Préparer la guerre ne mène jamais à la paix - L'Événement sur France 2 avec Jean-Luc Mélenchon

bonsoir Jean-Luc Mélenchon je cherche Jean-Luc Mélenchon je ne sais pas s'il est avec moi il est là ou il est pas là bons il est là bonsoir merci d'être enlex avec nous j'imagine que vous voulez répondre à ce qui vient à ce qui vient d'être dit par le ministre des Armées oui ben d'abord je le remercie du temp qu'il prend parce que c'est dans ce registre qu'il faut qu'on puisse discuter c'est-à-dire sérieusement concrètement et en évitant les grandes envolées sur qui font qu'agiter des peurs et n'aboutissent à rien je vais vous dire le sentiment qu'il m'a donné évidemment c'est que lui il y en a au moins dans ce gouvernement sint intéresse à ce qu'il fait mais j'ai l'impression d'un double contresens écoutez-moi bien on est en train de discuter d'un cesser le feu et d'une paix est-ce que nous avons entendu une seule fois dire ce que nous Français ou nous membres de l'Union européenne nous attendons de cette paix quelles sont nos propres garanties pour nous-mêmes pas seulement pour l'Ukraine et la Russie mais d'abord pour nous-mêmes or nous en avons à demander premièrement que toutes les centrale nucléaire soit entouré par des casques bleus de l'ONU et que nous évitions le risque d'un accident ou d'une attaque qui nous mettrait tous en danger deuxièmement nous les Français plus spécialement que d'autres qui n'acceptons pas que l'Europe soit transformée en un théâtre de guerre nous qui avons la dissuasion notre intérêt est d'exiger que dans la paix soit discuté le rétablissement du traité qui interdit l'usage des missiles de 500 à 5000 km les Russes et les Américains ont abrogé ce traité mais avant il l'avait signé nous nous demandons qu'il soit rétabli de manière à ce que on évite les tirs en profondeur qui aboutiraient à la guerre nucléaire générale et nous les Français nous sommes fragile même si nous avons une couverture radar une couverture aviation ok tout ça existe mais en attendant il suffit d'un coup au but et la France est fermée que ce soit sur telle ou telle centrale celle de nos gens ou le dépôt de la Hague qui contaminerait tout l'atmosphère Nord deuxième point si vous me permettez je vais aussi vite que je peux dans je dis contresens deuxième contresens enfin d'un côté on discute de la paix et nous on parle de guerre de l'autre côté on nous fait une guerre douanière et commerciale et on ne parle de rien les Américains ont encore dit hier matin que la question question de du groenlande et de son annexion reste posé le Groenland est aujourd'hui partie prenante de l'Union européenne via le Danemark que faisons-nous que demandons-nous rien alors je pense que si nous sommes nous savons très bien que ceux qui nous agresse actuellement c'est le gouvernement nord-américain qui en augmentant les droits de douane va évidemment conduire à ce que on importe de l'inflation si c'est sur des produits stratégiques comme c'est le cas aujourd'hui d'accordanluc Mélenchon on est contesens je suis si vous voulez je dis à Monsieur le corn je vais bien aller discuter avec lui quand B alors on prend dat pour un prochain débat je vous assure que c'est pas facile de monter des débats euh juste euh dans les lignes rouges fixé tout à l'heure par Sébastien lecnu vous avez vous êtes allé un peu vite dans mode démonstration il y a la situation en Ukraine lui il dit euh la condition que nous posons pour que cette paix elle soit durable vis-à-vis de ce qu'il considèrent comme étant la menace russe et bien ce sont des garanties de sécurité et c'est l'idée de dire il faudra une présence quel est le format encore on ne le voit pas venir européenne ou euh avec des pays volontaires pour sécuriser durablement l'Ukraine vous pensez alors même que nous discusstions de cette trêve euh qui a été moyennement accordée et et approuvé par Vladimir Poutine vous considérez que c'est euh ça n'est pas indispensable de sécuriser l'Ukraine dans ces conditions je sais pas d'où vous avez tiré cette conclusion et pourquoi vous me posez la question puisque les garant de sécurité mutuelle c'est le thème sur lequel je me suis battu il y a quelques temps de ça qui me valait d'être considéré comme un défétiste or par définition il faut bien que la guerre s'arrête et la guerre ne s'arrêtera que quand les