Interdits médiatiques, scientifiques, politiques… une époque étrange - Anne-Yvonne le Dain

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la tâche qui nous incombe est rude je précise que je suis député de mont penit ce qui vient d'être dit mais que je suis membre du parti socialiste donc à gauche ce qui après la version précédente n'est pas forcément facile à vivre ou au contraire pourrait l'être dans tout d'abord je tiens à vous remercier et remercier collège de francs de son habitation est d'abord surtout choisi ce thème sciences et démocratie parce que c'est à mon sens une allègre interpellation en effet peut-on avoir tendance à penser nous scientifiques et je m'inscris ici comme scientifique peut-on alors tendance à penser à vouloir penser l'articulation entre ces deux mots comme l'évidence d'avenir intimement mêlés entre science et politique peut-être pensons-nous trop vite que ce lien et bij ectif par nature et qu'effectivement entre science et démocratie la nature a fait son oeuvre au fil des millénaires et que avec le siècle des lumières nous avons atteint sinon à ce moment un démarrage mais l'articulation entre science et démocratie parce que les faits qui l'ont sans démocratie au moins sans aspiration à la démocratie la science ne peut éclore par son objet même et de rendre lisible de le réel ce qui pour des régimes non démocratiques et par nature dangereux sans science et donc sans liberté de connaître et de dire il ne peut y avoir de démocratie pérenne car la science par nature s'échangent et se transmet et donc cultive et libère science échanges transmission culture liberté libération sans science sans éducation sans transmission sans culture la politique devient totalitaire car c'est le plus fort de l'instant qui gagne la science pose aussi la question du temps ça a été dit tout à l'heure la science construit de la pensée en continu ce qui est compliqué dans un monde où une pensée peut voir doit s'exprimer en 140 signes sur twitter en deux minutes de prise de parole aux questions au gouvernement ou dans les interviews que nous accordent les médias voire moins dans les reportages de trois minutes image commentaires compris que nous ne sommes contraints nous les politiques ont fait des interviews qui dure dix minutes un quart d'heure vingt minutes une demi heure voire une heure et on se retrouve à l'écran sur deux minutes douleur 3 et encore avec le morceau de phrase ça m'est arrivé en campagne électorale où j'ai retrouvé dans la presse une phrase constitué de trois morceaux de phrases différentes revenus de phrases différentes recomposée complètement la phrase et quand j'ai interpellé journalistes il m'a répondu vous me l'avez vous me l'avez dit vous l'avez même écrit voilà le monde est ainsi fait et c'est fort dommage et on ne règle pas on ne construit pas une politique on ne construit pas une société dans les prétoires voulais quand même le souligner donc c'est aussi une des contraintes du politique d'avoir à gérer cette temporalité incroyable de l'instant dans lequel nous vivons aujourd'hui nous sommes dans un monde dans la mémoire immédiate est telle qu'il a interdit la controverse par la confrontation des arguments ce qui pourtant est de tout temps et jusqu'ici avait permis la construction de la pensée le monde change les temps changent c'est toujours le même mot mettant un mot à la place d'un autre une hésitation l'énoncé d'une incertitude l'hypothèse qu'il faudrait sans doute peut-être chercher un peu encore tout cela autorise de fait l'interprétation arbitraire des totalitarismes du refus ce qui seconde ceux qui se font sur ce que l'on sait déjà du passé au présent mini que l'avenir puisse se construire d'aujourd'hui à demain et plus tard voir grâce à des incertitudes nous sommes en train on sentait dans un monde ni l'incertitude nous construisons nos phrases nos propos nos interpellations le construction mentale reporté par les médias quelle qu'elle soit radio télé internet journaux papier nous sommes dans l'instantané permanent et pourtant au fil des jours au fil des mois eh bien nous redit il y a un an il y a trois ans vous avez dit cela et donc cette articulation entre les temporalités du politique je pense je crains que ce soit les mêmes faits les interpellations des temporalités des scientifiques parce que