"Remettons les idées au coeur du débat politique !" Marine Tondelier sur France Inter

Et un grand entretien ce matin avec la secrétaire nationale des écologistes élu des Haut-De-Fance à Éin Baumont. Bonjour Marine Tondelier. Bonjour. Bonjour. Merci d'avoir accepté l'invitation d'inter. Nos auditeurs peuvent vous parler au 01 45 24 7000 ou utiliser l'application Radio France. Déjà de nombreuses questions qui vous sont adressées. Nous mènerons à un travail d'introspection. Ce sont vos mots. Marine Tondelier. Au soir du second tour des élections municipales, vous avez publié un long très long texte sur Xquels vous revenez, notamment sur les motifs de fierté, je vous cite, mais également sur les échecs. Votre partie, les écologistes a perdu six de ces municipalités conquises. En 2020, vous avez commencé le travail

d'introspection. Pourquoi n'avez-vous pas su convaincre Marine Tondelier ? Qu'est-ce qui a manqué ? peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes, garder des villes que personne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui même si les villes ne sont plus écologistes continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense que il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors que il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre et qui avait en fait chacun une seule clé de lecture pour

expliquer les municipales, c'est-à-dire la leure alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les vies descolos. Je pense par contre il y a plusieurs traits de fond. Premièrement, le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement dans divers endroits du pays et que ça évidemment ça finit par abîmer, par affecter. le fait aussi qu'on a gagné des villes par exemple Bordeaux qui étaient de droite depuis la guerre il me semble et dans lesquels pendant des décennies et bien les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard et donc quand vous arrivez dans ce genre de

situation bah vous avez un programme ambitieux et peut-être que les écologistes ont sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme trop vite mais en voulant bien faire finalement ça pu déstabiliser peut-être mais ça se voit et ces changements vont rester pour pour des décennies aussi malgré tout c'est l'anatomie d'une défaite que vous faites et il n'est pas question du récit national autour de l'écologie comme m'a pu le dire votre ami et concurrent Florentin Leutier, mais il était question de la gauche, très largement de la gauche dans votre analyse. La gauche, je vous cite que la guerre que la gauche mène à la gauche depuis des mois, vous parlez même d'une gauche qui a été toxique pour elle-même. Qu'est-ce qui l'a intoxiqué ? Je pense que peu de monde aura [rires]

aura l'occasion et et l'opportunité de me démontrer le contraire. Moi je pense que vous savez le concept des gauches irréconciliables a empoisonné la gauche. Faut prendre un peu de recul he ce concept. Il a animé un peu le débat entre révolutionnaire et et réformiste puis entre communiste et socialiste. Et puis il a été remis sur la scène politique contemporaine par un homme Manuel Vals. Don on a d'ailleurs compris qu'il était pas réconciliable avec la gauche mais qu'il avait bien réussi à se réconcilier avec la droite. Et puis Jean-Luc Mélenchon a repris ce concept au vol. Et donc je pense que quand on veut démontrer qu'il y a des gauches irréconciliables, ça conduit soit au choix d'opportun d'opportunisme et de renoncement comme l'a fait Emmanuel Vals ou d'autres socialistes, soit au

sectarisme comme le fait Jean-Luc Mélenchon en par exemple adaptant des en adoptant des positions internationales bancales, voilà, mais qui permet de dire "Vous voyez, moi je pense ça et on est irréconciliable ou de faire des jeux de mots scandaleux avec des non-juifs par exemple." Mais à la fin, qu'est-ce que ça veut dire ? Que Jean-Luc Mélenchon pose des mines comme dans un champ de bataille. Il mine le champ de bataille en face. Euh les opposants d'Olivier Fort minent aussi le champ de bataille en disant voyez on travaillera plus jamais avec eux. Donc plus question de faire alliance avec eux. Non mais moi ce que je ni avec le PS ni avec Lfi. Ce que je veux que chacun comprenne aujourd'hui c'est que quand on mine un champ de bataille, il compris si un jour

