Les Matins de France Culture - Un point après les elections municpales

la sculpture en et matin de la suite dans les idées hier après les commentaires de décryptage des résultats avec nos invités béatrice giblin françoise fressoz eric dupin et benoît bouscarel qui revenu en deuxième semaine deuxième jour bon ça passerait de comprendre au fond ce qu'il faut retenir de ce premier tour des élections municipales avec cette fois les acteurs politiques elle rappelant un taux d'abstention record de près de 39% un recul du parti socialiste la poussée du front national qui se place entre autres en tête dans ce hit 17 communes de plus de 10 mille habitants bref des implications politiques de ces résultats nous ne savons pas ce qu'ils vont donner la presse du jour n'en finit pas de tancer le président de république après la claque remaniée vous avec françois hollande en couverture de libération aujourd'hui changer tout titre le nouvel observateur les secrets de remaniement obligatoire enfin bref de très nombreuses questions sur cette impopularité du gouvernement et puis les affaires à droite aussi aux fonds qu'elles portent quelle responsabilité porte aujourd'hui le parti socialiste et l'ump dans la percée du front national est ce que les fameux remaniement s'impose ou est-ce que plus tôt pour reprendre le terme dominique quinio dans la croix aujourd'hui qui parle de défaite de la politique faut-il reconquérir la confiance des français en faisant et en exerçant un examen de conscience sans cet examen de conscience écrit dominique quinio dans la croix les partis protestataires ont de beaux jours devant eux avec nous aujourd'hui david assouline bonjourbonjour porte parole du parti socialiste est également le candidat en ce moment dans le 20e arrondissement sixième sur la liste du 20e arrondissement et quand on conseiller de paris et franck riester l'homme qui a été réélu avec 60 7% et un son concubin dites moi à coulommiers dimanche 67 % avec à franchir à combien 14 et combien opposant quatre listes en tout deux listes de gauche la liste ps officielle a fait 5 et la liste de dissidents ps a fait 15 14 avec un quand même au score des présidentielles 50 50 entre hollande et sarkozy alors avec vous aujourd'hui de la politique pas nécessairement forcément politicienne mais si le comprend enfants comment les partis dits traditionnels montré du doigt par le front national depuis longtemps comme faisant tous que les français veulent rejetée sous l'acronyme mps est ce que vous le comment vous ressentez ces élections et ce premier tour restons prudents par rapport à dimanche mais ce premier tour des élections municipales dans un contexte politique économique et sociale que l'on dit extrêmement tendue alors qu'ils commencent en commun sont alors elle fabrique assouline on y va oui si on veut commencer par ce qui est profond et est pas conjoncturelle on attend de tout faire aujourd'hui jusqu'à d'avoir moins de garde a dit non mais là ça me changeait donc je vais prendre mon temps oblige nous faire la fa la phrase afp de 30 secondes est très bien si alors c'est l'abstention c'est pas nouveau c'est un problème français mais qui touche beaucoup toutes les grandes démocraties d'ailleurs c'est interroge parce que la démocratie est un bien précieux et c'est dans les démocraties aujourd'hui c'est un mal qui deviennent quasi structurelle sur des élections municipales qui était moins touchés par l'abstention parce qu'il ya la proximité etc 2001 2008 et maintenant c'est à chaque fois une augmentation donc aucune élection n'y échappe je pense que ça c'est beaucoup lié à dans les phénomènes de mondialisation de libéralisme effréné le fait que les citoyens aient le sentiment que la politique n'est plus aussi ou efficace où tous les cas à utile pour peser et décider le politique c'est le pouvoir et on a l'impression que le pouvoir échappe aux politiques donc une distance secret et tout notre challenge on va dire est de réussir à comment dire à réguler et à maîtriser et à montrer que non ça se passe pas qu'en france l'enjeu européen derrière vous allez voir ce sera un sujet très important pour pour ça pour donner aux citoyens le sentiment que des choses peuvent bouger dans leur quotidien un coup on s'abstient encore plus aux européennes de manière générale ça va être compliqué de remobiliser pour le scrutin européen c'est déjà le scrutin européen est déjà un scrutin où il ya très peu de votre là il ya une nouveauté si on réussit à tous joué notre le pédagogie sur le fait que pour la première fois c'est directement du vote des citoyens que le président de la commission donc l'exécutif européen va sortir et donc le fait que là c'est aussi le pouvoir à la commission qui se joue dans les urnes si on est capable de le faire nous on a décidé d'avoir un candidat européen martin schulz pour le faire vivre dans ce débat démocratique mais de toute façon on va pas inverser en deux mois quelque chose qui est profond mais il faut en tous les cas mener ce combat alors à laval aparl avoue franck riester donc la claque titre libération et d'autres jours de l'année pour le parti socialiste mais l'ump n'est pas encore en meilleur forme pas beaucoup mieux on va dire avec cette question du front national et d'une distanciation sur sa droite d'un parti qui semble séduire de plus en plus tout le temps je vous pose la même question tout en montrant du doigt vous même pp parti socialiste comme des partis traditionnels dans les français à leur est au fond ras-le-bol je crois que les français sont aujourd'hui dans une situation d'appel à l'aide ils sont la société française est très tendue crise économique difficultés d'intégration rejet des uns par les autres