris n'est pas le centre du monde comme nous rappelle sébastien qui nous dit à thoune il a raison à toulouse tout est bouché mais personne n'en parle tandis que qu'il est dit trop forts ces parisiens ils sont capables d'aller à la montagne faire du ski mais pas de circuler chez fortinet jérémy petit est-ce que vous aussi vous avez été un naufrage de la route maintenant j'ai eu la chance au delà des naufragés de la route ou de la neige après je partage ce que disait elisabeth lévy ou savez que c'est pas marrant ce qui nous était bloqué par dans leur voiture ce qu'il est obligé de dormir dans des gymnases ou même dans leur voiture après je pense qu'il ya une vraie spécificité pour le coup parisienne et paris dans la région ile-de-france j'entends que paris n'est pas le centre du monde mais à priori dans la gestion et dans la façon dont en tout cas le les conséquences qui on compte des épisodes neigeux sur notre façon de circuler je pense que là il ya une vraie simplicité parisienne et franchise il peut être qu'on en parlera effectivement je pense que ça fait absolument pas partie de la culture de fait des parisiens et de d'avoir d'une part des équipements et des voitures équipées pour ce type de pour ce type de moment après et je reviens aussi sur ce que disait il à la tv on est arrivé dans une société où plus finalement les prévisions sont bonnes ce qui est le cas en fait aujourd'hui nos prévisions météorologiques bon on supporte finalement des cas d'intempéries mon supporte la surprise très sincèrement je crois que faut relativiser faut savoir raison garder j'entends que les médias fassent beaucoup de bruit que ça c'est un ami un certain nombre de gens dans la pagaille puisque tout le monde parle mais le dernier dernier point peut-être sur des sujets effectivement je reviens aussi sur le coup finalement des infrastructures je crois que c'est la ministre du transport qui disait très bien effectivement on a sans doute une insuffisance d'équipement de dessalage aujourd'hui en france car effectivement ce n'est pas des épisodes qu'on a régulièrement ils sont des épisodes quand même assez exceptionnel demandez aux français s'ils sont prêts effectivement à financer des équipements qui sont très coûteux pendant très coûteux pour une seule fois dans un quinquennat je suis pas certain de la réponse est peut-être que les médias devraient aussi diffusé des images d'enfants et les images de familles qui sont très très contente répondant avec des épisodes neigeux deux épisodes déjà du mans tout à l'heure on est français on parle beaucoup franchement depuis ce matin il ya aussi un ep les médias pensent comme moi c'est à dire si vous mettez les chaînes tout info et j'y reviens jamais l'image s'ils voulaient pas le son à un moment et bien jusqu'au discours de début du discours du président sur la corse si vous voulez ils n'ont pas décollé je pense entre 13h30 peut-être et 15h j'ai dû remettre l'image eh bien ils n'ont pas décollé de la neige c'est quand même incroyable quoi ces excès on essaie d sanglé-ferrière c'est un événement sur lequel on n'a pas eu de prise quand même non pardon alors c'est une grande polémique à mon avis en siem qui va nous éclairer chouette assez d'accord avec ce qui a été dit par elisabeth et par jérémy il ya eu encore pâti comme vous le savez en régime 1750 en 1755 un tremblement de terre terrible frappe la ville de lisbonne qui était une grande ville européenne d'ailleurs à l'époque peut être plus grande proportionnellement qu'aujourd'hui c'est voltaire va avec des milliers oui des milliers de morts et donc ce poème de voltaire qui restaient dans l'est dans les mémoires dans lesquels il s'apitoie sur la cruauté du sort à l'endroit des lisboètes décimée par c'est énorme séisme l'idée l'idée de voltaire au fond c'est qu'il ya des choses qui échappent à la volonté humaine et qu'on ne peut pas sur lesquels s'ils voulaient on ne peut pas pratiquer d'imputation et il s'ensuit une polémique avec son ami ennemi préféré qu'ils étaient rousseau et ruisseau au fond invente cette idée éminemment moderne selon laquelle il n'y aurait pas d'événements ou de coups de désastre de catastrophe naturelle qu autrement dit tout ce qui se produit dans la biosphère dans la nature tout ce qui nous affecte tous qui affecte le séjour des humains devraient être en quelque sorte comptable d'une explication et d'un responsable il ya un coupable je crois que nous sommes malheureusement devenu sur ce plan là à l'excès rousseauiste et que canton comme monsieur quand on pratique disons même sous une forme sauf des polices et comme on peut l'être dans le cadre du maquereau knees l'incrimination de l'état est bien à son corps défendant et inconsciemment on reste tributaire de cette espèce de logiciels qui à mon avis est erronée qui route qui roule soliste sur ce plan là qui est erronée et qui pensent qu'il n'y a pas d'événement naturel qu'il n'ya pas de catastrophe naturelle et que donc à tous les coups il faudrait incriminé une absence de préparation des pouvoirs publics ou d'un virement [Rires] et en même temps et en même temps le paradoxe le paradoxe elisabeth c'est que ça déculpabilise aussi comment vous dit m le fait de l'expliquer par dix ont déraciné vendent des réflexes philosophique très profondément enracinée et inconscient c'est aussi une décade déculpabilisation de ce que vous avez noté et qui juste cette espèce de passage en boucle obsessionnel d'image qui recouvre une actualité quand même entre nous beaucoup plus importante qui ait le débat autour du futur statut de la corse et la manière dont ma clause à l'arrivée oui mais c'est quand même intéressant là sur ce plan-là je suis pas toujours d'accord avec elisabeth tout le monde le sait mais sur ce plan là elle a raison c'est à dire qu on est on est sorti on en fait beaucoup mais non mais on est sa vraie vie on est sortis de l'idée et c'est pourtant une des six vrai on est sorti en deux siècles de l'idée que la nature existe