🇮🇱🇵🇸 COLONISATION ISRAÉLIENNE DES TERRITOIRES PALESTINIENS & RECHERCHE D’UNE PAIX JUSTE

bonjour à tous et toutes et merci beaucoup d'avoir accepté d'être de faire partie de cette discussion cette conférence entre parlementaires de france deux royaumes unis et d'israël sur la problématique de la colonisation des territoires palestiniens je suis danièle obono député de paris mon groupe de la france 5 sont mises et je vais animer cette discussion avec l'ensemble des participants et participantes présent est présente je vais vous présenter donc c'est les différents parlements et intervenants qui prend mon la parole ensuite on aura un petit temps des changes avant leur marque conclusive donc j'ai le très grand plaisir d'introduire havrin burke et ancien président de la knesset de la fonderie nationale italienne qui a été notamment entre autres choses initiateur en mars 2021 d'un appel les parlementaires européens européenne contre la colonisation nous avons également avec un très grand plaisir hi hi there to man slimane qui est députée israélienne de la colline de la coalition hadash militantes féministes notamment fondatrice de l'association women against all odds qui interviendra ensuite est avec nous mes collègues parlementaires françaises esther benbassa sénatrice de paris et elle vient ce sillon député pc être dû 92,2 des hauts-de-seine et ne seront rejoints par plusieurs autres affaires qui interviendront dans la suite à la suite des remarques introductives de nos deux invités à qui je laisse des mamans la parole si vous voulez bien on peut commencer par monsieur bugs et vous avez la parole est ensuite madame thomas friedman on vous écoutera avec attention merci à toutes et à tous un plaisir d'être avec vous aujourd'hui je peux bavarder enfoncé mais ouais mais c'est difficile pour moi d'avoir éthiques comme ça si vous comprenez alors merci à thomas cook ou aida je suis très heureuse de vous rencontrer esther aussi elsa et les autres aussi je suis très heureux de vous rencontrer pour la première fois je suis très heureux j'espère que on se reverra il y à un livre écrit par un palestinien avec la nationalité israélienne d l'optimiste l'obs et mist plus tôt c'est un livre fantastique c'est très triste il porte sur la réalité d israël aux palestiniens et palestiniens avec la nationalité israélienne pessimiste optimiste et il passe d'un d'une humeur à l'autre donc quand on me demande si je suis optimiste ou pessimiste je dis je suis un mail à bb c'est trop compliqué en fait nathaniel n'est plus là donc je ne peux dire que ce n'est pas le gouvernement de mes rêves mais le cauchemar est enfin terminée ce n'est pas ce que je souhaite ce n'est pas ce que je veux et j'ai l'impression que aïda non plus pas la première fois et pas la dernière fois que nous votons pour le même parti le même ensemble de valeurs et d'idéologie mais de manière générale c'est toujours mieux que ce que nous avions avec nathaniel c'est une certitude et donc il y à un nouveau gouvernement peut-on espérer peut-on avoir la place pour les nouvelles évolutions je suis dans une certaine mesure pessimiste d'une part j'espère je suis confiant qu'au temps que ce gouvernement soit au pouvoir il n'y aura pas de grave détérioration de la situation en effet la présence d'une composante arabe au sein du gouvernement surprenante pourraient bloquer certaines détérioration potentielle en outre il n'y aura pas de percée de l'autre côté pour une solution vers une réconciliation plus au global parce que le gouvernement se compose également d'éléments conservateur de droite donc c'est une composante arabe au gouvernement pour la première fois de l'histoire de l'état israélien et un gouvernement avec des composantes de droite ça sera plus ou moins un meilleur statut quo si ça existe avec un meilleur statut qu il demeure une question de quoi parlons nous d'aucuns ont l'impression que la solution des deux états formule magnifique est un produit que l'on peut trouver au rayon au supermarché le seul produit du supermarché qui n'a pas de date d'expiration un produit qui sera là à jamais peu importe quand vous venez au magasin quand vous le voulez vous pouvez le prendre du rayon et vous pouvez immédiatement exécuté la solution des deux états malheureusement les faits sur le terrain ne sont pas là principalement côté israélien la présence de plus en plus étendues de l'occupation via des colonies de peuplement via d'instruction l'infrastructure discrimination des systèmes parallèles renforce encore et encore la dominance d'une composante de la composante juive israélienne qui n'est pas prête à abandonner