la souplesse de la société française est véritablement tension mais il ya un appel à l'aide je crois que les français ne rejette pas les politiques ils sont déçus des politiques ils ont envie de politiques qui sont à la hauteur qui soit à la hauteur des enjeux mais ça veut dire quoi que marine c'est oui mais c'est un peu ça c'est c'est quelque part la gauche et la droite je reviens venir quand même sur la sanction qu'ils étaient infliger quand même à françois hollande comme on a pu avoir une sanction d'en passer par dans les élections intermédiaires mais je crois que ce qui est très fort c'est que les français croient en les politiques en fait beaucoup plus qu'on imagine et ce qui pose problème c'est qu'ils ont le sentiment aujourd'hui que ces politiques qui pour eux ont la solution des solutions concrètes et moi je pense que les politiques ont des solutions concrètes le vix a priori en les consolidant la les leviers on les longs les leviers et que d'une certaine façon ils sont déçus des politiques et quand et politique au niveau local au niveau national sont à la hauteur de ce qu'ils attendent ils leur font confiance à leur compte et votre cas c'est votre score avoue oui mais parce que j'ai le sentiment on y sentait alors c'est vrai dans un sorte dans un grand nombre de cas quand les responsables politiques mouiller la chemise sont respectueux de ce que disait ce que pensent les habitants d'un territoire quand ils se mobilisent mobilise toute leur énergie pour essayer de faire changer les choses sur les priorités des français en matière d'emploi en matière de sécurité en matière de vie au quotidien les français font confiance vous menaçaient depuis tout à l'heure quand même tous les deux franck riester et david assouline le coût de la com il faut faire plus de communication il est là dessus le pédagogique les là est-ce qu'il ya pas un problème aussi comme on le disait tout à l'heure j'ai lu par des offres politiques mais ce qu'est ce que j'ai dit que c'était de la com au contraire c'est l'action ce que je vous dis c'est l'action et du comportement politique c'est al thani à levallois mais pardon des mais non mais t'as n'est pas patrick balkany à levallois ces sanctions ben oui il fait beaucoup pour le oui pardon de le dire alors après on peut s'interroger sur le passé ou ce qui a été l'histoire de patrick balkany sauf que franchement les habitants levallois perret qui jugent son action sur le terrain et son action sur le terrain c'est qu'il a fait bouger levallois perret et je crois d'ailleurs pour revenir à l'analyse un peu du scrutin quand même qu'il ya une sanction de la gauche et françois hollande qui quand même forte faut pas se le cacher parce que entre ce qu'il a dit pendant la campagne et ce qu'il a fait et ce qu'il dit même aujourd'hui c'est très différent et d'ailleurs ou david assouline on est d'accord là dessus je pense on va se retrouver entre le françois hollande de la campagne électorale et le françois hollande que vous voyez aujourd'hui mais mois ci même si pour moi le discours qu'il a aujourd'hui me convient davantage il choque un grand nombre d'électeurs de auch qui ont sentiment d'être trahie et deuxièmement la question du disco et la question de l'action manifestement il ne prend pas les mesures à la hauteur des enjeux pour résoudre concrètement les problèmes notamment économiques et sociaux de compatriotes est fondamentalement ce que les français ont sanctionné c'est l'absence et c'est ce que vous disiez d'une certaine façon film manière tout à l'heure c'est l'absence de vision du chef de l'état quelle politique économique et sociale pour tous qu'il n'a pas dit un mot où il va et en quoi on aimait s'y connaît en désaccord oui où il va et qu'est ce qu'il met en place concrètement à la hauteur des enjeux et bat pour l'instant les français le voient pas david assouline moi je pense que à la question de l'abstention globale il y a aussi le vote front national qui sous les deux faits marquants de cette élection si on prend certaines villes on additionne l'abstention et le vote front national on arrive à plus de 50% c'est le cas nous aimons à limoges oui c'est un exemple et je ne pense pas je ne pense pas que c'est à mettre dans le même sac comme un phénomène général comme ça on envoie un message au ps ou à la droite etc je pense que c'est un vote qui porte un certain nombre diluvio de démagogie ou tous les cas d'idées qui peuvent être destructrices pour notre social est ce que le nom et donc donc ça le veut donc on le fait reculer que en le combattant sur le fond et la gauche et à droite c'est pas la même chose quand pendant par exemple deux ans la la façon d'essayer de se reconstruire pour la droite a été de mobiliser de mettre toute son énergie y compris des eaux logique contre le mariage homosexuel je ne pense pas que ils ont fait en sorte de combattre le front national qui porte à l'état brut l'inégalité et ce type de vision de la société du lien social mettre les choses sont un peu plus complexe puisque vous avez devant vous ici de ceux qui à droite militer pour tout simplement dont tout seul il est aussi ça va ça va je ne pouvais reprendre on était à la marge sa politique non mais je ne suis même pas en train de parler des gens je suis en train de parler de la force politique qui a mis le paquet sur un sujet qui n'était pas seulement un sujet qui concerne la vie des gens concrètement et ça l'a concerné mais qui envoyait une image de la société du rapport entre les êtres humains une conception de l'égalité des inégalités donc ça se trouve renault mais je ne sais pas oui mais je souhaite changer pas longtemps mais bo coupé parce que je rejoindrai changeant ce n'est pas