deux protagonistes auront le sentiment que les raisons pour lesquelles ils étaient entrés en guerre n'existe plus par conséquent sécurité mutuelle oui je suis partisan du fait que la sécurité de l'Ukraine soit garantie par l'ONU car moi je crois au droit international HM oui l'ONU qui a voilà ma réponse oui oui qui l'ONU qui a montré euh et vous vous en souvenez euh le massacre de cebreniza 8000 Bosniak qui ont été tués devant les yeux des des des des soldats de l'ONU l'ONU elle a pas toujours montré son efficacité sur le terrain pour maintenir la paix vous avez raison mais l'ONU a un commandement militaire il pourrait exercer son rôle et l'ONU agit en fonction des mandats qu'elle reçoit par exemple quand l'armée de monsieur netanahou est entrée au Liban il y avait là 700 militaires français déployés sous casque bleu et la consigne qui avait été donnée au casque bleu c'est qu'en cas d'invasion il se repliit pas qu'il ripostait pas qu'il gardait la frontière pas qu'ils empêchai d'entrer si vous donnez comme mandat à l'ONU si des troupes russes avancent alors vous avancerez à votre tour et les nations qui se trouveraient autour interviendraient alors on aurait une autre situation mais si vous voulez bien j'aimerais quand même qu'on reste dans le cadre général dont on parle monsieur le Cornu a dit quelque chose de très intéressant tout à l'heure premièrement qu'il ne croyit pas à une obligation communautaire pour la défense et bien regardons ça toutes les armées européennes aujourd'hui sont dépendantes de matériel américain dont l'usage dépend entièrement à partir de la première seconde de l'accord des États-Unis d'Amérique par conséquent quoi que l'on pense du nombre d'années qu'il faudra pour inverser cette situation à supposer que les intéressés le veuillent en toute hypothèse la première et la plus fondamentale des garanties c'est celle que se donnent les Français eux-mêmes et par eux-mêmes premier point deuxième point il a dit Monsieur le Cornu la pensée fixe des nord-américain c'est la Chine ce qui signifie que dans quelques années même pas peut-être quelques mois dès que les autres problèmes auront été réglés toutes les nations seront appelées à venir avec les USA face à la Chine et donc les sommes qui ont été consacrés vous avez entendu comme moi Madame Van derlayen dire qu'elle mettait 800 milliards possibles sur la table en Europe c'est exactement les 5 % que Monsieur Trump a demandé dans le budget nord-américain alors si vous voulez je demande qu'on s'élève au niveau où on est quelle est la priorité de l'humanité aujourd'hui ce n'est pas la guerre c'est de régler le fait que les nations soit capable de se protéger contre les conséquences du changement climatique et donc nous pourrions être en quelque sorte la locomotive d'accords internationaux de caus communes pour défense des biens communs voilà ça ça a du sens mais pardon vous dire que mettre des milliards et des milliards sur la table pour préparer et alors il faut être fou comme tout le monde vous vous rendez compte qu'aujourd'hui la somme écoutez-moi bien la somme qui est mise sur la table pour les armées dans le monde par an c'est 2400 milliards ça correspond à la richesse ce que produisent 80 % des nations du monde aujourd'hui c'est exactement la somme ce n'est pas moi qui le dis c'est l'Agence internationale de l'énergie c'est un quelque chose qui dépend de l'OCDE et bien c'est exactement la somme qui nous permettrait de faire la transition la bifurcation écologique pour passer à un autre modèle d'énergie et commencer à contrecarrer le changement climatique mais surtout à nous préparer à y résister enfin il faut se rendre compte que ça va arriver plus vite certainement pouvons rien tandis que dans nos rapports avec les autres nations on y peut quelque chose Jean-Luc Mélenchon que dites-vous aux moldaves aux Géorgiens au Balt au Polonais on en parlait tout à l'heure avec maris Burgo à tous ceux qui se sentent aujourd'hui menacés par par la Russie qu'est-ce que vous leur dites bah d'abord je ne suis pas chargé d'eux je me quand même je veux dire il y a une limite aussi au grand discours qu'on fait sur la terre entière et pour tout le monde pour l'instant nous avons une préoccupation garantir la paix sur notre continent tout de même ça n'est pas hors de portée que d'arriver à discuter