🔴 EN DIRECT - Le débat Rousseau-Jadot dans Bourdin Direct

c'est bfm tv jusqu'à 9h30 ultime débat de la primaire écologiste avant le vote des militants des sympathisants des adhérents ne s'est pas trop d'ailleurs qu'ils votent 122 mille inscrits lors du premier tour nous verrons combien de votants pour ce second tour trois jours de vote à partir de demain jusqu'à mardi alors que les choses soient claires je serai un arbitre ferme et impartiale et nous serons concrètement procédé à petit tirage au sort tout à l'heure et c'est yannick jadot qui prendra la parole en premier sandrine rousseau pourra assurer la conclusion vous êtes tous les deux de gauche vous assumez ce positionnement politique est ce que l'écologie ne peut être que de gauche yannick jadot les valeurs qui font de l'écologie sont des valeurs de justice sociale sont des valeurs de conquêtes démocratiques de droits humains et en cela l'écologie évidemment s'inscrit dans l'histoire de la gauche mais l'écologie c'est plus que la gauche moi d'ailleurs je veux pas trancher de ce que ça fait deux siècles que il ya des débats sur ce qu'est la gauche oui c'est pas à moi de le trancher mais l'écologie aujourd'hui elle s'inscrit évidemment en rupture avec le libéralisme un modèle qui on le voit à l'échelle mondiale et d'une prédation extraordinairement dramatiques sur les ressources on a eu tout cet été tous les chocs climatiques qui se sont succédé quasiment jour après jour c'est l'affaissement l'effondrement du vivant se sont toutes les maladies chroniques liées aux pollutions mais cette mondialisation libérale c'est aussi aujourd'hui une explosion des inégalités de la concentration des richesses qui mène à tous les populismes donc c'est la rupture et que libéralisme mais c'est aussi d'écologie mais c'était dans la nature avec la croissance c'est la rupture avec le produit gillis mme et le consumérisme et ça la gauche est encore une partie de la gauche aujourd'hui n'a toujours pas rompu avec cette idée qu au fond plus de bien plus de consommation qui mène à plus de prédation c'est potentiellement plus je reviendrai tout allait bien c'est pas notre c'est pas notre vision d'annoncer votre vision est une illusion rompt pas avec le consumérisme oisillons rompt pas avec le productivisme la réalité c'est que nous vivrons et nos enfants vivront un avenir extrêmement chaotique un avenir de bière sur les ong demandent à venir de départ je reviendrai sur la productivité tout à l'heure parce que c'est aussi l'un des problèmes de fond quelle est votre position lorsque vous entendez yannick jadot dire ce qu'il dit est ce que d'abord vous êtes d'accord avec lui on dit que vous êtes une écologiste radical alors lorsque je pose la question est ce que l'écologie ne peut être que de gauche que me répondez vous je vous réponds que les personnes qui vivent le long des axes routiers qui subissent la plus grande pollution ce sont les personnes les plus pauvres je vous dis que dans les territoires où l'été où la pauvreté est la plus grande c'est aussi les ce sont aussi les territoires comme par exemple en guadeloupe et martinique où il ya les pollutions les plus importantes je vous dis que lorsque on non que l'essence augmente parce que il ya une demande importante et bien ce sont les personnes qui sont qui ont les plus faibles revenus qui accuse le plus le coup de c'est de cette augmentation donc en fait pour moi la question ne se pose même pas en vrai s'il ya qu' évidemment l'écologie doit être associée à une redistribution et doit être associée à une diminution des inégalités parce qu'en fait sinon on laisse sur le bord du chemin tout un tas de personnes qui voient leurs conditions se dégradent et qui voient leur santé se dégrade et qui peuvent avoir des cancers liés à cette pollution et qui n'arrive simplement pas à vivre simplement pas à finir le mois et c'est ça en fait être de gauche c'est profondément ne pas oublier ces personnes jamais dans aucune des politiques publiques que nous devons mener c'est pas la question des premiers de cordée moi je crois pas au premier de cordée moi je n'ai l'oeil que sur les dernier de cordée parce que c'est eux qui peuvent lâcher la corde et est tombé et que la transformation écologique doit protéger ces personnes viennent nous allons entrer dans le concret vous savez combien j'aime le concret je lisais récemment une interview d'anna lena barbeuk que vous connaissez tous les deux qui est la candidate en allemagne qui aimerait bien être chancelière ça va être un peu difficile selon les derniers sondages mais tout de même elle réunit entre 15 et 20% aujourd'hui des intentions de vote candidate des verts à la succession d'angela merkel en allemagne elle veut augmenter le prix de l'essence de 16 centimes par litre vous aussi sandrine rousseau vous aussi vous voulez augmenter le prix de l'essence oui combien combien alors 6e place des français qui vous écoutent combien alors c'est entre six et dix centimes le litre sur une année oui entre citons pendant les cinq années du monde oui facile à entendre mais je sais que ça n'est pas facile à entendre et je voudrais dire aux français et françaises qui m'écoutent et qui entendent ça et qui s'inquiète de cette mesure je le redis c'est précisément la raison pour laquelle on met en place je mets en place un revenu d'existence c'est précisément la raison pour laquelle il nous faut aussi avoir une politique de des mobilités de changement de voiture et que pour tout ça je m'engage à vous accompagner mais oui il faut que l'essence augmente pourquoi parce que c'est ce qui pollue c'est ce qui nous met en danger et quand je dis que ça nous met en danger c'est pas un petit danger c'est un danger sur l'humanité ça fait courir un danger sur l'humanisme et et sur l'a26 à 10 centimes le litre vous aussi yannick jadot moi je suis favorable à ce qu'on appelle la tei pp flottant vous savez cette idée qu en fait est un module on module les taxes en fonction du prix des carburants sur les marchés on a de toute façon une évolution qui va conduire à l'augmentation du prix des carburants simplement du fait des marchés du fait du coût pour aller chercher le pétrole et tous sains et donc il faut que cette augmentation elle se fasse pas de manière violente parce que ça c'est irréaliste ce que dit très long sur le pouvoir d'achat c'est irréaliste ce que dit ce moine redis ce que j'ai envie d'en mais selon des mois est-ce que c'est irréaliste moi je suis ce que c'est possible - non mais c'est pas réaliste dans la mesure où on peut le faire oui moi je suis pas favorable à des notre arrivée au pouvoir d'augmenter le prix des carburants là moi ce que je veux faire c'est d'abord donner la possibilité aux automobilistes de trouver des moyens de transport alternatifs que je préfère par exemple me battre sur le forfait obligatoire mobilité durable c'est que les entreprises à hauteur de 800 euros par an aux finances le fait que les personnes se rendent à leur travail avec d'autres moyens que leur voiture individuelle par exemple le covoiturage par exemple les non-sportifs parvient on à l'infini on n'a qu'à initial et sont vraiment majeurs à faire sur la réouverture des ti gars le renforcement des trains du quotidien on a un effort majeur affaire a anticipé notre changement de relations travailler des gens qui veulent télétravail et un jour ou deux et donc au fond plutôt que aujourd'hui faire une mesure qui va impacter celles et ceux qui peuvent pas se payer un logement ou une maison centre ville qui doit faire vingt trente quarante kilomètres pour aller bosser ou pour aller chercher un boulot je préfère offrir des alternatives mais encore une fois oui à un moment donné l'énergie ça coûte cher sa peau lui il va falloir lutter sacré week la solution mais les rousseau vous allez répondre vous allez développer vos propositions je me sens vous avez envie d'en parler la gratuité des transports notamment c'est l'une de vos propositions mijoux pose simplement la question moi je me mets à la place de celle de celui ou celle qui nous écoutent qui nous regardent et qui habite une petite ville où un gros village et qui est obligé de prendre sa voiture tous les jours pour aller travailler ça lui coûte quoi aujourd'hui ça lui coûte 100 ou 200 euros de plus par mois alors comment fait-il en augmente si vous augmentez le prix de l'essence comment fait-il ça fait pas 100 à 200 euros par mois par litre ça fait mais euros 3000 euros par plein mais et ont fait s'il me fait 4 plein dans la dans le mois il savait que mais je suis dit c'est beaucoup ceci dit c'est beaucoup je ne vais pas discuter là dessus parce que je sais que pour beaucoup c'est énorme et j'ai là dessus j'ai pas de tous les coins du monde ce sur quoi je m'engage c'est qu'à la fin de mon mandat les personnes dont vous parlez oui dépensent moins en essence qu au début de mon mandat et malgré l'augmentation de l'essence et pour cela il nous faut renouveler la flotte de véhicules il faut faire des véhicules qu'ils soient légers il faut développer toutes les alternatives possibles il faut développer des transports en commun sur l'ensemble des territoires et quand on est dans un petit village évidemment on aura passé transports en commun et on peut déjà oui mais on peut aussi acheter une flotte de véhicules par les pouvoirs publics par la commune et par l'état qui soit à disposition des personnes et par ailleurs je ferai une politique de aide pour le renouvellement des véhicules ce que je veux dire par là c'est que y'a vraiment chez ces personnes là qui ont absolument besoin de leur voiture aucune inquiétude à avoir sur le fait que pourront continuer à se déplacer ainsi je pense notamment aux personnes en situation de handicap qui ont les pires du grandes difficultés à pouvoir prendre d'autres transport que la voiture jeudi ne vous inquiétez pas mais par contre en fait c'est une espèce de contrastes dire que oui l'essence augmente mais oui je m'engage à mettre en place des politiques publiques qui font que à la