Canicule, climatisation, affaire Lyhanna... Le "8h30 franceinfo" de Sébastien Chenu

[musique] Bonjour Sébastien Chenu. Bonjour madame. Bonjour Paul.

Bonjour à tous. Merci d'être avec nous sur France info dans un moment où la France étouffe. Vous allez nous dire ce que vous proposez au RN pour adapter nos vies à ces vagues de chaleur.

Mais d'abord Sébastien Chenu, vous citez désormais le JC, le groupe d'experts intergouvernemental pour le sur le climat pour dénoncer l'impréparation du gouvernement. Vous dites en substance les alertes étaient là. Il fallait anticiper alors entendre le RN reprocher au gouvernement de ne pas assez écouter les scientifiques du JC alors que Marine Le Pen jugeait que ce même JC avait toujours été très alarmiste il n'y a pas si longtemps.

Ça manque pas de selle non. Qu'est-ce que ça signifie Sébastien Chenu ? Est-ce que vous avez évolué profondément sur l'environnement, sur le climat ?

Non, mais vous savez que nous on a une une philosophie qui est tournée vers le localisme, vers la démondialisation et cette philosophie là, elle intègre évidemment le rapport au développement durable et aux modifications de température qu'on peut connaître. Le GC, moi je l'ai cité parce que je l'ai jamais remis en cause. Vous ne trouverez pas de remise en cause de ce que des analyses du JC.

En revanche, là où on peut avoir des divergences et c'est normal, c'est sur les propositions de sortie, en tous les cas les recommandations euh du G qui peut avoir exagère comme votre collègue Thomas Ménager, ils exagèent il est revenu sur ses propos Thomas Ménager mais il est revenu peut-être 10 fois sur ses propos. Euh donc il est revenu d'ailleurs sur votre antenne, c'était euh dans cette maisonlà. Donc euh voilà, moi je il a reconnu que c'était des bêtises.

Il dit oui, il y a des bêtises qui qu'on pu être dites. Est-ce que vous dites la même chose aujourd'hui ? Vous vous rappelez que la députée Kattiana Levavassur avait dit "Le J est une catastrophe pour le moral déjà très bas des Français." Elle avait dit ça.

Est-ce que vous reconnaissez qu'il y a eu des des bour dire une certaine forme de vérité ? C'est parfois difficile. La vérité peut être compliquée à entendre et nous on le sait puisqu'on est souvent lanceur d'alerte.

Donc c'est vrai que lorsqu'on lit les recommandations ou en tous les cas les analyses puis les recommandations du GC, ça peut évidemment ne pas faire plaisir mais c'est pas les remettre en cause aujour'hui de polémique. Les analyses moi je les remets pas en cause. Je pense que le GC fait une analyse intéressante sur les recommandations.

Je pense qu'on peut évoluer et on peut débattre parce que justement ce gouvernement à mon avis a manqué sur plusieurs points. Et c'est là où je pense que ça ça diverge peut-être avec nous. D'abord, ils n'ont eu aucune vision, aucune anticipation euh et on le voit pas simplement sur l'isolation parce qu'on va parler de l'isolation évidemment, c'est ce qui intéresse beaucoup les Français, mais par exemple, vous voyez, il y a eu 71 rames de train intercités et hier, je crois encore des rames de RER euh qui ont été arrêtés.

Pourquoi ? Parce que les systèmes justement de climatisation ne fonctionnent pas. Ça veut dire qu'il y a eu un sous-investissement pendant des années dans le matériel roulant.

Or, c'est à l'état de le faire. Et là, on peut euh dire, sans qu'il y ait de polémiques, que l'État n'a pas anticipé euh évidemment en achetant du matériel matériel qui aurait été français parce que je dois dire aussi que l'État souvent acheté du matériel espagnol. Il y a eu un déni collectif et est-ce que vousz coresponsable de ce déni collectif ?