la guerre se termine, les mines elles restent. Et donc ce qui est en train de se passer, ce processus en cours, il a un côté irréversible. Et je vous le dis, moi je suis très inquiète de où ça nous mène parce que certains chefs ont décidé d'être irréconciliables et font tout pour. Ils font tout pour. Mais les électeurs eux ne le sont pas. Est-ce que donc plus d'alliance plus d'alliance avec le PS ou la France insoumise mo il y a des responsables politiques avec lesquels je n'ai pas très envie de travailler est-ce que comme le patron des socialistes Olivier Fort député Picardi de Debout François Rufin vous diriez que Jean-Luc Mélenchon c'est devenu le boulet de la gauche ? Bah c'est ce que je vous ai un petit peu expliqué quand même. Ce que ce que je vous dis moi c'est comment on fait. Je

pense que la gauche écologiste de transformation est la solution parce qu'elle transcende ce clivlelage là en racontant autre chose et qu'on peut pas juste parler d'unité toute la journée, il faut le faire, c'est un combat. Mais si on parle pas des idées à côté, je pense que c'est le grand enseignement des municipales aussi. On a très peu parlé de fond, très peu parlé des programmes. Il y a eu des fake news, la brutalité, des polémiques partout mais peu de de campagnes faites sur le fond et sur les programmes. C'est pas ça dont on a entendu parler dans les médias. Et donc moi je pense que normalement on devrait être capable dans les semaines qui viennent en tout cas moi je ferai les propositions en sens de dire voilà les 10 propositions sur lesquelles la gauche est d'accord

est encore possible avec la fille avec le PS avec moi j'arrête de parler des chefs, ça ne m'intéresse plus j'en suis une. Mais oui mais mais en fait moi je vous parle des électeurs de gauche des gens pour lesquels on se bat. Je pense qu'il y a une convergence des buts quand vous regardez euh leurs envies qu'ils soient écologistes, communistes, insoumis, socialistes. D'ailleurs, je rappelle que c'est les mêmes qui votent pour Jado en 2019, puis pour Mélenchon en 2022, puis pour euh Gluxman en 2024 et peut-être pour moi en 2027, on verra. Mais vous voyez, tout ça est est fluctuant. Qu'est-ce qu'ils veulent les électeurs de gauche et ceux pourquel on se bat ? Ils veulent des services publics de qualité, ils veulent du pouvoir d'achat, ils veulent vivre dignement, ils veulent

de la santé, de l'éducation, ils veulent de l'environnement. On est capable de dire bah voilà, droit aux vacances pour tous. taxman, justice fiscale, grand plan de lutte contre la solitude, vous voyez ? Ou euh ou euh euh grand plan de lutte sur les territoires méprisés de la République pour créer de l'égalité territorial, ce qui a un impensé de la gauche et sur lesquels la gauche a souvent échoué. Moi, je veux qu'on travaille sur les faites la campagne, on va parler de Non, je suis pas sur les municipales, je parle de proposition nationale. Je parle de mettre du de la lumière au bout du tunnel. Perm Alors, regardons 2027, est-ce que l'Union de la gauche est encore possible et même souhaitable ? Marine Tondelier en tout cas il est indispensable parce que euh c'est très mal souhaitable, j'ai

dit possible et indispensable indispensable. En fait les choses sont claires et assez mathématiques. On a le rassemblement national qui quasiment d'office sera qualifié pour le deuxème tour de la présidentielle. Jordan Bardella ou Marine Le Pen, on verra lequel des deux n'est pas en prison. Il reste une place au deuxème tour et donc on peut se dire bah jamais deux sont trois. Donc on va faire comme les deux présidentielles précédentes, une lutte pour une pseudohégémonie puis personne qualifié au deuxième tour. Moi je pense qu'on doit autre chose à nos électeurs. Mais ni Jean-Luc Mélenchon ni Raphaël Gluxman ne participeront à une PR. Et ben ils sont deux problèmes pour les électeurs de gauche et pour les causes qu'on est censé défendre. Je le dis aussi simplement que ça.