indépendamment de la volonté humaine n'est pas simplement la projection d'une volonté humaine ou d'une mauvaise volonté humaine si c'est une chaire à l'excellent à trois mètres de neige le la gagnant la parole et toro rosso vettel n'était absolument pas celui-là je veux dire c'est purement fiscal avec vous qu'aujourd'hui les gens sont pas responsables mais ça c'est la faute à 30 ans ou 50 ans de l'état providence on leur a dit on va vous aider vous assurez surtout là on paie vous dites ça va vous payer plus con ça nous coûterait plus cher mais on est déjà le pays de l' ocde où on paye le plus on paye le plus pour avoir des routes qui sont pas dégagées gagne à deux centimètres de neige une et raté une ratp qui n'a forme de rien qu'un deux centimètres de neige des erreurs qui ne fonctionne pas qu'un deux centimètres de neige je suis désolé si pour ce montant d'impôt on est en droit d'exiger des services publics qui fonctionnent là visiblement ils n'ont pas fonctionné oui si on peut effectivement une marge d'amélioration si on peut apporter ça peut-être au débat avec oculaire effectivement s'il y avait une marge de progression et d'améliorations qu'on peut citer c'est sans doute sur l'information est effectivement dans les différents dans les différentes réactions qu'on a pu voir notamment sur les réseaux sociaux au delà de pendant cet épisode neigeux qui comme il l'a pu apparaître que du côté de la ratp ou même du côté de la sncf certains ont pu dénoncer ou critiqué un manque d'information pu être victime d'un manque d'information c'est peut-être là qu'il y a une marge de progression de marge de manoeuvre au delà des questions fiscales je vous donne les points de vue dans l'ordre de nicole qui nous dit faisons comme en italie oblige ont rendu obligatoire les pneus neige coco qui nous dit rien et anticiper au fait en fait par dont virginie qui le dit on peut aussi parler des agriculteurs en occitanie qui bloque et manifestent depuis dix jours où est le gouvernement oui là c'est vrai c'est pas tout à fait un phénomène naturel et enfin le mot de la fin tu resteras nicole que nous saluions j'ai 85 ans nous dit nicole et j'ai connu des épisodes neigeux en région parisienne mais évidemment il y avait moins de véhicules en circulation et le dessalement des routes étaient plus rapides alors là voilà ces voiliers rwanda il fut un temps où la nouvelle administration des roses étaient peut-être plus performant derrière ce que je peux comprendre la rage de parisiens qui découvrons sous la neige que la rue de rivoli encore perdu une voix pour les folies de madame hidalgo se disent voilà où passe notre fric [Rires] voilà comme toujours dans ces cas là à la fin c'est la faute de madame hidalgo parlons de la corse si vous le voulez bien le président de la république y est arrivé hier pour en voyage officiel important il a prononcé un assez long discours cet après midi à bastia alors ça a commencé sur un registre assez classique dans le en même temps présidentiel je vous propose d'écouter l'introduction la corse est au coeur de la république c'est aussi que la corse doit construire son avenir au sein de notre république tout en prenant pleinement en compte ses spécificités je suis donc venu ici pour tracer les contours de la spécificité de la corse dans la république et comme je l'évoquais hier sans faux semblants sans ambiguïté qui nous ferait collectivement sans doute perdre beaucoup de temps alors qu'on ya des gens qui m'avaient esprits autour de sa table on entend déjà les ricanements sur le thème oui c'est dur en même temps vous êtes spéciale vous êtes dans la république alors du coup c'est moi qui le dit et on aurait tort de dire ça parce qu'ensuite le président est entré dans le vif du sujet et là il semblerait qu'il se soit montrée relativement ferme en tout cas face aux revendications des autonomistes jean prend gillett analyste des nationalistes effectivement avec d'antan et des dents et de leurs alliés autonomistes on va dire la co officialité de la langue corse non a dit le président de la république la république à une langue officielle et c'est le français l'aministie non on y reviendra et puis l'autonomie fiscale si vous voulez a dit emmanuel macron mais si vous lever des impôts de votre côté eh ben ce sera ça en moi qui aura en dotation de l'état parce que il faut qu'il ya une espèce de péréquation finalement c'est assez bien joué alexis lacroix c'est un certain dialogue mais mais sans rien lâcher sur le fond vous savez que je suis pas forcément un béni-oui-oui du maquereau nice je les montre est d'ailleurs à votre micro notamment mais là je dois reconnaître que si on est honnête or dans notre rôle de commentateur vision politique c'est d'abord une valeur qui me paraît très importante c'est l'honnêteté intellectuelle raymond aron en faisait preuve quand ils vont signer dans les colonnes du figaro il faut prendre essayer de prendre son exemple même si on a par ailleurs noah filiation idéologique et bien là c'est vrai que moi je m'attendais je dis très sincèrement je m'attendais un maquereau qui en raison du background qu'on lui connaît de son passé socialiste éventuellement même un peu communautariste je me disais il va se faire avoir par les nationalistes corses moi je me disais ça je me disais il va se faire avoir par eux il va entrer dans un processus de négociation qui qu'à un quart risque de ressembler à celui qui a coulé lionel jospin souvenez vous c'était des années pendant lesquelles avec l'ami elisabeth nous ferra lyon contre cette politique absolument suicidaire est bien forcé le gouvernement oui mais force est de force est de reconnaître et je pense que la majorité de vos auditeurs cher guillaume le diront avec nous que sur ce plan là sur ce plan là emmanuel macron a fait preuve d'un très grand sens de l'état républicain en réalité il les a caressé pour mieux les anesthésier on peut d'ailleurs prendre si vous voulez cette séquence à ajaccio et à bastia avec