On n'est pas aux affaires. Donc euh moi moi qui suis [raclement de gorge] moi qui suis élu du nord, Alstom fait du matériel pour les rames euh et les et les trains et le gouvernement est allé acheter du matériel en Espagne. Moi, j'aimerais aussi, ça fait partie de notre philosophie, qu'on fasse du patriotisme économique intelligent.

Vous dites il y a est-ce que le dénif ? Non, parce que nous on n'est pas au gouvernement et moi je veux bien qu'on conteste ce qu'on propose. Mais vous êtes en responsabilité et vous prétendez on n pas encore en responsabilité selon le terme malheureusement.

Mais en revanche, vous dites quelque chose d'intéressant. Vous dites en responsabilité, il y a quelqu'un qui est en responsabilité que je n'ai jamais vu à l'Assemblée nationale. C'est la ministre de l'écologie et du développement durable, madame Barbu.

Et hier, voyez-vous, je crois que dans son agenda publique par jamais à l'Assemblée nationale, vous l'avez jamais vu. Je l'ai vu une fois pour elle a pris la parole une fois en 1 an alors que c'est un sujet soi-disant extrêmement important que l'écologie et je crois qu'hier même euh dans son agenda publique, il était question, il était écrit qu'elle était à l'Assemblée nationale pour les questions au gouvernement. Elle n'était pas là et c'est un sous-ministre, je sais plus lequel qui répond à sa place.

La ministre de l'écologie n'est jamais là pour représenter euh son son portefeuille ministériel et répondre à la représentation nationale. Ça pose un problème. Ça pose aussi un problème qu' Oui, d'accord.

C'est la première fois, je crois qu'elle fait un média de cette ampleur euh depuis qu'elle est ministre parce que je pense que la pression est trop lourde. Enfin, le premier ministre des réunions, le premier ministre dossier en mais il y a personne à la barre si vous voulez. Ils n'ont pas de vision, ils n'ont pas investi, il y a une ministre qui est absente et il y a une idéologie anticlim qui moi m'interpelle.

Je veux dire ces gens-là, pourquoi je dis une vision antiime ? Parce que dans leur programme, le fameux fond vert, la clime, la climatisation pardon en était totalement exclu. Pire pour des maires qui demandaient euh moi je suis allé dans une école de ma circonscription la semaine dernière à Wavrech sous de nain euh où les élèves évidemment se posaient la question et les enseignants de savoir s'il allait pouvoir continuer à travailler dans des chaleurs pareilles.

Et bien si un maire euh veut utiliser un fond vert pour rénover son école avec de la climatisation dedans, il ne peut pas. Justement cette subvention lui sera refusée s'il y a de la climatisation. C'estàd que le fait d'être anticlim, anticlimatisation, que ce gouvernement euh et finalement quelque part se soit mis sous la tutelle euh de la gauche, l'extrême gauche, eux qui sont souvent euh antiiclimatisation, c'est du dogmatisme, c'est de l'idéologie.

Mais alors, qu'est-ce que vous proposez ? C'est quoi votre plan clim ? Parce que ça fait depuis un an que Marine Le Pen en parle et on a l'impression que vous êtes en train de de le construire au jour le jour en ce moment.

Je vous dire, ils sont Attendez, ils sont anticlim. Enfin, sauf pour eux hein, dans leur bureau euh ils ont tous la clime, hein. Euh vous pouvez les regarder.

Tous ceux qui nous disent "Faut pas de clime pour les Français", ils ont la clime dans leur bureau. Vous vous voulez 40 millions de climes, 20 millions pour les particuliers. Viens, j'y viens.

Et les écoles, j'y viens. Comment ? 40 millions c'est beaucoup hein.

Non, mais j'y viens. Euh pourquoi la climatisation ? D'abord parce que et là je me réfère par exemple au propos du professeur Juvain qui n'est pas de ma famille politique mais qui dit qu'effectivement et qui nous donne Kitus sur ces propositions liées à la climatisation qui dit qu'on a raison la climatisation empêcherait je crois jusqu'à 47 % des décès liés à la chaleur.

