MACRON VEUT FAIRE EXPLOSER LE NFP : LES CHEFS DE PARTIS INVITÉS A L'ÉLYSÉE SANS LFI

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le mardi 10 décembre 2024 et on se retrouve pour une nouvelle édition de toujours debout votre quasi quotidienne d'info et de débat avec une première partie d'émission toujours debout l'info consacrée à l'actualité du jour et diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Molotov sur Youtube et sur notre site internet lemediatv.fr cette première partie d'émission a vocation à se transformer en véritable journal télévisé si nous parvenons à mobiliser 200000 € dans le cadre de notre campagne pardon de don de fin d'année la seconde partie diffusée en direct sur notre antenne télé et en replay sur Youtube sera elle consacré au débat dites-nous ce que vous en pensez en commentaire ou par mail on le rappelle notre indépendance c'est à vous qu'on la doit et pour cette campagne nous avons déjà recueilli un peu plus de 59800 €. ce n'est malheureusement pas suffisant pour continuer de faire vivre votre média rendez-vous sur lemediatv.fr et maintenant place à toujours debout [Musique] l'info au sommaire ce soir pour ce touour de bouleinfo on va commencer par évoquer la situation politique en France Emmanuel Macron a organisé une réunion à l'Élysée aujourd'hui alors que le président a poursuivi hier ses consultations individuelles des différentes forces politiques c'est une invitation collective qui a réuni cet après-midi plusieurs chefs de partis et de groupes parlementaires à l'Élysée notre journaliste lis laap est sur place et nous résumera la situation ensuite nous évoquerons la situation au Proche Orient avec Israël qui profite de l'instabilité dans la région pour bombarder la Syrie et alors que Benjamin netaniaahou fait face à la justice de son pays nous pour suivrons avec le procès de Christophe Rouja réalisateur accusé par Adel Hel de violence sexuelle et nous terminerons ce tourour de bouleinfo avec nos deux invités Isabelle Steyer et Océane Perona pour parler du procès du féminicide d'ange mais d'abord c'est parti pour le flash [Musique] info avant toute chose nous retrouvons nos journalistes Lisa Lapp et Andre manivit qui sont en direct de l'Élysée Lisa vous avez passé une partie de la journée devant l'Élysée qu'est-ce qui qui ressort de cette journée bonsoir tout le monde bonsoir Lydia ce qui en ressort c'est pas grand-chose donc Emmanuel Macron a mis tout le monde entre guillemets autour de la table sauf LFI et le RN pour discuter la discussion a duré longtemps les journalistes ont eu froid dehors pour attendre la sortie des différents partis politiques alors il y a d'abord Laurent voquier et la droite qui sont venus nous voir en nous disant que voilà ça avait pas donné forcément grandchose qu'il avaient discuté de beaucoup de sujets surtout sur la méthode pas forcément sur le fond des programmes qui sont chacun connu et donc il a les conditions de la droite pour ne pas censurer le prochain gouvernement ce serait ne pas avoir un Premier ministre qui applique le programme du NFP et qu'il n'y ait pas la France insoumise dans le gouvernement voilà ces conditions on leur a demandé bah cuid des élections Cu des des Français qui ont voté ils nous ont pas répondu à cette question ensuite on a vu le PS et les écolos qui sont sortis de la Réunion pareil en disant que bon ça avait été intéressant mais que ça avait pas forcément euh fait avancer grand-chose dans le sens où on sait toujours pas quel sera le gouvernement quel sera le premier ministre en tout cas ce que le PS et les écolos nous ont rapporté c'est qu'ils étaient contents parce que apparemment les macronistes se sont engagés à ne plus jouer avec le assemblement national à ne plus être tenu en jou par leur assemblement national ils ont avancé plusieurs conditions notamment qui sont dans le dans le programme du NFP donc voilà un petit peu ce qui en ressort de la Réunion hein donc résultat dans dans 48 he en tout cas le PS et les écolos nous ont assuré que il si s'il y avait un premier ministre de gauche ou issu du NFP il ne ferait pas avancé le 493 et ils ont essayer de d'obtenir de la part des macronistes que il y aurait pas de 493 aussi de leur part s'ils avaient le gouvernement bref en gros faire marcher le Parlement et les députés et que il n'y ait plus de passage en force sur des lois ou des mesures voilà ce qui en ressort un petit peu d'accord merci beaucoup Lisa tout à l'heure vous avez tendu le micro à aux différentes forces politiques présentes