fin de mon mandat est vraiment je m'y engage vous dépenserez - en essence mais par contre ça nécessite d'adapter des modes de vie et d'adapter des comportements et oui la voiture ne sera pas un ne sera pas un objet de social bien voilà je remarque vaut différence déjà un pragmatique et une écologie plus radicale ça je le constate d'entrée c'est ce que j'ai entendu et vu vous assumez d'ailleurs tous les deux ce qui est formidable et souliers répondre transports en commun gratuits vous n'y est pas favorable la question des transports en commun 1 il n'y a pas de gratuité dans les transports en gris parce que non mais c'est toujours c'est toujours gratuite et il n'y a pas de gratuité dans les transports en commun oui c'est un enjeu de la collectivité c'est un investissement très utile de la collectivité mais il n'y a pas de gratuité la question c'est l'accès gratuit ou pas aux transports en commun moi je suis évidemment très favorable à ce que les jeunes que les familles qui sont en difficulté est un accès gratuit aux transports en commun c'est ce que sont en train de dépouiller nos mères pères qu'ils sont non pas tu n'as pas partout c'est ce que sont en train de développer nos mères moi j'ai je travaille beaucoup avec damien carême vous savez l'ancien maire de grande synthe aujourd'hui député européen il a mis en place sur l'agglo de dunkerque la gratuité des transports en commun s'affaissant y apparaît si elle a été battue et mais bon non il n'a pas été battu venus des ports dans la nourriture non cumul des mandats non cumul des mandats dont évidemment bon il n'était plus mr mais il a mis en place la gratuité transport pour moi c'est intéressant parce qu en fait y compris grande synthe c'était une ville avec un taux de pauvreté très important beaucoup de problèmes sociaux et en mettant en place la gratuité tension mais pas simplement la gratuité transport et une offre de transport de qualité qui soit cadence et qu'ils soient confortables qu'est ce que ça a donné ça a donné une augmentation de la fréquentation des transports très bien ça a permis à des familles de ne pas avoir deux voitures mais une seule voiture et ça a permis pour beaucoup de gens qui du fait de leurs difficultés sociales ne sortait plus souvent de grandes simple bain de deux nouveaux d'avoir accès à une mobilité qui est aussi une ouverture sur la société qui est aussi une ouverture sur d'autres métiers d'autres offres d'emploi la culture le sport et la la gratuité elle fait sens mais je pense qu'on doit avoir un débat sur la gratuité en fait de quoi on a besoin absolument gratuitement dans une société pour être inclus est incluse dans cette société est ce que je porte c'est que les transports l'accès à des transports en commun puisse être gratuit dans son usage évidemment qu'il faut payer les transports en commun et salle on peut discuter de comment on le fait mais surtout c'est gratuit dans son usage mais ce que je prône aussi c'est que par exemple les premiers litres d'eau soit gratuit les premiers kilowattheures soit gratuit si après le week-end vous vous décidez de laver votre voiture avec de l'eau potable que vous payez plus cher cette eau c'est normal parce qu'en fait vous utilisez un bien commun une ressource rare une ressource importante et vous l'utilisez pour un usage qui est une forme de gaspillage donc ce que je voudrais c'est que il y est aussi une forme de tarification progressive sur les ressources ce qui permet de compenser des hausses par exemple sur l'essence et ça c'est très important parce que si on est sur un panier de biens indispensables on est sur un panier de biens et de services indispensables dont chacun a une part à égalité et gratuitement bien bien sûr cela qu'on va terminer sur les jours jusque là dessus c'est pas simplement entre j'ai lancé vous l'entrée c'est le voleur machin oui mais vous avez raison je vais y revenir on a fait venir il ya un énorme problème de pouvoir d'achat mais oui pour beaucoup trop sujet majeur on est à + 10 % de la part de la population qui est en situation de pauvreté c'est inacceptable dans une société qui collectivement est aussi riche avec beaucoup de gens qui ont beaucoup beaucoup d'argent et la proche que je développe il ya beaucoup de dépenses contraintes les transports on a le gaz l'énergie l'énergie aujourd'hui ans large le numérique le numérique le numérique parce que c'est un enjeu est le projet que je porte le projet que je porte à partir du moment où vous investissez dans la rénovation thermique des bâtiments et ça sera à zéro frais pour les deux millions de familles les plus pauvres qui souffrent de précarité énergétique et qui vivent dans des passoires énergétiques savez ces maisons et qui machin c'est ogier froid l'hiver il fait chaud l'été les enfants sont malades c'est insalubre c'est inacceptable et bien quand on investit sur la rénovation thermique des logements quand on investit sur la construction de logements sociaux qui est une catastrophe sous ce gouvernement quand on met en place l'accès gratuit aux transports quand je propose de baisser la tva sur ce qui est réparable recyclables réutilisables sur ce qui est biologiste sources qui nous fait du bien et bien l'addition de ces économies d'énergie c'est ce que j'appelle le treizième mois écolo du pouvoir de listed et que vous avez l'équivalent d'économies qui vous donne un très ému à la fin de l'année pour permettre d'accéder de mieux vivre et potentiellement d'accéder à la culture aux sports de pouvoir partir en vacances c'est ça le problème le programme vient alors l'énergie faut la produire et comment produire l'électricité et bien aujourd'hui en france en produits majoritairement l'électricité avec du nucléaire et sandrine rousseau vous et sortir du nucléaire en 2050 terminé plus de nucléaire en france alors comment allez vous faire moi j'aimerais savoir parce que parce que quand même c'est une énergie qui est disponible à la demande le nucléaire il ya plusieurs il ya des études l'ademe rt négawatt tout disent qu'on peut sortir du nucléaire en 2050 et avoir un mix énergétique complètement renouvelables ce que vous ne dites pas et alors que vous venez de parler de pouvoir d'achat c'est que le nucléaire augmente les prix le prix du nucléaire a augmenté de 26% sur les dix dernières années et ça va encore augmenter pourquoi parce qu'ils ont construits aux nouvelles centrales pourquoi même si on construire des nouvelles familiales est ce que cette année on est à la croisée des chemins soit une prolonge les centrales actuellement et ça s'appelle le grand carénage et le coût estimé de ce grand carénage c'est 100 milliards d'euros 100 milliards d'euros ça veut donc dire que c'est 100 milliards d'euros se répercuteront sur le prix de l'électricité soit on construit des ep r ce qui est aujourd'hui dans les cartons du gouvernement de plus vers le on a un seul père en france aujourd'hui qui est flamanville au départ il devait coûter 3,3 milliards d'euros là le coût estimé est à 10,9 milliards d'euros donc multiplié par 6 je vous laisse faire les calculs plus objectif possible ça veut dire que vous qui parlez de pouvoir d'achat le nucléaire augmente la contrainte sur le pouvoir d'achat diminue le la capacité des personnes et de l'électricité dans une en option si on s'intéresse au pouvoir d'achat le seul truc qu'il y a à faire c'est de ne surtout pas continuer le nucléaire est ce que le nucléaire est une énergie écologique je vous pose franchement la question pas sur les déchets non pas sur le religieux n'est pas le détecter le giec tous les deux oui et la moitié de cette ville au giec la moitié n'a guère aimé 12 grammes de co2 vous connaissez ces chiffres par kilowattheure le solaire 41 grammes de co2 par kilowattheure l'hydraulique 24 g l'éolien 11 g oui mais l'éolien est contestée vous savez tous la moitié des scénarios du giec porte sur une diminution du nucléaire la moitié et les seuls scénarios du giec qui continue le nucléaire tel qu'il est actuellement ce sont les scénarios qui nous emmène à la catastrophe donc le giec nous emmène à la catastrophe dans ses conclusions le giec c'est que si on continue le nucléaire en fait on ne peut pas mener de front une politique de développement des énergies renouvelables et on ne peut pas mener de front une politique de sobriété et d'efficacité énergétique or aujourd'hui la priorité elle et sur l'efficacité énergétique et la sobriété récents se brouillait les ça veut dire qu'on ne peut pas consommer d'électricité quand on en a envie ça veut dire que je peux pas lui même assez c'est sûr que non la sobriété c'est que entre deux entre deux appareils qui consomment de manière différente vous prenez le plus faible la sobriété c'est que dans votre dans votre appartement ou dans votre maison il ya eu une rénovation énergétique du bâtiment qui fait que vous dépensez blanc avec une énergie intermittente mail un corner l'énergie renouvelable toutes les énergies renouvelables ne sont pas intermittente ya et la biomasse ya la géothermie qui ne sont pas du tout intermittente et par ailleurs aujourd'hui on a des techniques et des technologies qui nous permet je voudrais été interné avec mes questions non nordique union générale je vous ai je le pouvais mais je suis vous savez gel sur cette agression a fait 30 ans que nous ayons notre pays on n'a rien pu débattre du nucléaire oui parce que on a eu une communication d'état une communication d'edf qui a tué le débat sur l'électricité 1 vous avez raison le nucléaire ce n'est que l'électricité oui c'est donc c'est 20 % de notre énergie le nucléaire et tout le débat dans notre pays il est autour du nucléaire alors que finalement c'est une part marginale de nos besoins en énergie air est un débat les français mais vous parlez du jet quand vous parlez du geiq vous parler de la situation mondiale il faut on en est à un grésillement attendez attendez on en est à 17 ans pour construire un ep 1 mais c'est dans les cinq ans qu'il faut agir sur la baisse des émissions de