Donc c'est un intérêt humain. Et puis de l'autre côté un intérêt sur la productivité c'est-à-dire que ça coûte très cher aujourd'hui le fait d'avoir des pics de chaleur dans lesquels les Français bah arrêtent de travailler, adaptent leurs horaires. fait baisser la productivité des du pays.

Donc un coût humain, un coup économique. Donc il faut la clime. Donc nous nous pensez aussi les arguments de certains scientifiques qui disent que notamment dans les villes ça va réchauffer l'air extérieur de ce Alors j'entends mais j'ai lu aussi une analyse qui que je trouvais intéressante.

Si on climatisait l'ensemble de l'Île-de-Fance, tous les bâtiments publics, tous les bâtiments industriels et cetera, et bien la température sur la ville de Paris augmenterait d'un demi degré mais sauverait un nombre de vie incroyable. Donc vous voyez le débat on peut le tenir, on peut l'avoir mais on peut pas commencer en disant euh non à la clime. Moi, je pense que la climatisation c'est pas politique.

D'ailleurs ce que je dis je cherche pas à enfoncer un coin. La clim, elle est pas de droite, elle est pas de gauche. J'essaie de trouver une solution.

Ça plaît. Ça plaît aux français dans une période de canicule de dire il suffit de tout climatiser et c'est facile. Comment vous faites concrètement ?

Parce que peut-être que si c'était si simple, ce serait déjà fait. J'y viens. Mais vous voyez ce que je veux dire, c'est que dans notre démarche euh c'est du pragmatisme.

Nous, on essaie de trouver une solution qui soulage les Français. Euh pas une solution idéologique, pas une solution marquée. Alors, nous, on a un grand plan qui s'appelle le plan 100 % rénovine Le Pen a déjà présenté.

Ce plan ce serait de climatiser évidemment l'ensemble des bâtiments publics de notre pays, les épades, les écoles, les bâtiments qui reçoivent du public. Ça se fait pas en 6 mois, ça ne se fait pas avec un coup de baguette magique et ça ne se fait pas sans rien non plus. Ça fait combien de climatiseurs et combien d' climatiseurs.

Moi, j'ai regardé le rapport Pisani en réalité dit avec un fond climatisation, un fond climatisation qui permettrait d'isoler et d'adapter. Alors, c'est pas pareil que si c'est un logement euh pour des particuliers qui ont besoin d'un climatiseur ou si c'est effectivement un ÉPAD ou si c'est effectivement un hôpital puisque je vous rappelle qu'il y a des hôpitaux et là aussi idéologie attention danger. Il y a un hôpital entre Nant et Saint- Naazer qui vient d'être construit sans climatisation enfin au secours.

Et donc ce rapport pisaniféri dit il faut 20 milliards d'euros déjà dans ce fond. 20 milliards c'est tout compris sur privé public. 20 milliards pour le privés public, c'est ce que dit Jean-Philippe Tangui.

Mais Jean-Philippe Tanguy, votre collègue ORN, il estime aussi que le coût de l'installation euh d'un climatiseur, c'est entre 1000 et 5000 €. Si on prend la fourchette base de ce que dit Jean-Philippe Tangui, disons environ 1500 € multiplié par 40 millions, ça fait 60 milliards, ça fait pas 20 milliards d'euros. Et d'ailleurs Jean-Fançis Copé il dit que votre programme il estime à 50 milliards comment vous faites pour pas de mettre par exemple un simple climatiseur dans un ÉPAD chez un particulier vous pouvez faire justement du préato zéro aider les français avec des prêts pour qu'ils s'équipent avec un climatiseur.

C'est pas la même chose lorsqu'il faut équiper un bâtiment public. Et là, lorsqu'il faut équipement non 20 milliards d'euros, c'est chauffage isolation sur c'est le fond Pisani tel qu'il a été mis pour adapter le l'ensemble des bâtiments à des critères d'isolation et de climatisation qui paraissent acceptable. Sur ces 20 milliards d'euros, vous n'avez pas exactement c'est pas vous n'avez pas les mêmes démarches selon que ce soit le privé ou public.

