🔴 DÉBAT - L'alliance pour les élections régionales en PACA profite-elle à Thierry MARIANI ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue vous avez attendu encore quelques minutes avant de profiter du week-end de l'ascension et vous avez bien fait car nous avons ce soir le plaisir d'accueillir jérôme sainte-marie bonsoir jérôme vous êtes politologues sondeurs vous avez créé votre propre aux sociétés de sondages d'ailleurs pôle inbox et vous êtes également essayiste votre dernier livre bloc contre bloc la dynamique du maquereau nisme a été publié aux éditions du cerf puis bon soir mathieu sous caire on est ravis de vous accueillir vous êtes consultant vous aussi vous avez votre propre structure d'ailleurs vous êtes par ailleurs expert associé à la fondation jean jaurès et parmi vos diverses expériences professionnelles vous avez été le conseiller stratégie du myriam el khomri qui était ministre du travail on s'en souvient c'était pendant le quinquennat de françois hollande et les sondages parlons-en et plus précisément de celui ci il a été publiée ce matin dans le figaro c'est un sondage ifop et il se focalise sur les élections régionales en provence alpes côte d'azur vous vous souvenez évidemment de cette espèce de 2,2 le psychodrame avec renaud muselier essayant de faire une liste commune avec la république en marche puis finalement faisant demi tour même si on ne sait toujours pas s'il y aura ou non une liste en marche au premier tour de la prochaine élection régionale c'est au mois de juin en revanche ce qui semble acquis c'est que cette histoire a plutôt profité à thierry mariani en tout cas si on en croit notre sondage regarder ça ce sont les résultats c'est une projection bien sûr les résultats aujourd'hui du premier tour s'il avait lieu et le candidat du rassemblement national thierry mariani et à 36% y gagne 5 points ce qui est intéressant c'est que renaud muselier lui est toujours à 27 % ce qui veut dire qu a priori il n'a pas souffert de cette opération sauf que elle semble avoir remobilisés d jean qui s'abstenait jusque là dans les sondages et qui seraient prêts à voter mariani jérôme sainte-marie vous m'engager comme salarié commentateurs de sondages ou non c'est pas ça du tout absolument autant plus que ça correspond assez étroit trop quand même à ce qu'elle dit frédéric dabi dans le figaro du tour et qu'ils avaient en effet toujours cité souligne chalet vérifier bon effectivement ce que l'ifop rend disponible ces sondages sur son site je suis allé vérifier par rapport aux sondages qui était fait il ya un mois à peu près et effectivement on n'a pas l'impression d'un transfert d'électeurs notamment d'électeurs de droite qui se serait dit finalement on est déçu on est trahi par par muselier et on va vers la liste est raide il semblerait beau effectivement que ce soit une sur mobilisation d'électeurs qui regardait tout cela de loin qu'ils ne savaient même pas forcément que les élections régionales était proche et qui là se disent mais finalement c'est l'occasion peut-être d'envoyer d'envoyer un sévère avertissement à gouvernement au gouvernement alors faut bien juste un petit point technique tout de même quand on établit des sondages bien entendu on interroge uniquement des gens inscrits mais on sait que là que beaucoup d'inscrits est de plus en plus n'iront pas voter donc on demande aux gens s'ils sont inscrits mais aussi s'ils ont ils sont sûrs d'aller voter et généralement on a plutôt plus de monde d'ailleurs que des gens qui vont réellement aller voter donc on sans limite aux gens qui nous déclarent être sûrs d'aller voter c'est une proportion bien sûr qui évolue dans le temps et qui a tendance à augmenter au fur à mesure qu'on se rapproche du scrutin là mon avis a augmenté ses les données sont pas disponibles mais ça a dû augmenter fortement compte tenu du psychodrame qui a été mis en scène dans cette région dernier point j'ai essayé de regarder d'autres sondages relatifs à cette région il ya un sondage ipsos qui est intéressant en ceci qu'il donne les priorités pour les électeurs de paca est beaucoup plus qu'ailleurs en france c'est la sécurité et l'immigration il ya eu en plus avignon qui comme je