euh on a eu notamment euh euh marine Tondelier il me semble on va l'écouter ce qu'on est venu aussi c'est écouter quelle concession le président de la République et son camp politique était prêt à nous faire parce que quand je vous dis ça je le dis pas juste au nom des écologistes je le dis au nom j'imagine de tous les électeurs du nouveau front populaire je ne sais pas comment expliquer à des personnes qui se sont déplacées plus massivement que jamais mettre un bulletin dans l'urne certains au deuxème tour pour le nouveau front populaire mais certaines élections électeurs du nouveau front populaire pour faire barrage au rassemblement national je ne sais pas comment leur expliquer qu'alors que le camp présidentiel a perdu très nettement les élections législatives il continue de gouverner à tous les étages du pouvoir et que il concentre finalement de pouvoirs présidentiels bon l'élection a été gagnée d'accord mais aussi Matignon et la Présidence de l'Assemblée nationale et donc on ne comprend pas comment on pourrait sortir de ces discussions en an aux Français à nos électeurs en particulier que tout va changer pour que rien ne change que il y aura encore un premier ministre du camp présidentiel que les politiques menées ne vont pas changer on l'a entendu he marine Tondelier secrétaire national d'Europe Écologie Les vert n'est pas réellement convaincu contrairement à Olivier fort qui se dit lui prêt à faire des compromis si un premier ministre de gauche il sera ouvert au compromis d'ailleurs il n aura pas d'autre il Nura pas d'autre choix parce que nous n'avons pas de majorité absolue nous sommes conscient de cela nous ne sommes pas en train de vous dire que nous avons gagné et seul nous pouvons appliquer tout notre programme rien que notre programme ce serit vous mentir ce n'est pas nos habitudes et donc nous effectivement nous sommes prêts à construire un chemin avec des concession forcément parce que nous n'aurons pas d'autrre possibilité mais nous le ferons en ayant nous le pouvoir d'initiative et donc la capacité à mettre sur la table des sujets que la droite à l'évidence n'a pas envie de mettre et nous ferons en sorte de poser aussi et bien les aspirations des Français sur le pouvoir d'ajj sur la transition écologique sur la question des retraites sur tous ces sujets qui sont aujourd'hui des points aveugle de la discussion parce que un gouvernement de droite forcément ne cherche pas à les mettre en avant puisqu'ils veulent les éviter voilà vousz la santé les filles je regrette leur position parce que ils affaiblissent la gauche pourquoi refuser le dialogue à un moment où au contraire les Français se demande ce que va être la suite donc je pense que la politique de la chaise vide est une forme d'affaiblissement de la gauche et donc je regrette qu'il ne soit pas là effectivement Emmanuel Macron a annoncé qu'on connaîtra dans les prochaines 48 heures le nom du premier ministre on reste sur l'actualité française miaap publie avec la commission de recherche et d'information indépendante une analyse sur la radioactivité de l'eau près de 100 millions c'est le nombre de Français dont l'eau du robinet est touché par une pollution radioactive en provenance des centrales nucléaires un habitant sur 7 vit dans une commune ou du tritium une forme radioactive de l'hydrogène a été détecté dans l'eau potable au moins deux fois à un niveau au moins 5 fois supérieur au bruit de fond selon une analyse établie par mediapar et la commission de recherche et d'information indépendante sur la radioactivité grâce aux données des Agen de santé régionale si la présence du tritium est considérée sans risque par les autorités son impact est sous-évalué selon des scientifiques les habitants d'Île-de-France et des Pays de la Loire sont les plus concernés en particulier dans les agglomérations le long de la scinene la Loire la Vienne la Garonne et le rô aux abords desquels se trouvent des centrales nucléaires alors que le débat public sur la construction de nouveaux réacteurs PR est en cours dans le nord de la France l'Institut de Radioprotection et de sreté nucléaire explique que la pollution de l'eau potable devrait augmenter les nouveaux réacteurs étant plus puissants que les précédents on évoque à présent l'actualité en Syrie toujours marqué par la chute de Bachar al-Assad la situation permet à Israël d'étendre ces dernières heures son contrôle sur une partie du pays l'armée israélienne s'est déployée au-delà de la zone tampon avec la Syrie sous contrôle de l'ONU