Nous, on considère que il y a d'un côté des préatau zéro qui permettent aux Français de s'équiper et de l'autre côté de la ressource à mobiliser. Moi, j'ai trouvé j'ai vous trouvez pas moi, le Rassemblement national, Jean-Philippe euh euh nos nos députés ont trouvé de la ressource parce que si vous dites 20 milliards d'euros par exemple sur 3 ans, c'est jusqu'à 2030, ça fait à peu près 6 milliards et demi par an. Et bien regardez, vous avez s'il faut mobiliser de l'argent, vous avez 3 milliards d'euros qui sont les gains de la fameuse journée de solidarité qui a été imposée je crois en 2004.

C sous Jean-Pierre à Farin, ça rapporte 3 milliards d'euros. Vous avez également vous avez non mais mais faire de la politique c'est choisir des affectations budgétaires. Nous on choisirait de les affecter.

Il faut regarder la façon dont tout ça se construit. Mais c'est là mais je je vous donne un vous savez pas sur quoi vous prenez l'argent. Si je viens de vous dire je viens de vous dire sur quoi on pouvait on pouvait prendre l'admad Non mais vous divisez ça sur 3 ans.

Je dis ça fait 6 milliards d'euros 6 milliards et demi sur 3 ans et vous regardez l'adem c'est 1 milliard2 de mémoire. Vous avez déjà à peu près 4 milliards et demi de trouver, vous l'avez déjà affecté à autre chose dans votre programme, il me semble. Non non de la Non, pas du tout, pas du tout.

Euh au contraire, parce que vous nous parlez tout le temps de la dame quand on vous demande où vous trouvez l'argent dans votre programme. Ah si, vous en parlez souvent. On parle par exemple de l'office de la biodiversité, on vous parle des conseils économiques et sociaux, on vous parle on vous parle de beaucoup d'agences, il y a beaucoup d'argent.

Mais par exemple, je vous donne ces deux exemples parce qu'ils sont précis qui montrent et un peu pour changer aussi euh de ce que nous proposons euh euh ce que nous euh mettons en général dans dans le débat public. Euh quand on veut faire des choix budgétaires, on trouve la ressource budgétaire. Et ces choix c'est aussi euh ce qu'on attend d'hommes et de femmes politiques, qu'il fassent des choix avec des conséquences pour les Français.

Bah voyez, on va pas faire les mêmes choix, on va pas avoir les mêmes objectifs et ça n'aura pas les mêmes conséquences pour les Français. Hier était donc la journée la plus chaude de l'histoire de France. qui fait encore très très chaud partout en France aujourd'hui.

Tout le monde pense à son climatisation. Est-ce que vous avez fait une étude sérieuse sur l'impact sur la consommation électrique ? Parce qu'on sait que c'est le pire pour les centrales, c'estàd que tout le monde aura besoin au même moment de climatiser.

Est-ce que vous avez vraiment fait des études là-dessus ? Bah, j'ai pas les moyens de faire l'étude que vous me demandez, c'est l'état qui doit faire permettez. Moi, j'adorais pouvoir faire toutes les études et demander à l'appareil d'État de nous aider.

Moi, je me nourris d'un certain nombre de rapports. Je vous ai présenté, je vous ai parlé du rapport pisani qui est un rapport public. Je n'ai pas moi-même fait d'études.

Nous n'avons pas le rassemblement de faire des études. Mais sur la production électrique française, nous on considère qu'il y a eu des investissements qui ont été qui n'ont pas été faits parce que il y a eu des investissements qui ont été faits par exemple sur l'éolien, sur des industries, sur des sur de l'intermittence et nous nous considérons qu'effectivement là c'est pas les bons choix qui ont été faits. Sébastien Chenu, dans un instant, vous allez dire ce que vous proposez.