les supras privilège pour parvenir à davantage à une réalité plus égale d'autre part - autonomiser mais moins émancipé mais toujours explicite la faiblesse du système palestiniens tant à ramallah un autre alternatif à gaza rend le rêve ou la notion de la bonne idée juste de la solution des deux états très lointain et pour certains une idée qui s'estompe si demain havre on dit je suis des housses ex machina on peut le faire il suffit de le faire abracadabra hocus pocus vous avez la solution des deux états je l'embrasserai à bras le corps mais je ne vois pas que cela advient et donc je voudrais recadrer le discours public je ne crois pas qu'à l'heure actuelle septembre 2021 je ne crois pas que la discussion porte entre la solution des deux états est la solution à un état non à l'heure actuelle la solution des deux états n'est peut-être pas encore morte mais se trouve en soins intensifs elle ne fonctionne pas vraiment ce n'est pas une option et la discussion c'est de quoi parle-t-on avec la solution à un état aujourd'hui il ya une formule à un état un état qui est la seule puissance politique entre la jordanie la méditerranée c'est un état avec de régime à savoir l'état d'israël les deux régimes les voici un régis un régime plein de privilèges pour les juifs et un régime plaint de discrimination pour plusieurs réalité existentielle des palestiniens discrimination complète des palestiniens en cisjordanie discrimination partielle des palestiniens de jérusalem est et cela discrimine généreusement les palestiniens doté de la nationalité israélienne plusieurs types une discrimination mais il y a une certitude il n'y a pas un palestinien entre le jourdain et la méditerranée qui a les mêmes droits et les mêmes privilèges que moi en tant que juif et donc la réalité la réelle politique contemporaine c'est un état de régime et je crois que la manière de le défaire n'est pas de continuer à à dire deux états deux états deux états pour le moment ce n'est pas faisable c'est plutôt de proposer une autre formule à un état et maintenant il faudra une conque une compétition entre un état et de régime et un état et un principe quel est ce principe entre le jour dans le jourdain et la méditerranée chaque individu et par conséquent chaque communauté est doté des mêmes droits c'est la base une fois que vous en disposez tout le reste de la population peut être différent mais plus compréhensible et on me dit dans la salle c'est impossible on dit c'est vrai la solution des deux états est possible comme si quelque chose qui est tout à fait très très possible et j'arrive avec un concept qui est complètement impossible j'estime que le concept que je mets en avant que chaque individu entre le jourdain et la méditerranée aurait lé droit d'avoir les mêmes droits par conséquent chaque communauté ont des droits cela du potentiel que les autres n'ont pas le voici ce potentiel israël malheureusement et bien un habitué à utiliser le pouvoir et c'est ce qu'il faut faire le pouvoir ou la violence lorsque le pouvoir où la violence est exercée contre lui davantage de pouvoir ne ne différera pas ne vaincra pas le liseret lé puissant ce à quoi israël n'est pas habitué c'est la désobéissance civile non violente et je peux vous montrer dans l'histoire encore et encore lorsque l'on a proposé du pacifisme au système politique israélien il n'a pas su comment y réagir ce que j'ai à dire c'est ceci ne comptait plus les états un état 2 et à cinq etat ce n'est pas ce que je compte je compte les droits quand on aura une masse critique de palestiniens en palestine d'israël est un juif et d'origine palestine en israël qui diront une personne une voix nous aurons nous aurons le droit de déterminer démocratiquement ce qui façonne notre vie ce sera le début de la fin si israël affirme être la seule démocratie au moyen orient la démocratie c'est beaucoup de choses notamment moi en tant qu'individu je suis à même de voter pour ceux qui façonnent ma vie le fait que des millions de personnes soient privés de leurs droits a voté en faveur de ceux qui légifère et façonnent leur vie cela démontre que cette démocratie est très limité handicapés israël dit que c'est la seule démocratie au moyen orient pas de problème à moi un ramallah je veux voter à jérusalem parce que je vous légiférez pour moi moi à gaza je veux voter à jérusalem parce que vous légiférez pour moi alors il y aura deux solutions soit israël dira non non la dernière chose dont on aura besoin c'est que des millions de palestiniens voteront la knesset et alors là on dira prenez les deux états pour ne pas être de notre état ou bien israël dirar entre