après avoir mené des raides contre au moins 250 cibles sur le territoire syrien l'armée israélienne a détruit les principaux sites militaires en Syrie depuis la chute du dictateur Bachar al-Assad dimanche Israël a mené plus de 300 frappes sur le territoire syrien a fait savoir ce mardi l'Observatoire syrien des droits de l'Homme à Damas un Centre de Recherche du Ministère de la défense a été entièrement détruit par les bombardements israéliens des aéroports des radars des dépôts d'armes de munition ont également été visés la Turquie et les États-Unis ont également profité du chaos général pour mener des frappes en Syrie depuis dimanche il est très inquiétant de constater des frappes et des mouvements israéliens sur le territoire syrien cela doit cesser a régi l'émissaire spécial de l'ONU pour la Syrie guerre Pedersen ce matin les rebelles qui ont pris le pouvoir à Damas ont annoncé avoir nommé un chef de gouvernement transitoire Mohamed albachir qui assurera ses fonctions jusqu'au 1er mars 2025 ce responsable dirig jusqu'à présent le gouvernement du Salut du bastion Rebel d'Idleb dans le nord-ouest de la Syrie dans ce contexte le sort des réfugiés syriens suscite de nombreuses interrogations plusieurs pays de l'Union européenne dont la France veulent suspendre leur programme d'asile pour les demandeurs d'asile syrien le ministère de l'Intérieur français a notamment indiqué lundi travailler sur une suspension des dossiers d'asile en cours provenant de Syrie on a également appris aujourd'hui que l'OFPRA l'office français de protection des réfugiés et apatrid va différer l'examen de 700 demandes d'asile de ressortissants syriens en toute indépendance pour ne pas prendre des décisions précipitées de son côté Marine Le Pen a déclaré qu'elle souhaite le retour des réfugiés syriens dans leur pays parce qu'on ne peut pas être réfugié toute sa vie a-t-elle déclaré une vision que ne partage pas Henry mçon qui appelle à ne pas se précipité et regrette que l'on utilise des personnes étrangères dans des situations dramatiques dans leur propre pays et également dans l'actualité internationale Benjamin Netanyahou doit faire face à la justice à la justice pardon de son pays le procès pour corruption du Premier ministre israélien a repris ce mardi devant le tribunal de Tel Aviv netaniaou devant la justice il est le premier chef de gouvernement israélien en exercice à être jugé au pénal il est poursuivi pour corruption fraude et abus de confiance dans trois affaires dans la première le Premier ministre et son P sont accusés d'avoir accepté pour plus de 260000 dollars de produits de luxe de la part de milliardaires en échange de faveur politique dans la deuxème le Premier ministre est poursuivé pour avoir tenté de négocier une couverture favorable auprès du premier quotidien national payant en échange d'une promesse de loi qui aurait entravé la circulation de la presse gratuite concurrente dans le dernier dossier monsieur netaniiaahou est accusé d'avoir tenté de faciliter une fusion souhaité par un ami actionnaire du plus grand groupe de télécommunication du pays en échange d'une couverture favorable de sa politique cette audience marque la reprise du procès interrompu par la la guerre menée par Israël dans la bande de Gaza Benjamin netaniahou ayant déposé plusieurs demandes de report de la procédure suite à l'attaque du 7 octobre [Musique] 2023 de retour sur le plateau du média hier a commencé le procès du réalisateur Christoph rouia jugé pour agression sur mineur de 15 ans par personne ayant autorité il est accusé par l'actrice Adé nel de l'avoir abusé et harcelé de ses 12 à 15 ans à la suite du tournage du film Les Diables en 2002 la comédienne avait témoigné en 2019 lors d'une lors d'une interview à mediap après 5 ans d'instruction durant les lesquelles le réalisateur a toujours nié les accusations malgré les témoignages de la victime et de plusieurs professionnels présents lors du tournage le procès doit se terminer ce soir depuis hier midi des dizaines de militantes féministes se rassemblent devant le tribunal de Paris pour exprimer leur soutien à Adé nel et à toutes les victimes de violence sexiste et sexuelle lisalap et Andre manivit sont allés à la à la rencontre pardon des collectifs présents adelle a eu un courage énorme euh elle n'est pas la seule hein mais elle est connue et donc grâce au fait qu'elle soit connue on on arrive à avoir de jours de procès ce qui est ce qui est pas souvent le cas moi par exemple je suis une ancienne enfant inestué et j'ai