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InterviewMarion Maréchal· 15 novembre 2022 18 minComplaisantActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalSécuritéÉducation & recherche

‘‘52% des jeunes Africains veulent émigrer en Europe, l’accueil de l’Ocean Viking est dangereux.’’

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 50 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 95 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse directe

    La question des migrants, la sécurité, la laïcité... commençons par l'Ocean Viking à Toulon : était-ce un devoir humanitaire d'accueillir ce bateau ?

  • 2:00OuverteRéponse directe

    52% des jeunes Africains veulent émigrer en Europe : comment verrouiller les frontières ?

  • 4:00OuverteRéponse directe

    Frontex est-il devenu un organisme de contrôle des droits des migrants plutôt que de protection des frontières ?

  • 6:00OuverteRéponse directe

    Les titres de séjour pour métiers en tension sont-ils une bonne solution face au chômage des étrangers ?

  • 8:00OuverteRéponse directe

    Le plan de sanctions gradué contre les atteintes à la laïcité à l'école donnera-t-il des résultats ?

  • 10:00OuverteRéponse partielle

    Faut-il imposer la mixité scolaire aux établissements privés ?

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

[Musique] le grand matin Sud Radio 7h 9h Patrick Roger et la vitesse ce matin Marion maréchal vice-présidente exécutif de reconquête et cofondatrice de lycée l'Institut de sciences sociales économique et politique Lyon et Madrid pour l'instant bonjour Marion maréchal la question des migrants la sécurité la laïcité la mixité scolaire les insultes à la télé avec L'Affaire Louis Boyard Cyril Hanouna la fin de la ristour naissance la bataille autour de la Caroline la corrida le retour ou non de 4 nain s'épuise l'avenir aussi de reconquête au temps de sujets que nous allons essayer d'aborder commençons tout d'abord par la suite du feuilleton de l'océan Viking à Toulon vous vous êtes rendu à Toulon avec Éric Zemmour vendredi est-ce que ce n'était pas quand même finalement un devoir humanitaire d'accueillir ce bateau avec des migrants qui étaient en danger alors bonjour déjà merci pour votre invitation alors en ce qui concerne le syndicing je pense au contraire qu'il y a une double faute politique de la part du gouvernement une faute politique d'abord à l'égard de la France parce que le gouvernement a traversé cette décision ouvre une nouvelle voie de passage et nous en avions déjà un certain nombre aux migrants clandestins or c'est intéressant de mettre cette information en parallèle d'une autre qui est arrivée aujourd'hui à savoir que vous le savez nous sommes passés à 8 milliards d'êtres humains sur terre qu'il y a un peu plus d'un milliard d'habitants en Afrique et que dans cet ensemble l'Europe en l'Union européenne en tout cas pas à peu près 500 millions d'habitants j'ajouterai qu'il y a aujourd'hui 52% des 18-25 ans de personnes qui habitent en Afrique qui veulent venir en Europe 40% combien vous dites 52% des 18-25 en précisant tout de même que en 2050 ou africains qui ont analysé donc cette volonté des migrations et c'est assez spectaculaire je vous disais 40% en Tunisie 34% Maroc bref quand on a ce phénomène démographique absolument insoutenable et qu'on voit cette volonté massive des jeunes populations africaines de venir en Europe qu'il était parfaitement irresponsable d'envoyer un nouveau signal à travers l'accueil de l'Océane Viking ça c'est la première fois de politique à l'égard de la France et puis il y a une faute politique selon moi à l'égard de l'Italie très importante car le gouvernement a fait preuve d'une indéniable Morgane et d'un certain mépris à l'égard de Georges jameloni qui pourtant on a fait que répondre finalement à la volonté démocratique du peuple italien elle s'était engagée auprès d'eux à mettre en place un blocus naval mais surtout ce qui est surprenant c'est qu'à un moment donné où le couple franco-allemand le pseudo couple franco-allemand parce que ça c'est une illusion française bas de l'aile que l'Allemagne a plusieurs reprises nous démontre quel elle joue totalement solo sur les affaires de défense sur les affaires énergétiques peut-être faudrait-il réfléchir au contraire à se rapprocher de l'Italie pour avoir un partenaire sur lequel s'appuyer pour enfin engager un rapport de force avec la Commission européenne et rééquilibrer on va dire le jeu avec l'Allemagne au sein de l'Union européenne