D'autres, on parlera aussi de l'affaire Liana et de 2027, mais pour l'instant, il est 8h46 et c'est l'info en une minute avec Marie Martycian. La France entre dans le 8e jour de cette vague de chaleur avec encore aujourd'hui de très fortes températures qui sont attendues. Selon la ministre de la transition écologique, il a de fortes probabilités pour que la France vive un autre une autre vague de chaleurs extrême jusqu'au 14 juillet.

Un animateur d'un centre de loisirs de Divon Lbanin dans l'un mise en examen pour un viol présumé sur un enfant de 4 ans dans une école maternelle. L'homme [musique] est âgé de 20 ans. Il a été placé en détention provisoire conformément à ce qu'avait requis le parquet.

L'hommage de la nation à Marc Block, historien, écrivain et résistant entré au pantthéon hier au côté de son épouse [musique] Simone. La cérémonie s'est tenue hier soir en présence d'Emmanuel Macron. Le chef de l'État [musique] a évoqué les enseignements de Mark Block qui je cite nous oblige encore et puis au mondial de football.

Une minute de silence observé lors de l'entraînement des Bleus après l'annonce du décès de la mer de Didier Deschamps. Le sélectionneur va rentrer en France pour assister aux obsèques. [musique] Il sera absent pour le match France Norvège après-demain.

C'est son adjoint Guy Stéphan qui prend donc le relais. [musique] France info le 830 France info Agath Lambret Paul Larouturou [musique] avec Sébastien Chenu vice-président rassemblement national de l'assemblée député du nord Paul on parle de Liana après le meurtre de Liana un rapport de l'inspection générale de la justice et de la gendarmerie a mis en lumière de graves défaillances avec un document qui relance la question des moyens et du fonctionnement de la chaîne judiciaire vous demandez monsieur Chenu davantage de magistrat davantage d'enquête davantage de place de prison. Comment vous financez tout cela ?

Vous savez, ce sont des logiques budgétaires qui seront différentes si nous arrivons au pouvoir. Ce qu'on voit en la matière, c'est une longue dérive, une longue dérive de notre appareil judiciaire, des carences et des défaillances. Elles n'ont pas toutes les mêmes origines.

Des carences parce qu'il y a pas eu assez d'investissement. Et quand on parle de place de prison, nous effectivement, on considère que c'est très important de con des places de prison. Emel Macron en avait promis, je crois 15000 et en aura construit 3500.

Un établissement pénitentiaire en moyenne, ça dépend du type d'établissement pénitentiaire, c'est 100 millions d'euros. Voyez-vous, si nous fermons ce que nous souhaitons, le conseil économique, social, environnemental, ainsi que ceux qui sont en région, et bien vous pouvez en 5 ans faire deux prisons déjà. Donc vous voyez euh quand on mobilise la ressource publique différemment et bien on peut avoir on peut remplir des objectifs différents et atteindre des objectifs différents.

Vous me dites où est-ce que vous trouvez l'argent ? Je vous dis en fermant un certain nombre de structures qui coûtent beaucoup d'argent en français qui n'ont aucune utilité et bien vous pouvez de l'autre côté construire des prisons. Vous voulez le budget global de la justice à combien qui a déjà considérablement augmenté pendant la décennie Macron ?

Oui, il il a augmenté mais pas mais pas dans les forcément dans les bonnes uniquement dans les bonnes directions. C'estàd il est de 10,7 milliards d'euros aujourd'hui. À combien vous pouvez porter ces ?

Je vais pas vous donner un chiffre mais simplement parce que si vous considérez qu'il faut 80000 places de prison, ça dépend du nombre d'établissements bancires. Combien faut-il de greffiers en plus ? Il faut de toute façon ça se fait sur 5 ans.

Il faut considérablement augmenter le budget de la justice. Votre programme votre programme n'est pas prêt Sébastien Chenu. Si on est en train de le détail, on est en train budgétairement on est en train de l'affiner parce qu'un programme, on va pas vous dupliquer le programme de 2022 en 2027.

