Didier Raoult : l'heure du mea culpa ?

amis téléspectateurs bonjour vous regardez et maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir week-end de la Pentecôte oblige sur ce plateau aujourd'hui uniquement des esprits sains des apôtres de la juste analyse et de la bonne humeur on a sélectionné les meilleurs pour vous Nathalie segun bonjour c'est une première pour vous ravi de vous accueillir vous êtes journaliste et éditorialiste à l'opinion à côté de vous Alexis Lacroix bonjour également une première vous êtes essayiste et directeur du journal actualité juive vous avez signé la République assassinée c'est aux éditions du Cerf on accueille une habituée aussi sur ce plateau Sophie de Ravinel heureuse d'être là journaliste politique au Figaro merci d'être avec nous et Pascal Perrineau également un habitué professeur des universités à Sciences Po Paris bonjour je renvoie votre dernier livre le populisme c'est paru aux éditions puff dans cette émission on se demandera si Marine Le Pen est toujours l'ami de la Russie si a quand même encore quelques amis alors qu'il reconnaît désormais l'efficacité du vaccin contre le covid on verra si la France est malade et si le député insoumis François Ruffin sera son guérisseur en 2027 merci président Larcher mais d'abord ce duel d'un côté le gouvernement de l'autre les républicains cette semaine ils se sont livrés une bataille rangée autour du thème de l'immigration la droite a lancé l'offensive le week-end dernier avec une série de propositions chocs sur lesquelles on reviendra puis en milieu de semaine le gouvernement a tenté de riposter écouter oui il y a trop d'immigrés aujourd'hui en France par rapport à notre capacité d'assimilation de ces étrangers on le voit sur l'insécurité c'est le ministre de l'Intérieur lui-même qui a fait le lien entre immigration et délinquance dans les transports en commun 10 de France plus de 90% des vols 93% même sont commis par des étrangers vous proposez pour certaines dispositions de sortir de la convention de de 1951 de sortir des traités de l'Union européenne de sortir du Conseil de l'Europe de sortir de la CEDH et si c'est tout à fait vrai c'est une question importante que ce frexit migratoire il faut évidemment que nous puissions échanger sur les propositions constitutionnelles mais avouer que c'est ici nous faisons un projet de ordinaire je veux redire que à la demande de la première ministre j'ai entrepris des négociations les discussions avec le groupe LR du Sénat avec les centrist avec tous les autres groupes qui le souhaitent bien évidemment pour je l'espère à l'automne discuter de ce texte arrêté d'en parler et de commencer d'être concret comme vous l'a proposé le gouvernement Pascal pourquoi ce duel autour de l'immigration quel est l'enjeu politique aujourd'hui si vous voulez l'enjeu il n'est pas nouveau l'importance de cette question de l'immigration dans l'opinion publique c'est quelque chose que l'on retrouve tout au long des enquêtes depuis plus d'une décennie alors les Français ils ont l'impression en effet on entendait le présidentiotique cioti partage le sentiment dominant des Français dans une enquête qui vient de paraître 60% des Français considèrent qu'il y a trop d'immigrés en France alors ensuite quand on regarde en détail sur les solutions à apporter à cette question immigrée les solutions varient mais les Français ont l'impression tout de même que que ce soit la gauche ou la droite qu'il n'y a pas de politique d'immigration en France qu'on en change au gré qu'on fait je sais plus combien c'est tous les 5-6 ans quelque chose comme ça qu'on fait des réformes et que la question immigrée et les problèmes que peut poser ne sont pas véritablement abordés d'où le voyage vous avez vu régulier maintenant aussi bien du côté que de l'opposition le voyage au Danemark parce que au Danemark alors on pourra en parler je le prononce pas sur le fond mais au Danemark ils ont mis en place une coalition de centre gauche ils ont mis en place une vraie politique d'immigration qui a satisfait l'opinion puisque l'opinion danoise a énormément évolué sur la question regarde les propositions du parti LR en matière des migrations les LR qui proposent une révision de la Constitution l'organisation d'un référendum sur l'immigration la possibilité de déroger au traités européen l'inscription du principe d'assimilation dans la Constitution la mise en place de quota le rétablissement du délit de séjour clandestins et la double peine le remplacement de l'aide médicale d'État par une aide médicale d'urgence et ou encore la restriction du droit du sol l'enjeu aujourd'hui c'est qui est le plus crédible ou qui est le plus ferme Alexis je crois que très bien résumé le tableau général de d'ensemble il y a en France en France pas seulement à droite le désir l'attente d'un retour on peut dire d'une reconquête si l'on veut du politique comme tel or le politique c'est de décider qu'on le veuille ou non de notre destin comme nation comme collectivité comme commun républicain ça c'est la le tableau de l'ensemble je suis entièrement d'accord avec le diagnostic et le constat de Pascal maintenant comment ces formations le décline ça c'est intéressant Darmanin c'est un homme respectable mais il est à l'intérieur du cadre de l'Union européenne telle qu'elle existe il vient de le rappeler d'ailleurs très éloque maintenant faut pas se leurrer ce cadre limite la capacité à la fois du législateur français mais aussi d'un responsable public français notamment du président de la République de son gouvernement a véritablement géré les flux migratoires ne nous le rend pas et je ne et ce n'est pas un neurosceptique qui vous dit cela vous avez un LR qui est manifestement en train de faire du buissonisme sans buisson c'est à dire qui est influencé il faut dire les choses clairement par un modèle il libéral quand on parle du modèle libéral on parle notamment de la Hongrie de Victor Orban mais aussi par exemple de la coalition de la nouvelle coalition des droites qui s'est mise en place en Italie sous la houlette de Georges jamais l'ONU et donc effectivement ces gens-là à tort ou à raison je ne juge pas je décris sont inspirés par l'idée qu'il faut contourner les juridictions européennes notamment la Cour européenne des droits de l'homme afin de mieux maîtriser les mouvements migratoires maintenant je vais vous dire le fond de ma conviction alors rapidement comme ça en réalité ça excite beaucoup les journalistes ça nous excite à juste titre ce match elle a l'air d'armanin mais à mon avis ces matchs nul part avant pourquoi car il s'agit dans un cas comme dans l'autre de posture la posture de Darmanin je joue je monte mes muscles je joue au ministre de l'Intérieur préfère qui en fait ne fait pas grand chose et par ailleurs la posture de LR qui se la joue plus buissons plus Patrick Buisson que moi tu meurs et qui à l'arrivée ne feront pas grand chose s'il revenait un jour aux responsables vous êtes d'accord on est dans la posture des deux côtés du côté du gouvernement et du côté LR en matière d'immigration aujourd'hui oui mais enfin c'est la base de la politique on est d'abord dans des postures avant de