simeoni avec talamoni comme une manière si vous voulez extrêmement politique d'endormir leur vigilance pour ensuite faire passer en force et moi ça ne me gêne pas mais faire passer en force lors attendait faire passer en force le respect des principes républicains c'est à dire d'abord de l'intangibilité et de du caractère non sectional de la république française car la république française peggy le disait et c'est un auteur que nous aimons bien c'est un art waits et le royaume de france une un et indivisible et les videmment l'a taclé talent des nationalistes et même de certains autonomiste contre 7 indivisibilité macron l'a reconnu comme tel rc l'a combattu ça n'était pas le cas de jospin donc de ce point de vue là je crois que l'honnêteté nous impose de dire qu'il a plutôt extrêmement bien géré la séquence l'honnêteté des avec les vitrages soit pas mise en doute la demande est là la même conclusion oui d'abord non mais moi je pense qu'un accroc et heureusement ça m'étonne pas tellement parce qu'en fait depuis il est garant de l'un des parents de l'unité de la république et les garants de l'indivisibilité de la république donc s'il prend un tout petit peu son rôle au sérieux aucun chef d'état français ne devrait faire effectivement scapêche jospin qui avait quitté le gouvernement jean-pierre chevènement ce qui m'intéresse là dedans alors c'est comme suis d'accord avec ce qui a été dit et j'ai pas entendu le discours de relais dans les détails en fait puisque j'ai dû prendre le métro pour venir qui marchait pour venir ici sert guillaume il n'a pas évidemment sur les points les plus importants et amnesty il a dit rapprochement ce qui me paraît tout à fait normal que les gens puissent aller voir leur famille il n'a fait évidemment aucune concession sur la langue il a dit une chose quand il a parlé du réduit au statut de résident il a dit me semble-t-il de façon pragmatique c'est à dire oui à ce moment là on peut réclamer un à paris parce qu'à paris aussi on peut pas acheter d'appart parce que il ya des tas de gens qui en achètent et qu'il faut monter les prises c'est sale affaire donc je pense qu'il est pragmatique sur un certain nombre de problèmes parce qu'il ya quand même il ya malgré tout si vous voulez depuis je dirais la fin de la première guerre mondiale en quelques sortes team et surtout depuis la fin de la guerre d'algérie et l'arrivée des pieds noirs en corse ya quand même un contentieux disons entre les corses et la république lorsqu'ils ont quand même donné beaucoup et donne beaucoup à la république puisqu'ils fournissent de gros contingent aussi de gendarmes de deux militaires etc donc il ya quelque chose probablement qui restent à régler mais un mot sur l'évolution de talamoni et de simeoni si vous voulez j'ai entendu talamoni au lendemain des élections la messe et patronat sont de la corse qui est indépendantiste alors que simeoni le patron examen natif est plutôt autonomistes mais y'a juste au lendemain des élections j'ai entendu talamoni talamoni cdo celui qui était déjà la manoeuvre songe aux parents et qui était derrière pendaison sur la violence en tous les cas il avait je pense une attitude des plus ambiguës et des plus dommageable et bien après l'élection je me suis dit tiens il a pris il a vieilli lui aussi il est devenu plus raisonnable comme nous tous et il disait non mais de toute façon je sais que ce n'est pas un mandat pour l'indépendance le cas d'un discours très raisonnable et très respectueux de l'état en un mois ils ont pris le melon leur histoire de drapeaux c'était insupportable non mais oh je veux dire ils vont accueillir maintenant macron comme un chef d'état étranger et je pense que en réalité les corses certainement ne sont pas contents d'un certain nombre de choses d'implication de l'état mais en revanche sur la question d'être dans la république ils seront complètement ils sont parfaitement stupide en fait c'est à dire de dalé ils ont talamoni a aucun intérêt à faire avancer sa maintenant parce que ça c'est un repoussoir pour les corps donc oui mais quand même il ya eu également un succès électoral très nette alors certes avait pas que les indépendantistes étaient une alliance assez large mais on va dire qui réclamait au moins plus d'autonomie par rapport à la république est ce que manuel mac on n'est pas en train d' ignorer cette revendication qui est légitime puisqu'elle est démocratique elle est certainement légitime mais le je suis pas totalement convaincu que le vote récent soit une soie se soit fait sur la question de l'autonomie qui avait une forme de colère sociale plus large qui s'est cristallisée dans ce vote et donc je pense que effectivement c'est une revendication qui est porté par le parler par les élus corses mais le vote pour eux n'a pas exprimé seulement cette question il me semble d'ailleurs qu'ils l'ont quillan qui l'ont reconnu ce qui est intéressant effectivement je suis d'accord avec ce qui a été dit emmanuel macron a été au fond assez pragmatique il a trouvé il connaît les contraintes de la fonction de président de la république et delà de l'histoire française il connaît aussi la nécessité de trouver une issue aux problématiques de la corse pour le coup je t'ai pas trop surpris je suis d'accord avec vous parce que vous emmanuel macron seo fondamentalement un technocrate centralisateur donc c'est assez révélateur de sa vision de la france il peut avoir une vision d'associé d'un ancien exactement donc je pense pas que ce soit qui puisse concevoir une des scènes forme de décentralisation même pour la corse qui arrive une autonomie d'une vie ou quelconque manière jacobin voire peut-être napoléonien en tout cas c'est le point de vue de flou du pot qui le dit normal que napoléon s'en sortent bien en corse trois petits points l on imagine que napoléon 6,7 les manuels dix ans par l'empiré la pathos qui apparaît ces jours ci en pleine lumière c'est que avec l'épisode corse bien sûr mais pas seulement c'est que sa