justement que changer lectorat yoga sur le temps votre électorat dont vous dites qu aujourd'hui il a manqué dans ces élections de dimanche parce qu'il s'est abstenu pour une grande part mais il était d'accord avec cette politique là et c'est peut-être une des seules réformes qui avait été dit avant qui a été fait donc c'est à mon avis pas du tout sur les enjeux velde après ces mois dernier et d'autres confondait pas tout je suis en train d'essayer de le dire que le front national david soir c'est compliqué quand il n'ya pas de rationalité dans débarque chez moi je suis pas donc bien mais moi je dis juste en train de vous dire que le front national ne vient pas de nulle part il est sur un terreau que vous avez alimenter marine le pen n'est pas né là et ne s'est pas développée là il ya eu cinq ans de sarkozysme on a libéré un certain nombre de choses de façon institutionnelle il y eut même un ministère de l'identité nationale et de l'immigration on a essayé de faire un débat national est un sujet national sur le rejet de l'autre et non mais je veux vous le dire que cette responsabilité là aujourd'hui aussi on en récolte dans les territoires ou alors qu'il ya un vote et fruits le sourire les fruits amers de l'abstention oui mais ça et c'est à la question c'est évident qu'il ya eu un échec a assumé par dont david assouline mis sciemment donné vous pouvez pas dire une chose pareille il faut assumer vos responsabilités je crois vraiment que la halle je crois véritablement pas dans le lave le vote fn s'est levé comme je le disais tout à l'heure un cri un appel à l'efficacité politique un appel à une classe politique qui puisse assumer ses décisions à lui avant le courage de prendre les décisions de tenir un discours avant des élections et de le mettre en oeuvre après c'est pas de dire comme vous le faite que c'est la faute de la droite nationale si je suis pas dans la faute dans l'idée que ça se combat ne me fait pas par l'action arrêter là deux seulement positive est finalement et donc de continuer à banaliser le vote du front national parce que vous savez très bien qu'on peut très bien ne pas être d'accord avec la politique du gouvernement s'abstenir il ya une offre politique dans le pays qui est assez large notamment aux municipales on a vu que ça va très loin donc quand on vote front national c'est que il y a un certain nombre d'idées que l'on véhicule et notamment le fait de penser que c'est l'étranger toujours l'autre l'europe qui est le responsable de nos malheurs et celui d'à côté qui n'est pas fruit science a même david assouline vous avez avancé un quart chemin en disant il ya peut-être un vote sanction sur la gauche et le parti socialiste il est dû à quoi c'est ça la suite et de la clé sanction est ce que cette attention les catégories populaires par exemple qui se sont suffisamment protégés par le politique par notre sujet parce que justement on peut être pauvre on peut être dans une extrême difficulté on peut vivre des problèmes d'insécurité dans son quartier ou alors de 2,2 de difficultés là où il ya de la loi du plus fort et c'est et ne pas voter front national et ces gens là on leur dit vous vous n'existez pas donc moi je vous dis à des gens comme ça qui continuent à voter à gauche dans l'offre plus rien de la gauche ou qu'ils s'abstiennent et ces gens là faut aussi les mettre à l'honneur qui veut tu as trois que eux ne cherchent pas chez l'autre chez l'étranger la faute ils essayent ou de se battre dans un syndicat à maîtriser les électeurs du ve ou alors de bouder ou de faire la grève des avions de style moi je la dis et pas les mois je le problème essentiel aujourd'hui que nous devons régler que nous devons affronter c'est que dans cet effort de redressement de notre pays qui est nécessaire qui doit être fait qu'ils aient fait la tension à la justice sociale qui doit être de père et c'est ça la gauche n'est pas assez appuyée n'est pas assez pas seulement expliqué c'est pas de la com il faut absolument que dans les efforts nous faut que l'on comprenne la partie il y a des gens qui sont au taquet et qui ont besoin tout de suite sans attendre les résultats qui vont venir de de protection civile des forces il est fondamental c'est le manque de résultats de la politique économique et sociale conduite par le gouvernement je crois que ces quelques alors qu'il faut avoir en tête et l'intégrer nous aurons une demi heure de débat avec vous à 8h15 débat entre les barres brice couturier dans quelle sauce vont sûrement faire évoluer les choses j'ai écouté précisément à la question du front national se pose des deux côtés les candidats socialistes vont-ils réellement se retirer en faveur de celui mg p là où il ya un risque de voir le front national gagne et la mairie au risque au risque de faire perdre des grands électeurs en vue des sénatoriales qui s'annoncent serrées de l'autre côté de l'ump l'ump pourra-t-elle longtemps résisté à son électorat qui penchent majoritairement selon les sondages pour un rapprochement avec le fn aux élections locales dans quoi bien qu'ils aient une question peut-être deux côtés et ce sera à 8h15 c'est l'heure de votre chronique brice couturier bonjour brice bonjour marc rebonjour premières observations les chiffres donnés dans la nuit de dimanche par le ministre de l'intérieur portant sur l'ensemble des communes sont les suivants la droite recueille 46 54 % des suffrages exprimés la gauche 37 74 l'extrême droite 4,65 et l'extrême gauche 0 58% alors évidemment si l'on se concentre comme le fait le monde d'hier sur les villes de plus de 10 mille habitants l'écart entre la droite et la gauche se réduit sensiblement de 11% il passe à 4 5% et le score de l'extrême droite