d'engager le travail de fond là le travail de fond a pas été engagé et c'est une bataille de posture comme toujours sur tous les sujets aussi en politique bien sûr elles arrivent en général après et après un gros travail de fond là on y est pas là c'est un coût politique avant toute chose elle est refait son unité sur cette ligne très dure qui est effectivement celle de Patrick Buisson et qui surtout lui permet de de reconquérir peut-être des voix sur le RN c'est de la tactique après moi je trouve que finalement si on parle de coups politiques elle n'a pas grand chose à perdre dans cette histoire parce que ils sont dans leur rôle ils sont l'opposition ils font des propositions Macron avait dit les oppositions ne font jamais de ils en font pour une fois ils refont l'unité là-dessus et si il piège la majorité parce que si la majorité ne vient pas sur leur position qui sont soutenus par les Français comme Pascal a expliqué elle sera accusée de vouloir rien faire en matière d'immigration donc elle met y mettre quand même l'exécutif en difficulté ce qui est une première depuis le début de ce quinquennat c'est un piège qui est tendu aujourd'hui Emmanuel Macron et au gouvernement ses propositions à l'heure qu'on a vu oui c'est un piège mais surtout pour revenir sur ce qu'on dit mais de confrères et Pascal perinaut de façon très intelligente je n'ai pas grand chose à rajouter mais effectivement c'est une question de posture effectivement c'est une question politique effectivement c'est une question sociologique et de rapport que les Français entretiennent avec des angoisses dont nous aurons sans doute l'occasion de parler au cours de cette émission d'ailleurs relevé par le Président de la République sur la décibilisation mais je crois aussi que c'est un constat de difficulté d'impossibilité à agir qui rend encore plus ce débat sur l'immigration compliquées à la fois au niveau européen évidemment parce que nous sommes sous la contrainte non pas forcément des seules règles européennes mais des avis divergents qui existent au sein de la Communauté européenne très bien relevée par Alexis Lacroix en parlant de la Hongrie parce qu'il y a évidemment entre la Hongrie le Danemark l'Allemagne la France des positions très différentes et l'Italie évidemment mais parce qu'il y a aussi des impossibilités liées tout simplement aux relations que la France entretient avec les pays de départ de ces migration on le voit sur le dossier des occultés F qui sont ces obligations peut-être le territoire français et qui sont liés évidemment à la bonne volonté des pays de départ et qu'est-ce que le sujet dit il dit toute la difficulté géopolitique de ce dossier et l'impossibilité pour les politiques qui ne travaillent que sur le chant français de trouver des solutions qui puissent être applicables si je résume à ce que ce que j'entends sur ce plateau c'est que là c'est du vent ce qu'on entend depuis une semaine c'est des postures de la com et c'est une applicable attendez ne surinterprétez jamais ce que nous disons alors et je me permets de ce conseil il y a de la posture c'est ce que nous avons dit avec Nathalie bien sûr la politique en étant parti composé mais il y a aussi le désir plus plus à fond si vous voulez de renouer avec un logiciel cohérent et là je pense notamment à LR le ministre de l'Intérieur il fait ce qu'il peut dans un cadre où effectivement la France n'est pas maîtresse des flux migratoires pour plein de raisons que nous avons évoqué avec Pascal maintenant elle est cherche à reconstruire une matrice sur tous les sujets que nous appelons dans notre jargon de journaliste politique le régalien le régalien c'est à dire bien sûr le contrôle est flux migratoire mais aussi la sécurité l'École etc l'hôpital bon ils cherchent à reconstruire une matrice ils sont en train de rechercher quelque chose disons clairement les choses il faut pas faire de procès d'attention absurde et antifascistes absurdes des pavloviens qui ce qui serait du côté d'une forme de gaullisme un peu ferme un ferme inspirez nos France avait la main ça se saurait à notre ami mais il y a une sincérité aussi attention il n'y a pas que de la posture il y a la recherche d'un gaullisme ferme le seul problème qu'ils ont là voilà je disais les choses clairement ce créneau là de du gaullisme ferme très ferme en matière migratoire notamment et sur le régalien bah il est à reconquête donc c'est évidemment et donc à terme ils ont un problème aussi parce que ces idées là sont déjà développées réinvestissement de cette matrice en tout cas et donc effectivement de toute façon à terme c'est un espace qui est largement occupé donc on pense par ailleurs de ces programmes mais on décrit de réel parce que l'immigration le thème de l'immigration c'est la planche de salut pour partir LR aujourd'hui c'est le seul moyen de sortir si la tête de l'eau entre guillemets le détestable épisode des positions sur la réforme des retraites où c'était véritablement le chaos absolu en interne on a l'impression que ce parti ne contrôlait plus rien a commencé par ses élus ce qui est gênant qui avait un LR au Sénat LR à l'Assemblée nationale qui en avait plusieurs d'ailleurs à l'Assemblée nationale bon ça ne pouvait pas durer longtemps et là c'est vrai que sur l'immigration c'est véritablement une position unie on a vu Michel Barnier en effet aux côtés d'érection dans le voyage qui vient d'être fait au Danemark donc il recréer une unité alors ensuite en effet il y a une si vous me en été une concurrence dans l'espace des droites sur ce thème qui est très fort et on le voit dans l'enquête par sondage que je citais celle qui reste comme étant la plus crédible sur la question migratoire c'est Marine Le Pen et de très loin de très loin par rapport à Zemmour de très loin par rapport à les électeurs préféreraient l'original à la copie sachant que Gérald Darmanin et dans les faits les urnes le montrent mais c'est vrai que Gérald Darmanin sur ce sujet là parvient à s'imposer tout de même ce qui doit effectivement susciter quelques tensions du côté de reconquête qui veut habiter ce thème du gaullisme et des lrche qui normalement le thème devrait être très habituellement traité de Bussy Patrick Buisson c'était quoi son pari avec Sarko c'était tu restes comme tu es mais tu vas faire semblant d'être ferme et de toute façon à terme je réponds à Pascal qui a parfaitement raison à terme lui susurait buisson quand il le conseillait tu gagneras sur le rassemblement national qui frappeur ben aujourd'hui on peut se poser la question est-ce que ça marche est-ce que réellement les Français vont préférer la copie pirate entre guillemets d'une idéologie de fermeté à l'original et bien c'est pas sûr peut-être qu'un jour effectivement l'original peut l'emporter je suis d'accord à force de jouer en quelque sorte à l'échalote de la triangulation on se comprend il y a le risque que un jour que ce soit l'original qui soit préférée une loi est annoncée pour l'automne comment ça va se terminer Nathalie très concrètement ça va être négociation entre le gouvernement et les LR dans l'idéal oui effectivement mais le problème c'est que on parle beaucoup de Gérald Darmanin