Ils sont votre problème. Mais c'est c'est pas mon problème personnel, excusez-moi. C'est c'est un problème pour tout le monde. Je rappelle quand même que l'histoire de la gauche, elle est faite de ça. Une lutte pour l'hégémonie. Soit il y avait quelqu'un qui était largement dominant et donc l'union se faisait derrière, soit du coup pour être largement dominant, il y avait une lutte à mort pour être hégémonique. Alors comment résume ? Non mais ça ça marchait pendant mais excusez-moi, quand on a le fascisme, quand on a le fascisme aux portes du pays, quand on a le fascisme aux portes du pays et que c'est l'élection est dans un an, on a peut-être autre chose à faire que de jouer une guerre assez viriliste. D'ailleurs, moi j'ai été très très choqué. J'ai lu un article hier qui qui

comparait d'ailleurs Boris Vallot à Chuck Norris et je lis cette citation d'un socialiste. Pour faire une bonne révolution, il faut une paire de couilles et un bâton de dynamite. Non mais excusez-moi, qu'est-ce que c'est que Non mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ? C'est-à-dire que j'assiste à une c'est quasiment c'est masculiniste maintenant on a des propos masculinistes à gauche pour dire je vais te péter la gueule et moi je vais tout faire péter. Enf qu'est-ce que c'est que ça image on donne et quelle désespérance. Si on a une solution qui s'appelle la primaire de la gauche et des écologistes. Alors est-ce que je suis très confiante dans son av Luxman ? Qu'est-ce que c'est que cette primaire ? Mais moi je pense que ils n'auront pas le choix. Alors Jean-Luc Mélenchon, on a

compris qu'il avait envie de travailler avec personne et que et que au municipal travailler sans lui au premier tour dans la plupart des villes de ce pays avait permis de de bons scores au premier et parfois de l'emporter au deuxième. Je pense que cette ce périmètre là, il est possible pour la présidentielle. Après, je vais vous le dire très sincèrement, nous les écologistes, je vous dis pas que ça a été facile, he, c'est pas facile d'être chef des écologistes, mais on est collectif, on est démocratique, on a pris cette décision d'intérêt général de porter la primaire avec d'autres. Maintenant la balle, elle est dans le camp des socialistes. C'est ça que je vous dis ce matin. La balle est dans le camp des Vous nêtes pas de votre propre destin. Bah, c'est la vie en fait. On est en

collectivité dans ce pays. On pourra pas gagner seul, ni eux. J'aimerais bien qu'il l'entendent parce que je vois bien le leur règle de leur truc de règlement de compte là en ce moment au service de quoi et pour quoi faire. On a d'ailleurs pas bien compris le début de commencement d'une solution pour dernier dernière parce que s'ils arrivent à faire leur poupout contre Olivier Fort après il se passe quoi ? Ils se battent ensemble 3 mois pour savoir qui prend la place. Ils mettent qui comme candidat ? C'est Gluxman. Tous ceux qui soutiennent Gluxman au PS sont en fait candidats eux-mêmes. Qu'est-ce qu'ils vont nous faire pendant des mois ? On va donner ce spectacle affligeant avec des phases des phrases masculinistes dans la presse. Et donc Marine Tourelier puisque parlons

de femme euh vous dites Marine Le Pen sera d'office qualifié ou le candidat du RN sera d'office qualifié au deuxème tour à la présidentielle. Vous quand vous avez présenté votre candidature pour la primaire, vous avez dit une autre marine est possible. Mais si on regarde les scores euh au municipal, il y a quand même des enseignements, c'est que le Rassemblement national dans votre bassin d'élection, le bassin minier à Éin Baumont, là où vous étiez encore conseillère municipal euh il y a peu, 14 maires RN, on passe de deux maires RN à 14 maires RN. Pourquoi est-ce qu'ils réussissent là-bas et pas vous ? Ben, je vous remercie d'en parler euh parce que le soir euh du 2e tour, j'ai écumé comme beaucoup de chefs de parti les plateaux télé et j'étais je senté un énorme