donc c'est malheureux dans ces conditions que le gouvernement bien contribué notamment sur les flux migratoires nous deux notamment sur les flux migratoires parce que je vous donne un exemple très précis qui touche à Frontex vous savez Frontex qui est censé réguler nos frontières européennes l'objectif de Frontex initialement c'était de garantir l'imperméabilité des frontières on est d'accord on est censé mettre des moyens régulièrement financiers humains là-dedans pour cela or il y a aujourd'hui deux doctrines en fait de Frontex et la Commission européenne en réalité fait aujourd'hui de Frontex un organisme qui a vocation à contrôler que les États respectent bien le droit fondamentaux des migrants c'est à dire que plutôt en fait d'utiliser cet outil pour empêcher les clandestins d'arriver sur le territoire et bien on en fait un organisme de contrôle pour s'assurer que les migrants sont bien traités donc ça pose quand même un problème de fond et si la France travaillait de concert avec l'Italie notamment pour faire en sorte et bien que Frontex soit utilisé avec un objectif clair qui est celui de protéger nos frontières et bien peut-être aurions-nous des résultats différents Marion maréchal il y a des patrouilles en Méditerranée il y a eu en fait l'installation de zone pour essayer regrouper en fait ces migrants et ensuite les redistribuer entre guillemets soit sur les territoires européens soit les faire retourner chez eux depuis quelques années quoi alors il y a des choses qui se passent mais dont on voit bien que l'efficacité est quand même très très relatif puisque l'année dernière en Italie il y a quand même 90000 personnes qui sont entrées avec un gouvernement qui est dans une hypocrisie complète parce que faut quand même comprendre qu'en fait l'Italie accueille des migrants qui pour la plupart d'entre eux finiront en France parce que la destination finale c'est bien la France pour une grande piscine l'immigration francophone ce qui est sûr aujourd'hui et c'est là où c'est surprenant c'est que il y a indéniablement une professionnalisation de la filière qui organise les passages à travers la Méditerranée il y a et ça c'est pas c'est pas mémo à moi c'est les mots de Christophe Castaner donc qui était un ancien ministre de Macron qui parlait même de collusion c'est le terme entre les ONG humanitaires et les trafiquants d'êtres humains en Libye alors c'est pas une collusion financière donc c'est une solution d'organisation ça veut dire qu'il s'appelle il se contacte pour pouvoir organiser le passage et c'est comme ça que les trafiquants à convaincre les migrants de traverser en disant vous inquiétez pas dès que vous serez dans les eaux territoriales international et bien il y aura un bateau qui viendra vous chercher qui vous avez mafia également et italienne ou autre aussi qui participent quoi c'est un système de criminalité organisé qui est extrêmement rentable et qui a pour conséquence quand même d'amener à leur perte des centaines de milliers de personnes et qui sont traitées ça c'est une réalité de manière absolument monstrueuse lorsqu'elles arrivent sur le territoire libyen mais que faire alors Marion maréchal puisque vous l'avez dit vous-même en introduction nous sommes 8 milliards sur terre il va y avoir une population qui ne va cesser de grandir et notamment en Afrique et que beaucoup veulent venir en Europe on ne peut pas verrouiller à double tour comme ça c'est on peut quand même verrouiller un certain nombre de choses déjà un comme je disais tout à l'heure bah il faut donner des objectifs clairs à frontext il doit pas y avoir d'ambiguïté deuxièmement il faut accepter que nous n'accept nous ne faisions pas accoster sur les côtes européennes les bateaux de clandestins qui tentent la traversée mais que nous les ramenions sur les ports d'origine pour éviter de créer un appel d'air ensuite il y a un certain nombre de politiques nationales qui doivent être mis en place qui doivent casser cette dimension incitative à l'immigration je pense notamment en France aux droits du sol par exemple au mécanisme des régularisations d'obtention de la nationalité qui sont beaucoup trop laxistes à l'ensemble des ailes sociales qui est des ailes des aides pardon social qui sont aujourd'hui mises en place et qui font que une fois arrivé sur le territoire bon en tant que clandestin vous êtes quand même très largement pris en charge par le contribuable pour qu'on contribuable le français donc il y a quand même beaucoup de choses à faire par exemple en Australie