là sur ce plateau mais il est il a aussi un autre problème en dehors du droit européen c'est la majorité la majorité macroniste n'est pas du tout favorable à aller sur le terrain à se rapprocher de l'air à laisser tomber la régularisation des travailleurs sans papiers dans les métiers en tension à accepter des propositions de LR qui leur paraissent totalement aberrantes comme bon évidemment le concept d'assimilation dans la Constitution le fait de pouvoir déroger au droit européen tout ça c'est inacceptable donc ils sont partis très loin ils sont partis de très loin les LR se qu'on sait pas c'est si c'est une position dure pour arriver à trouver un compromis ou elle se rapprocher de la majorité mais j'ai du mal à penser que la majorité elle va pouvoir se rapprocher de LR on avance François Ruffin muscle son jeu le député insoumis de la Somme à lancer un appel sur les réseaux sociaux ça entreprise est en pleine expansion il est en plein recrutement il cherche actuellement des collaborateurs écoutez il est évident maintenant que j'ai opéré un changement de division tu vois c'est si tu montes de la en étant le même dans la division supérieure on pourrait jouer en Champions League mais que tes parents d'une équipe autour de toi assez dense assez solide bah tu vas perdre tous tes matchs je sens combien il y a une sympathie pour ce que j'essaye de faire comment il y a des bonnes volontés mais qu'aujourd'hui je suis incapable de les cristalliser je suis incapable de les organiser parce que j'ai pas un organisateur qui autour de moi opère ça donc si vous voulez m'aider nous aider à franchir cette étape vos choux on a besoin de vous et de vos sous Sophie vous êtes docteur s nupes expliquez-nous ce que ce qu'on vient d'entendre c'est quoi c'est il veut se présenter comme le candidat de la gauche en 2027 c'est pas très clair parce que je pense que lui-même n'est pas complètement clair il y a quelque chose un peu chez lui de d'indécis surtout moi ce qui m'a frappé alors déjà pour nos auditeurs pour être très clair Jean-Luc Mélenchon mi-avril lui a mis le pied à l'étrier à l'occasion d'un sondage de cluster 17 km le lendemain François Ruffin au lieu de dire oui oui je me prépare lui dit non non c'est pas le moment parce que c'est la réforme des retraites etc donc un peu voilà un bal de un bal des citations mais un mois plutôt sur le média vidéo combiné François Ruffin avait dit s'il faut relever le drapeau je le ferai pour les classes populaires par présenté etc donc objectivement il se prépare pour être candidat il ne sait pas si les conditions vont être là pour pouvoir aller oublier sa formation politique indépendante des insoumis je vais vous donner la parole à XI Lacroix indépendante des insoumis faire des là je vous en prie je veux surtout pas vous laver et du coup pour sa formation politique indépendante des insoumis qui s'appelle Picardie debout ça c'est le cadre une réflexion il est très seul dans sa cuisine il est très seul dans sa cuisine et moi ça m'évoque sa solitude et sa difficulté à agréger autour de lui j'ai des difficultés j'ai discuté avec des anciens collaborateurs qui ont été mal payés qui ont été extrêmement exploités pour bosser comme des fous et c'est vrai que François Ruffin travaille beaucoup lui aussi il a du mal à agréger et une information que ce tour de table n'a peut-être pas hier enfin disons cette fin de semaine jeudi à l'Assemblée nationale dans le cadre d'un débat sur la Boétie il y a eu un débat très dur avec Jean-Luc Mélenchon sur la question justement du traitement des classes populaires par la gauche radicale et ce débat là est très fort chez les insoumis parce que c'était un débat intra insoumis et que François Ruffin pour l'instant est très isolé Pascal présentez-nous François Ruffin parce que c'est pas quelqu'un qui est très connu forcément très connu des Français c'est un peu ce que dit Sophie c'est d'un côté il y a une gauche proche des classes populaires et peut-être Mélenchon c'est une gauche je sais pas comment on pourrait le définir moins proche des couches populaires c'est comme ça qu'on pourrait résumer ces deux lignes aujourd'hui je peux juste dire un tout petit mot François Ruffin il est plus dans la défense des sous-préfectures du point de vue territorial quand Jean-Luc Mélenchon compte plus sur l'abstention des quartiers populaires et c'est juste ce petit mot là Pascal si vous voulez Ruffin c'est un homme de la société civile rentrée en politique vous allez me dire ce n'est pas tout à fait le premier mais ça marque profondément son style c'est-à-dire que c'est un homme qui a un problème de rapport avec les appareils que ces appareils soient d'un nouveau type ce mouvement gazeux qui est défi ou des parties plus traditionnelles comme le PS ou LR donc il a et on le voit un véritable problème avec et les filles est-ce qu'il peut faire par exemple une campagne contre les filles ou même à côté des défis je ne crois pas je ne crois pas il n'a certainement pas les moyens pour inventer en même en quelques années un mouvement qui soit un mouvement à sa main comme avait pu le faire Emmanuel Macron avec la République en marche parce qu'il y avait des hommes qui étaient en effet un peu extérieur au système Ruffin encore bien plus qu'Emmanuel Macron et qui voilà avait été créé par une stratégie de disruption un appareil je ne crois pas que Ruffin en a la capacité et je crois cru fin et en plus ça sur le fond porteur d'une stratégie qui est une vraie stratégie de création d'un populisme de gauche que ne partage pas la majorité je vais quand même vous montrer ce sondage avec si je vous donne la parole ce sondage et là qui en date de fin avril pour les présidentielles 2027 53% des électeurs de gauche estiment que François Ruffin serait le meilleur candidat alors réaction évidemment pascalade a raison la politique c'est aussi les appareils personne ici n'est débile ne fait l'impasse merci non mais sur cette dimension on est bien d'accord on a tous lu Robert Michaels sur les partis politiques très bien ok pas tous pas tous politique très bien ok donc on ne peut gagner une présidentielle que si on a derrière soi peu ouprou un appareil même récent comme les terres en marche au moment de sa création par le président Macron maintenant attention le populisme rival qui est celui de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui excède une grande partie de la gauche d'ailleurs on le voit bien il y a des réveils alors vous allez me dire c'est la famille sociale démocrate très bien il y a quand même des réveils importants en termes d'opinion de gens qui se sentent orphelins d'une gauche républicaine laïque ferme sur la simulation et qui ne transige pas avec toute forme de ce qu'on appelle j'aime pas tellement le mot mais disons d'islamo gauchisme donc le problème de Mélenchon à terme c'est que qu'on le veuille ou non pour des raisons là pour le coup tactique il a fait alliance il a fait alliance avec cette zone là de la gauche rue fin c'est du populisme certes c'est les c'est la France périphérique oui c'est les sous-préfectures bien sûr mais c'est plus au barycentre de ce qui était historiquement la gauche française