eu un classement sans suite voilà on est là on te croit Adel on est là Adel on te croit AD est là mais on remercie adè parce que elle a porté une parole hyper importante qui a été comme une déflagration quand elle a témoigné sur mediaap part euh ça a bouleversé bon nombre d'entre nous ça a été aussi un choc parce que elle a porté un témoignage qu'on avait été nombreus apporté depuis plusieurs décennies mais ce qu'elle a apporté je pense au débat c'est aussi l'idée que les agresseurs c'est c'est nos conjoints c'est nos frères nos pères c'est c'est un peu tout le monde autour de nous et et ça c'est important de le mettre au cœur de la de la conversation pendant le procès Adé henel a décrit des faits d'agression sexuel répété et a souligné l'emprise psychologique dont elle était victime elle a évoqué l'harcèlement sexuel permanent notamment lors du tournage des diables rouia pour sa part a contesté les accusations il a déclaré je cite j'ai été considéré comme coupable par tout le monde depuis le début il fallait un Mitou en France c'est tombé sur moi il y avait un projet hier le réalisateur soutenait à la barre avoir tenté de protéger Adel nel réaction en chaîne de l'actrice qui lui a lancé mais ferme ta gueule et ensuite quitté la salle adè henel qui a toujours refusé de se taire inspire depuis plusieurs années les femmes qui luttent contre les violences sexistes et sexuelles je vois que il fait comme toutes les personnes qui sont accusées qui sont accusées de ce genre de délit il renverse la culpabilité il accuse adè d'être une menteuse il détourne il déforme et il sexualise c'est assez pitoyable 5 ans de prison dont deux fermes ont été requis à l'encontre du du réalisateur Christophe Rouja si ce procès est historique et que la parole commence à se libérer au sein de la population les féministes espèrent que cette prise de conscience sera suivie d'acte de la part des pouvoirs publics ce genre de procès oui on espère toujours des miracles on espère que voilà vous les journalistes vous êtes là que vous allez relayer des questionnements et que le français lambda va peut-être petit à petit comprendre comme avec l'affaire de Mazan enfin des viols de Maan que que les violeurs ne sont pas des monstres que il y en a absolument partout autour de nous que c'est monsieur tout le monde ou madame tout le monde mais c'est 99 % des mecs en général et que il faut prendre ce problème à Bar le corp et que les politiciens qui pour l'instant sont très forts en effet d'annonce mais mais vraiment très nuls en application des effet d'annonce ben fassent leur job c'est important de se dire qu'on est tout ensemble que les victimes sont sont partout que les agressions sont partout aussi de savoir les identifier et évidemment les empêcher donc se dire aussi que tout ça ça part de de l'éducation de l'éducation à à la vie affective à à la sexualité bien sûr mais c'est toute une approche du monde de l'autre et et que tout ça bah ça passe aussi par des moyens par de l'éducation dans les écoles de pouvoir rompre l'isolement des des enfants qui sont évidemment dans une situation de dépendance vis-à-vis de la communauté adulte comment est-ce que nous tous en tant qu'adultte et ben on cherche à protéger nos enfants c'est des questions hyper larges mais qui doivent nous être au cœur aujourd'hui et on voit bien que les idées d'extrême droite qui montent de partout ont envie d'étouffer les les corps des femmes des enfants de toutes les personnes qui sont minorisées et et on a envie de se battre pour que bah pour que tout ça puisse évoluer et que ça peut évoluer que par une éducation globale qui se fait évidemment par le traitement des affaires judiciaire mais qui se fait en amont par par tout un tas de discussions dès le plus jeune âge et et de formation en fait de de tous et toutes passons maintenant à nos entretiens du jour je reçois reçoit désormais Isabelle Steyer avocate spécialisée en défense des femmes et des enfants victimes de violence et Océane Perona maîtresse de conférence en sociologie et autrice de celles qui peuvent encore marcher et sourire bonsoir à vous deux avant de rentrer dans le vif du sujet et de parler du procès du féminicide d'ange d'ayangeche pardon j'aimerais avoir votre réaction sur l'affaire Adel et nelle on parle beaucoup de libération de la parole à la suite de ces accusations est-ce que vous avez aussi l'impression que sa prise de parole a eu un réel impact sur sur les femmes victimes de violence sexiste et sexuelle oui B euh c'est toujours difficile