gaz à effet de serre mais surtout à la fois le nucléaire est dangereux il ya quand même eu fukushima enfin on va pas oublier que réacteurs nucléaires ça peut péter on a quand même régulièrement des incidents dans nos centrales nucléaires qui sont très inquiétants que les autorités de sûreté nucléaire le rappelle sandrine l'a dit les déchets après 50 ans de nucléaire on sait toujours pas quoi en faire on sait à peine démanteler une centrale nucléaire mais surtout aujourd'hui quand vous avez des énergies renouvelables qui sont deux fois moins cher que le nucléaire deux fois moins cher que le nucléaire que le nucléaire créée que le que les énergies renouvelables créent trois fois plus d'emplois que le nucléaire calais qu'elle est juste un chiffre un chiffre au niveau mondial et c'est encore plus fort et haut niveau alors à les hérésies parce que pour cent au mans 80 % des nouvelles capacités de production électrique qui sont installés oui ce sont les énergies renouvelables alors est-ce que la france se met avec la chine et la russie qui sont quand même pas des grandes démocraties lâcher quand même pas des larmes les etats-unis la grande-bretagne le paquet vous n'avez pas une conjonction de réacteurs nucléaires aux états unis il ferme les projets oui la réalité est ce que ça a donné la voir même centrales nucléaires aux états unis jugeant les gaz de schiste d'égaler le schisme mais oui et le mois seul jean jacques bourdin certain jean jacques bour ou les joues donne l'état jean jacques bourdin dans le kansas le produit mais jean-jacques vous savez jean jacques bourdin whissell e p1 qui fonctionne aujourd'hui dans le monde il fonctionne à taishan en chine ils ont été obligés de le fermer parce que ceux reçus réacteurs nucléaires fonctionnement alors est ce qu'à un moment donné on crée des entreprises sur nos territoires tous les services liés aux énergies renouvelables et que on économise l'énergie et qu'on est dans le train de l'innovation d d d d d d entreprise de territoire où est-ce qu'on s'enferme dans le nucléaire et andré dorso je vais être d'accord avec vous sur une chose ça me fait plaisir c'est que en effet on ne peut pas arrêter le nucléaire en ne regardant pas la consommation énergétique que nous avons et en ne changeant rien à notre consommation énergétique je suis d'accord avec ça parce que si on le fait sans changer leurs consommations énergétiques alors ont dégénéré la ceinture si on ferme les centrales nucléaires ou si non je serrer la ceinture mais consommé d'accord vous allez me dire qu'on sort avant de lui même à télévision cc c'est l'équivalent de tout plomb qu'ovide 100 milliards d'euros pour juste sauvé le nucléaire changer la batterie c'est pas prendre une douche froide dans le noir une fois par semaine à ses passes à l'écologie c'est sûr l'écologie c'est vraiment bon pour la santé l'écologie l'écologie c'est être responsable oui c'est de choisir ce qui nous fait du bien oui et aujourd'hui ce qui nous fait du bien c'est à la fois lutter contre le dérèglement climatique et ses luttes et en matière énergétique contre la précarité énergétique qui s'installe dans notre plan qu'il avait compris via une question de prix et je dis aux ménages qui nous écoute que si vous voulez pas que votre facture électrique s'envole vraiment le nucléaire n'est pas n'est pas la suite consommer moins et consommer moins bien alors je vais terminer avec le nucléaire on va passer à autre chose au pouvoir d'achat parce que j'y tiens beaucoup mais il y a un aspect du nucléaire dont personne ne parle jamais c'est le nucléaire militaire la france disposait fin 2017 je dis bien fin 2017 selon les derniers chiffres que j'ai trouvé de 300 armes nucléaires faut-il les réduire sandrine chaud oui il faut reprendre la désescalade nucléaire on a arrêté sept ce désarmement nucléaire il faut le reprendre de manière unie la compo abandonnait la dissuasion nucléaire oui la france doit le faire de manière unilatérale pour engager un dialogue avec les autres et il faut que la france s'engage dans un processus mondial de désarmement nucléaire oui vous savez qu'il y à un traité international sur l'interdiction des armes nucléaires oui et qui aujourd'hui n'est plus respectée comment est bas par exemple quand on voit les sous-marins les sous-marins qu'il est la crise et sous marins avec l'australie c'est sous marins ne sont pas des sous marins nucléaires mais sont à propulsion nucléaire est en fait il y à toute une une frange des armes qui relance le nucléaire sans le dire et la désescalade nucléaire est indispensable et en l'occurrence on a abandonné sa à un moment où le monde se tend et à un moment on a une confrontation entre duverne pour croyez qu aujourd'hui la dissuasion nucléaire est inutile franchement je pense que la dissuasion nucléaire nous non réglés libres du monde elle est inutile nous notre place la france la place de l'art dans le monde la place de la france dans le monde et d'encourager nos partenaires à diminuer leur dissuasion nucléaire oui comme on l'a fait pendant la première guerre froide exactement yannick jadot vous avez beaucoup de d'anciens chefs d'état et de gouvernement il ya encore quelques années de jimmy carter ami cher aucun qui disait combien au fond ce qui a été l' équilibre de la terreur pendant la guerre froide la dissuasion nucléaire n'est plus d'actualité parce qu'en fait le risque aujourd'hui il est d'abord que eu un état voyou ou un groupe terroriste s'empare de l'armé nucléaire c'est ça le risque aujourd'hui en matière de prolifération pourquoi il ya une telle inquiétude autour de la prolifération c'est que vous avez des matières fissiles de type uranium enrichi de type plutonium qui circulent dans le monde qui peuvent circuler dans le monde et devenir et enclencher un drame absolu est donc évidemment la france doit retrouver l'envi mais est ce de france doit abandonner la dissuasion nucléaire moi je ne pense pas que la france doive abandonner seule la dissuasion nucléaire en revanche je pense que la france doit prendre un rôle de leadership au niveau notamment européens avec la grande bretagne il faut retrouver le lien avec lacan breton qui est la deuxième mi temps dure qu'elle nommait la grande bretagne a réduit oui sa capacité nucléaire à la réduit y compris à une seule dimension et donc ils font reprendre des initiatives y compris pour faire revenir d'abord les russes et les américains à la table des négociations parce que trump a dénoncé avec poutine à sa tombe d'accord nucléaire qui devait réduire le niveau des armes mais il faut engager ce processus de désarmement il faut supprimer la prolifération dans un moment qui est un moment d'angoissé et d'inquiétude très forte de nos concitoyens autour de l'instabilité mondiale et c'est un processus aussi en de pédagogie la construction de sous marins nucléaires il y en a qui est en construction actuellement le sous marin nucléaire d'attaqué et on abandonne vous non % à nouveau ce oui on abandonne l'addition on entame le processus de demande ont bon on va parler pouvoir d'achat je vais comme sandrine rousseau a du retard je vais commencer avec vous vous proposez pour remplacer le rsa un revenu d'existence un revenu d'existence à 850 euros pour qui et à quel âge des 18 ans pour tout le monde dès lors qu'on a un revenu en deçà de 1,5 fois le smic c'est à dire si je gagne moins d'un point 5 fois le smic je bénéficie de ce revenu mais si je gagne 1000 euros par exemple je bénéficie de son revenu ça fait 1850 euros et le smic vous en faites quoi est-ce que vous l'augmenter est ce que vous le passez à 1400 euros net comme le propose jean luc mélenchon tient par exemple le smic alors il va y avoir un effet mécanique en fait d'augmentation du smic parce que justement avec un revenu d'existence à 850 euros il y aura une pression un peu à la hausse des bas salaires mais je le dis en tant qu'économiste mais les mois je voudrais que le smic augmente de 10% sur le mandat oui et ça fait 150 euros de plus à de la faune à tous les erreurs qu'ils sont au dessus du smic augmente aussi et ce sera mécanique selon leur fasse seul au but mais vous savez qu'en france on a une structure des salaires qui est très particulière où je dire quand on a une concentration des salaires autour du smic et pourquoi parce que les politiques publiques successives d'emploi ont diminué les cotisations sociales sur les bas salaires ce qui fait qu en fait une espèce de trappe à bas salaires ou les entreprises utilisent ces baisses de cotisations pour ne pas augmenter les salaires des salariés ce qui est très différent d'autres pays comme l'allemagne par exemple donc ça c'est une des politiques à revoir pour que les salaires augmentent il faut arrêter cette baisse de cotisations uniquement sur les blancs 190 aux 850 euros donc c'est un coût de 130 milliards d'euros a été chiffrée 850 euros sans aucune contrepartie non mais en contrepartie non un revenu dès que je suis revenue le touche puis 6 50 euros mais les transfuges je n'ai aucune formation je touche je suis en 1 15 euro oui suis j'ai envie de rester vivre chez mes parents je touche 850 euros oui bien sûr mais bon rien faire mais la transformation est connue des solutions c'est à refaire d'exil en oui je la transformation écologique consiste à ralentir notre rythme et donc oui il faut revaloriser les temps de non travail oui il faut valoriser oui il faut valoriser des temps de non travail oui il faut le rythme des 18 ans il faut dire aux jeunes courageux on devra rester je suis revenu d'existence et au fond c'est quoi le problème en plus je vous pose la question mais je ne juge pas je vous pose c'est quoi le problème vous dites aujourd'hui jeudi je dis oui je dis oui aujourd'hui on a développé des politiques d'emploi dégradée pour obliger les personnes à sortir de chez elle on a développé les emplois de basse qualité ce sont des emplois qui ont des horaires morcelé ce sont des emplois qui sont difficiles ce sont des emplois qui casse les corps et on a fait