monte lui à 9,2 pour cent alors c'est sans doute au vu de ses derniers chiffres et non des précédents que divers responsables socialistes pouvaient encore faim de rier d'ignorer la victoire de la droite ainsi jean christophe cambadélis qui écrit sur fring tonnes je cite l'ump stade il n'y a même pas une vaguelette bleus mais sur le même site anne sinclair réclame je cite qu'on dise enfin la vérité pour elle je cite encore c'est une grande claque pour la gauche fin de citation la meilleure preuve de cette victoire de l'ump c'est la réélection dès le premier tour d'un assez grand nombre de ces leaders dont françois baroin jean-françois copé laurent wauquiez xavier bertrand eric woerth christian jacob franck riester guillaume pelletier et surtout alain juppé qui remporte à bordeaux son meilleur score de son de sa carrière avec 60 % et que les sondages placent dorénavant en tête des personnalités préférées des français alors s'agit-il d'un vote d'adhésion bon on ne voit pas bien comment puisque la droite n'a ni programme clair ni leader et qu'elle demeure empêtré dans des guerres de chef non il s'agit bien d'un vote sanction envers le gouvernement d'un désaveu infligé à la gauche au pouvoir celle ci a donné jusqu'à présent une impression d'hésitation d'amateurisme assumant mal des réformes pourtant prometteuse le président lui-même semblant repousser toujours plus tard l'annnonce du contenu des mesures de redressement de l'économie et des finances publiques alors toute la presse nationale et internationale se focalise sur les résultats du front national certes le parti de marine le pen obtient dans plusieurs villes des résultats d'autant plus spectaculaire qu'il n'avait pas été anticipée par les sondages personne par exemple n'imaginait que patrick mennucci donner encore il ya huit jours vainqueur possible de jean claude gaudin à marseille allait se faire distancer par le candidat du fn stéphane ravier la victoire de steve briois dès le premier tour a surpris elle aussi mais les scores des candidats du fn dans les grandes villes du sud-est et du nord-est sont le résultat d'un lent et obstiné travail de recrutement de responsables et puis d'implantation électoral certes encore le front national relooké et gauchisé par marine le pen peut conquérir quelques autres mairies mais le système électoral en vigueur majoritaire à deux tours lui interdira de traduire en nombre de députés ces percées électorales locales sur le plan national mais ce que traduit cette poussée du vote frontiste dans des villes généralement sinistrée en proie au chômage et l'insécurité c'est le décrochage de pans entiers du territoire national on y survivait que grâce aux emplois publics et aux prestations sociales on redoute d'y faire les frais du plan de rigueur dont l'annoncé maintenant imminente et on ne voit pas en quoi donner la mairie au parti de marine le pen pour y faire revenir l'activité et des emplois alors le ps solférino proclame la stratégie du front républicain faire battre le fn partout où il est en mesure de l'emporter en retirant ses propres listes là où celle de la droite sont mieux placées même et ce matin on voit se multiplier les cas où les candidats socialistes locaux entendent bien eux se maintenir au deuxième tour et le ps d'ailleurs peut-il se permettre de perdre quelques grands électeurs en vue des sénatoriales de septembre qui s'annonce très serré quant à l'ump dont 55% des sympathisants souhaitent un rapprochement avec le fn aux élections locales selon le sondage l'ump pourra-t-elle longtemps résisté au chant de la sirène marine le pen qui a semblé entrouvrir la porte à des accords locaux de désistement hier soir sur france 2 la chronique de brice couturier retrouver sur france culture point fr qui veut répondre commenté monsieur le sénateur va être fait c'est david assouline oui sur deux aspects il ya beaucoup de choses dans votre chronique tout d'abord ce qui est le plus important il y a dans cette forte abstention un abstentionnisme de gauche qui est beaucoup plus fort et c'est ça qui fait cette défaite du premier tour et en même temps vous rappeler qu'au lit de l'abstention sanctions de fait comme vous voulez serre sont allés déjà il y a plus grande partie des électeurs de gauche qui sont obtenus que de droite et c'est ça le différentiel est donc en même temps c'est tous les espoirs pour le deuxième tour puisque je le répète une élection c'est de tout rien réservoir on n'est pas dans une photo figée qu'il faut projeter et cette semaine ma présence ici c'est aussi pour rappeler ses électeurs de gauche les convaincre de venir aux urnes parce que justement ce que j'analyse c'est que cette demande plus forte de justice sociale qui fait qu on est dans l'expectative et on préfère rester à la maison et bien c'est pas avec des maires de droite et pas avec des maires d'extrême droite encore moins qu'ils pourront la satisfaire parce que localement localement je le dis bien les mairies de gauche on sait ce que c'est c est dit de gauche qui sont sur le terrain on peut pas dire ils sont éloignés du terrain et c'est dans le moindre village qui tous les jours son emprise avec les problèmes quotidiens de la vie des français que ce soit sur la question du logement et du logement social du logement pour tous s'est pas complètement à neuilly que nous sommes élus et que nous nous battons tous les jours vous et les services que l'on précise si vous ne répondez pas à tarascon la demoiselle aucune caisse ici je vais poser une question c'est la question est la suivante vous dit à solferino c'est janvier il répond que l'on vous allez vous désister et localement j'observe à tarascon s'est pas de souci après je vais d'ailleurs