c'est donc un thème très politique que ce temps le temps du politique elle tend du présent pour l'avenir l'air du temps en est le nutriment l'obligation d'agir en est le moteur mais quels véhicules conduisant nous je crois avoir exprimé l'essentiel dans mon titre autour des interdits médiatique politique scientifique nous vivons une époque étrange ou l'interdît domine une époque étrange pour qu'ils adoptent une attitude un peu rationnelle ce qui est le propre des scientifiques coincé entre médias sans doute désormais le premier pouvoir et le travail politique le travail politique ce n'est pas que du bruit j'y reviendrai nous avons connu dans les années 90 90 le politiquement correct que j'ai toujours considéré comme un esthétisme intellectuelle destiné à une cible médiatique qui était la classe moyenne mais quand j'observe que le pendant était au même moment le déploiement du grunge du sale dans les classes sociales très favorisé les couvertures de certains magazines féminins d'époque en témoignaient tous que mes t-shirts et jean éculé de bruce willis on s'en souvient à cette époque il se croyait son voyante l'habileté langagière du politiquement correct était en fait que le prélude à une dégradation du concept même de politique au sens de politiques publiques sont arrivés sont arrivés alors la confusion entre politique partisane et politique politicienne et politiques publiques serions nous fasse une désagrégation du langage entre parole publique et parole politique conduisant inévitablement à la mise en question de notions aussi importante que la conviction la confiance l'imagination l'engagement le plaidoyer l'argumentation la connaissance au final la notion même de preuves est mise en question et comme les mots font sens il paraît normal aujourd'hui de ne penser aux hommes et aux femmes politiques qu'en terme d'affrontements de positionnement de pouvoir de postures médiatiques tref de combat de coqs et de coop obéissant pour ceux qui se plient à la dictature du temps immédiat celui de l'instant celui des médias celui du journal télévisé que d'ailleurs j'observe plus grand monde ne regarde propos de coke nous avons vécu la semaine dernière à l'assemblée nationale un moment surréaliste avec un député ump qui s'est mis à imiter le bruit d'une poule quand votre code codec pendant l'intervention d'une députée comme quoi les inconscients finissent toujours par s'exprimer et je pense qu'on est dans cette ère du temps entre conscience et inconscience et qui fait que la france est quand même malgré tout un pays intéressant en démocratie le goût du combat rend le goût du politique ne saurait être utilisée que par l'espoir du mieux et donc parler du bonheur lorient nous oublier la france deviendrait tel un pays qui renonce à vouloir être heureux frauder vote montre en crèche disent les allemands une éducation banale se souvient de même plus que franck rage dans l'expression heureux comme dieu en france avons nous oublié est ce la fin c'est en tout cas un set en décembre 2012 nous avons appris que le moral des français était au plus bas 174 un moment sur 176 après les irakiens les nigérians le sait pas trop où étaient les syriens mais pas bien loin devant nous nous serions donc le peuple le puits démoraliser le plus pessimiste de la terre alors que nous sommes quand même encore la cinquième puissance mondiale mondiale ou en tout cas entre 5 et 10 vous les rappeler ces éléments cette étude date de décembre à des sorties sont immédiats au mois de juin mais aussi moins de latence angoisses existentielles faillite des pouvoirs politiques défaillance des médias ritournelle identitaire rhétorique démocratique ce sont des sujets compliqués difficiles étant là ce matin en ayant accepté l'invitation de collège de france et j'en suis très honoré je tiens à le lire l'ex président remercie je savais que c'était difficile et que ce serait compliqué et que je m'exposais y compris je n'avais pas vos chiffres monsieur sur l'immense 7-6 6 mhz de la gauche et d'une formidable engouement pour l'intérêt de schiste de la droite donc je rappelle quand même que c'est eux qui ont inventé le bac 2011 qui vient d'être confirmée par le conseil d'état qui est également présidé par un ancien de l'ump monsieur monsieur debré voilà ça s'appelle la contradiction française permanente