Je viens je viens de vous expliquer que par exemple une un établissement pénitentiaire c'est en moyenne 100 millions d'euros. Donc combien faut-il de d'établissement pénitentiaire ? De quel type ?

Moi, je veux bien qu'on devienne immédiatement les experts de à devoir vous annoncer immédiatement le coût du nombre de places de prison exactement la virgule près. Je ne l'ai pas. Je vous dis simpement un établissement un établissement pénitentiaire, c'est 100 millions d'euros.

Je vous dis par exemple l'enfermement, je leurais dit, le conseil économique et social sur 5 ans, ça permet d'en faire deux. Mais il y a aussi des carences. D'un côté, vous avez les moyens donc trouver la ressource pour donner des moyens à la justice mais aussi pas uniquement d'ailleurs des places de prison parce que on a l'impression qu'on s'enferme aussi dans un débat qui serait celui de construction de place de prison.

Pas seulement. Moi, je suis fils de d'une greffière. Euh, j'allais dire le le monde de la justice c'est aussi des agents administratifs, c'est aussi des greffiers.

Et on l'a vu dans la problématique administrative, je parle pas de de de de la carence judiciaire, de la défaillance. absolu de de Lihana, mais on voit dans des problématiques administratives que souvent les dossiers sont empilés euh et ne trouvent pas ou n'arrivent pas au bureau d'ordre et ne trouve pas leur vitesse de croisière adéquate parce qu'on manque de greffier notamment. Mais il y a aussi des carences sur parce que c'est un enjeu de civilisation sur euh les peines.

Euh et ça c'est aussi quelque chose qui n'a pas évolué et et vous voulez faire évoluer la loi là et là encore je dois dire que quand vous avez un mise à la justice c'était Éric Dupont Moretti dont la logique était le classement sans suite une logique assumée désengorger les tribunaux par le classement sans suite. Il faisait exprès de de demander de classer sans suite les affaires Oui, c'était sa logique. Et bien là, je vais vous dire et bien là, non, ça a été sa logique.

Et bien là, vous éloignez la victime du centre de la problématique. Moi, je pense qu'il faut il faut remettre la victime, les victimes au centre de la justement Sébastien Chenu, une loi dite intégrale va être examinée en septembre, a annoncé le premier ministre hier. Intégral parce que c'est une loi globale qui a vocation à traiter de tous les domaines concernés par les violences sexistes et sexuelles, la justice, la police, la santé, l'éducation. travail l'enfance.

Est-ce que le RN votera cette loi ? On va regarder ce qu'il y a dedans. Moi, je suis pas fermé à ça, mais un tous les spécialistes nous disent qu'elle n'aurait rien changé à la problématique aux problématiques que nous connaissons aujourd'hui diverses et variées et gravissimes de notamment de pédocriminalité.

Beaucoup disent que ça n'aurait rien changé en tous les cas sur la Fer Liana, sur le scandale de la Fer Liana, ça n'aurait rien changé. C'est pas pour ça qu'il faut pas la regarder et pas la voter. Je note quand même, j'ai une petite réserve dans ce que j'ai cru voir, mais tout ça peut bouger dans cette loi intégrale, c'est que on les rédacteurs [raclement de gorge] font beaucoup porter la responsabilité et je peux l'entendre sur les familles ou sur les hommes.

J'entends que les problématiques de pédocriminalité souvent sont dans les familles et sont dans une immense majorité. le fait d'homme. Attention, moi je pense qu'il faut embarquer tout le monde dans ce sujet euh dans cette enjeu de civilisation qui est la lutte, la protection de l'enfance.

Non, mais c'est-à-dire qu'il faut pas euh d'un côté dire peser sur les hommes une responsabilité qui n'est pas la leure. On a besoin des hommes pour protéger les enfants. On a besoin des familles pour protéger les enfants.