c'est-à-dire une gauche de province en partie gérondine d'ailleurs qui a porté les énergies les espoirs depuis la Troisième République en réalité et là je complète le tableau qui a été donné par nos amis Rufin est un en partie le continuateur d'une forme de populisme sauf de la Troisième République si on ne voit pas ça on ne voit pas sa stratégie et donc c'est pour ça qu'elle est dirigée sur le plan des idées et pas seulement de l'appareil contre ce que fait actuellement Jean-Luc Mélenchon qui est une gauchisation à terme tout à fait suicidaire de LFI en réalité sur le plan si vous voulez de la limite de la France je termine juste rapidement ouais très rapidement ce plan de l'idée de la France il y a deux idées de la France concurrentes Jean-Luc Mélenchon se résout en quelque sorte à ce qu'il appelle joliment avec Edward glissant la créolisation de l'identité française mais paru fin Ruffin il veut réinventer le logiciel d'une forme de social-démocratie républicaine anticapitaliste il y a beaucoup de Français ne nous le rend pas sur le plan sociologique qui sont les enseignants par exemple de province justement qui sont orphelins de cette sociologie là et qui aimerait qu'elle soit à nouveau incarnée politique et François Ruffin aimerait peut-être être le candidat de l'avion en 2027 Jean-Luc Mélenchon qui tweet mi-avril en disant qu'il est prêt ça veut dire quoi Jean-Luc Mélenchon il est vraiment prêt à laisser la place à François Ruffin ou est-ce que là on est encore dans la comédie bon vas-y pas mon petit part on est à 4 ans des élections tu peux y aller à casser les dents sur l'opinion je pense pas du tout qu'il soit prêt je pense que il est même très près à la une nouvelle présidentielle il en a déjà trois dans les temps il en a trois dans les pattes il a une expérience que n'apparu fin évidemment il est pas prêt je pense qu'il se sent en pleine forme non ça c'est pas du tout ce que je pense le problème c'est que pour Ruffin c'est que Mélenchon il tient la boutique et alors sur les deux lignes Mélenchon lui il veut renverser la table la Ruffin le dit dans cette vidéo Ruffin est beaucoup plus dans un une dans l'idée d'une altern de réussir une alternance à gauche ce qui est pas du tout le cas de Mélenchon Mélenchon il veut pas le pouvoir à mon avis il ne veut pas le pouvoir enfin je n'y crois pas un instant et il veut le Premier ministre oui le pouvoir est pas Matignon on le voit à tous les jours le alors bon Ruffin est beaucoup plus rassembleur il rassemble il est compatible avec le PS il est compatible du fait de ce discours social-démocrate avec les écolos et si à mon avis le PS et les Verts restent dans la nuit passe aujourd'hui et veulent une liste commune aux européennes en tout cas pour le PS c'est qu'ils veulent peser sur le choix du candidat en 2027 donc c'est un élément à ne pas négliger mais je ne crois pas du tout aux chances de Rufin isolé à la fille d'y arriver Sophie vous êtes plus optimiste alors je suis plus pragmatique si je peux me permettre je pense qu'en fait Jean-Luc Mélenchon n'a pas une idée claire évidemment que s'il peut y aller il ira s'il est assez en forme physique il ira il est quand même un peu déjà aujourd'hui et surtout il y a pour nuancer même si je partage absolument votre propos Nathalie il y a chez Jean-Luc Mélenchon cette idée que il pourrait ne pas pouvoir y aller et que il voulait évidemment que ce soit Adrien katnaste qui prennent sa suite qui est tombé pour violence conjugale et je pense qu'il va quand même si François Ruffin parvient à trouver son chemin être obligé à un moment de venir le soutenir même s'il ne partage pas complètement son champ idéologique Marine Le Pen est-elle toujours l'ami de la Russie avant de répondre petit flashback rappelez-vous c'était il y a un peu plus d'un an pour notre pays c'est une mauvaise nouvelle parce que vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de Monsieur Poutine parce que quelques mois après avoir dit cela Madame Le Pen vous avez contracté un prêt en 2015 auprès d'une banque russe et donc vous ne parlez pas à d'autres dirigeants vous parlez à votre banquier quand vous parlez de la Russie c'est ça le problème Madame Le Pen voilà depuis il y a eu la création d'une commission d'enquête à l'Assemblée nationale c'est le RN qui avait demandé sa mise en place pour montrer que non le parti ne dépend pas de Vladimir Poutine cette semaine c'était au tour de Marine Le Pen d'être entendu elle a répondu aux accusations écoutez je signe après avec une banque je signe pas après que Vladimir Poutine voilà sinon tous vous avez signé des prêts avec Macron bah oui non mais d'accord mais je veux dire ça voudrait dire que quand on signe un prêt avec une banque française on signe pas avec l'accord d'Emmanuel Macron mais quand on signe avec une banque qui est moitié de check moitié russe obligatoirement c'est en fait une signature que l'on est venu non je signe avec une banque ça ne m'engage absolument à rien et si ça m'avait engagé à quelque chose monsieur le Président je n'aurais pas signé ce prêt c'est clair je ne l'aurais pas signé Alexis est-ce que cette commission d'enquête a permis de laver les soupçons qui entourent Marine Le Pen et son lien supposé avec la lumière Poutine alors il faut toujours faire preuve d'un partialité dans le commentaire politique le plus possible elle est pas mauvaise là bon on est d'accord et par ailleurs ils ont excité d'un argument d'ailleurs au moment même du débat face au face-à-face avec le président de la République avec Emmanuel Macron il avait excité d'un argument ou rassemblement national en disant nous sommes tournés vers une banque russe au Tchèque car les banques françaises nous avons O une fan de nous recevoir à nos demandes de prêt très bien le problème c'est qu'à mon avis je vous dis très sincèrement elle n'est pas très convaincante pour une raison simple on ne peut pas mettre sur le même plan même s'il y a de l'interventionisme on peut pas if on ne peut pas mettre sur le même plan des régimes plus réalistes constitutionnels comme ceux de la France et l'oligarchie en pleine dérive autocratique terroriste et la Russie doivent Vladimir Poutine et donc évidemment qui a pas eu un coup de fil de Poutine pour dire débloquer les fonds c'est pas comme ça que ça se passe mais en revanche on sait bien qu'il y a une sorte d'international poutinienne qui tend en Europe notamment à favoriser les parties qui sont des parties violemment anti-européens et donc effectivement logiquement Marine Le Pen ce qui n'enlève rien par ailleurs à sa sincérité sur d'autres plans nous ne sommes pas en train de faire son procès mais logiquement Marine Le Pen s'inscrit dans cette configuration favorable de la part des autorités russes qui ne veut pas dire que le prêt a été accepté par les hautes autorités du Kremlin bien sûr que non mais c'est plutôt une sorte de configuration de sympathie et d'affinité élective en fait est-ce que vous avez été convaincus par l'appréciation de Marine Le Pen je l'ai pas suivi j'ai pas suivi les quatre heures mais j'ai pas l'impression d'une prise de distance très nette vis-à-vis de la Russie de Poutine dans cette audition