et constante à un an deux ans le temps la question du temps en politique la question du temps est fondamental est essentielle et elle nécessite de la pensée et ben l'honneur c'est difficile alors le tour du politique c'est aussi le temps long et pas forcément le long terme c'est ça qui est compliqué à comprendre ce n'est pas seulement le temps de l'immédiat de l'élection qui va venir on est rendus moyenne moyen terme de deux élections qui vont venir mais on doit penser à l'instant c'est dont on sait que ça aura des impacts pas tout de suite mais dans dix dans 20 ans et d'ailleurs nous sommes en train d'introduire de nouveaux concepts julien dray tout à l'heure au tour de loi à durée variable a duré fini et c'est plutôt une bonne nouvelle et la science dans tout ça quelle est sa place je disais en préambule la science et la démocratie sont inséparables or alors même qu'une partie importante des polémiques modernes sont en fait des politiques scientifiques depuis bientôt vingt ans aujourd'hui gaz de schiste ou radiofréquences hier ogm huile de palme et acides gras trans la question se pose de la force d' expertise scientifique de sa place et de sa nature pire les scientifiques désertent les plateaux médiatique sauf lorsqu'il abonde dans le sens de l'air du temps forte heureusement ils sont peu dans ce cas parce que la science est quelque chose qui est contrainte par elle-même son évaluation interne la la rhétorique la discussion l'affrontement là et donc le doute est ce qu'ils affirment surtout des contrevérités ou surtout quand c'est dans l'air du temps c'est qu'il ya un souci mais c'est une vraie question les sucs notation qui est sémantique mais aussi mon pot logique sur les radiofréquences l' agence qui vient de prononcer un arrêt récemment une information il vient de conclure assez sagement ou et avec un raisonnement finalement c'est sympathique il n'ya pas le fait avéré donc comme y'a pas le fait avéré est ce qu'on peut s'autoriser à interdire par précaution je considère à titre personnel que avec toutes les douceurs et formulations élégante de l'agencé plutôt une bonne nouvelle d'avoir dit que les faits qui ne sont pas encore têtu bien que les scientifiques sage qui sont têtus mais dans l'imaginaire populaire médiatique français les faits ne sont pas têtus les filles ont tendance à ne pas exister d'ailleurs mais en tout cas elle existe et qu'on se soit l'exemple terrible et qui abonde dans le sens de la thèse je n'ose venir de la théorie en développer alors il est vrai que les vrais scientifiques sont affublés souvent d'un type de langage étrange qui consiste toujours à répondre par oui pour l'instant en l'état actuel des connaissances c'est la même chose est sûre les cathos médiatique quand vous avez fait face à une journaliste peu incisif et que vous avez une demi seconde pour répondre éventuellement poupe le temps de faire trois phrases s'est pressé c'est sûr qu'ils ne sont pas habitués à ça on habitait l'argumentation et quand on est face à quelqu'un qui vous interpellent qu'ils vous en êtes sûr la réponse toujours et oui pour l'instant pour l'instant pas s'il y aura d'autres recherches futures parce que tout sujet se creusent et sa bande et ça c'est incertitudes langagière elle ouvre l'espace infini du principe de précaution puisque on n'est pas sûr ne venons pas et là j'ai interpelle les scientifiques valant 10 ans chers collègues mesdames et messieurs il faut réapprendre parler dire oui tout simplement même si c'est en l'état actuel des connaissances la suite de la phrase parce que la controverse à ce moment là elle sera sur la place publique avec plusieurs argumente heures parce que vous ouvrirez l'espace de la démocratie ce qui vous créerez l'interrogation parce que vous serez interpellé vous avez dit oui mais c'est pas vraiment vrai et là on aura un débat public -si vous si on termine de débat en disant oui pour l'instant oui il faudra encore expérimenté oui il faudrait encore approfondir c'est fini retournez dans votre laboratoire et puis nous on continue et non par principe de précaution en supplément le risque nous arrêtons tout alors il est bien sûr une demande latente et récurrente de toujours vouloir aller plus loin pour un scientifique ce qui veut dire on n'est pas allé assez loin ce qu'on sait pas encore vraiment 