vraie référence secrètes sont clemenceau à lui ciblé 20 le soleil valls m clemenceau mais lui il aime bonaparte oui bien sûr il et bonapartiste je voudrais vous faire écouter ou réécouter un échange qui a eu lieu hier soir dans une rue d'ajaccio entre emmanuel macron et la femme divan colonna le meurtrier du préfet erignac et puis après je vous demanderai votre avis là-dessus regardez voilà surtout s jamais le faire exactement [Musique] justement ce rapport à ça parce que j'étais choqué en fait tu ne fais pas menti oui je vous mentirais si jeremy pelt et comment est-ce qu'on peut décrypter une séquence comme celle là écoutez ça me fait penser à plusieurs séquences qu'on a déjà vu des manuels macron dans ce type de dans ce type d'événement avec finalement le grand public là ce n'est pas le grand public évidemment c'est la femme d'yvan colonna rappeler ça s'inscrit dans fectivement dans un déplacement il a fait beaucoup preuve de beaucoup d'habileté politique damman là il fait je crois preuve d'une grande sincérité ce qui revient pas effectivement sur ce qu'il a dit un petit peu avant par contre et on l'entend pas forcément à ce moment là mais on l'entend après il dit très clairement que effectivement il peut favoriser tout cas le fait que l'enfant devant colonel puisse voir son père au-delà de la question corse je crois que c'est important de dire ça pas forcément été analysés ainsi mais je l'analyse ainsi je crois que cette phrase là et cette prise de position là s'inscrit dans un cadre plus général sur le système carcéral français qui a déjà commencé à être travaillés il ya un certain nombre de groupes de travail au sein du gouvernement qui ont été lancés sur le sujet sur fait qu'en france on a quand même un sujet vis-à-vis de notre système carcéral vis-à-vis de la condition des détenus une espèce de consensus en france sur fait que mais finalement les détenus ce n'est pas si grave s'ils sont mal traitées ce n'est pas si grave s'ils sont traités de façon considérable je pense qu'il ya un consensus simplissime en jetant ce n'est pas la peine de rajouter la peine de l'éloignement et d'empêcher au contraire qu'il est gay non non je pense rien sans surprise on dise que seuls les visites des familles sur un facteur d'apaisement sont plus tôt donc la réalité c'est que c'est une mesure la venue ce qu'on appelle le rapprochement je crois pas honnêtement je crois qu'il ya consensus là dessus simplement eu une réclamation qui est les uns des prix le groupe indépendantiste nationale autonomistes ils ont une réclamation qui est que des gens qui ont tué un traité si vous voulez hockey a été condamné pour cela soit jugé comme des prisonniers politiques ou à munition est donc la différence elle est très claire entre une mesure individuelle de deux petits puissent purger sa peine à côté de sa famille il ya évidemment qu'on aurait dû déjà le faire honnêtement g tout à fait d'accord mais je crois pas non mais quand vous dites il ya consensus contre sens au franc je ne crois pas alors quoi qu'il en soit lorsque liesse et je pense qu'il ya un consensus fictivement implicite sur le fait que les conditions de détention ne sont pas forcément sujet parce que de toute façon un prisonnier d'un prisonnier ça fait partie de la mission voilà exactement alors la séquence me semble avoir quand même aussi une dimension qui pertinentes et disons dans le décryptage de la symbolique du pouvoir car après tout on le dit souvent les rois de france touché les écrouelles là c'est un peu car un cas emmanuel macron se met à toucher les écrouelles parce que cette fin vous avez vu la vierge non si il faut pas faire un décret tâches politiques layar décryptage symbolique c'est très politique non un nom mais je crois qu'il voulait la dimension symbolique dans cette scène captée par les télévisions et rediffusées en boucle n'est pas anodine après tout aux yeux en tout cas de l'immense majorité des français puisqu'il a été condamné c'est la femme d'un meurtrier qui par ailleurs effectivement une sorte de criminels d'état et contre l'état donc c'est pas c'est pas n'importe qui et c'est une femme qui vient en quelque sorte et c'est son droit à un jeu ne conteste pas mais symboliquement c'est fort c'est une femme qui vient demander en quelque sorte la grâce présidentielle même si c'est pas elle ne demande pas qu'il sorte de prison mais enfin le demande un aménagement de sa peine de manière à ce qu'ils puissent voir son fils âgé je crois de ces liens qui les exclut dans la longue et je finis mon et de son fils de 7 ans et demi donc d'une certaine manière c'est une sorte de supplique aux monarques et si comme ça d'ailleurs que ça a été ressentie je pense symboliquement par de très nombreux français à partir de là ne nous leurrons pas et là on revient la dimension politique chère isabelle à partir de là nous livrons pas macro est un peu coincé parce que soit ils ferment la porte avec une certaine brutalité ce qu'il n'a pas fait il apparaît comme étant inhumain et sans coeur soit ils l'ouvrent est en quelque sorte il se met en contradiction il se met en contradiction potentiellement avec la fermeté de discours dont il a fait preuve par yeux sur les grands principes et le attendez je suis dit ma phrase et le rattachement de la corse quel rapport datant de vue on peut vous répondre les chairs alexis vous reconstruisez a priori honnêtement je ne suis pas préoccupé par l'aspect symbolique de cette chaîne bien c'est parce qu'il nous est pas sensible aux symboliques mémoire d'homme jamais embarqué toute la france en dix ans les français sont sensibles à tête scène je vois une scène de foule je voulais avec un président qui s'est tu réponds toujours assez bien dans ce genre de tir mentor il s'en sort toujours bien mais ça nous ramène quand même moi je le dis en conclusion pour moi sur la corse et que je suis très mossi essart et que depuis tout ce temps si vous voulez il continue à refuser d'honorer la mémoire des rignac