et en même temps je vois quand même plus d'habilité et elle et je la trouve quand même plus plus convaincante que par exemple François Fillon sur son compte après elle c'est quand même assez habile de sa part d'aller devant cette commission elle en avait jamais c'était jamais exprimée là-dessus avant là elle parle sous serment elle dit il y a pas eu de contrepartie politique auprès avec la Russie voilà contact elle met ce sujet derrière elle en termes de communication et honnêtement je pense pas que ça lui soit très préjudiciable voilà Pascal vis-à-vis des électeur cette audition était aussi importante pour montrer finalement qu'elle n'est pas liée il n'y a pas eu de contrepartie à ce prêt octroyé par la Russie par une banque russe c'est pas la première fois dans l'histoire que des forces politiques françaises ont des liens financiers avec la Russie bien qu'elle soit soviétique ou poste soviétique bon elle a été sur le fond là quand on l'écoute relativement convaincante même si en effet le degré de dépendance des banques russes par rapport au pouvoir politique et certainement plus fort en Russie que ne l'est le degré de dépendance des banques françaises par rapport au pouvoir politique ça c'est la première remarque la deuxième remarque c'est sur le fond et sur le fond il y a des choses qui n'ont absolument pas changé quant à la force des rapports entre le rassemblement national et la Russie c'est d'abord la position sur la Crimée bien sûr sur la position sur la Crimée elle persiste elle insiste et elle signe la Crimée et ruse elle accorde un crédit à ce référendum qui a été organisé dans des conditions très contestables en disant bah voilà c'est le peuple de la Crimée qui a choisi d'être russe très très rattaché à la Russie rattaché à la Russie bien donc ça ça entretient tout de même c'est un premier un premier symptôme d'un lien qui n'est pas coupé le deuxième c'est dans la longue période quand vous connaissez bien l'histoire du Front National et du rassemblement national ils ont toujours eu et c'était Jean-Marie Le Pen le premier une conception de l'Europe qui considère que l'Europe qui s'arrête en Pologne et en Hongrie c'est pas la bonne Europe que la bonne Europe c'est l'Europe de l'Atlantique à l'oral donc il y a là une conception de l'Europe et là dessus et la part rompu véritablement avec son père c'est il y a toujours cette idée que une véritable Europe et bien c'est l'Europe qui va qui va vous constatez aussi ce tropisme prorus du côté du RN est-ce que c'est préjudiciable parce que ça ne l'est pas parce que elle l'a rappelé lors de son audition effectivement elle a les opinions qu'elle a et elle a assumé finalement cette idée de pas vouloir alors pas humilier parce que c'est la formule d'Emmanuel Macron mais pas vouloir froisser la Russie dans le dossier ukrainien je pense comme des élus cigognes que effectivement vis-à-vis de son électorat ça n'aura aucune incidence voire même ça peut les conforter on est sur le dossier de l'OTAN on est sur le dossier de la crise ukrainienne évidemment qu'on est sur le dossier de de Vladimir Poutine de son influence de son action de son de ses accusations relatives à prix gaugine et des liens avec des sociétés post-mafieuses criminelle dont les actions en Afrique pourront être dénoncées d'ailleurs mais surtout on est sur un débat idéologique européen effectivement que l'on peut ramener à celui de De Gaulle et j'entends certains responsables politiques y compris dans la gauche radicale que je suis plus précisément me dire écoutez moi je suis sur la position du bervé de Rin et de Dominique de Villepin sur les rapports apaisés la réelle politique etc très bien bon donc je pense que Marine Le Pen comme d'ailleurs François Fillon on l'a dit ils sont audition début mai c'était les mêmes arguments d'une certaine façon et c'était vraiment de dire écoutez il y a une autre Russie que celle de Vladimir Poutine la vie continue et je pense que ça ceux des Français puis les soutiennent ne seront pas choqués on va jouer Sophie si vous voulez bien on passe à la rubrique fake news ou pas je vous donne une info quelque chose qui ressemble à une info et vous me dites si c'est vrai ou si c'est fait cette annonce de Bruno Le Maire le gouvernement a annoncé ton face aux propriétaires de jet privé pour réguler leur utilisation une vignette critère a été annoncée je crois que vous avez subi ça et Nathalie une vignette critère l'idée est d'organiser une circulation alternée entre les jets privés fake news ou pas fake news ça tient pas la route Sophie je croyais que vous alliez me parler des paquets de pâtes de la famille le Mayer non non écoutez moi je dirais pas fake news c'est une fake news c'est une fake news actuel direction les États-Unis où on n'arrête pas l'innovation une nouvelle application mobile veut faire mieux que Hubert un nouveau service de voiture à la demande a été lancé mais cette fois les conducteurs seront munis d'armes à feu les voitures seront contre elles entièrement blindés vous connaissez bien les États-Unis Pascal est-ce que ça vous semble plausible donc c'est une fake Alexis je tomberai à dire aussi que c'est une fake mais en même temps vous savez sur le terrain de la dérégulation du port des armes à feu parfois les États-Unis que j'aime on réserve de très mauvaises surprises c'est une vraie information l'application s'appelle entrepreneur spécialiste en sécurité privée l'objectif c'est de rendre les trajets plus safés on en vient à ce coup d'éclat d'un militant écologiste à peine une semaine après sa triste mort une semaine après avoir pénétré dans le royaume de Dieu Daniel c'est son nom aurait éteint la lumière qui se trouvait tout au bout du tunnel il souhaitait rappeler par là qu'il faut éteindre les ampoules quand on quitte une pièce et c'est quand même pas beaucoup demander nom de Dieu je n'ai pas compris qui est éteint la lumière au bout du tunnel en arrivant au royaume des cieux absolument et donc c'est une histoire de vous savez c'est c'est mort imminente expérience de mort imminente c'est ça mais oui non mais bien sûr vous êtes trop sérieuse Sophie allez plus sérieux cette question notre société est-elle malade de la violence des agressions et événements dramatiques se multiplient ces dernières semaines qu'on trouve des infirmières des élus des agents publics ce jeudi à Roubaix Emmanuel Macron a rendu hommage à trois policiers tués dans un accident le conducteur était sous l'emprise de la drogue pour rendre hommage à leur destin dire respect et affection à ceux qui servent et protègent et dénoncer les comportements irresponsables qui tuent pour décrire la France d'aujourd'hui Emmanuel Macron a utilisé cette semaine le terme de décibilisation conseil des ministres il aurait déclaré la chose suivante il faut être un traitable sur le fond aucune violence n'est légitime qu'elle soit verbale ou contre les personnes il faut travailler en profondeur pour contrer ce processus de décibilisation pourquoi il a choisi ce terme Alexis alors deux choses très rapidement le procès fait par une partie de la gauche je dis bien une partie je suis nuancé moi sur le mode il a repris le mot de Renaud Camus