ça en disant il n'est pas juste que vous restiez chez vous et pourquoi pourquoi au fond pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir des temps de non travail dans notre vie pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir une descendance acadienne cet avis est sans limite c'est sans lui mais c'est toutes les personnes de 18 an à nesle et benoît hamon avait parlé d'un revenu universel mois jaune ce n'est pas un revenu universel parce que ça va pas jusque jusqu'à en haut de l'échelle mais c'est un revenu d'existence oui et dans la vie vous êtes obligé de revaloriser évidemment l'allocation adulte handicapé vous êtes obligé de revaloriser toutes les allocations voisine fusionner une partie des gourmands notamment les les allocations avec le rsa par exemple qui existent déjà donc en fait c'est une augmentation d'une augmentation du ray je vais en parler avec yannick jadot mais je continue sur votre programme pouvoir d'achat je vois donc on est bien d'accord ce revenu d'existence 850 euros je regardais quatre jours de travail par semaine retraite à 60 ans c'est bien cela augmentation du smic donc mécaniquement c'est travailler moins pour gagner plus ou travailler moins pour gagner plus dans les bas salaires et les emplois les plus dégradés et c'est par contre diminué la richesse des plus riches oui parce que la transformation écologique elle nécessite qu'il y ait une diminution des inégalités aujourd'hui celles et ceux qui ont une empreinte écologique la plus forte c'est à dire celles et ceux qui émettent le plus de carbone sont les 10% les plus riches de la population et on n'a eu de cesse que de diminuer leur leurs impôts ils ont eu de cesse que d'augmenter leurs richesses pendant la crise du coc vide ce sont eux qui se sont le plus enrichi en fait on revient juste à un niveau on revient juste à un niveau d'inégalité qu'on a connu il ya quelques années sur ses pas révolutionnaire comme comme proposition c'est juste de dire que on revient à un niveau d'inégalité damman et quand on a créé le rsa quand on a créé le rsa ou le rmi non disait mais c'est un encouragement à rester chez soi est ce qu'aujourd'hui vous constatez réellement que les personnes ont eu n une attitude vis-à-vis de l'emploi qui étaient différentes et par ailleurs moi je prône le fait que oui on puisse avoir des pauses dans son temps de travail qu' on puisse diminuer la part du travail dans notre vie c'est pour ça que la semaine de quatre jours d'abord pour les entreprises qui sont volontaires et puis ensuite on développera et bien ça permet de retrouver du temps pour soi ça permet aussi de ne pas être tributaire d'une espèce de folie d'organisation qui consiste à consommer aussi toujours plus ça consiste à avoir du temps et du ton de vie avec sa famille du temps pour faire du sport du temps pour s'investir dans les associations du temps pour aller bénéficier des biens culturels pour faire de la créativité c'est un temps en fait qui ne compte qu'une et mais pas de co2 annoncé un temps qui n'a aucune incidence écologique et qui par contre est un temps de dont on se retrouve soi même mais qu'elle fasse c'est enthousiasmant en fait vous êtes en désaccord sur quoi j'ai évoqué 850 euros vous proposer 6 en une heure quinze jours proposer une augmentation de du rsa actuelle et les quatre jours de travail par semaine vous êtes pour ou pas alors sur wii que j'appelle le revenu citoyen oui apple quoi il ya le revenu d'existence wayne universel moi ce que je propose c'est que effectivement dès notre arrivée ce soit le rsa plus 100 euros non le quinquennat on soit au niveau du seuil de pauvreté donc 888 190 je sais pas l'aval le rsa et est à 565 euros donc oui au tour qu'on finisse au niveau du seuil de pauvreté c'est à dire qu'on fait on éradique la misère grâce à cette mesure mais c'est vrai que moi je m'inscris dans la filiation de ce qu apporte et benoît hamon en 2010 tête c'est à dire qu'en fait c'est le rsa plus la prime d'activité c'est à dire qu'en fait ce que vous touchez est dégressif en fonction des revenus qui rentrent mais c'est effectivement des 18 ans et moi je veux qu'on sorte d'une politique familiale east dans notre pays où au fond on considère qu' un jeune adulte jusqu'à 25 ans il est juste l'enfant ses parents moi je veux renforcer l'autonomie des jeunes je veut éradiquer la misère et donc les jeunes il faut qu'ils pour toucher il faut faire une déclaration d'impôts parce que ça peut pas être à la fois les jeunes des parents est à la fois avoir cette autonomie et puis sur sur la question celle c'est très marrant j'écoute les débats à droite comme vous et comme le gouvernement c'est en permanence la valeur travail la valeur travail la violence existe valeur d'après midi c'est quand il y en a mais attendez j'arrive oui c'est quand même assez extraordinaire que c'est le gouvernement la droite et l'extrême droite parlent en permanence de la valeur travail pour sacrifier les travailleurs et les conditions de travail vous avez quand même un gouvernement qui a l'ambition de mettre en place une réforme de l'assurance chômage qui va appauvrir déjà les plus fragiles les plus pauvres il de mettre en place une réforme des retraites qui va rendre qui va pénaliser les plus fringants le store dur on n'en sait rien de cette réforme et ceux qui vivent dans les conditions ne sais rien de cette trêve 2 de santé les plus difficiles alors moi je vous dis rien je faire en arrivant oui très jack euros il ya des gages en public je les dis donnez aux entreprises au marché sera conditionné au climat à la justice sociale et l'égalité femmes-hommes qu'est ce que ça veut dire conditionner la justice sociale vous avez les caissières les caissiers les livreurs les métiers de l'alimentaire toutes celles et tous ceux qui nous ont conté remis à la société de tenir pendant cette pendule et métiers du nettoyage les métiers du nettoyage les aides à domicile ce sont des salaires plus bas que la moyenne ou ce sont des conditions de travail difficiles beaucoup de précarité de statut eh ben on imposera à ces secteurs des négociations avec obligation de revoir à la hausse les salaires d'améliorer les conditions de travail et d'avoir des statuts qui protègent davantage des salariés sandrine rousseau juste parce que là tout à l'heure il ya un débat un peu pour annie qualité versus pragmatisme et je voudrais juste dire que là le seuil de pauvreté une amie l'euro donc si on est bon pourquoi pas le seuil de pauvreté une amie non il ya un seuil de pauvreté qu'à 50% du revenu médian combien la norme internationale de calcul du seuil de pauvreté c'est 60% du revenu médian ses 1000 euros et donc c'est est ce que là aussi les associations qui luttent contre la pauvreté qui sont je sais que son ressenti avant ce que je veux juste dire c'est que voilà et si on s'y fasse après si tu dis honte à 890 en fait on allait on a un projet qui ce qui ce qui sera sans me fatigue qui convergent très bien mais juste à un moment le truc du seuil de pauvreté c'est que 1000 euros aujourd'hui et ça aussi on on ne peut pas faire un revenu qui nous permette qui permettent à tout le monde d'être au dessus du seuil de pauvreté ce qu'on peut par contre faire c'est augmenter le revenu d'existence pour que personne ne soit en dessous de 850 euros et que par ailleurs on offre un ensemble de biens et de services comme je l' ai dit tout à l'heure sur l'eau comme je les dis sur l'électricité comme je les dis sur les transports qui fasse que toute personne en fait et quel que soit son niveau de pauvreté puissent vraiment vivre dignement et en fait c'est un pouvoir de vivre que je propose dans le programme est aujourd'hui on a besoin de retrouver ça parce que vous savez que la crise du coc vide a plongé énormément de personnes dans la pauvreté est qu'aujourd'hui les demandes de rsa explose donc c'est nécessaire en sortie du cofidab bien voilà est foudroyé la journée maire écolo ou la grande simplicité damien quinn qui au niveau de sa municipalité avait fait en sorte que ce personnes vivent sous 1 880 euros etc l'initiative et la politique extrêmement forte de du maire bruno bernard de la métro de lyon qui a mis en place aussi à revenir solidarité pour les jeunes pour éradiquer la misère alors je reviens à la responsabilité des écologistes janvier à la productivité parce que ça m'intéresse beaucoup est-ce qu'il faut produire plus en france je vous pose franchement la question tout le monde parle de relocalisation vous aussi est-ce qu'il faut produire plus en france sandrine rousseau alors il faut une relocalisation donc il faut produire plus en france mais avec un choc de productivité négatif alors attendez il faut produire plus avec un choc de productivité négatif alors expliquez vous parce que moi je suis basique ce qui est produit en chine actuellement aujourd'hui on doit être produit en france vous serez d'accord avec moi oui oui donc il faut produire plus en france mais puisque tous ses biens importés de chine doivent être produits en france et donc il faut produire plus la france devient un vaste chantier industriel sandrine rousseau il faut consommer moins et produire presse en france à bord consommer moins pour dire que si oui mais si vous consommez moins il y aura moins d'acheteurs donc vous n'allez pas produire plus je suis aujourd'hui il ya 60% à peu près de nos biens qui viennent qu'ils viennent d'en dehors de leurs ce que jude et oui donc on doit absolument relocaliser et faire en sorte qu'une partie de la production se fasse en club mais quand on dure que les membres oui mais je suis dit on à commettre son sommeil non mais si on diminue la consommation et qu'on relocalise l'économie il ya quand même plus d'industrie en france c'est à dire qu'en fait aujourd'hui on importe tellement on importe tellement de bien même si on diminue notre consommation il y aura de toutes façons de l'activité supplémentaire en france mais surtout quand je parle de choc de productivité négatif c'est que par exemple en agriculture