le jourdain et la méditerranée une réalité politique démocratique donc en résumé je dirais que la situation n'est pas très optimiste le potentiel est considérable une fois qu une autre brèche sera utilisé merci beaucoup et c'est une introduction qui appelle beaucoup de réactions je vais laisser la parole à d'autres domaines 1 tout d'abord je voudrais vous remets m'avoir demandé de participer à cette discussion entre avec ces gens magnifiques pour pouvoir écouter leur contribution j'ai écouté avec grande attention à frome ça fait partie des discussions qui vont bon train chez nous en vérité en vérité vous n'étiez pas très optimiste vous étiez plutôt optimiste et je vous envie je sais que les politiciens doivent toujours faire preuve d'optimisme parce qu'il apporte des solutions aux problèmes des gens mais en vérité je vous dirais que ces jours quand on me demande comment ça va quelle est la situation est bien le jeu répond je ne sais pas qu'en pensez vous me demande-t-on je ne sais pas réponse en effet les des sentiments partagés extrêmes peuvent être ressentis on peut voir que l'on entre dans une nouvelle ère où l'on arrive à une situation où l'on peut obtenir le régime que l'on souhaite ou que l'on peut promouvoir les idéaux les valeurs qui sont importantes pour nous et d'autre part vous comprenez que la situation est si compliquée qu'elle peut se détériorer en un jour et que l'on peut se retrouver dans une situation bien différente alors de manière générale je ne suis pas très portés à l'optimisme en tant que personne et à vrai dire je crois que les réalités que nous vivons me donne le luxe d'être très souvent pessimiste mais oui c'est vrai à nouveau gouvernement a été composé été formés en israël et si l'on me demande le bon côté de ce gouvernement il sera difficile de trouver plus que deux éléments un netanyahou se retrouve dans l'opposition il n'a pas disparu vient d'ailleurs il est toujours bien là alors ses politiques ses traditions sont toujours bien là au parlement et ça je le regrette même si netanyahu n'est plus à la tête du gouvernement mais c'était un nouveau gouffre nouveau gouvernement qui a promis un changement au delà d'un changement de personne mais il n'avait pas de vision pour un véritable changement c'est vrai nous n'écoutons plus l'incitation au quotidien et ce gouvernement d'après moi est encore plus dangereux à certains égards et je vais peut-être vous dire pourquoi tout d'abord ce gouvernement à légitimer la composition entre ce que l'on appelle le centre et la gauche la gauche sioniste en israël il a légitimiser aussi les partis d'extrême droite et ses parties se sont rejoints au sein d'un même gouvernement cela rendu acceptable que des personnes comme bennet qui présidait le conseil et des colonies de peuplement et qui promeut toujours l'idéologie de la terre d'israël pour créer un grand israël tout cela est toujours bien l'homme dans son coeur dans son esprit dans ses actes ce que je ne pardonnerai jamais à ce gouvernement c'est que cette formation le centre et les partis de gauche sioniste ont abandonné une règle essentielle à savoir parler au moins parler de la colonisation et des colonies de peuplement est à mon sens cette mission a été laissée à une gauche plus authentique qui s'est réduite en effet un de nos partenaires dans la gauche conjointe la gauche unie a rejoint le gouvernement pourquoi dis je cela est bien parce que l'extrême droite la droite plutôt à mon sens même si c'est un partenaire plus petits au sein de ce gouvernement même ce gouvernement et continuent ce qu'ils appellent je me souviens d'avoir une conversation avec pierre la pile lapide pour qu'on posait le gouvernement et je lui ai demandé quelle est la position de ce gouvernement sur les palestiniens pour la fin de l'occupation et il l'a dit clairement écouter avec ce genre de partenaires bon il faut se débarrasser de netanyahu tout le monde le disait mais avec de tels partenaires nous ne sommes pas en mesure de promouvoir quoi que ce soit qu'ils soient liés à la fin de l'occupation nous devrions préserver le statu quo selon moi il n'y a rien que l'on puisse appeler préserver le statut pour préserver le statu quo c'est agrandir les colonies de peuplement préserver le statu quo c'est légiférer davantage dans le sens d'un appart ait le statu quo c'est plus de 50 personnes qui sont tuées par l'occupation par les forces d'occupation en cisjordanie depuis l'élection de ce gouvernement le statu quo c'est des colonies de peuplement qui avance vers la mosquée d'al aqsa est il prêt de manière très ouverte pour froisser tous les musulmans et tous les