ils sont allés jusqu'à faire des campagnes dans des pays dans les pays d'origine une campagne s'appelle Noé payé par le gouvernement australien pour faire passer le message aux populations que ils ne sont pas les bienvenus en Australie et que s'ils y viennent ils tentent la traverser et bien il n'obtiendront rien et bien je pense que la France devrait aussi faire selon qu'est-ce que vous attendez là dans l'immédiat très concrètement du suivi des migrants qui sont arrivés à Toulon j'attends que le droit soit respecté or je sais que je sais exactement ce qui va se passer ça veut dire qu'ils vont tous et c'est le cas d'ailleurs faire une demande d'asile que probablement une partie significative d'entre eux seront déboutés de ce droit comme c'est souvent le cas mais que inchwinait vous aurez probablement 95 % de ses déboutés qui resteront sur le territoire français tout simplement parce que nous avons un système complètement aberrant sur le plan juridique qui fait que même quand vous êtes débouté vous avez le droit à recours sur recours sur recours sur recours et que infini quand bien même l'État aurait la volonté de vous renvoyer nous nous heurtons le plus souvent au refus des pays d'origine de récupérer leur population alors c'est ça face aux pays d'origine et puis la détresse de certains qui ne veulent pas retourner chez eux parce que ils ont fui ils ont dépensé en fait de l'argent pour venir ici est-ce que vous comprenez cette détresse humaine aussi Mario maréchal je comprends très bien mais moi en tant que responsable politique françaises mon devoir est d'abord d'assurer la cohésion l'harmonie et la prospérité du peuple français or aujourd'hui quand je vois les actualités qui se multiplient j'en donne une parmi tant d'autres mais quand même dans un pays où quand il y a une épidémie de bronchiolite auprès des enfants l'hôpital public est tellement mi Amal qu'on est obligé de déplacer les enfants d'un bout à l'autre en laissant les parents complètement des ministres c'est un exemple si vous voulez mais de la paupérisation de notre pays donc moi je veux bien si vous voulez qu'on explique demain on soit en capacité d'accueillir plusieurs centaines de millions si ce n'est même de milliards d'habitants parce que évidemment les conditions dans les pays d'origine sont difficiles mais admettons quand même qu'aujourd'hui la France est dans une situation sécuritaire identitaire culturelle et financière qui nous permet plus de le faire est-ce que la stratégie Gérald Darmanin et d'Olivier du SOP n'est pas une bonne idée la création d'un titre de séjour les métiers en tension beaucoup parce que non il y a beaucoup de secteurs qui sont véritablement en tension on n'arrive pas à recruter et on va chercher des populations étrangères sans papier j'entends je sais mais c'est un discours auquel je n'adhère pas du tout pour une raison simple c'est que ça fait des années qu'il y a des millions de personnes qui sont entrées sur le territoire or on n'a pas vu que ces fameux mettaient en tension trouve pourtant davantage de personnes pour pouvoir combler les manques donc je je crois pas que ce soit une bonne solution surtout quand on met en parallèle le coût social que ça représente faux imaginez qu'aujourd'hui ça c'est les chiffres du ministère de l'Intérieur de 2020 les personnes de nationalité étrangères qui résistent en France ont un taux de chômage deux fois plus élevé que les Français ça va jusqu'à 41,6% chez les personnes nationalité algériennes je sais pas si vous imaginez donc en fait on importe des personnes au prétexte que ça permettrait de combler les carences sur le plan de l'emploi et on se rend compte que ça ne fait qu'alimenter finalement encore davantage le chômage en France avec tout le coup que ça représente en parallèle moi je ne crois pas que ce soit la bonne solution d'autant plus qu'on oublie quand même de dire c'est ce que Gérald Darmanin ne dit pas que cette immigration de travail elle ne vient pas en substitution de des autres plans d'immigration elle vient en addition une fois de plus sommes-nous encore capables aujourd'hui d'accueillir des populations étrangères massivement je ne le crois pas vous l'avez évoqué Marion maréchal tout à l'heure nous sommes 8 milliards sur la planète 2 milliards de plus dans les années à venir est-ce qu'il faudrait arrêter par exemple de limiter le nombre d'enfants pour la planète pour sauver la planète je ne suis pas une adepte des politiques totalitaires et dictatoriales ou la politique de l'enfant uniquement j'entends