si vous passez d'une agriculture intensive à une agriculture biologique ou si vous développez les services notamment les services de soins de santé si vous développez toutes les activités qui de culture etc tout cela nécessite plus d'emplois que des activités purement de production de biens donc en fait de projet écologiste c'est un projet qui crée des emplois qui en détruit aussi sur certains secteurs mais qui en crée beaucoup et c'est en cela que c'est une révolution de notre manière de fonctionner et c'est pour ça que delphine batho par exemple parler beaucoup de décroissance et elle a raison sur le fond on doit diminuer on doit notre volume de notre volume de consommation mais c'est ce que je dis depuis le début on doit diminuer notre volume de consommation par contre on doit développer nos services et on doit développer ce qui crée le lien dans la société ce qui fait qu'en fait on vit bien et c'est ça le projet écologiste mais oui ça passe par des records localisation des relocalisations production doit produire plus en france qui sont bien sûr vous savez que je me bats depuis depuis 10 ans 20 ans pour qu'on ait une vraie politique industrielle dans notre pays une politique industrielle autour de la réduction du carbone des matières de la consommation de l'eau des matières premières est évidemment plus d'unités de fabrication une industrie qui offre les biens dont nous avons besoin en réduisant fortement la pollution et l'empreinte carbone deux exemples j'étais il ya trois jours à sevran pour visiter une entreprise qui est en train de récupérer la terre vous savez l'excavation du grand paris de cette terre sans la cuire il arrive à faire de formidables matériaux de construction ils font des formes et des matériaux de construction qui rendent les bâtiments très confortable et maison très confortable et ça crée de l'emploi à sevran à la fois des emplois très qualifiés et de l'insertion deuxième exemple vous savez mon combat pour les faire au pmc usine de silicium de savoie et d'isère qui sont en train de se fermer et je rencontrerai tout à l'heure encore les salariés ses usines sont en train de se fermer alors que le silicium on en a besoin pour établir en france une grande filière du photovoltaïque comme des batteries électriques et bien si on ferme cesser ces entreprises le silicium viendra de chine du cimetière où les ouigours sont en situation de quasi esclavage et ben je le dis nous allons nous écologistes avoir une grande politique industrielle pour la france et pour l'europe et vous savez le scandale qui est en train de se passer à bercy vous savez qui est en train de gérer pour lui le gouvernement français la politique de réindustrialisation le boston consulting group le gouvernement alors qu'on à bayrou type un moment on peut l'espérer va se réveiller sur la question du futur de notre pays on a des experts on a des ingénieurs de talent encore une fois on prend des groupes d'études qui sont même pas européen pour penser notre politique industrielle je trouve ça profondément choquant je trouve ça scandaleux eh bien nous serons celles et ceux les écologistes qui remettront de l'emploi et moi je suis prêt même quand il s'agit de ferropem ou des fonderies du poitou que l'état abandonné les ferropem que l'état abandonne je suis prêt à des nationalisations temporaires pour garantir que ses outils de production c'est savoir ses compétences ne disparaisse pas dans notre pays ne disparaissent pas de nous entendre et à voir un mot pour les artisans de france parce que l'écologie c'est profondément en fait un renforcement de l'artisanat est plus que des grands groupes industriels plus que des multinationales sait s'appuyer sur un tissu d'entreprises petites et moyennes sur le territoire et en l'occurrence on parle très peu d'artisanat dans cette dans cette campagne or c'est aujourd'hui une des vitalité économique de notre pays et l'artisanat ça permet à la fois d'avoir des produits de qualité mais aussi des produits réparable des produits que l'on peut suivre sur le temps et juste dire que quand on parle de ré industrie localisation d'activités je voudrais dire que ce sont les artisans qui vont les premiers bénéficier de cette relocalisation cirque ça n'est pas vrai qu'on va avoir des grosses entreprises qui vont arriver et s'installer en france il y en aura quelques unes mais ce sera surtout en fait le développement d'une activité de proximité et donc ça répond aussi à la question que vous posiez tout à l'heure de savoir mais ce que j'entends des biens dans le revenu d'existence est ce que les pères noël vont rester chez elle est ce qu'elle ne travailleront pas les mots rentrèrent y aura une espèce de valorisation non mais travaille très bien véritable enfer partisans lui pense quoi l'artisan il roule avec sa camionnette diesel s'ils vont de l'avant la citoyenneté si voulu augmenter le carburant de 10 sont prises à vitry sera pas tu es content je vous le dis tout de suite mais c'est pour ça que je lui propose de changer sa camionnette c'est pour ça que je fais en ce moment à la fin de mon mandat ils payent moins on naissance cet artisan mais que par contre il est il est et son métier qu'ils soient valorisés équidés des carnets de commandes qui soit plein pour les prochaines années qui viennent et ça c'est la transformation écologique sans prison ils aiment bien leur camionnette oui il avait la meilleure parce qu il adore les halles ils en ont besoin assurent maintenant mais surtout non mais elle est installée un croiseur oui parce que c'est à diane trottier la route des glaces est évidemment évidente est une bonne solution pour ça s'appelle le rétrofit et vous avez plein d'entreprises tu essayes de se monter en france où vous changez votre moteur thermique pour un moteur électrique mais pour ça vous le savez faudrait que le gouvernement fasse son boulot en matière d'installation des bornes électriques mais c'est une bonne façon au fond de changer une motorisation qui pollue en une motorisation qui vous n'êtes pas d'accord un peu moi mais je voudrais dire ce n'est pas d'accord non mais moi je trouve que l'électrique c'est pas une solution vis-à-vis du thermique et que finalement mieux vaut changer l'efficacité des moteurs thermiques que développer massivement de l'électricité il faudra un mixte cirque il faudra et de l'électrique éclairant la solution électrique et la voiture frise ans vous avez encore votre camionnette bon mais la voiture électrique c'est pas la solution mais l'élève la voiture électrique pour y supprimer j'ai vu que vous vouliez supprimés vous vouliez supprimer les voitures la vente de voitures thermiques des suv ouais je les suivais pourquoi le suv c'est parce que les suv c'est des véhicules qui sont extrêmement lourds qui consomment énormément et en fait y'a pas d'utilité à être transposée hâtivement oui si vous êtes élu c'est l'une des premières mesures comprenaient la première mesure que je pensais le revenu d'existence hsa je sais je sais eux oui voulu ajouter quelque chose sur conjoint les tout à l'heure de la baisse de la tva oui sur les biens réparable savez nos collègues verts en suède ont mis ça en place ils ont divisé par deux la tva pour pouvoir réparer sa télévision vous savez qu'on jette quasiment 40% des téléviseurs qui sont en panne il pourrait être réparable oui alors qu'en fait ils sont jamais réparé donc c'est une c'est un gaspillage de ressources en ça on réduit les flux de matières c'est les vélos c'est les vêtements on a un effort considérable à faire sur le textile il y à une explosion de la consommation textile qui est extrêmement polluante simplement parce qu'on a perdu le sens de la durabilité des vêtements au delà de mode de consommation eh ben c'est cette incitation à la fois aller à supprimer l'obsolescence programmée c'est ce qu'on appelle parfois dans un jargon que personne ne comprend l'économie circulaire fouet l'économie circulaire en matière de mobilisation c'est énorme ça veut dire ça commence à gagner les airs et des entreprises et des services qui s'installe sur votre territoire et qui fonctionne en siècle et j'aurais juste citer un exemple très vite de david cormand nous députés européens on est en train de gagner au parlement européen le charge universel vous savez les chargeurs de téléphone on passe son temps à les changer on passe son temps à les racheter et c'est toujours très cher et bien nous sommes en train de gagner le chargeur universel ça peut paraître anecdotique non sommet se sont aimés les dépenses contraintes exactement au bon les impôts quels sont les impôts que vous augmentez parce que vous augmentez les impôts si vous arrivez au pouvoir impôts sur le patrimoine et les impôts sur le revenu pour les 10% les plus riches c'est à dire augmenter créer une tranche supplémentaire par une tranche à 45% aujourd'hui vous allez jusqu'à combien je pense qu'il faut aller jusqu'à 80% et je sais que ça n'a pas aidé c'est à dire alors les plus riches la richesse commence à combien est le revenu médian en france est à 1700 euros donc c'est 4 5 fois le revenu médian de dire à 5000 euros 5000 euros si je gagne 5000 euros l'état prend 80 % de la dernière tranche de la dernière tranche de la dernière tranche à de la dernière tranche mais pourtant vrai bon mais si si je gagne 5000 au rouge dans l'est convient d'impôt qu'elle peut pas calculer mais ça va j'ai pas fait le simulateur mais un ace pour mettez un plafond du coût de la dette de certains revenus on prend tous la question du revenu maximal c'est nous la question c'est une vraie question alors aujourd'hui je n'ai pas mis dans mon programme mais c'est une vraie question parce que aujourd'hui on ne peut pas avoir une inflation des revenus les plus élevés et on peut pas avoir une augmentation inconsidérée et incontrôlée des revenus les plus élevés donc c'est une vraie question je l'ait pas mise parce que je sais que ça va 7 ça m'aurait valu sans doute jusqu'au en bière sais-tu c'est un sujet que l'on doit se poser des