palestiniens sur le terrain avant c'était moins marquée voilà pourquoi je suis plus inquiète de la direction que de la tournure que prennent les choses je sais que ce dont nous avons besoin ici c'est de raviver la lutte contre l'occupation continue aujourd'hui israël est un état d'apartheid qu'on le veuille ou non qui a trois types de relations entre les résidents ou les citoyens au sein des frontières israéliennes il ya les juifs les citoyens palestiniens d'israël et puis les palestiniens les jérusalémites et puis il y à la question des personnes du plateau du golan qui sont des syriens donc il y a quatre ou cinq groupes différents qui vivent dans la même entité politique avec des systèmes juridiques différents avec des relations différentes avec l'état alors tout le monde dit que la solution des deux états et choux et comment peut-on dire [Musique] échec s'estomper devenir de plus en plus compliqué c'est vrai je suis d'accord mais un échec nous ne l'avons jamais tenté nous n'avons même jamais tenté comment peut-on parler d'échec je sais que les discussions à l'heure actuelle sont en cours entre des intellectuels des deux camps israéliens palestiniens mais je me demande que ceux ci ceux qui ont des privilèges pense pratiquer leur droit à l'autodétermination à établir leur état national je ne sais pas si ces personnes sont en mesure de comprendre que les palestiniens ne veulent pas abandonner ce privilège les palestiniens elle veut en tout cas il y a une différence entre ce que les gens veulent et ce qu'ils acceptent compte tenu de la réalité politique dira très bien vous ne nous laissez pas avoir notre état entamant une lutte pour un homme ou une femme une voix du point de vue palestinien ont ce compris du mien même si je suis citoyenne israélienne c'est abandonner la lutte de libération face à l'occupation imposé par un régime d'apartheid d'une situation où des palestiniens sont privés du minimum de droits de mouvements de la vie en fait il n'ya même pas d'entité politique 6 mai l on ne parle même pas de ça ici on parle du droit à la vie tout simplement je ne crois pas que les palestiniens veulent abandonner cela et je voudrais rappeler quelque chose j'ai été élu avec ce slogan un homme une femme une voix c'est comme ça que je suis arrivé au parlement est ce que pour cela je suis également non non non tout le monde le sait n'est ce pas soixante quatorze années de démocratie est la seule démocratie au moyen orient ne m'a pas donné un droit égal en tant que citoyenne d'israël là bas étant donné ce déséquilibre ce déséquilibre des pouvoirs entre palestiniens et l'état d'israël comment peut-on renverser la vapeur cette équation pour qu'israël accepte alors lydon selon laquelle eh bien oui il faudrait donner le droit de vote pour renverser la vapeur et faire peur au gouvernement italien bien non je ne suis pas sûr cela soit correct parce que d'habitude toute tentative visant à entamer une lutte pourra avoir une citoyenneté pleine et entière sur un pied d'égalité sans privilège pour qui que ce soit y compris pour les juifs et surtout pour les juifs d'israël s'est avéré eh bien confronté à beaucoup d'hostilité un exemple il y avait des documents sur une vision sur l'avenir des documents écrits par un groupe d'intellectuels et des citoyens palestiniens en israël et moi même j'ai apporté ma pierre à l'édifice à ce document eh bien on expliquer qu'on voulait endosser notre responsabilité de citoyen endosser notre citoyenneté en vue de ils ont deux d'aborder le régime l'ordre en israël pour accoucher d'une véritable démocratie est un monsieur la situation s'est détériorée depuis depuis 2005 jusqu'à aujourd'hui et la communauté palestinienne en israël aujourd'hui sentons moins bien avec l'état d'israël alors je ne dis pas que j'abandonne je pense avant tout que nous devons avoir à l'esprit les décideurs les décideurs qui peuvent prendre des décisions en vue de mettre un terme à l'occupation et pour moi ce sont les past signé palestiniens qui devrait pouvoir tirer les ficelles puisqu'on parle de leurs droits il devrait pouvoir avoir le droit de décider ensuite je pense qu'on doit entamer une réflexion réserver le statut quo cela veut dire que l'occupation perdure or il y à un besoin la communauté internationale doit agir elle doit passer à l'action parce que la situation en israël vivent de plus en plus un un régime d'apartheid et il y a pléthore de facettes de cet état qui témoignent du fait qu'on parle d'un état d'apartheid alors vous savez - ici le gouvernement d'israël à cette vision la terre d'israël du jourdain à la méditerranée mais en réalité