décalage de voir ces images de l'è à Paris, à Lyon, à Marseille autour des victoires avec des gens que je connaissais sur scène et j'étais très contente pour eux mais je me disais [souffle coupé] pour plein de militants de gauche comme moi ou d'habitants de ces territoires, ça doit être tellement violent de se dire que à la télé, on a retenu que ces images de liè alors qu'il y a des territoires entiers qui ont basculé et je trouve savez sur ces territoires la colère, la résignation, les cris d'alarme, ils viennent aussi du fait qu'on a bien compris pris que la vie médiatique était écrite dans certaines villes avec les habitants de certaines villes et que nous on comptait moins. C'est un des ressorts du vot. J'avais envie de dire c'est QFD. Après ce que je peux vous dire vu depuis ces

territoires, c'est que premièrement moi ma ville elle a basculé pendant le mandat de François Hollande après avoir eu un maire de gauche qui avait fini Oui. Mais un maire de gauche qui avait fini en prison pour 18 chefs d'inculpation dans un territoire victime de la fermeture des mines puis de la désindustrialisation de la misère sociale, économique, environnementale avec peu de perspective. Et donc ce cocktail là, je sais où il conduit. Quand vous faites du porte à porte que vous êtes de gauche, que le maire est de gauche, l'aglo est de gauche, le département est de gauche, la région est de gauche, les députés sont de gauche, les sénateurs sont de gauche, les députés européens aussi, l'Élysée est de gauche, l'Assemblée nationale est de gauche et le Sénat ça a duré que

quelques années, était de gauche. Conjonction astrale et vous vous faites du porte à porte et vous vous faites jeter. Moi, j'y étais pour rien. Le maire, il a été lu en 2001, j'étais au lycée. Vous faites du porte à porte et des veufs de mineur vous claquent la porte au visage en vous disant "Vous savez, c'est la première fois de ma vie que je vais payer des impôts sur le revenu." Et pourquoi je paye des impôts sur le revenu ? une réforme de Marisol Touren qui enlève la demi-artuvit de ces territoires, comment vous alliez avec les socialistes et comment vous alliez avec LFI dont vous dénoncez les ouf en trans peut-être dire un petit truc quand même, c'est que je dis aux militants de ces territoires non mais moi je veux dire un petit truc, les habitants de ces

territoires le fait que les villes basculent ou pas au ren dépend pas de la vigueur et de la détermination des militants de ces territoires. Il y a une vague de fond, ça se mesure à la fermeture des guichets de gare, au fait que les services publics s'éloignent au climat politique national. Donc il y a un truc assez irrémédiable. C'est pas de la faute des habitants de c et une gauche antisociale si on vous écoute. Oui mais pas pas la gauche sur place. Les militants sur place qui ont militain Baumonton, Abilie Montini, à Liin Ville depuis 1912 qui étaient socialistes qui basculent 300 habitants. C'est c'est c'est pas personnellement de la faute des militants. Les élus peut-être plus déjà et mais il y a il y a des vagues nationales. Enfin ce qui se passe là par

exemple le spectacle donné par le Parti socialiste, excusez-moi, c'est c'est incompréhensible, c'est déplorable. Donc moi je le dis, nous avons posé une une proposition de primaire. Peut-être que j'en parlais encore hier soir avec Olivier Fort, peut-être qu'on est moins intelligent queeux. Peut-être qu'ils ont une super idée qu'ils nous ont pas encore exposé qui permet de gagner sans ça. Mais le fait de dire bah nous on va flinguer au bah on discute beaucoup mais ça ça nous concerne et on va pas se laisser faire. C'est ça que je veux vous dire. Nous sommes très déterminés pour Vous préférez le secret des alcoves plutôt que l'expression publique des téléphoniqu je précise non mais nous aurons des prises de position publique, il y a pas de problème. Moi je sors