bien à cavaillon l'écologiste maintien à bélierla perpignan n'a pas aussi donc c'est pas vrai y'a pas de front républicain écoutez vous devez considérer que parce qu'il faut dire que tout le monde ait la même chose à droite la gauche les questions se posent non le parti socialiste a dit et de façon courageuse parce qu'il s'agit de principes et il s'agit de valeurs les principes et leurs applications oui leurs applications leurs applications très concrètement monsieur c'est que hier nous avons décidé que nous retirons l'investiture à toute liste qui ne contreviendrait à cela je peux vous dire ce matin que si à béziers ils se maintiennent ils n'ont pas l'investiture du parti socialiste donc même quand qui lie à cette fermeté même quand il y à cette détermination si vous voulez la banaliser vous avez tort parce que c'est important justement ce qu'on attend c'est qu'il ya pas de double hélice est ce que le front républicain sens david assouline s'il ne marche que sur une jambe yann galut hier député socialiste disait le front républicain bah il est mort considéré ça c'est ce que dit c'est ce que disent aussi beaucoup de gens notamment à droite pour d'hyères basse et on s'en libère on n'a plus besoin moi je vous dis que non il faut se battre en tous les cas nous demande pas de récit presque honteux battre s'il n'y a pas de représentant d'un cochon veut considérer que la politique ce ne sont que des politiciens ou du marchandage bien ils vont le faire donc on le fait non c'est une question de principe moi je pense à une seule c'est que dans une ville qui sera dirigée par le front national ça va terrible très vite pour les habitants comme ça là j'ai donc non c'est pas seulement comme cela qu'on s'oppose jeu donc ce que je veux vous dire c'est que je veux d'abord empêché si ça veut dire qu'il va pas y avoir ni du social dans le conseil municipal mais que la ville pour les gens ne soient pas dirigée par le front national on va pas décider ce qu'on lit dans les bibliothèques ne va pas couper mais les subventions des associations on ne va pas pratiqué quelque chose qui est pourtant illégale la préférence nationale toute la gestion financière parce que toutes ces villes ont été en banqueroute donc à partir de ce moment là ce que je veux vous dire c'est que ma seule motivation notre seule motivation c'est que les habitants de ces villes ne subissent pas le front national est là il faut être très ferme et la question se pose à la droite qu'à la gauche alors que la droite c'est le problème c'est que vous voyez bien que pourquoi vous voulez utiliser mettre en avant ce front républicain c'est soi disant pour nous mettre dans la difficulté vous venez de lever le nez d'un avoir laissé ryan la méthode est un crash c'est pas moi qui ai posé laquelle investir les nôtres je vais vous parler du fond vient de parler du front républicain vous venez de dire que finalement cette question là c'est la question de la droite pour essayer de nous mettre dans l'embarras sauf que c'est pas comme ça qu'on va réussir à faire en sorte que les français même dans les villes puissent voter pour des listes qui ne serait pas front national et personnes qui auraient voté pour le front national au premier tour c'est en étant clair avec ce qu'on avance dans le temps des projets en mettant en oeuvre concrètement derrière cette politique le front républicain c'est un mémo l'ado à l'ump moi je devais faire ses cadeaux aux moi je n'en prends pas sur moi pourquoi mais parce que c'est aller totalement dans ce qu'ils mettent en avant c'est à dire l'ump est dans sa république nous non mais il ya la république et les autres et vous vous avez décidé de donner la réplique mais arrêter nous donner des sondes république franchement je donne pas de nous donner des sous république matin midi est ce que le ps pareil collecte nationale monsieur essayé solaire et le front national c'est à suivre responsable et c'est la même chose c'est parler comme il peut répondre à cette question comme année elle est plutôt que de leicester d'être dans le déni vous n'avez pas une fois pour vous avez eu beaucoup de questions des personnes qui sont autour de moi dans cette salle sur la raison de cette abstention des électeurs de gauche jamais vous avez dit que c'était une déception par rapport à la banque vous avez pas entendu on dit que c'est par rapport à jeudi les chefs ou la déception vous l'avez pas déjà des vanités l'humanité contre les conséquences d'un côté il ya une flotte de plus de justice sociale et de discipline et laisser parler français c'est évident non mais plutôt que d'être dans le déni de du message qui a été envoyé par les électeurs de gauche et plus largement par les français vous essayez d'instrumentaliser cette question de faire du front national en essayant tentant de nous mettre dans l'embarras or je crois que là attendez nom n'est pas dans l'embarras en est très clair nous pensons que 1 il faut arrêter de prendre les électeurs pour des gogos c'est à dire que les électeurs s'ils estiment qu'ils veulent pas avoir de mer front national dans leur ville ils sont tout à fait aptes à prendre en toute connaissance de cause leurs décisions arrêtées d'infantiliser les électeurs n'y a pas besoin d'une consigne d'une consigne du parti socialiste à paris pour que les électeurs de gauche ou d'ailleurs souhaitent voter pour un candidat ump ouvre parti socialiste s'il estime qu'il est nécessaire de voter plutôt pour l'ump ou pour le ps pour pas avoir de phase ii de mère frontnationaliser deuxième faire dans le panneau du front national ne tombons pas dans le panneau du front national qui attend que ça qu'on fasse du front républicain qui attendent que ça les plutôt