à dire de euh d'établir une un lien de causalité entre euh entre deux événements d'autant qu'en fait la euh ce que ce qu'on a enfin voilà il y a plein de manières de de qualifier la libération de la parole et une manière parmi d'autre ça peut être par exemple d'aller regarder juste l'évolution du nombre de plaintes pour des faits de de violence pour des faits de violence sexuelle et cette augmentation et ben en fait elle elle est elle est visible dans les statistiques policière euh depuis les les années 80 donc c'est un processus en fait qui est en place depuis euh depuis très longtemps et par contre ce qui est sûr c'est que l'affaire adnnel ça a été un moment important de médiatisation des euh des des violences des violences sexuelles et que quand on parle de libération de la parole c'est beaucoup une libération de la parole qui s'applique surtout aux médias c'est-à-dire que en fait c'est un sujet maintenant qui est devenu une thématique importante euh dans les médias merci ossan Isabelle est-ce que vous voulez rajouter un un mot sur le le procè oui bien sûr bien sûr alors pour pour moi le fait que ces femmes viennent s'exprimer sur les plateaux télé enfin de façon publique hein ils viennent exprimer de façon publique elles ont été victimes de violence sexiste sexuelle de la part de personnes de pouvoir très clair on a commencé avec par exemple des affaires même à l'étranger hein l'affaire strosc donc s manant en puissance comme ça et et et ça permet bah aux victimes en tous les cas celles qui passent la porte de mon cabinet de venir dire que d'abord ça arrive à tout le monde d'abord ce n'est pas de leur faute que c'est sont des violences systémiques et ça leur permet de de pouvoir justement s'exprimer et ne pas ne pas rester dans ce secret dans ce secret de famille dans ce secret sur sur une scène du travail donc c'est extrêmement important effectivement pour moi que ces femmeslà mettent leurs paroles là où elle doit être mais je m'exprime en tant qu'avocate c'est-à-dire entre les mains de l'institution judiciaire l'augmentation du nombre de plaines pour moi c'est important parce que ça a un sens et c'est un signal que l'on donne à l'institution judiciaire hein ça ça touche toutes les classes sociales quand j'ai commencé il a 32 ans on me disait mais tu tu es l'avocat des des des gens en difficulté tu es l'avocat des cas sociaux voyez 30 ans après on me dit plus ça on me dit c'estz formidable de de pouvoir accompagner des femmes qui sont victimes de violence donc le le curseur a changé hein de par dans la société de pourquoi on dépose plainte qui dépose plainte et qui est victime et ça je trouve que c'est quand même déterminant pour parvenir à à forcer la porte d'un commissariat donc pour moi c'est très important oui merci beaucoup pour vos réactions on va pouvoir parler maintenant et rentrer dans le vif du sujet qui est le féminicide d'ayange aujourd'hui s'ouvre devant la Cour d'assise de MZ en Moselle le Procès d'un homme de 26 ans accusé d'avoir assassiné Stéphanie s'accompagne en mai 2021 les fait se sont déroulés en pleine rue l'homme l'a poignardé de plusieurs coups de couteau devant leur fille de 3 ans avant de prendre la fuite si ce féminicide a fait beaucoup de bruit c'est parce que la victime avait signalé à plusieurs reprises au commissariat les violences dont elle dont elle était victime il faut savoir que les forces de l'ordre sont sont intervenus 10 fois au domicile du couple et que quelques mois avant le drame en novembre 2020 Stéphanie avait porté plainte contre lui pour violence verbale psychologique et menace de mort mais cette plainte n'aurait pas été transmise au parquet quand bien même son compagnon était connu des services de police et portait un bracelet électronique le jour du meurtre l'histoire de Stéphanie est devenue par la suite le symbo des défaillances du système judiciaire et de la police dans la prise en charge des violences conjugales euh j'ai une première question d'abord pour vous Isabelle euh à l'époque le procureur de la République de mes a réfuté tout dysfonctionnement des services judiciaires est-ce que vous êtes d'accord avec ça ah non absolument pas alors à quoi sert un commissariat si ce n'est à ne ne pas transmettre une plainte au Procureur de la République et ne pas envisager avec le parquet une suite une protection une mise à l'abri une garde à vue un déferement donc donc une mesure de protection à quoi ça sert à quoi sert j'ai envie de vous dire un état de droit le procureur de la République qui