cela engendre ce ce bébé que moi j'appelle à part tate la communauté internationale doit être plus active je regrette en bien même je comprends que vous ayez d'autres chats à fouetter mais je regrette que la communauté internationale n'agissait partant je pense que la coller les citoyens doivent mettre leurs dirigeants sous pression pour que les autorités israéliennes soient mis sous pression également air rendent des comptes n'oubliez pas qu'il n'y a pas eu de véritable changement dans ce pays il ya eu oui des changements de personnes un jeu de chaises musicales n'est pas de véritable changement et si ce gouvernement se dit être le gouvernement du changement et bien alors prenons le au pied de la lettre et qu'ils travaillent d'arrache-pied pour faire changer les choses je craint en outre que la présence d'un parti arabe au sein du gouvernement soit utilisée en vue de vendre ce gouvernement au monde en vue de vendre un réel changement en vue de vendre un soi disant gouvernement digne de ce nom et puis le parti travailliste et d'autres ont du mal ont du mal à perdurer cette lutte et pourtant on risque de perdre cette fenêtre d'opportunité qui s'ouvre à nous aujourd'hui et donc si on ne pousse pas aujourd'hui l'on finira il finit par être confrontés à cette situation alors d'aucuns disent qu'il n'y a plus de solution à deux états il y à certains groupes qui parle d'une patrie de deux états sans frontières et cetera il ya ce courant idéologique d'après moi alors dit peut-être que je suis folle vous dit peut-être que je suis optimiste mais je ne vois pas pourquoi vous ne pourrez pas vous pensez que je suis folle ses sept jeux c'est ça que vous dites âge je vous vois avec votre pouce en l'air moi je pense qu'il ya cette petite possibilité d'une solution à deux états lorsqu'on dit qu'il n'y a plus de possibilités pour une solution à deux états et bien on le dit parce que il y à ses colonies 1 et aussi parce qu'on ne voit pas vraiment comment peut résoudre ce problème et si on ne voit pas comment on peut résoudre ce problème et bien cela veut dire qu'on accepte le fait les crimes qu'on accepte les crimes parce que ces colonies sont criminels on parle de crimes de guerre cela veut dire qu'on accepte cela veut dire et alors nous sommes prêts à vivre avec ces crimes elle est légalisée et partant à changer notre façon de voir un dénouement se profiler à l'horizon moi je ne peux pas accepter ça alors oui bien entendu dur à un prix à payer parce que des crimes ont été commis et les citoyens sont des citoyens et tout le monde n'est pas raciste ou une tout le monde n'a pas une idéologie mais il faut que en effet les citoyens juifs on doit leur responsabilité aussi mais on ne peut pas continuer comme ça à priver les gens de leur droit à utiliser leurs ressources natuelles à tout va et ce depuis plus de 55 ans sans que quelqu'un pays les pots cassés à la suite de toute occupation quatre coins du monde il ya eu des répercussions et donc je pense qu'il est temps de lutter est patent d'abandonner et c'est pourquoi il nous faut la communauté internationale qui commence également à lutter avec nous car malheureusement il y ce gouvernement ne fait que resserrer la vis sur les personnes actives qui lutte contre l'oppression et merci beaucoup pour votre attention hélas interventions et ses moutons de laisser la parole à algarve merci beaucoup et merci ces moutons de laisser la parole à illzach merci beaucoup et merci ses deux premiers dépôts de première intervention parce que c'est vrai que les dernières élections israéliennes et ce nouvel ce nouveau gouvernement reste assez obscur je dois le dire pour la parlementaire française que je suis et je suis ravi d'avoir quelques éclairages politiques diverses d'ailleurs de votre part mais c'est extrêmement important pour comprendre les choses j'ai le sentiment aussi à l'écouté de vos deux interventions qui a au moins une chose importante qui n'oublie c'est qu'on a le pessimisme de la raison mais l'optimisme de la volonté et ça ça a l'air assez fort en tout cas entre nous c'est vrai qu'il ya peu d'éléments en tout cas qui pourraient à nous amener à être optimisme par raison moi j'en ai on sait qu'en ce moment dans la ville où je vis dans la ville où je suis élue ggd jeunes femmes du centre al boustane du quartier de silwan qui sont présentes pour 1 et champion social et culturel est effectivement le fait de pouvoir échanger de construire la suite avec elle et d'entendre parler des résistances aussi à jérusalem est et de voir combien et bien les mobilisations qui sont en cours font jaillir aussi un profond sentiment de révolte