que de faire ça reconnaissez qu'il ya une déception chirac police et qu'il ya des échecs de la politique chirac à val d'or du gouvernement de jean marais de jacques chirac parce que nous on ne verrait pas que c'est indifférent et quand il avait un deuxième taux de 2002 résidentiel imaginez vous qu'on appelle à voter pour lui contre le front national mais c'est naturel tel choix différents rendez vous et l'engin avait dégénéré la droite républicaine bulls il y aura un équilibre instable avec le fera il va falloir aller les chercher les électeurs front national en vue du second tour par rapport à ces triangulaire ça va être un peu compliqué pour vous avec ce fameux ni ni qui est la consigne de l'ump et en même temps une base qui a plus de 50 % parfois veut des alliances avec le front national seraient fiers malgré ce que peut dire monsieur souligne le responsable du parti socialiste depuis des années on est très clair pas d'alliance avec le front national pas de désistement pour le front national on est clair avec celles et ceux qui sont en face des candidats de l'ump dans les villes on a un projet on a des candidats on appelle à ce que les gens votent majoritairement pour nous aussi quoi le candidat voilà ça et avec ton et ipad à voter pour nos candidats il exactement et voilà merci il ya quelques cas où c'est pas on peut parce qu'on peut se meut se maintenir à 10 % c'est très simple équation pour que nos auditeurs soit éclairé il y a une liste front national il y à une issue ump le parti socialiste est troisième en se maintenant on voit arithmétiquement que c'est le front national qui va diriger la ville pendant six ans pour les citoyens le fait de nous retirer permet que la droite et république n est pas le front national débat on prend nos responsables et pourtant n'aime pas l'ump on les combat et on est en frontal contre vous dans ces endroits où ils ressemblent des fois d'ailleurs au front national mais on prend nos responsabilités vous ne le faites pas je vous demandais pourquoi pas que vous considérez que le père et le front national c'est la même chose c'est par de méchantes parole m'étonner sais pas du tout ce que je dis ce que j'ai dit que c'était la même chose pas du tout et c'est un front national et trois forces politiques nationales franck riester est bien évidemment ces retards y ait un portique s'est présenté dans toute sélection nationale ou oui mais la meilleure façon de répondre encore une fois au foie la problématique du front national c'est de ne pas être dans le l'instrumentalisation du front national du front républicain de ne pas rejeter la faute aux autres mais d'assumer ses propres responsabilités la responsabilité qu'est celle du gouvernement et du parti socialiste aujourd'hui en termes d' échec économique et social est majeur c'est la norme il ya noda et il ya deux ans vous nous avez ça j'allais continuer si vous on a aussi nous ne part de responsabilité parce que nous n'avons pas été assez loin dans les réformes que nous avions dit que nous allions conduire et que les résultats non là aussi n'ont peut-être pas forcément été à la hauteur des enjeux et à la hauteur de ce qu'on pouvait attendre et donc si on pouvait à tout petit peu changé la façon dont les uns et les autres font de la politique ne pas se renvoyer à la tête les responsabilités ou qui de faire des fins non mais attendez vous nous faites des leçons de morale sur la république mais s'il nous fait la leçon aura sur la république moi je vous parle du concret de la politique que nous devons conduire que vous devez conduire parce que c'est de la musique c'est du concret mais justement c'est du concret c'est bien le nom de l'égalité eh ben je pense que la question c'est pas du racisme c'est pas de la xénophobie doublé ce que je vois c'est dur at on ajouté alors ça c'est lutter contre le front national mais puisqu'on a la chance d'être dans une matière où on peut justement parler du fond et faire appel à chacun de vous pour essayer d'avoir une analyse en dehors du débat partisan qui nécessaire qui fait partie du climat électoral vous avez dit tous les deux un début de diagnostic qui peut se rejoindre mais qui vous renvoie de responsabilité différente il ya une offre politique dans ce pays chez les gens choisissent de s'abstenir ou de voter front national plutôt que de s'abstenir plutôt que de voter front de gauche ou plutôt que de voter ump c'est effectivement moi je le pense parce que ils sont séduits par la xénophobie du front national sinon ils ont d'autres offres politiques maintenant ce qui est certain c'est que ce vote cumulés ou cenon votes cumulés des abstentionnistes et du front national qui commence à être immense il est lié à la complexité de la de la vie politique est de plus en plus techniques notamment depuis qu'elle est européenne qui perd un certain nombre d'électeurs au fait qu on n'est plus au temps des logiques partisanes où il suffisait par des grandes familles idéologiques et ont voté de père en fils ou de mère en fille sans se poser de questions donc aujourd'hui ça devient plus compliqué de s'y retrouver mais ce qui est certain c'est que il ya deux responsabilités différentes à gauche le fait de ne pas mener une politique qui donne le sentiment de changer la vie des gens en termes de justice sociale aidé dans la gestion et dans la gestion plutôt accompagnatrice de l'inégalité et ou du libéralisme fait qu'aider abstentionnistes de gauche qui aujourd'hui crée clairement un vote sanction pour ce gouvernement est à droite al'inverse le fait de flatter la paix la loose inégalités à la discrimination d'avoir effectivement focalisé sur la question du mariage pour tous et de et de jouer de ces peurs