t'éloigner les autres blessés c'est un scandale moyens les regards il ya des moments où je me dire où devrait même pas leur parler à l'intervalle on a dit mes passions et oui ils sont élus on est obligé le président et oblige à dire on est quasiment mais quand même ça me connaît sait ce qu'il fait un par ailleurs c'est ce qu'il a dit je veux une réunion effectivement qu'il était boycotté par les nationalistes je crois qu'il vient de m'apprendre dit très clairement mais c'est pas grave je suis venu parler aux corses à tous les corses et l'ensemble des corps je crois absolument pas et justement c'est là où ils habitent et je pense de l'oignon et l'intelligence de déplacement c'est que des venu parler à l'ensemble de la corse il est venu parler de l'avenir de la corse de l'avenir de sept-îles et dernier mot justement sur l'aspect faire intégrer l'aspect cité de la corse au sein de la constitution je crois que même chose ça rentre dans le cadre dans le discours quand même plus générale des jacquots énumérés et déjà initié ce qui s'est notamment pendant la conférence nationale des territoires sur la spécificité des politiques publiques en matière territoriales il a notamment insisté sur beaucoup plus d'expérimentations et c'est le fait de faire rentrer le droit à la différenciation d'un certain nombre de territoires pour acquérir peut-être des compétences qu'elles n'avaient qu'il n'avait pas auparavant je pense que tout l'intérêt justement de ce débat là c'est de montrer que je sais pas peut-être que la corse peut être laboratoire de la république de demain avec ce principe de différenciation territoriales plus important que par le passé passons un sujet plus strictement kebano elle va qu'on veut faire des expérimentations mais tout ça reste hyper centralisé jusqu alors même temps a fait ce discours il est en train de supprimer les départements d'ile-de-france pour être sûr de mieux contrôler toute l'île de france et se centraliser le pouvoir en ile de france on a on a un gouvernement qui pas du tout décentralisateur en même temps vouloir dire que vous allez faire l'expérimentation et dire que notre des questions en réalité c'est un gouvernement qui est hyper centralisateur et qui veut expérimenter des politiques par endroits mais pas du tout laissé les régions de faire il n'a pas tort il a pas tord héros un commerce ici comme on vit chez les psychanalystes américain c'est un vrai control freak personnage de woody allen un fou du contrôle ça c'est vrai jean chevalier qui lui dit macron a parfaitement raison les corses ne veulent pas leur indépendante par contre les fonds publics oui j'imagine que c'est la fin de la phrase qui était qui a été sous-entendu dans ce tweet parlons du parti socialiste ah non pardon revenons à la vie des internautes du figaro sur la corse c'était ça que voulait nous montrer oui emmanuel macron fait-il un sans-faute en corse alors pour l'instant c'est assez partagés peut-être parce que il n'y a pas encore eu les décryptages ont été l'un des premiers médias à le faire par rapport aux par rapport au discours du président de la république donc dont les dons vous donne les internautes tapent peut-être lorsque à saisir le sens ou alors c'est parce qu'il nous écoute pas assez ou alors c'est parce qu'ils ont décidé de penser ça et c'est votre droit le plus strict c'est le principe de point de vue on va parler du parti socialiste est ce que cette fois c'est la fin on se pose la question c'est pas la première fois autour du bateau pourrait tout à fait honnête mais la fondation jean jaurès vient de publier à travers l'un de ses chercheurs rémi lefebvre 1 une étude sur sur le sur ce parti est en gros 10 qui est pas complètement une surprise que il est dans une situation extrêmement difficile une stratégie de survie peut-être même un coma dépassé qu'est ce que c'est l'idée de cette de cette étude jérémy pelletier ces deux c'est de dire il faut que le parti socialiste se débranche presque de façon c'est fini il a plus de place aujourd'hui non je crois pas que l'idée se dire que le parti ces listes doit se débrancher parce qu'il a plus de place je pense que cette étude est ainsi c'est peut-être sur l'absence de travail intellectuel l'absence de travail idéologique après chaque défaite présidentielle et l'illusion que la victoire à certaines élections locales et notamment municipal après la défaite de 2002 et après la défaite de 2016 finalement à laisser ce parti dans une espèce de d'apathie intellectuelle et aujourd'hui on en paye les pots lait c'est effectivement les conséquences de la défaite de 2017 ne sont absolument pas les raisons pardon de la défaite de 2017 ne sont absolument pas les mêmes la défaite de 2002 avec la défaite de 2007 tout le monde en conviendra et c'est cette étude art revient justement là-dessus sur et raison est l'absence de travail intellectuel post post défaite et je pense qu'il faut plutôt prendre cette note là qu'est une note de rémi lefebvre qui est un des experts associés à la fondation jean jaurès comme bien d'autres est plutôt d'alerté sur les recettes post défaite qui finalement peuvent ressembler aux recettes déjà utilisé et déjà citer post-défaite 2000 2002 et post défaite 2016 2007 je crois que cette étude l alerte sur le fait de se dire ce n'est pas qu'un petit travail en ouvrant les fenêtres en faisant participer les militants ce n'est pas qu'un petit travail de concertation citoyenne de consignes consultation citoyenne qui permettra à ce parti-là de de continuer à vivre de continuer d'exister c'est quelque chose de beaucoup plus de beaucoup plus profond à titre personnel je pense que ça commencera par un travail sur les individus un travail sur les gens qui demain pourront porter par exemple un parti socialiste est un parti social démocrate qui aurait toute sa place dans le champ je crois dans le champ politique aujourd'hui travaillent sur les individus aller chercher des gens habitués des idées de jeu sans se croiser une