lui et est l'homme de l'application du droit et l'homme de l'interprétation du droit et l'homme de l'exécution du droit si'il vient nous dire que il n'y a pas de défaillance lorsquune femme a déposé un nombre de plainte extrêmement important et que rien n'a été effectué pour la protéger qu'à la fin des fins elle elle elle est assassinée et bien je ne vois je ne vois pas à quoi sert un état de droit il il se tire une une balle dans le pied et je ne vois pas d'ailleurs à quoi sert un procureur de la République si on vient nous dire que une plainte ne sert à rien et et donc effectivement je trouve que ces propos sont extrêmement graves et et hors du champ de la pensée de de qu'on peut imaginer pour un juriste hein est-ce que selon vous en France on a l'arsenal juridique pour pour protéger les victimes de violence conjugale alors on pourrait avoir l'arsenal juridique on l'a l'arsenal juridique mais comme cette femme-là est entrée dans un commissariat elle en est sortie comme lorsque les policiers sont arrivés arriv chez elle bah elle n'a pas été protégée il faudrait que à l'issue de toute plainte il y ait une analyse de la situation une analyse avec des critères que maintenant on connaît hein et notamment les critères du contrôle coercitif hein puisque ces femmes elles sont contrôlées dans leurs allés-venu dans leur travail on contrôle leur téléphone on contrôle leur mail on contrôle les horaires auquels elles sortent de la maison auquel rentent de la maison ce qu'elles font toute la journée donc c'est ça c'est un un critère qui est extrêmement présent dans le casadre des situations de grave danger et bien il faudrait que ces femmes-là finalement et une parole une situation de danger qui soit vraiment critérisé et qu'à la suite de ça elle puisse bénéficier bah d'un bracelet enti rapprochement elle elle en bénéficié hein d'après ce que ce que vous avez dit d'après ce que j'avais entendu mais d'une protection effective c'est-à-dire que j'ai dans certains dossiers des femmes qui ont déposé plainte des poursuites un bracelet antiraapprochement et en dépit du fait que ben il sonne il fait sonner le système he puisque l'agresseur se se met dans une position qui est au-delà de de la zone de de de interdite et bien il n'y a aucune intervention h j'ai des des victimes qui avaient des brassés antiapprochement on va dire des barres euh dont le le système a sonné 99 fois et il n'y a pas eu de de placement des tensions ou de de modification de de la zone de de d'approche donc s'il y a des systèmes d'abord il faut les utiliser et donner une réponse s'il y a une infraction au système de protection et ce que l'on voit là c'est qu'elle va déposer plainte il y a pas de suite il y a des interventions policières il y a pas de suite elle va redéposer plainte il y a pas de suite et quand elle brass entiraapprochement il y a pas de suite donc finalement on ne fait rien de ce que disent les femmes voilà donc en fait ce que vous nous dit c'est qu'il y a un arsenal juridique mais il y a effectivement voilà qu'il n'est pas forcément mis en place c'est ça il y a un arsenal juridique mais qui n'est pas qui n'est pas exécuté qui n'est pas utilisé par par l'institution judiciaire et et surtout ce alors peut-être ce qui n'existe pas c'est le fait de savoir si euh en sortant de de de son dépôt de plainte elle est en danger ou pas c'est peut-être ça le le maillage qui nous manque hein euh mais on pourrait quand même si si si si le le policier appelle le procureur de la République on peut tout de suite envisager une mesure de protection donc ce qui fait défaut c'est la réactivité c'est l'analyse de cette situation là c'est finalement l'analyse de la pratique et toujours une fois l'analyse de ce que disent les femmes finalement h parce que ce n'est pas parce qu'elle n'était pas victime de violence physique parce qu'on a des critères mais tellement stéréotypés ce n'est pas parce que cette femme n'était pas victime de violence physique qu'elle n'était pas en encher de mort parce que les violences psychologiques et les menaces de mort et bien ça critérise une situation de danger on on on on on a des approches qui ne sont pas les les les bonnes approches donc donc alors même que les policiers devraient normalement à la faveur des multiples plaintes qu'il qu'ils reçoivent tout au fil de de l'année sentir d'ailleurs sentir quand la la situ est grave quand il une sitation de danger quand on a 10 plaintes et 10 interventions on est dans une situation de grave danger on va parler de des policier