vendredi prochain un manifeste qui s'appelle ce que nous vous devons, une sorte de manuel de défense de la primaire qui explique point par point et moi je vais vous dire je l'aurais posé la responsabilité devant l'histoire elle sera prise. Nous avons nous prenons la bonne décision et tout ça risque de très mal se finir. J'en ai bien conscience mais vous savez les Boris Vallot, les Raphaël Luxman qui s'obscinent quand ça ce sera très mal terminé leur virilisme et leur leur déclaration péremptoire de de Capclair comme s'ils avaient le monopole des valeurs. Excusez-moi, avoir des valeurs de gauche et aussi faire en sorte de pouvoir proposer des villes de gauche aux gens qui habitent les territoires ou le qu'on qu'on au auxquels on se présente que ce soit les

municipales ou la présidentielle. Ça c'est une valeur de gauche quand à Brest, il y a des gens au RSA qui sont harcelés par le département et qui parce qu'ils ont gagné 30 € au créneau font radié du RSA que le maire très proche de François Hollande de Bress dit "J'essaie de faire alliance au deuxème tour pour essayer de sauver cette ville parce que je suis président du CCS et je sais qu'après le RSA, il leur reste plus rien et que soit ils ont de la famille, des amis, soit ils se retrouvent à la rue. Excusez-moi, c'est des valeurs de gauche aussi. Donc je pense qu'on a du mal Ah oui ! pas du tout révélateur Marine Tourelier le gouvernement en parlant de pouvoir d'achat justement le gouvernement a annoncé hier soir un plan d'aide à 70 millions d'euros de mesures ciblées pour

les professions qui étaient touchées par la hausse du prix du pétrole les pêcheurs, les agriculteurs, les transporteurs, ils disent tous que c'est insuffisant. Qu'est-ce que vous pensez vous de ces mesures d'aide ? Alors oui, c'est insuffisant mais par ailleurs au moins, ils sont un petit peu aidés. Les particuliers aujourd'hui ne le sont pas alors qu'à la souhaiter qu'il soit aidé à la je crois que c'est à peu près 70 centimes de plus que qu'avant. demande un blocage des prix. On est un peu auudess de nous ne sommes pas pour un blocage des prix et pour une raison très simple avec laquelle normalement la France insommise devrait être d'accord avec moi, c'est qu'un blocage des prix ça coûte de l'argent public. Bon, on peut se dire qu'on s'en fout, c'est quand même un sujet mais ça

concerne tout le monde. Et moi, je suis pas d'accord que quelqu'un qui a qui est très aisé, qui a une voiture dont il pourrait se passer ce qu'il a des transports en commun à disposition et qui a décidé de s'acheter un gros SUV de 3 tonnes parce qu'il a plein d'argent, je suis pas d'accord pour qu'on subventionne son essence. Il a quê il a l'argent. Moi, je veux une aide ciblée sur les revenus évidemment mais aussi selon le besoin. Écoutez, quelqu'un qui a un véhicule diesel parce que l'État lui a dit d'en acheter un, c'est comme ça comme ça qui s'est passé et qui en a besoin pour aller travailler et qui comme des tas de français aujourd'hui se privent de nourriture pour se payer le plein d'essence pour aller travailler là les gens doivent être aidés surtout qu'il y a de l'argent