qui est un auteur d'extrême droite c'est absurde et je vais pouvoir parce que le mot n'est pas à la propriété de Renault Camus il a été utilisé de nombreuses fois avant par des sociologues j'ai relu pour cette émission absolument des morceaux de la civilisation des mœurs c'est pas un fasciste c'est pas l'extrême droite c'est la c'est un juif allemand qui a ensuite été exilé qui a dû quitter l'Allemagne en raison du n'a rien à voir avec l'extrême droite que montre-t-il que dans la cour française au 10 au 16 au 15e au 16e au 17e siècle tous ces petits nobliots de province qui viennent vont réfréner leur pulsions polir les mœurs et finalement civiliser la France c'est ça la scie vilalisation des mœurs selon Elias mais si la civilisation des mœurs existent la décibilisation existe aussi vous voyez une société n'est pas figée dans le temps sur une essence définitive et donc quand Macron là il faut le défendre à 100% quand Macron dit des civilisations il note qu'effectivement comme Freud en son temps l'avait fait je suis désolé de ces références et bien la civilisation c'est une fine pellicule à la surface de notre humanité et si nous n'y prenons garde effectivement cette fine pellicule peut être alors progressivement enlever et donc nous ne sommes pas encore dans la des civilisation en revanche voyons bien pas d'accord je finis juste ma phrase nous voyons bien que l'explosion des violences de toutes sortes contrairement à ce que disent les sociologues les violences contre les personnes et pas seulement contre les biens c'est explosion là nous menace effectivement d'un processus où il y aurait une brutalisation progressive de la société et cette brutalisation pas besoin de faire de longs cours d'histoire pour comprendre que généralement elle est porteuse de solutions extrémistes qui sont extrêmement dangereuses en pleine des civilisations deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord c'est un duel vous connaissez le principe d'un côté Pascal de l'autre Sophie c'est un duel au sommet vous avez 45 secondes chacun Pascal vous allez me dire pourquoi selon vous oui la France est en pleine décibilisation je poursuis ce que vient de dire Alexis ce processus de civilisation de nos pratiques de nos comportements c'est dû à deux choses les gens intériorisent de plus en plus les normes donc il y a pas besoin de mettre un flic derrière chaque personne et puis on les individus contrôlent de plus en plus leur pulsions c'est vrai que ces deux mécanismes se dérèglent ceux des règles et les symptômes sont multiples on a donné en effet la montée des actes violents des viols ça a augmenté depuis l'année dernière les violences familiales les vols avec violence la violence verbale il suffit de sortir dans la rue la violence verbale ne cesse d'exploser et puis tout ce qui est j'allais dire les mœurs d'interaction les rapports entre hommes et femmes la courtoisie les rapports entre enseignants et enseignés je suis assez bien placé tout cela ça se dégrade non pas du tout Sophie et bien écoutez prenons un peu de hauteur prenons un peu de distance de hauteur parce que dans le temps je pense que la France n'a jamais été aussi peu violente nous sommes au 19e au 20e on parlait des Apaches on parlait de l'encensagement de la société avec les mêmes termes dans une société où la moitié de la population était un alphabète et où la question de la violence culturelle était tout de même beaucoup plus forte beaucoup plus évidemment du point de vue scientifique évidemment des conséquences de la santé évidemment sur les relations entre hommes et femmes jamais elles n'ont été aussi bonnes qu'aujourd'hui il faut le dire il pour le répéter et il faut aussi essayer de voir en quoi cette décibilisation répond aussi à une perte d'influence de l'Europe au niveau mondial et évidemment à une angoisse d'une société habité par lui influence des États-Unis et qui n'ont plus la même évidemment influence bontez qui Pascal ou Sophie vraiment mon coeur balance contre les deux je suis plutôt du côté de Sophie mais donc la France ne traverse pas un processus de décibilisation selon vous Adrien danger effectivement l'incivisme s'observe tous les jours la violence etc mais bon il y a une inquiétude du côté d'Emmanuel Macron réel c'est un coup de com encore une fois la question pour moi qui est intéressante c'est pourquoi il utilise ce mot il est il est dans une période où il cherche à renouer avec le sensible comme disent les communicants autour de lui et ils cherchent à mettre des mots sur ce que ressentent les Français et le monde révèle ce samedi un déjeuner à l'Elysée qui a eu lieu autour de lui avec des sociologues il y avait Jean Viard il y avait Jérôme Fourquet il y avait Laurent casseli et où ils ont beaucoup parlé justement de la montée de la violence de tous ces toutes ces violences qui ont émaillé ces derniers jours et d'ailleurs semaine et c'est Jérôme Fourquet qui a utilisé le mot des civilisations et dès le lendemain Emmanuel Macron reprend ce mot tout simplement parce que enfin il est je pense pas il y a aucune référence à l'extrême droite dans son esprit c'est simplement mettre un mot sur ce qui est ressenti et ok franchement alors si si il y a un centriste parmi les sociologues c'est bien Jérôme Fourquet il est pas du tout suspect de connivence de près Emmanuel Macron n'est pas Naïs il y a peut-être un petit peu de provocation il est aussi c'est aussi quelqu'un de indicateurs et il adore jouer avec ça après il faut bien voir que Emmanuel Macron il est en campagne enfin à mes yeux il est en campagne depuis la fin des retraites pour pour remonter déjà sa cote dans de popularité qui est tombé extrêmement bas et puis pour ce à mon avis c'est très personnel mais pour se préparer le jour où il est obligé dissoudre l'Assemblée nationale il faudra repartir au combat et et je pense que l'anticipe il est sur le terrain très souvent il devait aller dans le Var jeudi au dernier moment il change il va à Roubaix rendre hommage aux trois policiers parce que il faut montrer aux gens qui ont qui il faut les rassurer il faut leur parler il faut renouer le lien avec les Français tout simplement ce chiffre qu'on va voir la progression des violences envers les élus plus 32% en 2022 Pascal comment vous expliquer cette progression de la violence notamment envers les élus mais pas seulement par un processus alors une utilisation des civilisations pas un processus d'en sauvagement je crois que dans ce processus mais je ne suis pas si vous voulez opposer à ce qu'a dit Sophie c'était le terme de Gérald Darmanin c'est qu'à 10 Sophie est vrai sur le court et moyen terme je ne suis pas d'accord sur le cours et moyen terme il y a un processus de dérèglement de dérèglement des comportements et des attitudes les symptômes en sont multiples et en particulier celui-là parce que l'agression contre les mers les mers ils existent depuis le 19e siècle l'agression contre les mers à ce niveau-là c'est un phénomène nouveau c'est un phénomène nouveau et ça fait partie des processus de décibilisation c'est à dire maintenant des citoyens qui n'ont plus aucune intériorisation des normes qui ne contrôlent absolument plus