7,7 profond ressort intellectuels scientifiques du scientifique ce n'est pas une coquetterie c'est un ressort de travail devant dans une société compliqué comme la nôtre cette incertitude elle est propice à l'immobilisme le préambule de la constitution qui a été installé sous l'autorité de monsieur chirac c'est madame petit morizet à l'époque en et ans est conseillère personnelle le principe de précaution on a vu autour d'eux les gaz de schiste la décision du conseil constitutionnel arriver un concept intéressant c'est le principe de prévention qui vient de sortir juridiquement plus compatibles sont d'autres le principe de précaution mais est-ce que prévenir ne guérit pas mais dans tout cela c'est à mon sens un progrès par rapport à précaution parce que sont prévenues c'est-à-dire préfère commencer à dire ce qu'on ne sait pas les banques peuvent faire des progrès c'est plutôt moins pire il rage cette précaution l'engagé à peu prennent les juristes le droit n'est pas une chance mais au bout de quelques années il le devient ce qu'il construit dont la science et incitant mise en question que depuis vingt ans certaines questions sont des interdits je les ai évoqué tout à l'heure alors que c'est la nature même de la science que de se situer dans entre incertitude conviction et démonstrations et salle communauté scientifique ou libres de le rappeler et ne se projette plus dans champs médiatique pour le dire entre incertitude conviction et imagination l'imagination l'imprévisible imagination le concept même de connaissances est ainsi interpeller vous êtes interpellé vous les scientifiques ou plutôt la manière dont le monde scientifique formule ses connaissances et de n'avoir cette manière dette est interpellé pire même le concept même d'évaluation par les faire du peer to peer est interrogé puisque désormais la publication scientifique devient un marché comme un autre un marché à de jean moulin pour attirer il y était personnel l'autre pour obtenir des fonds pour travailler dans cette équation complexe nous trouvons aujourd'hui et c'est pas forcément simple pour les scientifiques le regard sur la connaissance se fragmente il n'y a c'est terrible il n'ya plus d'admiration un peu encore pour les prix nobel peut-être faire la confiance qui était la règle a disparu car la défiance et rennes politiques et scientifiques vivons ensemble sous le règne de la défiance tout à l'heure vous l'avez évoqué monsieur sur votre transparence j'ai noté vous avez marqué c'était intéressant le mot scientifique indépendant je sais puisque c'est qu'un scientifique indépendant quand vous passez à la télévision et scientifiques physiciens du cnrs une agronome de l'inra 1 un médecin d'université un chimiste j'ose encore utilisé le mot chimie un chimiste de on va dire du ceva non pas dire un chimiste universitaire il est même fille indépendante il y aura toujours quelqu'un qui viendra de lui dire en face mais de toute façon votre laboratoire est financée par les grands bas par les grands groupes donc vous n'êtes pas indépendant alors on ne sait plus qui sont les scientifiques indépendants parce qu'ils sont payés par qui on ne se pose plus cette question-là scientifiques indépendants de il ya une rhétorique moral ça l'est plus une approche ni politique ni scientifique on ne sait pas indépendante de quoi en indépendance elle se pose par rapport à un pouvoir et par rapport à une situation voilà je sens que je voulais simplement surprend un peu mais c'est un peu mon rôle un rôle du politique de surprenant sinon comme disait je ne souhaite pas vivre dans un pays où comme le général pig rue disait je suis leur chef donc je les suis voilà c'est un petit à mon avis on vit un peu dans un pays sa tendance à vivre comme ça aujourd'hui non voilà réveillons nous réveillons nous je la connaissance est une compétition scientifique ça l'a toujours été la gloire d'un pays c'est toujours mesurer à ses victoires militaires à ces cerveaux et à ces artistes mais aussi à la qualité du public capable de les apprécier et ça c'est vieux comme l'histoire du monde les artistes leurs oeuvres musicales qui tuera a été acheté par les puissants ils ne vivaient pas de la bande au fil de l'eau dans l'est et dans les caniveaux aux pauvres qui était à l'époque le monde bien reprenons reprenons nous scientifiques