curiosité un bon candidat pour ça vous croyez sachant qu'il ya une il ya une élection bientôt pour sa balance je me prononcerai pas sur les vides à mansle et les différents candidats au prochain congrès je pense que non mais il ya un vrai besoin est une vraie nécessité d'aller chercher d'autres profils et d'aller chercher une autre génération et j'espère que le jeu j'espère problème j'espère j'espère que le prochain premier secrétaire du parti socialiste aura 7 7 alors à ce soit là d'aller chercher qui montrent d'autres individus à tant de choses merci beaucoup 79% des des tweetos que nous avons qui se prononce 10 bah oui le parti socialiste ça va être compliqué est ce que est ce que c'est la fin est-ce qu'il va survivre à la crise qu'ils traversent bamba c'est plutôt c'est plutôt non c'est un point de vue intéressant je vous propose d'écouter aussi celui de delphine batho députée nouvelle ghost et deux sèvres delphine batho était candidate au poste de premier secrétaire n'a pas été retenu parce qu'elle n'avait pas le même nombre de parrainages et le moins qu'on puisse dire est que l est pas très optimiste pour la suite des événements regardez on est dans la lotto reconduction d'un appareil qui est de plus en plus une coquille vide et ça ça ne correspond ni à ce qu'attendent les adhérents et les militants du parti socialiste ni à ce qu'attendent un certain nombre de citoyens qui peuvent être déçus des choix qu'ils ont fait dans l'élection présidentielle et qu attendent une nouvelle espérance crédible à gauche vous faites partie des citoyens qui attendent une nouvelle espérance à gauche évidemment évidemment elle est déjà là emmanuel macron mais moi ce qui moi ce que j'ai trouvé intéressante dans ce que vous venez de dire est dans l'interview de l'auteur que j'ai lu cet après midi c'est qu'on explique donc là le ps a perdu puisqu'il avait l'illusion que l'illusion des victoires locales allaient l'emporter jusque là victoire présidentielle que du coup les caciques se battent pour savoir lequel va aller cueillir la victoire et qui a pas de travail intellectuel vous auriez supprimer ps par ump lr c'est exactement la même chose en fait ce qu'il trouve intéressant c'est que je ne sais pas dans quelle mesure ses propres au ps ou propre aux partis politiques qui ont structuré la vie politique jusqu'à maintenant je pense que effectivement perdu les classes populaires oui à notre vocation à lire présente non mais certainement mais en ce sens ils ont tous les deux cette affaire personne dont l'interview lefebvre tandis que vous dire c'est que je pense que cette part elle cette paresse et ses problèmes de renouvellement de l'offre politique l'offre mais au sens programmatique ce que je pense si j'ai bien compris un peu comme elizabeth loewy que c'est d'abord le programme plus que les hommes qui comptent et qu'il n'y a pas deux il ya à gauche comme au parti socialiste comme chez lr aujourd'hui ou hier il n'y a pas de doctrine idéologique ça fait bien longtemps qu'ils ont perdu le moindre envie d'avoir une doctrine qui sont uniquement dans la conquête du pouvoir est d'ailleurs peut-être nous répondre après parce que justement ça m'inquiète un peu quand vous dites en bas il faut d'abord chercher des nouvelles têtes et qui parce que je le conseille avec eux mais moi je suis d accord d'échangé pas faire de constat l'exigent l'épisode à se faire de concert d'accord mais il me semble si vous voulez que ya quand même une grande donnée si on regarde sur la longue période mais ton depuis le congrès d'epinay jusqu'à maintenant qu'est ce qui se passe au congrès d'epinay rupture avec le capitalisme etc et puis au milieu on a le terra nova en gros qui arrivent et qui nous dit on et le camp du bien on est le camp des bons de la défense des faibles des immigrés et caetera et notre rôle historique 22 conspué le petit look et l'ouvrier passé l'ouvrier les prolos passer avec armes et bagages au fn parce qu'il n'aime pas les frontières ouvertes en gros depuis que je suis en âge de commenter la politique c'est ça le ps donc je veux dire c'est quand même un moment je suis frappée c'est vous avez parlé de ce qui se passe après des défaites dans la note et c'est très intéressant sloterdijk à une très très belle analyse là dessus et dit que des problèmes simone la créer un des ferments de la crise de la crise française c'est d'avoir géré un certain nombre de défaites 40 etc comme des victoires mais normalement dans une armée après les défaites on vire les généraux si vous voulez et puis on se dit qu'est ce qui n'a pas marché et ça vous avez raison au ps non seulement ils ne le font pas mais cette chose simple que n'importe qui peut voir et qui se voit dans une chose que la ville la plus riche de france paris a été conquise par le ps ça aurait dû quand même ils auraient dû se demander on est peut-être devenu le parti des bobos ah ben non qu'ils ont continué à faire un prêchi prêcha à donner des leçons de morale allons non seulement effectivement je pose qu il vaut sans doute pas survivre mais franchement je pense que la plupart des français s'en foutent voilà très vite pas par l'eau alors avant de virer les généraux pour reprendre vos propos je pense qu'il ya un autre travail à faire et ça pour le coup la fondation jean jaurès va prendre sympa il ya un travail d'inventaire affaires et alors et je reprends ce que vous disiez sur finalement l'ump l'est républicain le ps est finalement eux mêmes causes mêmes effets je pense que à chaque fois après chaque défaite tout le monde il faut faire un inventaire il faut faire l'inventaire du quinquennat il faut faire l'inventaire et settat pour comprendre ce qui s'est passé une personne le fait personne ne fait pas ce qu'on ait tout de suite plongé dans l'immédiateté des élections n'est tout de suite plongé par les nouveaux une nouvelle étude que querelles de chapelles etc je pense qu'il ya un vrai travail à faire pour le parti socialiste et la fondation jean