leur pulsion pour reprendre ce que je disais tout à l'heure sans prennent à se représentant de l'autorité publique qui est le maire et qui est pourtant la figure politique la vous aimez des Français à 60% des Français disent aujourd'hui qu'ils ont confiance dans ces politiques-là ça veut bien dire qu'à la base dans le corps social il y a un dérèglement des comportements et des systèmes d'attitude qui est très préoccupant parce que à la fin des fins ça se termine toujours par un recours à une autorité extrêmement forte je pense qu'il faut interroger la responsabilité des politiques sur la défiance vis-à-vis des institutions et vis-à-vis de ce corps social justement est-ce que Emmanuel Macron n'a pas une responsabilité dans ce que vous appelez effectivement c'est des civilisations à court terme est-ce qu'il n'y a pas depuis la crise des gilets jaunes mais bien avant et François Hollande et Nicolas Sarkozy et d'autres ont leur responsabilité aussi sur le rapport des collectivités avec les Français manuel Macron et bien je m'interroge sur les tensions que notre société traverse évidemment sur la question des libertés publiques particulièrement est-ce que par exemple toutes ces tensions que l'on voit vis-à-vis des maires ne sont pas causés aussi par des interdits par des usages et notamment on parle des drones par exemple on parle des des droits à manifester alors on peut s'interroger dire oui il y a des abus oui il y a un usage beaucoup trop extensifs on a vu pendant les retraites des mais est-ce que oui ou non l'action des forces de l'ordre peut être interrogée oui ou non est-ce que l'action les interdictions de manifestations peuvent être interrogées on pense aux casseroles donc une responsabilité du pouvoir dans ces dans cette décibilisation dont parle Emmanuel Macron Alexis là-dessus alors je voudrais aller plus j'ai beaucoup d'affection pour Sophie donc je ne la renie pas sur ce plateau mais je suis je suis en net des accords avec elle je crois qu'il faut hiérarchiser c'est-à-dire nous avons bien sûr des stratégies du choc qui existent aussi bien dans le capitalisme contemporain que dans la politique contemporaine mais là c'est ce n'est pas ce dont nous parlons Nicolas Sarkozy quand il était président a mis en place des stratégies du choc c'est absolument évident avec qui sont dans la parlé tout à l'heure mais là c'est pas ça là c'est plutôt un processus effectivement de brutalisation progressive du rapport des Français entre eux indépendamment de l'intervention des hommes politiques et donc je rejoins totalement Pascal et quand on est responsable public là en l'occurrence le président de la République je suis d'accord avec Nathalie aussi il est obligé de refléter les affects des Français mais il faut vivre dans une grotte pour ne pas voir cette brutalisation et donc quand vous êtes responsable politique vous gérez le temps attendez je finis je finis je finis je finis vous gérez le temps court autrement dit vous êtes sur les critères si on parle clairement d'un criminologue comme Alain Bauer inquiet de l'augmentation des violences à l'arme blanche notamment depuis deux trois ans et pas sur les critères de Stephen Pinker qui a fait par ailleurs des très beaux livres sur la baisse tendance de la criminalité sur les deux derniers siècles très bien et quand vous êtes responsable public vous êtes dans le temps court donc vous répondez au temps court il n'y a il n'y a rien là d'anormal de la part de Macron il est absolument avant son rôle sur ce plan là il est dans son rôle revoilà le professeur à Raoul merci président chez oui vous savez Raoul celui qui considérait que le vaccin n'était pas la bonne solution contre le covid et bien trois ans plus tard il a un peu changé écouter le moi je n'ai pas de religion thérapeutique j'essaie de trouver ce qu'il y a de mieux on trouve aussi que les gens qui sont vaccinés parmi les la moitié chez qui nous avions toutes les sur 15000 personnes sur qui nous avions toutes les données meurt moins que ceux qui ne sont pas vaccinés et ça c'est vrai c'est-à-dire ça veut pas dire que ça empêche la contagion il y avait pas de raison que ça empêche pas contagieux bon Pascal tout ça pour ça oui tout ça pour ça en effet il y a un côté reniement mais qui est plutôt sympathique quand on s'est trompé il faut pouvoir le dire quoique quand on j'ai écouté moi l'ensemble de l'interview voilà c'est un semi reniement par exemple sur l'hydroxyde chloroquine il continue il continue à dire que voilà des échantillons alors de quelques centaines de personnes ont montré l'efficace de ce traitement alors que bon faut se méfier des références à la science mais l'essentiel des scientifiques dit que c'était vraiment un placebo il peut changer d'avis finalement si je peux me permettre et j'ai pas l'impression que Monsieur Raoult était un des plus opposants à la question des vaccins c'était effectivement son traitement hydroxychloroquine qui a depuis février 2020 a été mise en avant et je pense que là il y a on parlait du rapport aux institutions je pense que là nous serons d'accord à l'excès la croix il y a en tout cas chez lui une responsabilité dans la défiance vis-à-vis des institutions et évidemment vis-à-vis des sciences qui étaient en appui des institutions sur le vaccin et c'est là où je pense qu'il y a une responsabilité et là je pense que il a il a creusé il a contribué et c'est là où est sa responsabilité a creuser un fossé dans notre société entre les Français et les institutions dans ces domaines bien spécifiques des vaccins mais aussi des traitements médicaux et du rapport à la science de façon globale Emmanuel Macron qui était voir le professeur à 8 à Marseille alors il y a une responsabilité des politiques et des médias quand même parce que je sais pas si vous vous souvenez mais quand il a commencé à faire du tam-tam sur l'hydroxy chloroquine c'était en continu sur les chaînes d'information donc ensuite les politiques cours derrière les médias c'est comme ça et donc le fait que Emmanuel Macron se rende souvenez-vous on était tous stupéfaits se rendent dans son institut à Marseille sans annonce sans rien pour le rencontrer sans prise de parole enfin presque dans une espèce de semi clandestine T qui a été révélé évidemment mais on le sait toujours quand le président se déplace mais ça lui a donné un crédit enfin c'est extrêmement c'était une prise de risque bien sûr une prise de risque énorme alors qu'il avait été il était au sein du conseil scientifique qui avait été mis en place par l'Elysée et il en était sorti parce que par mésentente avec ses confrères donc quand même enfin il y avait quand même déjà un côté sulfureux sur ce personnage ensuite renom Muselier le président de la région Provence-Alpes et une bonne partie de la classe politique en paka qui qui l'a soutenu qui a dit que ça marchait qui s'est soigné à l'hydroxy chloroquine enfin les politiques que là dedans on jouait aussi contribuer à cette défiance des Français vis-à-vis de la science et du discours avec vous non je suis d'accord sur le chute totalement d'accord avec Nathalie je suis d'accord bien sûr aussi avec mes deux autres confrères sur sur la responsabilité