le goût du pouvoir reprenons le goût de larmes l'envi d'exercer le pouvoir et bouc le risque du pouvoir puisqu'aujourd'hui la connaissance n'est plus une en pied ou une ambition c'est une inquiétude le risque de savoir se mesure désormais à l'ong du risque de souffrance possible tout comme les six scientifiques qui doivent être indépendance je ne n'arrive pas bien à comprendre enfin moi mentalement indépendant indépendant comment dire dans la tête dans la force de la chance dans dans la la production du scientifique mais mais indépendant tenir il faut payer quand même sont bien payés par quelqu'un et oui donc sept saulx risque de souffrance possible cette notion de possibles ce qui peut t'arriver devient insupportable le risque n'est plus supporté dans nos sociétés inquiète où tout est sujet à souffrance car nous entretenons un mythe de sociétés riches celui que nous avons les moyens de nous protéger de tout et nous entretenons une grande perversion l'idée que nous pourrions ne pas souffrir principe de précaution principe de prévention l'idée que nous pourrions ne pas souffrir m'étonne toujours un peu parce que vivre est un danger permanent quand un être pour la mer c'est toujours compliqué et un vrai risque et la société protège mais elle n'empêche pas elle n'interdit pas elle construit les outils de la protection elle ne pose pas le passé comme étant indépassable la démocratie formidable creuset de savoir d'éducation des changes la démocratie génère son propre cercueil l'avenir n'existe que s'il est déjà écrit ce n'est pas une affirmation c'est juste une question je ne pense pas ça je dis que je vis dans un monde qui aujourd'hui me renvoie ça l'idée même de risque nous ne sommes plus capables de supporter le risque d'ondées serait-il 1,8 nous avons trouvé la parade en faisant naître de principe de prévention là quelques jours c'est bien par la mise en place de dispositifs de mesures de vérification de surveillance de validation et par l'émergence de concepts comme tel l'évaluation et le calendrier ça c'est bien ça nous évite d'être trop du côté on se vendre des calendriers on se dit la loi on va la faire pour cinq ans et on verra dans cinq ans on a réévaluera c'était le travail qui a été fait par le conseil de bioéthique par exemple on réévalue a rencontré articule et cette idée est de donner à la loi une temporalité est importante parce qu'elle permet justement à la science derrière de s'exprimer la science et à la société de s'exprimer et de contribuer à son évolution ça c'est important alors principe de précaution il est à l'oeuvre je ne pense pas qu'on revienne en arrière même si ceux qui nous ont mis au pouvoir il ya dix ans sont aussi parmi ceux qui aujourd'hui vos blancs peuvent le retirer de la constitution nous avons une centaine de députés ump qui oeuvrent dans ce sens actuellement c'est difficile mais le principe de précaution il a libéré de respect de la science on est transformé le respect de la science en exigence à son égard et ça c'est parce que c'est quelque chose qui a été un changement de sens qui a été profond et difficile l'habituel injonctions faites pas la preuve que ce que vous faites est utile pour la société l'économie le pouvoir pour pour pour est devenu un fait pas la preuve que ce que vous faites ne m'inquiète pas l'interdît de recherche sur les ogm concrétisée par son absence totale dans le 6ème pcrd t au niveau européen et une vague allusion quasi cryptée dans les septièmes à signer la mort de l'industrie semencière française pourtant que des plus élégantes du monde sauf à ce qu'ils aillent expérimenté ailleurs dans le monde ce qu'ils font tant mieux et ce qui maintient des emplois en france aucune institution française de recherche universités ou organisent la montée de vrai programme des démonstrations de l'innocuité ou de la dangerosité des dix ogm sur les ogm on ne sait rien ou si peu par contre chacun d'entre nous sera demandeurs de thérapie génique ci en a besoin par contre chacun de nos bois bière et vin sans sourciller alors même que bien des souches de fermentation qui les ont créés sont en fait des ogm certes pas les ogm supérieur ou des hlm quand même mais je sais bien que santé et alimentation ne touche pas aux équilibres mondiaux doux naturels ça c'est compliqué nous avons tous besoin d'être