Je voudrais pas qu'à la fin, on dit simplement c'est les hommes et les familles qui sont problématiques et l'État qui est la solution. Il faut embarquer tout le monde dans la protection de l'enfance. Sébastien, J, on parlait d'écologie tout à l'heure.

Ça va coûter de l'argent votre planim pour la justice aussi ça va coûter euh de l'argent et aussi sur le fond la philosophie du Rassemblement national. Donc aujourd'hui, vous proposez la climatisation. Mais qu'est-ce que vous proposez dans votre programme pour lutter contre le réchauffement climatique ?

On sait que votre mesure phare, c'est la baisse de la TVA, notamment sur les carburants. Est-ce que c'est dans l'ordre des choses ? Est-ce que vous avez vu, il fait 40°gr dehors, vous maintenez cette mesure, subventionner le carburant ?

Oui, bien sûr, c'est encore autre chose. Nous, notre logique, c'est celle d'une hostilité au libre échange et à la mondialisation telle que nous la connaissons aujourd'hui. C'est-à-dire qu'effectivement importer des pays, des produits qui viennent du bout du monde, ça un coût très fort en matière de dérèglement climatique et de développement durable.

Et bien nous souhaitons effectivement par le localisme, par la proximité, par l'industrie de proximité, par le patriotisme économique changer de logique. Vous nous avez voté il y a quelques jours un moratoire sur tous les nouveaux projets éoliens et solaires. Ben donc ça veut dire que vous allez importer euh de l'énergie du monde parce que l'éolien en France et le sol l'éolien en particulier est une énergie intermittente.

Ça veut dire que quand il n'y a pas de vent, c'est tu n'as pas licite que de le dire. Ça ne fonctionne pas. C'est une énergie qui coûte beaucoup, qui est très subventionnée et pas du tout à la hauteur des enjeux de demain.

Il faut évidemment continuer à aller vers le nucléaire, vers le développement du nucléaire. Sébastien Chenu, Jordan Bardella a été critiqué pour avoir été aperçu au grand prix de Monaco avec Maria Carolina de Bourbon des deux Siciles le jour de la marche blanche pour Liana. Pour se justifier, il a eu cette réponse : "Des marches blanches, il y en a tous les jours." Une réponse qui a fait réagir Gabriel Atal, ancien premier ministre, qui était à votre place il y a quelques jours sur France Info.

Vous savez ce qui m'a le plus interpellé et heurté dans tout ça, c'est plutôt la réaction quand la question lui a été posée et qu'il a répondu "Non, mais des marches blanches, il y en a tous les jours." Je dire comme si c'était quelque chose de banal ce qui s'est passé avec Liana qui a été tué. Je trouve qu'il y avait une forme de désinvolture sur ce sujet-là.

Ça mérite quand même un peu plus sérieux quand on en parle. Est-ce que c'est de la désinvolture comme dit Gabriel Atal ? Et est-ce que vous vous avez compris la réponse de George Bardella ?

Non mais est-ce que c'est pas un peu minable qu'un ancien premier ministre en soit là quoi ? Il va s'en remettre que Jordan Bardella soit allé au grand prix de Formule 1 Monument. Vousmême vous expliquez qu'il y a eu un avant et après Liana vous même vous dites ça.

Donc c'est pas une marche blanche comme une autre. Il y a eu un avant et un après Liana Gabrique pas le fait qu'il mona. Il dit que dire les marches blanches en a tous les jours cette phrase Sébastien Chenu.

Est-ce que Marine Le Pen interrogé elle aurait dit oh démarches blanches en a tous les jours mais j'en sais rien. Chacun réag Non mais je sais pas chacun réagit avec son émotion sur le moment. Jordan Bardella ne sous-estime pas le traumatisme parce que moi je pense qu'il y a un traumatisme dans le pays lié à cette affaire, ce scandale horrible de Lana.