le rappelle dans le vaucluse donc en paca ces événements tragiques d'avignon et de toute façon il ya toujours une préoccupation particulière pour la sécurité et l'immigration dans cette région là et aussi à réseau national bien placés dans cette autre sondage qui est cohérent avec celui que nous publions ce matin voilà il aimait ça en relation avec un troisième sondage cette fois ci deux bébés à qui faisait le bilan de 4 ans de macron les deux thèmes sur lequel le bilan est jugé le plus négatif par les deux tiers des français contre 15% je crois qu'ils le jugent positif c'est précisément la sécurité et l'immigration donc je crois que là-dessus c'est un levier puissant pour amener au vote contre le gouvernement autrefois ce vote contre le gouvernement au contre emmanuel macron pouvait s'exprimer de manière diverse aujourd'hui compte tenu de cette rumeur d'accord entre l air et l air em et bien ce qu'ils veulent sans que fait le gouvernement non plus et qui sont de sensibilité de droite n'ont plus tellement d'autre choix que d'aller du côté de me la liste mariani je vous livre quelques résultats complémentaires de ce sondage car en fait nous avons testé diverses hypothèses de second tour et c'est thierry mariani qui semble l'emporter il ya une hypothèse dans al dans les deux cas pardon soyons clairs dans les deux cas il n'y a pas de liste l hérault m au second tour on part donc du principe que s'il ya une liste en marche s'est pas encore sûr pour l'instant elle se retire au profit de renaud muselier et bien ça se passe de la façon suivante le ration nationale arrive avec 38% s'il y a une liste l air et une liste europe ecologie les verts au second tour 38 % contre 34 à renaud muselier donc c'est leur hymne national qui l'emporterait et s'il ya une liste commune parti socialiste europe écologie les verts et bien c'est encore mieux pour le rassemblement national qui aurait 41% c'est pour ça qu'on a posé cette question un peu provocatrice est-ce que leur assemblée nationale est-ce que thierry mariani a déjà gagné cette élection mathieu sous caire alors ce qui est sûr c'est que toute la dynamique poussent en ce sens toute la dynamique poussent en ce sens mais je me souviens quand même que pour les dernières régionales celle de 2015 on assistait à une dynamique relativement comparables la crainte j'utilise ce terme que quatre régions tombe dans l'escarcelle de l'extrême droite marine le pen était déjà en lice évidemment à l'époque et résultat des courses alors à la faveur de deux situations locales très particulière et on se souvient en particulier de la façon dont l'élection de xavier bertrand dans les hauts de france c'était opérer le rassemblement national n'avait à l'époque raflé aucune grande région bon là il ya quelque chose de tout à fait intéressant effectivement paka paka pourrait être un laboratoire de ce vers quoi nous pourrions aller dans quelques mois et c'est tout à fait déterminant parce que marine le pen contrairement à ce qu'on dit n'est pas aussi forte que ça dans la séquence la fondation jean jaurès que j'ai l'honneur de représenter ici a produit une note tout à fait intéressante il est quelques semaines pour illustrer le fait que la victoire de marine le pen était possible avec 3,3 trois paramètres permettant de déterminer un la porosité très grande à un niveau inédit entre l'électorat des républicains l'électorat du rassemblement national la dédiabolisation marine le pen réussit et troisième élément un rejet extrêmement fort des manuels macron le meilleur allié de marine le pen en l'espèce c'est emmanuel macron la note 10 bien qu'une élection de marine le pen est possible mais elle ne dit pas qu'elle est probable et l'élection de marine le pen n'est pas probable l'epa probable en 2022 au président 2022 aux présidentielles parce que en particulier un le niveau auquel elle se situe aujourd'hui en réalité est inférieur au niveau qui était le sien à un an de la présidentielle 2017 elle est forte elle est remontée mais elle était elle était tombé tellement bas après l'élection présidentielle et en particulier son débat raté de l'entre-deux-tours que son niveau actuel n'est pas aussi élevé repas je reviens pas cas