sauvé individuellement d'être sûr de ce que nous sommes individuellement et mais nous avons des exigences par rapport au collectif qui parfois nous dépasse ce qui concerne les semences le sujet est difficile quand on nous renvoie à nos scientifiques les que les paysans du sud recèle leurs propres semences on oublie de préciser qu'ils sont à sa dérive génétique qui fait contre cinq et dix ans il se crée un marché crypto marché artisanal de la semence parce qu'ils s'échangent des chemins en semences entre ce qui est devenu un marché puissant dans les pays développés est un marché artisanal sont dans les pleurs entièrement ni leur semblant même si vous recevez les graines la nippone agriculture est un construit social comme les paysans alkire l'argument de risque de contamination a été avancé il n'est pas démontré ou pas suffisamment l'argument de risque alimentaire pour les populations autochtones est déployée depuis quelques années c'est elle qui sèment leurs propres semences pour la récolte suivante son petit conte ne servent que par définition je viens de le dire il y aura dégradation de la qualité intrinsèque du fait des dérives in éthic naturel personnes 2,7 n'observe personnes observent que celle du marché des semences construit sur des millénaires que sont créés les pratiques agricoles grâce à la dissémination grâce au croisement grâce aux échanges et donc aux risques pris qui ose quoi aujourd'hui deuxième exemple renoncement à l'huile de palme dont acte sans réelle mesure de la dangerosité de ces tuiles qui mérite c'est que naturellement c'est une des plus stables du monde la friture ou aux températures mais mais les travaux scientifiques des recherches ont formé l'île de pag naturel pour avoir des acides gras trans qui sont en tout point qu stade à la cuisson et qui sont un tout petit peu plus compliqué à gérer en matière de nuisances en tout cas d'incident de byzance monde incidence et ça personne ne le dit et peut-être obligés de s'arrêter des acides gras trans avec huile de palme ne pouvait-on pas en reste et à l'huile de palme natural ne le dit pas on a acide gras trans on a tous entendu parler des acides gras trans et on sait pas très bien ce que c'est et à rosso l'huile de palme en huile de palme c'est 18 les plus stables du monde et c'est celle qui nous avons nous pays coloniaux nous avons installé en indonésie en malaisie peu partout dans le monde une productivité exceptionnelle qui a une stabilité exceptionnelle et qui est probablement une des moins dociles si elle n'est pas transformé par des assises avec des acides gras trans mais on ne le dit pas résultat un argument de vente pour les entreprises la voie alimentaire sans sur les 100 acides gras trans en a 600 huile de palme sur un certain nombre de produits pour d'une niche puis la partie par ailleurs l'huile de palme se déploient partout mais en attendant on empêche l'univ nobert peut-être d'avenir de pays que nous avons colonisés et qui ont été pauvres très très longtemps à notre bénéfice quant au gaz de schiste beaucoup a été dit ce matin je ne saurais dire mieux que monsieur tout à l'heure l'intervention du conseil constitutionnel dit que la fracturation hydraulique constituer un danger potentiel dit pas vraiment ça mais c'est ça que ça veut dire mais il n'interdit pas la géothermie parce qu'il n'y a pas de produit injecté conseil constitutionnel décide dont tact fait remarquer que depuis quelques jours d'autres ont rebondi pour 10 rebonds alors cherchons voilà allons chercher essayant d'aller voir ça sera pas simple ça ne sera pas simple parce que je partage que vous avez dit si on ne sait pas de combien nous nous avons à peu près de réserve et bien on n'est pas en situation de négocier le prix du gaz ni avec la russie lit avec l'algérie et on peut pas non plus faire l'hypothèse que l'algérie continuera d finalement à nous le vendre pas trop cher parce qu'ils ont aussi un pays à développer potentiellement un client que l'on vend tout notre blé dur quand même voilà donc la vraie question est donc bien de savoir s'il en a ou pas et on ne sait pas parce que le on ne va pas voir et quand je dis on je dis c'est ça qui m'ennuie plus c'est que le monde scientifique ne va pas voir il ne va plus voir et donc je vous interpelle je voudrais prendre l'exemple de marie curie qui a