et on sent que cette révolte est éminemment présente dans dans les mobilisations qui ont lieu depuis plusieurs mois dans jérusalem est peut-être vu la discussion je me dis que c'est peut-être bien de tenter en quelques minutes de faire un petit point aussi de ce que sont les mobilisations en france mobilisation évidemment pour tenter de faire infléchir considérablement la voix de la france pour qu'elle agisse contre l'impunité d'israël qu'elle nomme les choses moi je suis d'accord je pense qu'il faut parler de régime d'apartheid et que aujourd'hui ce ne sont ce n'est pas un mot utilisé par par le gouvernement français tout comme il y a aujourd'hui on voit même à quel point la colonisation est un sujet extrêmement peu abordée par le gouvernement français alors même que lors d'un rendez-vous pas si vieux au quai d'orsay il quitterait pas le nom de la personne que j'ai rencontré là bas mais j'ai entendu cette formule dix ans le poison c'est la colonisation je crois que nous arrivons brevet de nombreuses à à partager ça mais on voit que ce n'est pas un vocabulaire un vocable utilisé par le gouvernement français donc il ya cette chose il ya évidemment comment on organise la mobilisation pour faire fléchir permettre aussi une mobilisation en france qui ne soit pas renvoyé aux marges de la république ça c'est important parce que pour celles et ceux qui suivent le contexte français et bien aujourd'hui il ya une tentative de renvoyer toutes celles et ceux qui militent contre les discriminations pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes pour une république pleine et effective sont renvoyées par le gouvernement français qui glisse ses pas dans ceux de l'extrême droite aux marges de la république on a même un qualificatif aujourd'hui qui nous est accolée caisseux de housses à me qualifier d' une gauche islamo gauchiste après avoir été appelé la gauche des judéo bolchévique c'est aussi une manière et c'est très illustratif aussi pour notre bataille pour pour la palestine qui tentent aussi de ramener la bataille pour le droit du peuple palestinien pour la paix entre israéliens et palestiniens à à une lutte religieuse est uniquement une lutte religieuse et donc il nous faut évidemment pouvoir sortir de ça c'est une bataille politique en elle-même et on voit combien c'est rendu compliqué parce qu'ils y compris de manière très concrète et bien la dernière mobilisation les dernières manifestations pour pour la palestine pour le droit du peuple palestinien et bien été interdite en france par le ministre de l'intérieur au motif qu'il pourrait y avoir en son sein et bien des slogans antisémites donc à chaque fois aujourd'hui en tout cas il ya une ritournelle une musique qui tourne depuis quelques années maintenant en france et bien pour assimiler celles et ceux qui se battent pour la paix entre israéliens et palestiniens pour le droit du peuple palestinien à disposer d'un état et bien d'être taxé d'antisémitisme donc on a on a compris cette lutte là à mener pour permettre dans un pays où de longue date il y à un peuple je dirais très favorable à une solution à deux états à une paix est présent soutien au peuple palestinien et bien à pouvoir l'exprimer aussi politiquement et il ya une bataille alors j'ai vu que bertrand et lebron s'est mobilisée s'est connecté donc il pourra aussi je pense en parler la bataille aussi lié l'iabd s et aux sanctions des produits issus des colonies donc là ils ont une première victoire cette permettent maintenant que l'initiative citoyenne qui devra être signée par an par un million d'européens puisse permettre au sein de l'espace commercial de l'union européenne et bien les produits issus des colonies de toutes les colonies mais des colonies soit interdit dans cet espace commercial donc ça va être une bataille à mener dans les prochains mois mais qui peut être effectivement une bataille citoyenne qui permet largement de s'investir je veux pas être trop trop longue d'abord parce que je m'en excuse mais je vais devoir partir et puis je sais que esther pour a détaillé aussi ce qui est ce contexte en france mais je dois le dire pour pour poursuivre le débat qu'il ya sur un état deux états c'est une des discussions que nous avons aussi évidemment l'enfance et puis j'essaie d'être très en écoute aussi de la jeunesse palestinienne qui se mobilisent qui évidemment est une jeunesse qui a acté l'échec d'oslo et qui a une forme de rage tout à fait légitime qui comprit conteste aujourd'hui de manière important de l'autorité palestinienne et de manière que je juge légitime aussi à la contester et qui évidemment n'est parfois pas sûr