bien mais je ne vois pas comment cela serait possible et encore moins je ne crois pas que cela c'est soit souhaitable de cette manière là en revanche ce qui est sûr c'est que la transition démographique on le voit dans les différents continents elle se fait naturellement lorsqu'il y a des politiques de santé d'éducation et des politiques économiques qui permettent de stabiliser les populations donc c'est plutôt ça à mon avis qui devrait être fait encouragé néanmoins je le dis parce que je vois une forme de culpabilité européenne dans le fait aujourd'hui de faire des enfants je vois même parfois j'en parlais ce matin c'est marrant à vos confrères le fait que il y ait presque une j'ai envie de dire une une offensive dans le service public français de témoignages de documentaires pour expliquer que faire des enfants c'est pas bien parce que la planète parce que finalement c'est un ennuyeux et puis ça ça met le couple en difficulté puis ça coûte de l'argent enfin c'est assez phénoménal de voir cette offensive idéologique pour comment dire culpabiliser les gens qui font des enfants faut quand même se rendre compte qu'aujourd'hui ce n'est pas en Europe que la question démographique est un sujet nous sommes 500 millions dans l'Union européenne ou perdons de la population en parallèle des comment dire du développement démographique des autres continents je crois pas que ce soit aux Européens aujourd'hui de faire cet effort un mot sur la laïcité face à une augmentation des incidents de l'école le ministre de l'Éducation annonce un plan de sanction gradué est-ce que vous attendez vous en attendez des résultats alors je l'espère déjà je suis content qu'il y ait une réaction qui est une circulaire qui soit mise en place puisque il y a encore quelques jours le ministre de l'éducation nationale nous expliquer que sa priorité j'ai bien sa priorité à l'école c'était de d'accélérer d'augmenter les cours d'éducation sexuelle donc on semblait être quand même un petit peu à côté de la plaque donc là il y a manifestement une prise de conscience que nous ne sommes pas face à un phénomène anecdotique je cite d'atteinte à la laïcité c'est le mot un peu pudique vous savez qui est convenu mais on est face à une véritable offensive islamique en explosion avec parfois jusqu'à des on le voit sur internet des défis qui sont lancés aux élèves pour tester finalement la la résistance des établissements donc ce qui est sûr aujourd'hui c'est ce que j'attends au mois de cette circulaire c'est qu'il y ait déjà un un rappel clair et net de la loi 2 qu'il y ait un j'ai envie de dire un procédure un cadre qui soit mis en place pour les professeurs de réaction qu'il y a un soutien systématique de la direction ce qui n'est pas toujours le cas depuis des années c'est plutôt le pas de vagues de la formation est-ce qu'on est capable d'identifier ces offensives d'identifier les mécanismes de radicalisation et puis ensuite des sanctions absolument exemplaires à l'égard de ces jeunes qui pourraient d'ailleurs aller jusqu'à pourquoi pas privation temporaire des aides sociales aux parents si vraiment il y a un fait avéré de provocation et d'atteinte à la loi le ministre si papenia qui veut favoriser la mixité scolaire restons-en restons là un instant il est temps de faire de la mixité une priorité de ce ministère à titre dit beaucoup de familles se tournent vers le privé l'État pourrait d'ailleurs demander des comptes à ces établissements privés qu'est-ce que vous en pensez ça dépend quel de compte je ne sais pas quel type de la mixité également dans dans les établissements privés le principe quand même d'un d'un d'une école privée c'est que c'est comme d'ailleurs une société privée c'est quand même la liberté donc moi je suis toujours un peu gêné quand l'État commence à mettre son nez dans la liberté des organismes des associations voilà donc moi je crois pas qu'il faille aller vers ce genre d'obligation je pense que le le ministre ferait mieux de s'affairer au fait de redresser l'éducation nationale parce que si aujourd'hui les gens se tournent vers le privé et c'est bien légitime c'est parce que l'éducation nationale étant faillite ont faillite sur le plan du niveau sur le plan des méthodes sur le plan de la sécurité sur le plan de l'autorité or je ne vois pas véritablement de de révolution de ce point de vue là les la profession d'ailleurs de d'enseignants est aujourd'hui une profession paupérisée qui n'attire plus il y a plus de vocation majeures là dessus donc bon bah j'attends plutôt des