jaurès prendra sa part avec toute l'indépendance qu'elle a et et c'est ce qui est bien c'est qu'on fera l'inventaire de ce quinquennat là on fera l'inventaire de ce qui a marché et de ce qui n'a pas marché et pourquoi ça n'a pas marché et bien non alexis vacances je ne vous donnerai pas la parole et aaron non plus pourtant c'est un sujet intéressant mais je voudrais qu'il nous reste du temps pour parler du dernier fugère non non c'est mon petit frère guillaume attendez vous m'avez je vais vous laisser quinze secondes elle c'est pas grave on qu'un second chez le temps de le dire je suis d'accord avec elizabeth sur la perte des classes populaires mais attention chers elisabeth libyen la note de le faire il faut passer mon plaisir non oui il faut pas se tromper de bataille la tentation terra nova que tu dénonces ajuste type elle est derrière nous aujourd'hui le parti socialiste et je veux chanter un minerai par l'achat guillaume a le sentiment de sa fragilité existentielle et d'être pris en tenaille dans le fameux casse noix théorisée par mélenchon entre l'hyper centre mac revient et la france a soumis ils le savent très bien il ne délire pas ils ne sont plus à l'époque de terra nova voilà ce que j'ajouterai pour clore le débat tang tout petit mot justement pour venir ce que j'étais là au delà de la provocation sur la gauche 11e macron c'est que dans l'entourage de laurent wauquiez l'idée de se dire qu'on va avoir une gauche démocrate à l'américaine dans lequel le ps sera l'excellent aile gauche de la gauche macron sera ce centre démocrate à l'américaine et qui aura côté un pôle républicain à l'américaine aussi qui sera structurée autour de l air merci ça c'est effectivement c'est une vrai changement l'ader la parole le mot de la fin sur ce sujet et aux internautes chers amis à eric il ne dit plus la république en marche est forte plus le pack socialiste est faible catherine qui le dit mais pourquoi dire que le parti socialiste est mort il fait partie du gouvernement covin vous propose de changer le nom du ps tandis que virginie félicite elisabeth lévy bravo les avec levi magnifique analyse et ben voila merci fini vous aurez droit à un abonnement à causeur peut-être les trois mois je vous reprends désordre sur ce sur ce plateau je vous propose de traiter un dernier sujet ça se passe en pologne et la majorité au pouvoir en pologne a fait voter une loi qui interdit aux historiens de par les deux camps de la mort polonais alors le glouglou la majorité pense notamment évidemment au camp d'auschwitz birkenau qui était qui était qui est en pologne mais qui était évidemment tenus par les nazis et est ce que c'est un moyen de rétablir une forme d'histoire officielle écoutez ce qu'en dit le président polonais andreï du das était hier à varsovie ab speech à paul ce qui intéresse un portage en mr as nagoshi braves de cristaux reach n'est pas copain histoire d'ô rave d'art historiques niceta kg polar d'institutionnaliser vaness propre jardin système va soutenir brad woodhouse rôle au cas où je tiens à mettre les vies je voulais juste déjà rectifier ce qui est grave dans la loi c'est pas qu'ils interdisent de dire ça car deux fait l'expression quand je la mort polonais et n'est pas juste puisque ce sont des camps de la mort allemand nazi et je voudrais avons commencé le débat rappelle juste une chose il y à 6700 polonais parmi les 42000 43000 juste sur le mur de yad vashem c'est le plus gros contingent donc je dirais il y à des polonais mais je vais laisser aller qui parle et qui connaît mieux que sa voix à mon avis il ya évidemment des polonais qui ont commis des crimes épouvantables la pologne est le seul pays où il ya eu un pogrom après la guerre en 46 mais il y a aussi eu des résistants polonais il ya eu aussi des justes polonais il faut rappeler que les polonais étaient été exécuté s'il vous était pris en train d'aider des juifs et donc c'est une histoire complexe alors s'il nous disait que cela on ne veut pas qu'on dise camps de la mort polonais d'accord mais ils disent le tout autre chose la loi autre chose la loi dit dire en gros qu'il ne faut pas parler de la participation deux polonais à l'entreprise d'extermination nist et ça c'est impossible il ya eu un grand livre allez vas-y par le parle peut-être des voisins alexis que le connaît mieux que moi donc si vous voulez je pense qu'il faut penser de choses il faut penser la tentation très forte que le gouvernement polonais d'aujourd'hui un car me ne sont pas les seuls d'une partie de l'opinion polonaise de refouler ce qu'a été la réalité de la société polonaise pendant les années de l'extermination la réalité de la cité polonaise c'est qu'elle est fracturé les fractures et comme toutes les sociétés qui ont été qui ce qui ce qui qui se sont placés ou lyon qui ont qu'il n'a pas pu faire autrement que d'être placé sous la botte nazie la réalité c'est qu'il y avait et on ne le répétera jamais assez il y avait deux français y avait une france qui effectivement s'est montré extrêmement pleine de bravoure et de grandeur républicaine et puis il y avait une france qui a failli en quelque sorte à sa mission historique c'est pareil pour la pologne ni plus ni moins mais on ne peut qu être atterré je reviendrai dans un instant giro mais je ne suis je suis quand même comment il allait être tout à fait atterré par ces décrets qui vont très très loin dans une forme de tentatives de gommer ce qu'a été la réalité historique de l'antisémitisme polonais pourquoi ce besoin de zapper la mémoire de ce qui a été quand même qu'on le veuille ou non la plus grande tragédie européenne du xxème siècle pourquoi ce besoin de soustraire le peuple le polonais à cette nécessité pourtant vital de l'auto amnésie de l'auto comment dire du processus mais de le loto commentaire du processus de mémoire comment dire examinée de processus d'examen mémorielle voilà d'examen mémorielle de son propre passé c'est le processus c'est le processus d'histoire et de mémoire