parce que cette crise énergétique fait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'État, beaucoup plus d'argent de de recettes fiscales supplémentaires imprévues donc on peut les réallouer à des chèqus énergie ciblée et parce que les pétroliers vont vont faire des supers profits et donc il faut une super taxe pour acheter de l'essence. C'est étonnant que vous disiez ça vous qui êtes écologiste. Mais parce que attendez, moi j'ai prenais des mesures de moyen terme. J'étais scandalisé quand dans le projet de loi de finance le gouvernement a supprimer, ils ont même pas baissé, ils ont supprimé le leasing social. Ils ont dit aux gens pendant des années achetez du diesel et maintenant ils disent "Ah bah vous êtes des criminels. Voilà, donc on vous aide plus et on vous aide pas

non plus à changer de voiture. Ils sont piégés les gens." Donc moi je je on a manifesté, j'ai une réunion à Matignon il y a pas longtemps où j'ai dit vous pouvez pas faire comme si c'était pas de votre faute. C'est pas juste ce qui se passait en Iran, c'est la robustesse de la France qui est en question. C'est euh c'est c'est c'est un concept qu'on utilise beaucoup en ce moment, vous savez, qui est inspiré de la nature. He l'arbre qui malgré les saisons, le vent tient debout. Nous, on doit travailler la performance. Performance, on en parle tout le temps. Faut qu'on travaille la robustesse. Et aujourd'hui, dans un arsenal en temps de guerre, nous sommes en temps guerre, on peut pas avoir que des bombes et des munitions. Il faut de l'indépendance et de la souveraineté.

Jean Roland qui sur l'application de Radio France vous disent que votre discours est largement inaudible parce qu'on voit que le monde est très largement encore très largement dépendant du pétrole. Comment convaincre qu'il faut sortir des énergies fossiles quand on tout indique qu'on est accro ? Et ben c'est exactement ce que je viens vous dire, c'est qu'il y a des solutions quand même. Vous savez, au moment de la guerre en Ukraine, on s'est dit bah le gaz, on a un problème. Donc on est déjà allé chercher beaucoup de gaz de schiste aux Américains. Bon maintenant qu'on a Donald Trump, on se demande si on a bien fait, mais on voit bien que aujourd'hui un gros sujet géostratégique, c'est notre souveraineté, notre autonomie. Quand je vais défendre les salariés

d'Arscelor, c'est évidemment pour leurs droits sociaux parce que c'est une famille sur 5 à Boulogne Saint-Thomè et et d'un guerre qui dépend euh de cette entreprise. Mais c'est aussi parce que une fois qu'Arce ferme, on a plus d'acier produit en Europe, on va dépendre de la Chine et des États-Unis pour le restant de notre vie parce qu'on pourra pas réouvrir des haut fourneaux. Quand je défends le leasing social, c'est pour qu'on se sèvre de du pétrole. Quand je dépends la quand je défends la réhabilitation thermique des logements, c'est une mesure sociale mais c'est aussi une mesure géopolitique. On avait d'ailleurs des affiches à l'époque, isolons nos maisons, isolons Poutine. Vous savez ce qu'ils ont pris à ce qu'ils ont fait à ma prime rénov les génies qui nous les génies qui nous

gouvernent et bien euh ils ont baissé les les mesures et quand on enlève 1 milliard à ma prime Rennove et bien on empêche la rénovation de 100 à 150000 logements en un an, soit l'équivalent de la ville de Lille ou de la ville de Rennes. Donc moi, je ne prends pas de leçons de sérieux de ces gens-là et je continue à prener l'écologie pour le pouvoir d'achat, pour le climat, pour l'emploi et et puis pour la paix dans le monde. Évidemment, c'est une mesure la paix dans le monde, c'est une très belle idée. En l'occurrence, on pourra pas la défendre si on est plus souverain. Il y aura-t-il une primaire à gauche ? Et ben je l'espère et si on en parle, je souhaite bon courage à tout le monde et à ceux qui nous auront entraîné là pour le justifier, pour en assumer des conséquences,

c'est-à-dire la victoire de du rassemblement national. Notre absence au deuxème tour en tout cas, ce qui est quand même notre travail dans la vie. On a des solutions, elles sont devant nous au socialistes de tranché, on les regarde et l'histoire les regarde.