sur cette idée deux états en état voilà moi je en tout cas en tant que parlementaire ce qu'on 16 je le dis comme aujourd'hui qu'il ya un régime d'apartheid qui lie à des crimes commis qu'il ya les colonies la colonisation qui continue de parler de solution à deux états maintenant bon évidemment peu de chances d'être effectif mais que ça doit rester un objectif et que donc je continue de le porter mais que d'abord il y à cette lutte pour cesser l'impunité l'impunité d'israël et que ça fait partie des combats et une inquiétude certainement pour ajouter au pessimisme ambiant moi en tout cas je fais le constat que sur les dernières années la voix de la france n'est pas simplement en sourdine sur sur la question palestinienne mais qu'elle est en train de prendre un virage inquiétant lors des dernières mobilisations et événements dramatiques à à sheikh jarrah on a vu combien le gouvernement français a tenté de renvoyer dos à dos israël palestine tentant de montrer simplement un conflit est absolument pas de mettre en avant les crimes la colonisation le régime d'apartheid tout ça était des mots ou gommer et donc il n'y a même plus je trouve aujourd'hui dans le discours mais aussi dans les actes la volonté de faire entendre une parole forte de la france est d'agir au sein de l'europe donc ça doit faire partie évidemment en france en tant que militant en tant qu'élu des mobilisations à venir d'autant que en 2022 emmanuel macron sera président de l'union européenne et donc par exemple pour l'initiative citoyenne dont on parlait tout à l'heure eh bien il faut pouvoir peser je sais pas si c'est illusoire ou pas mais pour quel magnifique vaqueront puisse aussi porter cette initiative là au sein de l'union européenne je m'arrête tel pour respecter à peu près le temps de parole est vraiment je m'excuse de devoir partir et de nous quitter merci beaucoup et bien de ta contribution et [Musique] bonsoir à toutes et à tous cette rencontre est très intéressante on a des voies différentes et ça nous apporte quand même pas mal d'éléments de réflexion et daniel merci et pour l'organisation de cette disons rencontre et l'internet rencontrer les gens de cette manière là et c'est déjà pas mal ça nous donne des laisse de l'espoir est sûre ce déçu le coc vide nous continuons à discuter et à échanger moi je vais être un peu pessimiste comme vous toutes et tous et d'abord très brièvement ouvrés alors en france aujourd'hui une autre chaîne notre président de la république ne s'exprimera pas sur cette question et qui risquent d'irriter une partie même mineur de la population il ya le départ de mme merkel une europe actuellement déstabilisé par l'état de santé est les communautés juives d'europe qui face à la montée à la montée l'antisémitisme monte depuis longtemps ils s'aimaient pas nouveau mais actuellement on voit qu'il y a qui via une disons une résurgence et on voit un peu dans les manifestations anti vagues ce qu'on voit tout sait toutes ses pancartes et aujourd'hui on ne peut pas s'attendre à ce que la communauté juive dans la plus grande en europe c est se trouve en france est puisse intervenir pour sa changé et pas que ce soir ch donc vous le président de la république en france il vaut mieux ne pas parler de cette question irritante et ensuite c'est vrai que il y à aussi parmi les soutiens de la cause palestinienne même si ces minoritaires il y a quand même aussi des slogans des points de vue parfois qui frise l'antisémitisme sur qui le disons l'encouragent pas les juifs de france je parle pas au nom de tous les juifs de france mais la majorité des juifs de france mais plaignent que cet antisémitisme elles soient encore plus important c'est même si c'est mignon et elle s'est quand même mais vu l'état d'esprit actuellement c'est un problème r il faut parler aussi il n'est ce pas de by day aux états unis et il n'a pas du tout ni en question par rapport à son prédécesseur pas question n'a pas été question de la création d'un état palestinien occupation en revanche il y avait dix on a là un effort important un plan de développement de la cisjordanie et de gaza qui sont sains et bausch en développement économique et mahmoud abbas qui est aujourd'hui très affaiblie et impopulaire il peut abandonner la revendication historique des palestiniens d'un état palestinien la création de métabolisme palestiniens et opter pour ce développement se fait racheter par israël terre il ya une très bon article qui est sorti aujourd'hui je crois que je les lui jusqu'à aujourd'hui de rené backmann sur cette question on voit un changement de discours quand même des régimes en ramallah et