Je pense qu'il le sous-estime pas du tout maintenant essayer d'en faire un objet de polémique matin, midi et soir sincèrement pour je veux dire la vraie polémique c'est que Gérald Armanin soit toujours garde des sauts de la justice. Je dire au bout d'un moment non mais au bout d'un moment il faut mettre les choses au niveau qu' elles doivent être mises que Gérald Armanin soit toujours garde des sauts avec des défaillances des carences et qu'il fasse demain sauter un vous auriez dit des marches blanches en a tous les jours Sébastien Chenu parce que mais peut-être j'aurais dit autre chose. Il se trouve que je n'ai pas dit ça mais j'aurais pu peut-être dire un malaise au sein du RM.

Plusieurs articles de presse ont rapporté qu'il y avait un malaise. Non, il a pas mais je trouve que on essaie de faire déplacer sur une expression de Jordan Bardella un scandale qui est celui d'un système judiciaire totalement défaillant totalement carencé est un ministre de la justice qui va faire sauter quelques lampistes pour préserver ses fonctions. Il était à votre place hier.

Vous demandez toujours sa démission parce que Marine Le Pen a changé d'avis làdessus. il serait remplacé par quelqu'un qui serait probablement de la même couleur politique que lui. Mais s'il avait un peu de grandeur, s'il était l'homme politique qu'il dit être Gérald Darmanin, et bien il aurait remis sa démission.

Évidemment, la question qui fait une bolette, Sébastien Chenu, Laurent Jacobelli, votre collègue du RN, a beaucoup fait réagir en disant à votre place il y a quelques jours que si les Français demandaient un référendum sur la peine de mort et que son rétablissement était approuvé, votre parti respecterait la volonté populaire. Pourtant Marine Le Pen en 2022 disait que c'était inconstitutionnel. Alors c'est la ligne de votre parti aujourd'hui ?

Vous avez encore ch Non non non la ligne de Marine Le Pen c'est toujours la même. D'abord ce serait très compliqué. Il faudrait changer énormément de choses, sortir d'un certain nombre de traités.

Donc ce n'est pas techniquement possible. Vous parlez à quelqu'un moi qui suis abolitionniste en plus. Mais c'était une boulette de la part de Laurent Jaob.

Je non je pense que ce que voulait dire Laurent Jacobelli, c'est que il faut toujours entendre la volonté populaire. Mais par qu'il a dit c'était un ou pas ? C une boulette ou pas ?

C'était une boulette ou pas ? C Non, c'est pas c'est pas une boulette. C'est une expression qui veut dire il faut entendre la volonté populaire.

Non, il a pas dit ça. Il a dit si les Français disent qu'il faut rétablir la peine de mort, à ce momentlà, on respectera leur volonté. Ce n'est pas dans notre programme que de rétablir la peine de mort.

Voilà, ça veut dire que il faut respecter la la volonté populaire. Mais si les Français demandent quelque chose avec lequel vous êtes fondamentalement en désaccord, vous respecte ça veut dire que lorsque ce n'est pas possible et lorsqu'il faut faire évoluer constitutionnellement les choses ou à travers un certain nombre de de traités et on ne peut pas le faire et bien on ne peut pas le faire. Voil donc ce débat ne mérite pas d'être posé pour vous.

Non, c'est pas un débat euh qui mérite aujourd'é. Moi, j'entends euh en revanche, j'entends ce que disent les Français, je suis pas sourd. J'entends ce que disent beaucoup d'habitants euh de de Français qui disent euh il faudrait la peine de mort pour des gens paris tellement l'horreur euh du crime euh saute aux yeux de tout le monde.

Ce qu'il faut, c'est une perpétuité réelle, c'est que ces gens ne ressortent pas. Car s'il y avait une perpétuité réelle, il y aurait pas ce débat ou en tous les cas cette expression populaire qui dit faut revenir à la peine de mort. Si on était sûr que ces gens qui euh ne peuvent pas s'amender euh sont des délinquants et des malades ne ressortent pas, alors ce débat n'aurait pas lieu de s'ouvrir.