pesé pendant des années 4 je crois à la poussière pour parce qu'il trouvait qu'il ya un truc qui n'allait pas dans ses calculs savais pas quoi pas posé de questions de recherche comme on dit aujourd'hui quand on dépose un projet de recherche pour d'abord de l'argent à la nr ou à l'union européenne faut poser une question de recherche questions de recherche m'étonne toujours moins mais on se on s'interdit d'aller voir et j'interpelle a pas non pas les scientifiques parce que je ne crois pas que les scientifiques soit un monde homogène et j'interroge des institutions scientifiques commencent cette île en 20 ans méline rats mille cirad ni le cnrs l'inserm dénonce ces programmes puissant pour savoir si oui ou non les ogm étaient dangereux on a toujours laissé des scientifiques tout seul déposé des dossiers à voxel pour avoir l'argent pour le faire et les serres cassez dont les miennes au cirad veulent et vécu donc j'étais directrice de département au cirad et laisser nos serres ont été cassés nous avions une collection formidable de mutants d'insertion de riz on avait cinq ans avant sur des flippers du génome la plus grande plante alimentaire du monde le riz et onu a tout cassé et on a pris on n'a pas pris de réserve on l'a récupéré parce que on est comme ça nous les français donc voilà la question du politique apport scientifique le politique il vous dis à vous des scientifiques il dit aussi aux institutions la question des moyens est certes une question mais elle est aussi une question de se dire que le contact entre le monde scientifique que le monde politique ne peut pas se résoudre et ceux à se résoudre' seulement à la question de l'argent ou à la question de l'organisation il dépend aussi de l'écouté de ce que de ceux dont les scientifiques se saisissent comme sujet pour le décrypter le des grappes et et en faire de la connaissance et je ré tendance à faire partie de ceux qui pensent qu'il n'ya pas de recherche fondamentale et de recherche appliquée il n'y a de la recherche et des applications de la recherche ce n'est pas du tout pareil et c'est dans cette confusion des sens dans lequel nous aussi les politiques nous entretenons c'est tellement plus simple de dire à la recherche appliquée donc on va résoudre des problèmes que vous avez ou que la société a sans mesurer la complexité scientifiques technologiques le thématique la complexité de la science la difficulté de passer de concepts formidable à des objets concrets et dans un laboratoire pour l'avoir expérimenté moi même il ya de tout des gens qui toute leur vie serait plutôt théoriciens à des gens qui ont plutôt tendance à vouloir mettre la main à la pâte comme on dit et qu'un bon la bouille c'est tout et j'ai apprécié ce que disait monsieur je sais tout à l'heure quand c'est de te soulignait que tout cas ce que j'ai cru comprendre que qu'il fallait faire entrer les scientifiques très très tôt dans les dispositifs scientifique mallet dispositif industriel dans les dispositifs politiques il faut que les liens entre très très peu de manière à ce que d'emblée les contraintes de la suite de la découverte les contraintes de la création de la fabrication puisse se déployer et aujourd'hui nous avons un problème nous avons un besoin en france qui est celle de reconstruire le concept d' expertise scientifique il faut sortir du one shot individuel tel ou tel est expert à tel ou tel endroit à tel ou tel moment à paris bruxelles ou à l'heure et commencer à reconstruire des communautés d'évaluation à durée limitée mais des communautés d'évaluation des dispositifs qui soit cohérent et qui permettent d'interpeller les politiques et l'administration c'est essentiel c'est nécessaire faire entrer les scientifiques très très tôt dans les processus est fondamental j'avais appris à l'époque pour fukushima il n'y avait aucun scientifique dans le staff direction du de tyco de tengo il en avait été sorti dix ans avant il faut donc que les scientifiques les scientifiques acceptent la contrainte de la décision la contrainte du monde du pouvoir la contrainte du monde politique parce qu'il faut qu'il s'en saisissent et qu'ils aient la force collective individu par individu mais également institutionnels d'interpeller et de questionner non seulement une politique mais également les médias voilà

[Applaudissements]