avec avec océan vous vous êtes sociologue océan oui comment peut-on expliquer le fait que les victimes de violence conjugale ne sont pas prises au sérieux quand elles se rendent dans les commissariats est-ce que c'est une forme de sexisme de la part des policiers est-ce que c'est une forme de désintérêt pour la question ouais alors moi déjà je vais juste exppliquer d'où euh d'où je réponds puisque moi j'ai travaillé sur la sur la le traitement policier des violences sexuelles et parmi les violences sexuelles ben il y a une part assez importante de violence de viol conjugau qui sont qui sont signalés au service de police donc moi c'est à partir de là que je vais euh que je vais répondre en fait les euh les viols conjugaux il ils rencontrent pas euh les les critères policiers de de de la belle affaire euh pour pour plusieurs raisons d'abord quand on s'adresse à des à des services d'investigation mais le le type d'affaire un peu idéal qui est valorisé ben c'est l'affaire qui demande à être élucider euh lucider c'est-à-dire qu'on va identifier un suspect et qu'on va réussir à le à le localiser et pour cela on va employer des des techniques d'investigation qui sont valorisés dans l'institution comme voilà des relevés d'ADN la téléphonie enfin ça peut être ça ça peut être plein de choses dans le cas d'un d'un viol entre conjoints ben en fait le le suspect il est connu dès le euh dès le moment où l'infraction elle est elle est révélée elle est révélée au service de police donc vous avez des policiers qui vous disent en fait un viol conjugal ben c'est comme un meurtre dont le meurtrier aurait laissé sa carte d'identité sur le corps de la victime c'est du travail mais c'est pas du travail qui est policièrement qui est policièr V intéressant ensuite deuxième raison pour lesquelles les euh les viols conjugaux ça va pas rencontrer les critères policier d'appréciation de la belle affaire c'est parce qu'en fait les policiers ce qui valorise c'est la lutte contre de dangereux prédateurs et ces dangereux prédateurs ils sont compris de manière préférentielle comme étant des hommes qui vont agir sur la voie publique ils vont suivre des femmes chez elles au hasard donc il y a euh d'une part le la dimension publique de la du trouble que représente la violence sexuelle c'est-à-dire que la police c'est une institution qui euh qui est là pour maintenir l'ordre public et euh puis il y a le caractère multiple des victimes mais du coup quand on est dans un face à à un viol conjugal l'infrac le crime il se passe dans un dans l'espace privé donc c'est pas le même trou à l'ordre public qui représente et puis euh il y a pas ces ces multiples victimes quoi un homme il viole que ça que çaac compomagne donc là aussi ça ça rencontre pas les les critères policiers de valorisation de la belle affaire trè 3è élément 3ème raison pour lesquelles les les viols conjugaux ça va pas rencontrer les critères policiers de valorisation de la la belle affaire c'est que en fait les les policiers c'est des êtres Ré c'està-dire que pour eux la la fermeté de la réponse pénale c'est une manière de c'est une manière de reconnaître la qualité de leur travail donc la qualité de leur travail pour eux elle s'évalue à l'on de la réponse pénale que les que les affaires reçoivent et il se trouve que Ben en matière conjugale ben les les les viols conjugaux ils sont beaucoup plus fréquemment classés sans suite que la moyenne la moyenne des viols et les policiers ils le ils le savent ça parce que ils ont les magistrats au téléphone téone il se rend compte que des que certaines de leurs affaires ont souvent pas de suite et donc quand ils reçoivent une une plaignante ils anticipent aussi les les suites que l'affaire elle pourra elle pourra rencontrer ça les conduit aussi à moduler voire à modérer leur leurs efforts leurs efforts d'investigation donc c'est vraiment une une à la fois les des effets d'une d'une culture professionnelle et logique organisationnelle qui va expliquer que si on regarde voilà une infraction particulière comme les les viols ben quand c'est conjugal ça va susciter moins d'intérêt de la part des services de police que d'autres catégories de viol h et je vous pose cette question à à toutes les deux j'imagine que la formation des des OPJ est une des réponses mais qu'est-ce que qu'est-ce qui aurait dû être fait ou pu être fait pour protéger Stéphanie dans le cas du féminicide d' mais il aurait peut-être fallu enfin la réponse elle va être répressive mais il aurait fallu euh soit le placer