réponses plutôt que d'aller contraindre ce d'en face commençons déjà par faire un bilan et à réagir pour les nôtres il nous reste trois minutes trois questions Adrien katnas voudrait revenir à l'Assemblée après son histoire et conjugale quel est votre position j'en fous ça c'est le problème de la France insoumise je vais vous dire moi je vais pas je suis pas là pour dire qui doit revenir par revenir ce qui est sûr c'est que de manière générale le principe c'est la justice qui condamne et non pas les médias ça c'est important de le dire et de l'autre quand on est un élu ce sont les électeurs qui renouvellent ou pas le mandat je pense que ça c'est la règle de principe voilà après ça ça appartient avec sa conscience à propos de des filles Louis Boyard porte plainte pour insultes contre Cyril Hanouna qui lui aime annonce aussi son intention de le faire pour diffamation qu'est-ce que vous inspire ces débats sur les plateaux de télé j'ai envie de dire pas grand chose parce que en réalité quand on connaît un peu le parcours de de ce député qui était lui-même chroniqueur avant d'ailleurs dans l'émission de Cyril Hanouna c'est c'était quelqu'un qui en fait avait fait aussi un peu de son fond de commerce de la provocation enfin je veux dire c'est des gens qui ont qui ont contribué eux-mêmes d'ailleurs à l'affaissement du débat public et à la comment dire à la perte de crédibilité enfin plutôt la perte de respect à l'égard des élus politiques donc c'est un peu l'arroseur arroser je dis pas que c'est bien oui oui tout à fait mais là je parle en l'occurrence je parle du chroniqueur du chroniqueur en question donc je dis pas que c'est bien je trouve ça je trouve ça évidemment pas assez consternant mais bon je vais pas en faire tout un fond quoi voilà je vais pas dites-moi un mot de reconquête ou en est-on aujourd'hui de votre partie en tant qu'adhérent parce que là on s'amuse à compter en ce moment les militants dans les différents partis puisque vous le savez il y a des changements que ce soit chez les verts ou les L par exemple oui alors écoutez où on en est ben on en est qu'on est un jeune parti de droite qui s'installe dans la vie politique qui mène régulièrement des actions vous l'avez dit tout à l'heure à Toulon nous étions physiquement présents pour envoyer un signal aux Français et nous opposer à la décision du gouvernement nous avons un moment important en décembre un grand meeting anniversaire après un an d'existence qui va être aussi un moment ou beaucoup d'adhérents vont je l'espère reprendre leur carte et nous réitérer leur confiance dans les dans les années à venir donc c'est un jeune parti qui mobilise énormément partout en France il y a des meetings régulièrement qui sont faits et qui font carton plein c'est quoi l'objectif les Européennes de 2024 c'est ça tous les tous les comment dire les rendez-vous électoraux sont des objectifs les européennes évidemment en ce moment mais les municipal en seront aussi c'est une question d'ancrage est décidé pas plus à reconquête d'ailleurs que dans les autres partis politiques je pense que d'ailleurs comme dans les autres parties ce sera une décision collective qui sera pris le moment le moment venu et la première chose d'abord c'est de s'accorder sur le projet quel projet européen allons-nous porter et vous tendez la main au rassemblement national ou pas alors de manière générale ça c'est l'ADN même de reconquête nous plaidons je pense que c'est un secret pour personne maintenant pour l'Alliance des droites en général des droites de bonne volonté des droites sincères non pas d'ailleurs comme on va dire une obsession une obsession mais simplement parce que c'est un chemin vers la victoire et quand ça fait trois présidentielles perdus face à la gauche ou au centre gauche et qu'on regarde les exemples Italiens les exemples suédois je pense qu'il serait temps peut-être d'en tirer les leçons Marion maréchal il y a un débat sur la corrida interdiction aux restrictions et vous non moi je me suis ni pour l'interdiction ni pour la restriction je ne viens pas d'un territoire où c'est une on va dire une habitude culturelle mais néanmoins je respecte on va dire ce qui fait aujourd'hui l'âme d'une partie des territoires c'est un héritage c'est une tradition donc à ce titre je n'ai pas envie de la mettre à mal je pense qu'il y a bien d'autres choses à faire sur le plan du bien-être animal plutôt que de s'attaquer à la corrida merci Marion maréchal vice-président exécutif de reconquête qui était invité de Sud Radio [Musique]