n'oublions pas non plus les accords conclus à l'initiative de trump et en israël et le soudan le maroc les émirats arabes unis et le bahreïn est ensuite vahid elle n'a pas du tout désavoué ces accords essaye appartient désormais au blog des alliés locaux des états unis contre l'iran quand je dis locaux j'entends les états du moyen-orient isolement de la palestine ça va de soi aucune grande puissance aujourd'hui il ne considère le sujet de l'état palestinien de futur état palestinien comme un sujet est primordial le nouveau régime and israel n'est pas différent de celui de natanyahou l'armée et les colons n'ont pas tout changé de comportement depuis le début de l'année cinq ans dix sept palestiniens dont 12 enfants ont été tués par balles par l'armée israélienne les suisses en démolition de bâtiments palestiniens en neuf mois et 300 attaques de colons le je suppose d'après ce que je lis aussi je vous parle d'israël mais le projet et israéliens et de réduire l'intensité du conflit plutôt que de le résoudre alors c'était disons une nouvelle orientation n'est ce pas et prôné par le philosophe goodman et c'est un israël et piège dans lequel va tomber probablement abbas et son entourage à savoir l' incitation économique surtout dans la zone 1 dans les enclaves de la zone à empaler ski de la enfin les enclaves de la cisjordanie qui constitue 18 % du territoire [Musique] qui est sous contrôle administratives et sécuritaires palestiniens divers mécanismes destinés à renforcer loto du gouvernement des palestiniens va être mis en place ça ça ressemble à cela quand on lit la presse israélienne aussi donné aux palestiniens et le sentiment du gouvernent et leurs propres affaires donc l'état et l'état palestinien on verra ça une autre claque à le faire parce que ce n'est pas la question parce qu il peut y avoir un allongement de nouvelles options pour l'avenir et comme par exemple une confédération avec la jordanie est même les habitants de gaza vont bénéficier de mesures qui sont destinés à faciliter la vie quotidienne par exemple dessalement de l'eau de mer chez plus de lignes électriques livraison de plus de gaz etc donc tout cela risque de ne pas laisser indifférent le régime de ramallah et il y à un accord avec le qatar pour acheminer l'aide financière alors l'engagement palestinien devrait être le calme de longue durée fin de l'envoi de deux roquettes par le hamas arrêt des infiltrations de groupes armés est coopération sécuritaire avec l'autorité de ramallah soumission aux exigences d'israël plutôt que la négociation diplomatique qui était disons le mode de fonctionnement jusqu'à maintenant et on va probablement aller vers se disent on se soutient économique qui pourrait changer onglet l'avons d'ailleurs une génération politique on tourne à base qui convaincu qu'il n'y aura jamais d'état pourrait accepter ce compromis d'ailleurs on remarque des changements et d'affectation de hauts fonctionnaires palestiniens qui ont encore garder disons le leur idéologie à savoir leur loyauté à à cette idée de fondation d'un état palestinien c'est c'est clairement un changement auquel s'attelle certains dirigeants palestiniens aujourd'hui et donc la création de l'état palestinien pourrait jock hull est de plus en plus cette idée et laisser la place à ces pourparlers économiques en gros les dirigeants de dirigeants palestiniens pourraient se laisser tenter et est acheté par il sera écouté et d'ailleurs je vous convie à lire cet article de launay batman qui vraiment qu'ils donnent pas mal d'éléments sur cet aspect des choses j'y adhère et c'est pour cela qu'on va je suis en même temps d'accord avec celles et ceux qui ont parlé sont intervenus mais en même temps je me dis que et ce gouvernement n'est pas différent de celui de natanyahou mais son mode de fonctionnement la concernant la question palestinienne est plutôt on relève plutôt d'une disons d'une démarche soft qui va endormir les gens et puis on passera à autre chose en tout cas et je crois que jamais les idées de l'état palestinien n'a été aussi loin que ce soit un état comme et bourges havre a expliqué où seul et à un seul état avec de gouvernance etc ben moi je ne suis pas optimiste là dessus et me voilà mon point de vue et voilà bon faiseur peut-être vous avez bien sûr les questions à poser après en tout cas c'est ce que c'est un peu mon orientation je vous ai dit cet article que j'ai lu aussi maman m'a réconforté dans ma façon de voir une chose qui n'est qu'une vision mahmoud je vous remercie merci beaucoup à faire témoignages et ton engagement également dans cette fille d'un corps national pour une paix juste