en détention mais ça la détention ça dure pas des années quand on est dans des violances conjugales mais surtout réagir chaque fois que le bracelet antiraapprochement euh a sonné et donc par par conséquent avoir une réponse d'éloignement réelle chaque fois que elle a déposé plainte chaque fois le le bar a sonné puis il y a quand même un autre problème c'est que lorsque les victimes sont connu de l'auteur j'adore tout ce qu'elle dit Océane je suis 150 % d'accord avec elle c'est que lorsque les victimes sont connues de l'auteur on on les auteurs savent tout d'elle donc ils savent évidemment où elle habite évidemment où elle travaille évidemment où sont ses parents où sont ses frères ses sœurs ses copines ses amis sa salle de sport enfin que sais toute sa vie voilà ou estcolariser l'enfant qu' qu'elle va chercher donc il faudrait à un moment donné même si évidemment intellectuellement je trouve pas ça satisfaisant mais quand on a des gens qui commettent des violences conjugal qui n'amène pas des des placements des tensions qui vont audà de quelques mois il faudrait pouvoir faire en sorte de délocaliser finalement d'exfiltrer ces femmeslà de les faire changer de région voir de nom de façon à ce qu'elle soit invisibilisée alors le drumatisme il est énorme he parce que elles perdent leur région elles perdent leurs amis mais je ne vois pas comment quand on est dans ces formes de de harcèlement hein C ces hommesl ils sont obsédés par leurs femmes il pas tout le temps ça devient leur raison de vivre ça devient leur structure quand toute la vie est focalisée sur le le flicage de de de de leur femmes B il faut changer euh il faut changer le cette femme-là de de lieu pour qu'elle ne puisse pas et et je ne vois que ça quand on est dans dans ces dans ces mouvements extrêmes alors il y en a peu sur lesquels euh comme ça l'obsession dure des mois et des mois mais quand ça dure ben là vraiment on est une s d'extrême grand danger donc il faudrait faire changer de de région h et évidemment aussi protéger protéger l'enfant faire en sorte que cet enfant soit scolarisé mais sans que le père ait une autorité parentale c'est évident h qu'à partir du moment le père à l'autorité parentale il sait tout de de la mère et de l'enfant c'est vraiment organisé une fuite j'ai pas d'aut solusion même si ça me ça me vraiment ça ça me déplaitt de vous dire ça hein ou ou alors dé placacements destension chaque fois qu'il y a voilà chaque fois qu'il y a une plainte mais on sait que les placements détension ils sont de quelques semaines ou quelques mois et euh an est-ce que vous voulez réagir ou non je suis tout à fait euh je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Isabelle et même on commence à avoir des un peu des travaux sur les euh euh les en gros les toutes les toutes les dispositifs qui sont à destination des des auteurs de de viologe conjugale et qui tendent à conclure à l'inefficacité de ces dispositif et euh la la conclusion générale ce serait plutôt d'investir sur les sur les victimes euh plutôt que sur que sur les auteurs et euh ben leur permettre de fuir quand c'est des euh quand c'est la seule la seule issue possible à la à l'obsession de leur de leur conjoint ou de leur de leur ex-conjoint et en plus ENF je là je je vais pas parler en tant que scientifique mais c'est un un c'est un c'est un motif en tout cas qu'on retrouve dans beaucoup d'œuvres de de fiction il y a des romans de Stephen King qui ont été construits là-dessus autour de de l'obsession d'un d'un conjoint violent pour sa pour sa femme et qui va être à la fois le monstre et et qui qui va être le le vrai monstre de l'histoire on on le retrouve dans ça on le retrouve dans euh dans rose maderne enfin dans dans plusieurs de ces de ces romans et je trouve ça voilà des fois c'est la seule la fuite est la seule issue quoi merci beaucoup merci à toutes les deux pour votre présence et vos analyses c'est la fin de toujours debout l'info dans quelques instants ce sera la chronique de B Nabli présentée par Fabrice wimo que vous pourrez retrouver en replay des 21h sur notre chaîne YouTube principale si si vous nous regardez sur Youtube laissez-vous rediriger dans quelques secondes sur la chaîne 24h7 pour celles et ceux qui nous regardent sur les Freebox l'application Molotov ou directement sur notre site ne touchez à rien l'émission continue juste après un court clip de promotion non le médiia ne SAV vous pas vaincu oui le média persiste et signe nous ne lâchons pas notre ambition de nous poser en première