mots viola de 5000 euros on vous prend +2 45% c'est ça oui c'est à dire 60 % à 45 % c'est la dernière tranche d'aidé mais c'est par tranches mais je vous ne payez que sur les euros supplémentaires on a un problème de fiscalité d'un pays c'est celles et ceux qui échappent à l'impôt ce sont vous savez que l'impôt se concentrent finalement aujourd'hui sur les classes moyennes en vrai la question pour nous qu'il ya une classe moyenne supérieure je veux pas bien sûr et c'est d'abord aujourd'hui finalement officialisé celles et ceux qui échappent à l'impôt alors évidemment on fait le boulot au niveau européen sur la taxe sur les transactions financières sur la taxe sur les gars femmes donc les attax numérique moi je suis responsable pour le parlement européen de la taxe carbone aux frontières de l'europe pour éviter le dumping climatique qui rentreraient en concurrence deux entreprises donc c'est déjà et c'est évidemment le combat que nous menons parlement européen contre la concurrence fiscale voire les paradis fiscaux y compris au sein de l'union européenne parce que en fait les plus riches le plus souvent ils échappent alors par deux alors responsabilité de solidarité parce qu' ils sont mobiles dont peu ils vont s'inscrire ailleurs une partie des impôts vont ailleurs bon ça c'est la première de nos responsabilités la deuxième chose que nous portons collectivement et ça a été porté dans cette prime et appareils piol c'est ce qu'on appelle l' isf climatique c'est con évidemment c'était une faute politique majeure du la présidence macron que de supprimer l' isf on a vu qu'il ya eu aucun investissement lié à ça ça n'a été que des revenus concentrations supérieures des revenus donc c'est annie sf qu'on restaure en évitant toutes les dérogations qui faisait qu'à un moment donné où la dame bettencourt nous réveiller aucagne sf et on le fait sur le climat parce que pour les patrimoines financiers si vous mettez votre patrimoine financier la bnp aujourd'hui est que la bnp investi sur les énergies fossiles vous participez du dérèglement climatique eh ben ça il faut bien un malus sur cette épargne la partie orienté aussi l'ensemble de nos finances sur la la transition climatique et non pas sur l'aggravation du dérèglement alors le surpoids n'est absolument pas sûr je vous le dis mais sandrine rousseau vous vouliez là dessus oui j'espère sur le mandat d' emmanuel macron on a quand même eu une diminution de la fiscalité sur les plus riches donc en fait quand on dit de ré instaurer une fiscalité c'est aussi revenir lui notamment oui mais moi je vous parle des 10% et je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que l'égalité est une valeur cardinale de notre république et en l'occurrence sur le sur le capital sir sur le patrimoine autant patrimoine immobilier que patrimoine financier il y a eu une diminution des taux d'imposition avec cette fameuse la taxe cette flat tax à 30% en fait aujourd'hui il n'y a pas c'est un peu technique mais il n'y a pas de progressivité de l'impôt sur le capital alors qu'il ya une progressivité de l'impôt sur le travail par exemple dire que des salaires que vous percevez du travail vous avez une augmentation du taux on en a parlé sur la dernière tranche sur le capital non or aujourd'hui les plus grandes inégalités en france sont sur le capital si vous regardez les inégalités de patrimoine entre les 10% les plus faibles et les 10% les plus riches il ya une différence de 160 2 1 à 160 quand l'un possède un euro l'autre en possède 160 alors que les inégalités de revenus c'est de 1 à 5 donc je veux dire aujourd'hui les questions de patrimoine et de capital des gens se sont enrichis les premiers de cordée d' emmanuel macron se sont enrichis pendant seulement même si les cibles vos taxes même s'il est possible d'opter pour le barème progressif de l'impôt sur le revenu un c'est possible oui mais c'est rarement fait mais c'est possible mais surtout ça a eu une conséquence la flatterie une conséquence en fait assez grave c'est que le profit des entreprises a été plus versés sous forme de dividendes parce que comme le taux d'impôt a diminué eh bien il ya eu un décalage et on a versé plus de dividendes aux eaux aux très hauts cadres des entreprises et aux actionnaires et ça il faut arrêter avec ce système là en fait alors il est 9h 23 j'ai quelques questions comme ça en vrac si vous aimez le vrac vous adorez vous achetez pas alors j'ai quelques questions oui j'avais fonds à l'abri ce sujet un ça va c'est quand on retire le plastique hiller de printrak par d'abord d'achat hors de prix vous savez que sur le bio vous savez qu'on est quand même dans un système où quand vous achetez de l'alimentation issus de l'agriculture conventionnelle en fait cet agriculteur conventionnel est très largement subventionnée par les aides de la politique publique de l'attaqué to say de la pac sur le bio c'est essentiellement les consommateurs qui payent l'agriculture biologique et donc et puis vous savez qu'il ya des marges notamment de la grande distribution qui sont énormes sur le bio mais le vrac c'est quand une bonne idée il faut quand même sortir des emballages plastiques si on a un enjeu un des grands enjeux de pollution c'est le plastique partout lors la cie qui nous bouzy la planète qui nous bouzy les océans et qu'on retrouve dans même au plus profond de nos organismes donc il faut sortir du mastic alors j'ai une question à vous poser à tous les deux parce que je regardais l'actualité et j'ai vu j'ai vu que la chasse au loup et est désormais interdite dans toute l'espagne je dis bien chasse au loup interdite dans toute l'espagne est ce qu'il faut interdire la chasse au loup dans toute la france sandrine rousseau l'un perte de biodiversité est un problème encore probablement plus inquiétant que le réchauffement climatique ne tient pas de perte de diversité parce que eux mais si le loup ça fait partie de la biodiversité des équipes pour cent de loups en plus chacun mais on sait que c'est un sujet qui est très très dur je sais que c'est un sujet qui suscite énormément de tension et notamment avec les bergers mais voilà il va il nous faut aussi accepter que la biodiversité ce ne soit pas uniquement c'est le cas lorsque vous demander l'interdiction de la chasse au loup en france la demande interdiction de la chasse au loup y es et vous yannick seul match sous loue en france par ci est ce que j'ai remis il ya des chats sous l'eau chaude au pas de charge en lourd et je sais il ya des jeux c'est que peut-être demain emmanuel macron il en sera la chasse surtout si vous peut-être au fond c'est la visée chassors abbas est plus que l'ami des chasseurs lily s'est lui-même mis dans une position de soumission par rapport au lobby de la chasse vous savez quand même que nicolas hulot y compris à démissionner du fait d'un ras-le-bol absolu sur le fait que ce président de la république donne à chasser des oiseaux et des espèces qui sont protégés par la loi mais il ya dans chaque fois je vous ai posé la question répondez moi est ce que l'amérique en outre interdit par exemple la république puisse avoir parfois des tirs de régulation à salters n'avoir vous des touristes viennent de régulation qu'ils puissent avoir parfois des tirs de régulation dans certaines zones où il pourrait y avoir trop de loups par rapport à l'espace je sens les éleveurs par rapport à l'espace sauvage mais attention on peut pas vouloir protéger les dauphins qui s'échouent on peut pas vouloir protéger les lions les éléphants et toutes là les grands mammifères est considéré que chez nous il n'y a plus un espace sauvage sur notre terrible d'ailleurs voulait réserver 10% du territoire à eau sauvage espaces sauvages bien sandrine rousseau je vais terminer avec les violences faites aux femmes vous battez contre les violences faites aux femmes vous vous voulez vous riez toute prescription si vous étiez élu alors je lèverai toute prescription pour les viols sur mineure oui on le viol sur mineure oui parce que il ya un phénomène de de mémoire traumatique qui fait que quand on subit un violent qui est une torture petit en fait pour survivre le cerveau disjoncte aimer ses souvenirs dans un coin du cerveau qui est inaccessible et parfois ses souvenirs reviennent extrêmement tard dans la vie adulte et il est normal que ces adultes qui ont été des enfants blessés et le droit à la justice oui le droit la justice me vite fait yannick jadot fallait que je serai sujet on peut pas deviner on doit pas induire mais pas sa vie il ya 160 mille agressions sexuelles sur enfants parent ça touche un enfant sur dix on est en train de sortir de l'omerta tant mieux mais il n'y a pas de justice aujourd'hui qui s'applique il ya que quelques centaines de personnes qui sont condamnées par an alors qu on a 160 mille cas et c'est vrai que il y avait toujours un débat sur la prescrivent ilité mais là quand il s'agit effectivement que la parole puisse se libérer un moment donné eh bien il faut mettre la presqu'île l'imprescribilité je vais terminer avec sandrine rousseau qui étaient soit en retard sandrine rousseau vous présenter à cette primaire parce que vous dites mon humiliation a des limites cette phrase a vraiment oui oui mais c'est vrai mais elle est forte pourquoi la marque et vous l'avez prononcé bien sûr vous avez des raisons donc bon vous avez adhéré à nouveau un party wii où les hommes sont rois c'est vrai ou pas je vous laisse le diable oui c'est vrai ou pas je sais un parti qui paritaire qui à la parité dans les instances et ses acquis à la parité dans les instances franchement yannick jadot oui oui vraiment le parti politique qui a porté le plus le combat féministe heureusement je fiers d'y appartenir le pouvoir est dominé par les hommes sinon on aurait déjà eu des présidente de la république on aurait déjà eu des présidents de l'assemblée nationale on aurait des femmes dans le cac 40 on aurait des femmes de dans toutes les instances un peu importe en fait et aujourd'hui comment on explique qu'en