là fait que au fond les gens finissent par préférer l'original à la copie se tourner vers marine le pen qui n'a pas beaucoup à faire pour récolter est-ce que vous pouvez être d'accord chacun sur la responsabilité de votre camp donc en gros david assouline est ce que il est possible d'avoir un gouvernement qui fasse un peu rêver les gens sur le fait de transformer le social est en gros franck riester est ce que vous avez un espoir ne pas être totalement isolées à droite quand vous n'êtes pas de démagogues sur les questions sociétales alors je vais donner la parole à franck leicester et pour ceux qui n'ont pas l'image est ce que vous avez à un sourire légèrement énigmatique à la question de karine fourest non vers escale à une capacité à synthétiser sais pas si on fait vraiment des choses vous savez je crois qu'un des gros problèmes de société c'est le nombre de respect mutuel et que nous politiques ont un rôle essentiel à jouer c'est de veiller à ce que notre discours soit en phase avec les valeurs de la république et non stigmatisant là on peut se rejoindre avec david assouline sauf que c'est pas tout à la fin et l'oméga et c'est pas suffisant derrière il est impératif que les politiques retisser un lien de confiance avec leurs compatriotes et ce lien de confiance on peut leur être créés comment en n'ayant pas peur de dire un certain nombre de vérités même quand elles font mal avant d'être élu d'avoir le courage de proposer d'un certain nombre de réformes forte nécessaire qu'ils peuvent changer la vie concrètement derrière deux compatriotes en matière économique sociale en matière de sécurité exemple et bien par exemple attendez laissez moi finir je me dis déroulement et ensuite de le mettre en oeuvre avec force on peut être en désaccord david assouline sur la politique à mener en matière économique et sociale reste que quand on annonce quand on est candidat à la présidence de la république une politique et qu'on fait là inverse quelques mois plus tard on n'est pas crédible on perd tout lien de confiance avec ses électeurs et donc je crois vraiment que si on pouvait retrouver ce mode de fonctionnement normal de notre démocratie avec des politiques qui disent des choses fortes avant et qui les mettent en application après en assumant parfois lors les échecs qui sont les leurs en n'ayant pas peur d'assumer aussi des sanctions électorale et de ne pas être dans le déni mais je crois vraiment en ayant un discours qui est un discours mesuré non stigmatisant parce que les mots sont parfois plus brutaux et plus ils font davantage mans que les actions ou que les actes eh bien je pense qu'on peut retirer ses liens de confiance et je crois il ya aussi un élément qui est un élément très important dont on n'a pas parlé qu'est la question de la justice dans notre pays je crois fondamentalement les français ont le sentiment qu'aujourd'hui la république est injuste un ne les accepte pas tels qu'ils sont ne les respecte pas tels qu'ils sont dans leurs différences et deuxièmement que chacun n'est pas traité de la même façon par rapport à la justice et donc il ya un monde à mon sens il est urgent que nous réformions la justice et que la justice soit beaucoup plus ferme avec tous les grands les moyens et les petits et là qu'il y aurait à ce pardon à clé dites-vous que c'était pour david assouline de villa laisse travailler oui oui et des choses sur lesquelles on se rejoint et pour commencer par la question de caroline fourest quand la politique non chante pas ne fait pas rêver mais en même temps pas le rêve dire improbable qui est et qui n'ait son qui est sans conséquences dans la vie quotidienne des gens non il faut effectivement être portée et savoir où on va effectivement toutes les diagnostics de la complexité de la mondialisation de de la technicité des sujets rend les choses plus complexes dont je suis partisan que les partis politiques en tous les cas le mien soit beaucoup dans et c'est pour ça aussi que j'accorde une importance à la question des valeurs des principes de la société dans laquelle on veut vivre parce que tout cela donne corps à ensuite à tout le reste mais concrètement il ya une élection municipale franchement il n'y a pas de clivage gauche droite on ne connaît pas tous ces maires de gauche qui tant sur la question des transports que des services publics de proximité que sur la question du logement que sur la question de la petite enfance et des crèches sur la question de l'école attache une importance fondamentale et qu'on a en face quand même des alternatives de droite dans chaque municipalité qui disent linverse et pourtant et pourtant c'est peut-être là que o premier tour ce sont ces élus de proximité qui reçoivent une sanction alors que la demande dans l'abstention c'est plus de justice sociale et de protection moi je veux que dimanche prochain il y ait le maximum de villes qui dans cette complexité dans cette crise dans ses difficultés protège dans les territoires au maximum en apportant ses services publics et ses politiques de gauche d'égalité et de justice vous me parlez de justice est là aussi un grand tirage gauche droite enfin vous avez l'air de dire que d'abord nous on n'aurait pas fait tout ce que l'on a ni eau tous les cas les choses un passant oui je vais vous dire la progressivité retrouvés et on va continuer parce que la question de la pause et de la fiscalité c'est quand même au coeur de la question de la justice la tranche à 45 ras-le-bol fiscale ou l'arrêt a été un de l'une des causes de votre échec électoral à la suppression des défiscalisations dans cette enseigne à l'aigoual est riche moi je sais moi ce que je sais est touché c'est qu'on a rétabli une tranche à 45% qu'on