la parole de responsabilité qui n'a pas été tenue par Didier Raoult tout au long de cette crise c'est la cause est entendue et c'est d'ailleurs tout à fait louable de sa part de reconnaître qu'il s'est trompé sur l'efficacité des vaccins mais en revanche je pense que si vous voulez la comment dire les positions de la défense officielle par la parole officielle on pense notamment au ministre de la Santé qui était excellent ce moment-là de la vaccination ont été affaiblis par la découverte progressive d'un élément que nous ne savions pas aucun entre nous ne le savez y compris les médecins spécialistes de ce domaine d'immunologie de et de virologie c'était que le vaccin ARN messager qui était très pratiqué en France ultra pratiquée sous la forme du Pfizer notamment avec comme avantage de sauver des vies c'est-à-dire de sauver mais c'est ce que je veux je suis en train de dire je sais pas avec comme grand avantage de sauver des vies et de nombreuses vies et de réduire évidemment les symptômes liés à la maladie que contractée à la suite du covid-19 donc de nombreuses personnes ont été sauvées par le vaccin en revanche si un point qu'on a découvert plus tard et qui sur un plan psychologique a raisonné comme un affaiblissement de cette position vaccinale c'est qu'il y a eu un discours qui a été tenu pendant un an et je pense à tort mais la science encore une fois vous savez l'assurance tatonne la science avance en même temps j'allais dire que les populations et donc dans un premier temps on a tenu un discours et personne n'est responsable selon lequel le fait de se vacciner protégeait des transmissions tes contaminations et des transmissions et on a découvert ensuite que ça n'était pas le cas et donc cela a évidemment rétroagi psychologiquement et donner sur le moment l'impression que des gens comme Raoult était des super prophètes ce qu'ils ne sont pas vous voyez il faut il faut être équitable c'est à dire que dans cette affaire je crois qu'il y a eu malheureusement beaucoup de passions dans un camp qui était le camp de l'irrationalité irrationalité anti-vaccinale mais il se trouve qu'on a découvert dans un deuxième temps que le vaccin aussi efficace soit-il contre les formes graves de protéger pas des transmissions et des contaminations ça a été un élément très important via ruiné et je l'avais dit sur le moment je suis pas médecin mais qui a ruiné la légitimité j'allais dire profilactique de quelque chose qui nous a été imposé par le pouvoir qui était le fameux passe vaccinal à partir du moment oui je sais et je sais à partir du moment où le vaccin ne prévient pas les transmissions le Pass vaccinal n'avait aucune efficacité qu'est-ce que l'affaire out dit de la société dans laquelle on vit le phénomène Raoul ça veut dire que dans une société qu'on présente souvent là aussi dans une vision très linéaire du progrès de la raison de la science il y a des limites évidentes et qui viennent du coeur même de ceux qui sont trop premier rang de la population scientifique à savoir les professeurs de médecine etc et c'est vrai que le professeur Raoul à cet égard a été en emblématique de ce mouvement où tout de même une certaine irrationalité était au cœur de ceux qui se présentent comme étant les meilleurs défenseurs de la rationalité scientifique je vous pose une question très simple c'est le président qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal vous commencez à Nathalie qui est votre top de la semaine Yaël brune Pivet président de l'Assemblée nationale qui résiste courageusement à la pression de ses amis macronistes qui veulent absolument qu'elle déclarent y recevable la sur l'abrogation de la réforme des retraites elle elle ne veut pas elle s'est déjà prononcée l'Assemblée le bureau de l'Assemblée a déjà déclaré cette pupl recevable elle ne veut pas revenir là-dessus et voilà et elle a besoin c'est le rapport de Jean Pisani Ferri sur la transition écologique qui est vraiment alors qui fait un flop médiatique à mes yeux puisque il a été balayé d'un revers de main par par le gouvernement par la majorité de fait peu de chances d'aboutir enfin de mettre le gouvernement un peu de chances de mettre en place les ce qui est préconisé et qui est surtout très pauvre qui est très peu créatif c'est à dire que que nous propose gens de l'endettement ou une hausse des impôts c'est franchement si vous pouvez très rapidement votre top je vais être plus rapide cette fois-ci alors mon top c'est le Sénat bravo au Sénat sur la restitution oui oui bravo c'est non on peut le dire à la haute chambre sur la restitution donc des biens juifs spolié pendant la Seconde Guerre mondiale c'est très bien c'était effectivement une cause très importante dans mon journal d'ailleurs nous la suivons par définition depuis longtemps et là vraiment les sénateurs les sénateurs étaient à la hauteur de leur mission République et mon flow alors je n'ai rien contre lui comme personne encore une fois je suis pas un mec hargneux je crois Bruno Le Maire notre ministre de l'Économie je trouve qu'il en fait oui Non Non mais il en fait beaucoup sur le mode France des classes moyennes et de des périphéries urbaines je vous ai compris et donc effectivement parler de ces entre guillemets problèmes de fin de mois avec les quatre enfants à nourrir c'est un flop non mais quand on est Bruno Le Maire si vous voulez je ne dis pas que il régissime je me dis absolument à cela et quand on est Bruno Le Maire ça ne peut faire que sourire une ménagère de moins de 50 ans comme on dit chez les sociologues qui habitent Pithiviers ou le fin fond de la Creuse et qui elle va être beaucoup plus de difficultés au supermarché alors le top c'est cocorico parce que je dis merci la France par le biais du front du fond nucléaire qui est allé à la rescousse d'une PME à priori et ça devrait se conclure stratégique en matière industrielle qui s'appelle Sogo et qui mérite d'être défendu pour ne pas tomber sous un fond américain et le flop et bien écoutez moi non plus je n'ai rien contre lui mais effectivement le ministre de l'éducation qui est Papé Ndiaye actuellement à Metz et qui était obligé de cacher son déplacement aux élus locaux qui a vu le maire subrepticement deux heures hier soir pour éviter les casseroles ça dit quand même beaucoup des tensions évidemment la même question que votre top qui est votre femme vous avez 10 secondes pour qui le top c'est comme Alexis en effet cette loi votée à l'unanimité et qui montre aussi indépendamment du sujet qui était essentiel la capacité du Sénat au l'Assemblée nationale ferait bien de s'en inspirer et le flop j'ai oublié parce que je suis un excellent [Musique] c'est vrai que là Hongrie régresse dans le classement des démocraties au cœur de l'Union européenne c'est un problème pour l'ensemble de l'Union européenne merci merci à tous les cas c'est la fin de cette émission ça lui avoue derrière votre écran mais dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder voir à nous regarder puisque vous pouvez bien évidemment retrouver cette émission en replay sur notre nouvelle plateforme public sénat.fr merci à vous on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]