france il ya eu qu'une seule première ministre et qu'elle ait eus qu'elle ait eu un chemin de galère et de violence verbale et vous voir physique avec avec les agriculteurs notamment comme on explique ça enfin y'a pas de raison on et 52% de la population n'y a pas eu une présidente de la république n'a pas eu une première ministre a par edith cresson mais on est où on est au moyen âge là pour le coup vous dites que les écologistes nous renvoie au moyen âge mais c'est la structure sociétale telle qu'elle est actuellement c'est la domination qui nous envoie au moyen âge et je voudrais juste terminée parce que je pense que l'émission se termine mais là il ya des mouvements sociaux qui sont lancés et qui sont très importants notamment pour les aides à domicile et les sages-femmes qui rentrent en grève aujourd'hui qu'ils ont énormément subi la crise du coc vie et comme elle s'occupe des femmes en premier que ce sont des femmes qui s'occupent des femmes eh bien elles sont ignorés dans leurs conditions de travail et dans leur évolution professionnelle je voudrais juste leur dire que je vous soutiens et qu'il était important de les soutenir merci dernier vous voterez l'un pour l'autre je vais nager comme après une fois une fois le vainqueur avait très écologiste et je voterai sandrine rousseau bien sûr yannick jadot si c'est lui qui gagne on verra bien sûr il faut verser un collectif vous savez on a des formidables candidates et candidats on a une grande famille écologie 222 1000 personnes et c'est ensemble qu'on affiche grand merci à tous les deux d'être venu c'était très intéressant je vous remercie vous êtes sur bfmtv évidemment merci beaucoup jean jacques bourdin tout de suite de live sur bfmtv bonjour à tous on va revenir quelques instants bien sûr sur le choc entre jean luc mélenchon eric zemmour se tait hier soir sur bfmtv bien sûr un peu plus de deux heures de débat musclé sur l'immigration sur l'islam le climat les questions sociales y at il un vainqueur nos experts et nos invités vous donnent leur avis ce matin en tout cas il n'y a pas eu de chaos et cette confrontation a donné le vrai coup d'envoi de la campagne présidentielle on viendra bien sûr sur la primaire écologiste avec l'ultime débat qui a eu il ya quelques instants sur bfm tv duel entre sandrine rousseau et yannick jadot sandrine rousseau qui n'hésite pas à dire qu'elle veut augmenter le prix de l'essence on va y revenir longuement et puis haro sur les éoliennes en mer les pêcheurs normands rendez vous ce matin contre les projets éoliens en mer deux manifestations lieu au havre et à cherbourg cinq parcs éoliens sont prévues doivent être implantés on ouvre le débat ce matin sur bfm tv merci beaucoup d'être avec nous on commence tout de suite avec le résumé de ce qui s'est passé hier soir je visais un peu plus de deux heures de confrontation entre eric zemmour et jean luc mélenchon voici les moments forts de ce grand débat jean luc mélenchon eric zemmour le débat commence maintenant sur bfmtv sécurité immigration inégalités sociales ou identité pendant plus de deux heures le candidat la france est soumise à l'élection présidentielle jean luc mélenchon et le polémiste eric zemmour pas encore déclarés candidats ont débattu sur différents thèmes il explique d'abord les raisons qui les ont poussés à accepter ce débat je pense que le débat c'est la démocratie c'est même la façon de d'expurger les violences parce que je le considère comme dangereux parce que le défi que la france doit relever est important est que cet homme à mon avis joue le rôle historique de la diversion il est là vous nous parlez de santé pendant que des problèmes d'une immensité sans précédent vient au devant de la patrie la première partie de l'émission porte sur ce thème la france est elle en danger pour le polémiste de droite c'est l'occasion d'aborder un de ses sujets de prédilection d'abord moi je suis contre l'intégration je suis pour la simulation ce sont les gens comme monsieur mélenchon et les élites françaises qui depuis 40 ans on fait la folie je dis bien la folie criminelle de faire venir de laisser venir des millions et des millions d'immigrés venus de six d'une civilisation arabo musulmane qui est hostile à la civilisation chrétienne dont sont issus depuis milan positionnement insupportable pour son adversaire la france insoumise jean luc mélenchon monsieur zemmour nous serons nombreux à ne pas vous laisser faire vous ne chasserait pas les musulmans vous ne les hommes devrait pas choisir entre l'islam et la france le député des bouches du rhône ne s'arrête pas là il tacle eric zemmour et le ton monte entre les deux débatteurs écouter les zemmouris ce temps ça existe d'accord c'est pas mal existe oui oui ça existe un pays où les femmes soient rabaissés après il ya la peine de mort qui vous plaît un pays où les homosexuels sont punis et un pays où on a dévoilé par les conventions internationales sur les rives et les banlieues islamisés naturelles en chine l'arabie saoudite oui ça s'appelle aussi laisser l'engin ça c'est très bien parce que c'est parce que vous venez de décrire c'est exactement les banlieues islamisés autour d'eric zemmour de tacler son contradicteur vous disiez vous même monsieur mélenchon jadis l'autre mélenchon que le voile islamique et est une auto stigmatisation que elle se mettait un stigmate et après elle se plaignait du stigmate qu'est devenu ce mélange chaud là mélenchon a trahi mélenchon mélenchon suis des électeurs mélenchon essaye de courir les électeurs compte ils pensaient de leur prestation à la sortie du plateau notre journaliste interroge les deux hommes qui répondent à demi-mot concentré et un peu essoufflée je débats comme ça je suis concentré sur ce que je fais sur ce que l'autre 10 et donc je n'arrive pas à me juger donc c'est aux autres de me juger ça m'a plu j'aime le débat le on peut pas être démocrate si on passe à la contradiction le temps que tout laissait moi je viens je suis tout trempé delà de la bataille merci en tout cas ces deux tribuns chacun à une extrémité de l'échiquier politique se sont donc prêtés au jeu du débat qui pourrait bien être finalement une séquence de lancement de la campagne présidentielle et on en parle ce matin avec vous alain duhamel bonjour merci beaucoup d'être là pour commenter ce ce grand débat à sofia chekir ou bonjour conseillère en communication conseiller régional de france insoumise en de france julie grazel ni éditorialistes bonjour et laurent neumann jambe gauche bonjour laurent alain duhamel évidemment dans ce genre de confrontations on cherche à l'issue du débat à savoir qui a gagné qui a perdu est-ce qu'on peut s'entendre sur une forme de match nul non je dirais pas match nul je dirais que à mes yeux chacun des deux a gagné ce qu'ils souhaitaient c'est à dire que jean luc mélenchon banques on sait très bien qu'il est très bon dans ce genre de débat et il le sait jean luc mélenchon il est réapparu comme la principale personnalité parmi les candidats de gauche avec plus de personnalité plus d'envergure plus d'expérience évidemment et plus de talent et comme il venait de traverser une phase plutôt difficile ça le remet au centre du débat à gauche je pense que c'est ce qu'ils souhaitaient peut-être que ce qui advient contraire mais je crois que c'est ce qu'ils souhaitaient quant à eric zemmour sort son objectif était tout à fait différent et rémy qu eric zemmour il voulait démontrer qu'il était à sa place parmi les candidats qu'il avait réussi sa mue deux polémistes encore dida bien qu'il soit un candidat polémique évidemment et il n'empêche en gros il y est arrivé moi je dirais en les écoutes évidemment très attentivement puis je me suis rappelé quelques souvenirs pour comparer j'ai trouvé au bout du compte donc chacun ayant marqué son point j'ai trouvé au bout du compte que jean luc mélenchon était plus éloquent mais que eric zemmour était plus efficace jean luc mélenchon avait un talent particulièrement bien adapté à ce genre de deux matchs et eric zemmour lui il est arrivé à ce qu'ils souhaitaient c'est à dire que le sujet l'accent se concentre sur ces territoires c'est à dire sur l'immigration mais petit la traite de façon complètement caricatural et la sécurité et c'est important dans un débat d'imposer son thème à la main vous qui avez l'habitude de ces de ces débats est ce que vous diriez aussi qu'il a été de 2 haute tenue certains observateurs ont relevé tout de même les références historiques les fans de récession je suis tout à fait d'accord avec vous c'était un débat non seulement de politique ce qui est une évidence non seulement deux candidats ce qui est une évidence maintenant y compris pour eric zemmour rythme et d'intellectuels cct est souhaité un débat qui était d'ailleurs plus un débat idéologique idéologique contre idéologie que un débat programmatique comme d'autres candidats et quand on regarde ce que je faisais par intermittence l'autre débat qui avait lieu sur l'a2 au même moment j'avais ya pas de comparaison un accord en ce qui concerne le niveau franchement ça n'avait rien à voir c'était valérie pécresse contre gérald arms et c'est vrai que j'étais charitable vous êtes allé c'était disons le mot l'albanie c'est moi qui ai dit c'était un ovni pardon c'était un objet politique non identifié ce à quoi on a assisté et là je parle sous le contrôle d'alain duhamel mais il n'y a pas de comparaison possible on n'a pas connu d'autres types de débat mais moi ce qui m'a frappé parce que c'était à la fois la grande qualité de ce débat et peut-être sa faiblesse c'est qu'on était un très haut niveau politique un trait aux débats de joutes trait aux débats conceptuels beaucoup de citations etc mais que du coup la faiblesse c'est qu'on a été assez peu sur le concret je dirais que jean luc mélenchon a déroulé son programme il était peut-être plus concret du coup mais que ont ils sautaient aux yeux qu'eric zemmour à l'heure où on se parle n'avait pas de programme que l'un était candidat sa troisième