a fait les 75% sur les 1 million et que vous êtes monté comme des fous sur cette question alors que c'est une question de justice élémentaire moi ce que je sais c'est que dans votre programme vous proposer un million de fonctionnaires en moins si vous revenez au pouvoir que vous voulez que les cons travaillent 39 heures payées 35 que vous voulez que le code du travail qui est cet ensemble d'acquis qui protège pour les salariés pour les plus faibles soient complètement dérégulé donc ça c'est pas dans le sens de la justice et donc on a des difficultés parce qu'on ne prend pas un pays qui n'a plus l'appareil industriel comme vous l'avait brisée pendant dix ans qui n'a pas souri qui assurent non mais il ya des choses que vous avez dirigé dix ans on va pas faire comme si on est en train de parler entre personnes qui n'ont aucune responsabilité la responsabilité c'est les assumer alors moi je vous dit j'assume le fait qu'on est en train de redresser un pays que les résultats ne peuvent pas devenir du jour au lendemain mais je le dis parce que j'entends le message c'est que il y a des gens qui ne peuvent pas attendre les résultats parce qu'ils sont déjà au taquet il faut appeler à l'effort de tout le monde mais justement dans la justice il y a des gens à protéger parce que eux ne peuvent plus en faire plus et c'est ça qu'on doit entendre et c'est ça que l'on doit faire demain mais ne arrêter de faire croire que les chèques que nous avons par ce message du premier tour et bien c'est quelque chose qui est un kéké en fait une adhésion à la droite non c'est plus de justice et plus de gauche eh bien c'est ce que nous allons ses amis socialistes ça veut dire quand même que très vite le président république envisage quoi un remaniement ministériel un changement de premier ministre escoder dans une action à venir rapide ou est-ce qu'au contraire il ne se passera rien comme certains le suppute disant que de toute façon jamais dans l'histoire de la vème république une élection municipale l'a fait tomber ou changer quoi que ce soit dans un gouvernement mais ma prime d'avoir de graves et raison le rappelait quand même que ça fait 40 ans que toutes les élections intermédiaires ont été défavorables eu les mêmes repères donc donc bon ça interpelle et c'est maintenant je je je vous dis les choses simplement des questions de casting de remaniement d'équipé etc ne sont pas de mon ressort ce que je sais et puis il ya aussi les politiques menées donc moi ce que je veux vous dire c'est que il faudra tirer les conséquences de du fait que les français veulent plus de justice veulent plus de cohérence le problème veulent plus de cohérence veulent plus de rapidité sa d'envié pour le roi de la belle balle de plus d'efficacité veulent plus de crédibilité ça qu'ils ont pas voté pour vous majoritairement à lui mais simplement le deuxième tour le problème allez on verra le jour mais oui le problème pour françois hollande c'est que c'est le c'est l'erreur qu'il a eue demande de quelques par mentir d'une certaine façon français pendant sa campagne puisqu'il a il a dit un certain nombre de choses il est obligé de faire différemment et il en aura pas de majorité pour le faire et il n'aura pas la crédibilité vis-à-vis des français parce que pour mener des réformes forte comme il voudrait les mener en tout cas tel qui les a décrites très récemment il aurait fallu qu'ils tiennent ce discours là pendant la campagne et qu'il ait des français qui lui ai fait confiance sur cette politique là là objectivement n'ayant pas eu ce discours là pendant la campagne ayant fait de l'antisarkozysme primaire pendant toute cette campagne ils se retrouvent complètement dans un gap dans un piège et malheureusement c'est la france qui risque d'en payer les prix il reste une minute dans l'application de ouidah vitesse me disiez les électeurs veulent plus de gauche c'est ce qu'ils ont montrée peut-être dans ce scrutin autour du mans votant à droite par exemple es et sommiers sur les paradoxes oh oui enfin c'est ce que disait d'aviation mais je suis d'accord avec son collègue on comprend jamais plaint et c'est pourquoi c'est pas parce que la politique et pas assez à gauche que les gens votent en danse et safran mais je ne suis pas en train de naître dans le plus ou moins on est dans le complexe de l'arrivée david assouline du pacte de responsabilité est ce que vous avez peur du retour à l'assemblée la députée après la trêve au tour des municipales beaucoup d'entre eux sont fous de rage 1 par rapport à ce pacte et demandent plus de social des réponses du gouvernement thierry mandon leur porte-parole demande des ajustements sérieux sur la politique je je vous dis il faudra tirer au lendemain du second tour et maintenant l'essentiel est l'enjeu du second tour c'est que si nous avons diagnostiqué qu'il ya un électorat de gauche qui ne s'est pas mobilisée parce qu'il veut plus de justice et parce qu'il veut plus efficacité plus de rapidité et de résultats yma eh bien il faudra tirer les conséquences dans ses contacts de responsabilité on continue avec des grilles horaires de 5 millions ces déconvenues le pacte de responsabilité c'est une nécessité pour créer de l'emploi et il faut des contreparties et il faut que les salariés aient cette contrepartie parce qu entreprise c'est le patron mais c'est aussi et d'abord un des salariés dernier mais ouais alors regardez m'intéresse vraiment franchement aussi pour que les français votre - front national faudra arrêter la langue de bois pardon david assouline là vous nous avez fait un exercice de langue de bois qui est insupportable et vous vous êtes dans la grande vérité des généralités de l' esquive à toutes les questions