avec des Russes et d'abord d'arriver avec eux à des conclusions qui soit l'inverse de ce qu'on est en train de faire nous n'avons aucun intérêt à pousser les Russes vers l'Asie nous avons tout intérêt à la ramener dans le champ de l'Europe pour ça il lui faut des garanties ça nous plaît ça nous plaît pas nous n'avons jamais approuvé l'invasion qu'ils ont fait de l'Ukraine et nous ne l' prouverons jamais mais notre intérêt est de réaliser puisqu'on a cessé de citer le général de Gaulle à épend laance l'EUR c'est de l'atltique à moi je le PI et par conséqu c'est de ce côté-là qu'il faut tourner les efforts la paix d'abord si on commence à se surarmer tous on finira par se servir des armes il n'y a pas d'exception à cette règle et que répondez-vous à tous ceux qui disent comme Raphael gluxman qui sera notre invité dans dans quelques minutes il parle de vous il dit qu'il est en confrontation absolue sur ce sujet il vous renvoie je cite à votre côté muni à la la tentation défétiste de la capitulation oui écoutez j'ai pas l'intention de polémiquer avec lui et avec lui moins qu'avec qui que ce soit d'autre cet homme était directement lié à la dictature en geéorgie et on a vu à quels excès ça a livré ça sert à rien de s'insulter il faut maintenant réfléchir sérieusement on peut tous se jeter à la figure des adjectifs définitifs est-ce que le les propos que je tiens ne sont pas des propos de raison je demande queil soit mis sur la table comme des objets de la discussion il y a un instant vous n'arrêtez pas tous de vous gargariser sur la défense européenne monsieur le corps nu vient de vous dire je suis contre la communautarisation de cette défense or l'Europe a décidé sans que le Parlement français vote quoi que ce soit un commissaire à la défense et une commission à la défense est-ce que vous êtes tous devenus fous dis-je à tous ceux qui dirigent et qui s'expriment pour aller comme ça de l'avant en disant si tu veux la paix prépare la guerre alors que cette formule a toujours conduit au résultat inverse la priorité de l'humanité n'est pas la guerre avec la Russie avec la Chine ni même avec Monsieur Trump la la priorité de l'humanité c'est de faire face au défi commun nous le pouvons on est en train de perdre du temps j'ai une dernière question rapide qu'est-ce qu'on joue quelle peut-être notre stratégie dans un monde où prévaut désormais la loi du plus fort dans un monde où il faut pour négocier arriver avec un colte sur la table est-ce qu'on joue nous écoutez vous avez d'abord raison de dire que la loi du plus fort s'est imposée et nous l'avons vu depuis l'invasion de l'Ukraine ensuite ça a été le gouvernement de Monsieur Netanyahou et maintenant tout le monde compte régler les problèmes par la force je vous donne absolument raison nous les Français nous devons être les reconstructeurs d'un ordre international c'est pourquoi je plaide le nonalignement et l'altermondialis sur des causes communes on m'a répondu ça ça n'est plus mais c'est le moment de le faire puisque c'est en ce moment qu'on tente de reconstruire des camps alors il y aurait le camp américain le camp européen s'il y arrive et puis le camp chinois non à bas le campisme il y en a assez passons à autre chose on peut le faire nous les français parce que nous sommes en état d'inspirer de la confiance à des dizaines de nations qui pourraient avec nous constituer une ligue de la paix dans le monde qui pourrait être avec nous à faire des causes communes dans le monde l'eau l'accès au monde numérique égal pour tout le monde l'accès à l'espace tout à l'heure monsieur le corn a dit maintenant on met on met des installations militaires dans l'espace mais Monsieur le cor nu c'est votre gouvernement celui de Monsieur Macron qui a signé l'accord Artémis qui permet d'installer des installations militaire sur les les les astéroïdes et tout ce qui nous entoure voyez-vous bon assez de double langage je n'accuse pas monsieur le Cornu d'avoir un double langage je dis il faut arrêter de tout mettre à côté et tout est vrai en même temps non ce n ce n pas pas possible c'est dit le message est passé merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon d'avoir été notre invité dans un instant Dominique de Villepin fa madame on termine avec cette phras vousz Abal campisme et vive la paix pour résumer vos propos