campagne présidentielle l'autre n'est toujours pas candidat mais surtout pendant deux heures on n'a pas parlé de co vide on n'a pas parlé de salaire on n'a pas parlé d'éducation très peu bref de tout ce qui fait la vie quotidienne des gens ça ne durait que deux fois deux heures et pour ça que je disais était un peu idéologique et programmatique mais c'est ce qui faisait son origine en train de suggérer une saison 2 à 6 ainsi peut-être 6,6 jeudi prochain mais pas bon c'est pas ça ne dépend pas de moi se fie à chicago est ce que vous ne regrettez pas au fond le jean luc mélenchon est un peu raté la personne a dit qu'il a raté cette prestation bien entendu mais en revanche qu'il est peut-être raté le ko mais ce qu'il n'aurait pas pu m zemmour chaos il reçoit n'y avait pas cet objectif parce que mélenchon il n'y est pas allé en considérant que c'était un match il l'a dit pour lui ces deux visions qui vont s'affronter s'inscrit dans une longue histoire aussi politique pour jean luc mélenchon qui est celle de l'affrontement avec l'extrême droite il a toujours dit et tous les militants qui l'entourent le savent avec mélenchon on ne recule pas devant l'extrême droite et on va l'affronter je rappelle pour ceux qui ont un peu de mémoire en 2012 il a affronté marine le pen à l'époque et de aussi une polémique on ne débat pas avec l'extrême droite l'allée du moi j'y vais je l'affronté il s'était d'ailleurs même présenté à hénin beaumont où il avait empêché l'élection de marine le pen comme député à l'époque en 2012 donc pour lui c'est ce combat contre l'extrême droite c'est une constante dans sa vie l'a pas d'hier mais il a deux décorations mélenchon de décoration une de l'argentine est une du chili pour la lutte contre le fascisme dans ces deux pays c'est les deux seuls décoration qui n'a donc c'est le combat de sa vie pour lui c'était un point d'honneur d'aller affronter ces mots parce que seymour monte parce que zemmour était à l'époque sur ces news tous les soirs à faire des records d'audience qu'il est le penseur actuel de l'extrême droite qui le challenge d'une certaine façon marine le pen et d'une façon certaine voilà exactement et qu'il tire vers les verts alors on va dire la bulle peut-être qu'il exagère peut-être qu'il est et comment dire qu'il va trop loin mais en tout cas il pousse la droite à ses extrémités et valérie pécresse dont vous faisiez référence tout à l'heure c'est quelqu'un par exemple qui court un peu après zemmour est d'ailleurs quand ils montent elles descendent d'ailleurs il s'adresse à peu au même électorat donc il y avait un enjeu qui était celui a pas de mettre ko médard monte et il n'a rien cédé mélenchon à aucun moment il ne dit à zemmour on a un point commun jamais il ne lui concède rien en politique étrangère y avait quand même beaucoup de points communs alors vous me direz on n'en a pas parlé très longtemps enfin voilà bien sûr tous les deux pour contre l'otan ils sont tous les deux contre les états unis ils sont tous les deux contre l'union européenne et ils sont tous les deux en train de dire et si on était placée avec l'otan disent qu'ils ont le droit d'avoir chacun leurs idées évidemment je disais je ne je ne dis pas qu'en l'occurrence je dis pas ils ont tort jeudi c'était parallèle il sur ce sujet ce qui était intéressant à ce moment là si vous l'avez noté c'est que dès lors qu'on commençait à deviner une convergence et c'était tout à fait visible sur le thème de l'otan et de la souveraineté à ce moment là on les sentait tous les deux sortir de leur zone de confort se dire eu le sud on a l'air d'être d'accord et là jean luc mélenchon remettait sur le tapis le sujet de l'immigration de la discrimination pour aller au bout ce lien nouveau eric zemmour 11 02 et hélas 10 minutes à nouveau sur ce thème que les présentateurs pense est plus menue à cantonner à la première partie qui avait duré une demi heure qui était assez longue à ces philosophique mais qui permettait d'installer les tares seynoise aussi je reviens sur le leur et que vous avez raison c'est pas mal c'est bien sûr mais sur l'impression pas je je je je ne pas pas de résultats mais sur l'impression générale qui domine laurent de manosque au fond le fait que l'eczéma moore est tenu tête pendant un peu plus de deux heures à jean luc mélenchon est ce que ça ne l'install pas définitivement bon je vais lire dans la cour des grands il n'est pas prix n'est pas candidat enfin il est là il est là il est aujourd'hui un personnage central de la vie politique pour ça que je partage exactement la vie d'alain duhamel je pense que hier soir c'est pas un match nul les deux ont gagné les deux ont fait ce pourquoi il avait accepté l'un et l'autre se débat jean luc mélenchon effectivement parce qu'ils devaient réaffirmer son leadership à gauche c'est le cas dans les sondages mais hier soir ça crevait les yeux et pour eric zemmour d'installer son discours on oublie toujours que eric zemmour pardon il a une petite faiblesse c'est sa notoriété moi je me promène un peu partout dans ce pays je vois des gens qui ne savent pas qui est eric zemmour depuis hier soir ils savent qu'il est ce qu'il pense et pire que ça eric zemmour a posé ce qui fait sa différence amène quasiment tous les candidats de droite il n'a parlé hier soir non pas que des migrations il n'a parlé que dit cela et c'est pour ça qu'il a accepté ce débat et le mot islam islam égal et islamisme djihad guerre civile ces mots sont revenus de façon récurrente pendant toute la première heure ses débuts ça laisserait ses portes et ses plantations on peut dire effectivement que tout à coup il est devenu un homme politique est parce qu ils affronter un candidat c'est un ami non c'est quartier saint c'est pas rien dire ça non mais dont on parle dans un dans un débat c'est très important et c'est toujours l'objectif plus ou bien bien mené évidemment mais c'est très important d'imposer le thème pour lequel on est venu et il est arrivé à imposer ce thème les ce thème qui serait alain ce n'est pas l'immigré non mais seul été oui mais avant oui l'euro je sais même pas si ça lui rentrent en service que ça d'avoir marteler ce thème à ce point là parce que l'enjeu pour lui s'il souhaite vraiment être candidat et on avait pu espérer un moment qui se dévoilerait mais il l'a pas fait c'est quand même de se positionner comme un candidat qui est capable de parler d'autre chose qui est capable de porter un programme pour la doua qu'elle aille c'est la femme de parler d'économie 4e et je me demande dans quelle mesure ya pas eu un peu un piège tendu par jean luc mélenchon de le ramener très souvent habilement sur ces thèmes là et on a d'ailleurs vu à une ou deux reprises qu'ils repartaient dessus et qui réalisait qu'il en parle trop suivront sur les versions étaient beaucoup moins fluide regardons ensemble en garde ensemble un extrait du débat où il est question justement cette phrase qui va aussi rester dans cette soirée la délinquance est un djihad dit eric zemmour et on a la réponse de jean luc mélenchon garder pour moi la délinquance que nous vivons n'est pas une délinquance c'est un jihad c'est une guerre finaux et mener une guerre de civilisation une guerre de pillage une guerre de vol une guerre de viol est une guerre de deux meurtres ne pas honte non j'ai pas honte du tout je vais vous dire dans les métros parisiens on a fait une enquête 70 71 à 75 % vous aurez pas ranger les chats surtout vous vous monsieur mélenchon en poupe mais vous et moi qui s'est passé que vos chiffres vous embellissez commis non il me gêne ou d'accords nam-il crime je les reconnais c'est pas le sujet mais si le mais pour le sujet c'est justement alors vous voulez me répéter comme à emmener à paroles c'est les musulmans c'est les musulmans au jihad et chevrier j'ai honte de parler comme magritte ou pas des millions de musulmans dans ce pays qui fut porte pas je vous signale que les mélenchon mais je vais vous dire il y a heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas délinquants et il y avait heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas terroristes seulement tous les terroristes sont musulmans puis à chicago c'est un des moments les plus importants ce débat en effet de l'affrontement parce qu'en effet il y à cette phrase assez de punch line terrible d'eric zemmour la délinquance et un djihad et à ce moment là j'ai enlevé là c'est du pur mélenchon si vous permettez vous n'avez pas honte lilith il est ce qu'il a eu raison d'aller le chercher sur ce terrain là parce que il y a chez zemmour cette tentation de choquer il veut choquer marqué les esprits sans à cette tentation cette stratégie c'est une stratégie henry oui il le fait et pousse très loin et il ya toujours à la limite de l'insulté de l'injure publique de la stigmatisation d'une religion d'une communauté peu importe de gens en réalité d'êtres humains derrière tout ça qui se disent ah bon et un djihad en france moi ça m'a rappelé vous savez foxnews en 2000 pendant la campagne trump et hillary clinton qui a expliqué que paris était en guerre civile donc on sait dans quelle ligne s'inscrit mai mais la cantine autant jean luc mélenchon est face à lui qu'il a ça vous dit quoi vous vous êtes à table avec quelqu'un qui parle comme ça vous dit bon il a allumé il a bu un coup de trop dans le privé voilà on se dirait ça mais là sur un plateau télé bon on a envie de le prendre et vers les chiffres en premier cours d'économie de sciences économiques et sociales on vous apprend qu'un chiffre on peut lui faire dire tout ce qu'on veut et zemmour arrive et sort des chiffres est là vous dites remettre de la raison là dedans c'est difficile moi je dis c'était un prêche zemmour a prêché à prêcher mélenchon a essayé d'argumenter de façon raisonnable mais comme en deux heures comment vous faites pour entrer de la résulte je trouve que jean luc mélenchon a fait un peu mieux que ça c'est passé inaperçu et c'est dommage mais il est quand même parvenu un moment à lui faire dire à eric zemmour