qui est inextricablement mêlés et qui participe aujourd'hui aussi de la grandeur des démocraties européennes donc on a le sentiment quand même très troublant que le gouvernement polonais veut soustraire la pologne à ce qui apparaît quand même et je suis pas un drop et east bay à elisabeth le sait mais comme une des conditions de l'appartenance à l'europe non pas comme entité politique mais quand vont entités culturelles comment peut-on dire qu'on appartient à l'europe si on ferme les yeux sur ce qu'a fait son peuple quel qu'il soit pendant les années de la seconde c'est pas possible que la diversité d'examen c'est vrai est très entamée et donc la guerre il vous aurait fait un élément de réponse à la question posée les landes deuxième chose par ailleurs et je suis le premier à le savoir nous avons un ami qui le rappelle souvent même si lui même étant d'origine juive polonaise il est il un drap mémoire familiale ambivalente sur cette question il y a eu c'est un finkielkraut il y a eu dans la pologne des deux occupée par l'allemagne nazie de très hautes figures de la résistance spirituelle qui d'une certaine manière égale si vous voulez en grandeur en brave ur et probablement comment dire en ce sens du tragique ce que furent plus tard les dissidents et ça il ne faudrait pas qu'à la faveur si vous voulez c'est formidable régression mémorielle voulue par le gouvernement on oublie qu'il y avait aussi une autre pologne voyez ces sept autres pologne a existé et c'est vrai que tu faisais référence un livre immense de yann gross qui montre disons la part la plus noire de cette pologne qui continue être antisémite en 46 les voies les voisins mais il n'ya pas que les voisins il ya aussi si vous voulez une pologne démocratique une pologne au fond qu'on pourrait appeler une pauline des lumières qui s'est montré plein pensons à la haute figure de janusz korczak par exemple est ce juste qui a sauvé des milliers d'enfants juifs dans la varsovie occupée et auquel un cinéaste pas franchement réputé pour être progressiste qui s'appelle andrzej wajda a rendu un long hommage cinématographique il faut le rappeler aussi merci alexis lacroix jérémy pelletier dans le fion magazine de la sq de ce week end week-end à venir eric zemmour dit finalement bien sûr qu'on peut critiquer cette loi mais peut-être que c'est pas ce n'est pas autre chose que nous ce que nous les français nous faisons avec la loi gayssot qui interdit de nier les crimes contre l'humanité c'est-à-dire en fait c'est la tentation sur la même des politiques d'imposer un point de vue officiel sur l'histoire je ne sais pas si c'est la même chose je ne crois pas ce que parce que ce à quoi ça me fait penser filer cette loi et les déclarations du président polonais c'est ça illustre très bien la guerre des mémoires qui a encore aujourd'hui en pologne la forte garder mémoire aujourd'hui en pologne j'étais par hasard le hasard fait bien les choses il ya quinze jours j'étais effectivement pologne à cracovie avec le mémorial de la shoah en voyage de mémoire avec un certain nombre de professeurs d'histoire justement pour être formés à l'enseignement sur ces questions là ce qui m'a frappé au delà notamment des camps augis birkenau c'est le quartier juif de cracovie quasi marche est ce que ce que me fais ce qu'on me fait penser cette cette loi-là et ses déclarations là c'est cette volonté d'oublier qu'avant effectivement avant l'occupation allemande la pologne s'était 3 million de juifs 3 millions de juifs aujourd'hui c'est quinze mille la ville de cracovie c'était 70 mille aujourd'hui c'est entre 150 et 200 donc ce type de loi la montre d'une part la forte guerres de mémoires encore aujourd'hui en pologne effectivement je crois que les polonais d'une façon originale ne sont absolument pas au clair sur leur propre histoire et sur leur propre participation à sa disette les villes l'a dit après 46 après l'occupation les pogroms c'est entre 1500 je crois et 2012 qui périssent après après l'occupation tous les universitaires en réalité après la grande vague donc il sait mitis des années 60 tous les universitaires dont zygmunt bauman on la quitte la pologne à ce moment là c'est que lorsqu'il vrai voilà malheureusement c'est un sujet passionnant j'aurais dû consacrer plus de temps c'est ma faute et heureusement il nous reste quelques instants pour que vous en voyez d'autres sur la pologne rien à ajouter a pas juste rappeler un fait que quand vous visitez le camp de majdanek kalouguine le code maya n'est qu'il est dans la ville mais vous passez le ce qui est l'équivalent du périphérique il est dans la ville évidemment la lala l'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale a été profondément imbriquées dans la ville polonaise de l'époque deuxième remarque sur les lois non mes yeux je je je dis pas que c'est une responsabilité il dit juste c'est beau ça peut pas être effacé comme ça c'était quelque chose qui a été présent et ce n'est pas aux chutes s'est un peu éloigné cracovie maidanek et dans la ville et c'est le premier camp qui a été libéré deuxième remarque sur les lois sur l'histoire de manière générale que 66 ou notre moi je pense que ce n'est pas le rôle d'une politique de faire des lois sur l'interprétation de l'histoire troisième remarque c'est révélateur d'une résurgence mais là je prends le centre contrôle de la vessie lacroix qui ont vous rappelez y est son livre c'est une résurgence d'antisémitisme en europe qui vient de l'extrême droite plutôt à mon sens plutôt dans les pays d'europe de l'est et qui jeunes d'extrême gauche plutôt dans les pays d'europe c'est l'enfer l'extrême gauche en occident écoutez c'est pas seulement de l'extrême gauche il ya en europe il ya d'antisémitisme arabo musulman si pas spécialement l'extrême gauche et c'est un non sujet souvent mais mais voilà le l'émission touche à sa fin merci beaucoup à tous les quatre merci de nous avoir livré vos points de vue à demain même heure même endroit [Musique]