oui mais justement je guéris mariani s'est pas marine le pen c'est un homme qui a été ministre sous nicolas sarkozy il fait pas peut-être ce qui fait moins peur que marine le pen à certains électeurs oui alors encore une fois on est dans un bastion historique du front national on sait que le sud de la france c'est un bastion historique en réalité vous avez deux front national ou de rassemblement national vous avez un rassemblement national identitaire qui est celui du sud de la france qui constitue encore une fois un bastion historique de la droite la plus extrême et puis vous avez un deuxième front national dans le nord où la question sociale passe devant la question identitaire je vais un peu vite mais ce ne sont pas exactement sa taille on pas déjà pour le coup je n'invente pas c'est en particulier la latf en tout cas là la distinction coopèrerait le bras avec un électorat dans la sociologie aux abords du stade ça doit être pour ça et les précipations élévation et on voit bien que du coup on a en paca un électorat qui est mouvant entre les républicains et le rassemblement national et qui pourrait effectivement rejoindre celui qui paraît fréquentable parce qu'il fut il y à peu encore une fois un sarkozyste bon et est d'ailleurs un proche de renaud muselier il n'empêche que il n'est plus là il n'est plus là et il n'empêche que une victoire 2-1 mariani aujourd'hui donnerait un élan considérable à la campagne présidentielle de marine le pen parce que je voulais revenir juste sur ce point marine le pen n'est aujourd'hui pas si haute que cela est deuxième faiblesse de marine le pen elle est mauvaise en campagne elle a toujours été mauvaise en campagne ils se trouvent et gagna une région la crédibilité il se trouve que l a toujours fini plus bas qu'elle n'a démarré je vous verrai mauvaise en campagne et là évidemment pas qu'à pourrait la mettre sur orbite de façon décisive et nos internautes sont assez partagés parce que vous savez que on aime beaucoup vous poser des questions on voulait pose sur tous les supports possibles en tout cas sur twitter et sur youtube sur twitter vous êtes 53 % à considérer que non tu ailles mariani n'a pas déjà gagné les régionales toute façon évidemment c'est vrai est factuellement puisque l'élection n'a pas eu lieu mais vous savez que c'est une sorte d'exercice de projection alors qu'il ya une majorité inverse sur youtube avec 61 % de oui quelques réactions celle de did not qui considère que ma gagné arrivera sûrement en tête au premier tour mais qu'il lui reste encore un mode campagne au cours duquel tout peut arriver nicole 06 j'habite en paca et je crois que pour une fois je voterai et rennes marre des magouilles d'estrosi et de muselier alors est ce qu'il ya vraiment eu des magouilles est-ce que renaud muselier et c'est à ce point trompé écoutez la façon dont ils se justifient ce matin sur france bleu azur il explique que lui il fait une liste lr et puis si des gens veulent venir avec lui m'a tant mieux mais qu'il n'y a pas d'alliance je suis mandaté par ma famille politique pour faire en sorte que avec mes listes je puisse faire en sorte que je représentais majorité régionale composée de ses huit composantes dans lequel il ya des repreneurs dans la majorité présidentielle et puis parce qu'à faire ça veut dire la majorité présidentielle dans cette liste fait de la jirs du modem de des élus de la rmr lrm finalement il n'y a pas de ministre il n'y a pas de parlementaires voilà c'est clair jérôme sainte-marie non aux rives et j'ai craint que ce soit très clair très peur si vous voulez c'est qu'ici ce que c'est tout ça n'est pas très sérieux c'est vrai que c'est ahurissant si vous voulez dans une période où les gens on est très forte préoccupation de voir à ciel ouvert ces négociations et ses arguties il ya un ministre de ministre quel sens ça s'il n'y a pas de listes les rues aime les gens auront bien compris qui aura une fusion de listes enfin c'est quelque chose assez formidable je voudrais rebondir ce cadet mathieu soupière pour déjà produire je suis d'accord sur un point important c'est à dire qu'effectivement le score actuel de la liste mariani n'est pas si exceptionnel que cela au fond en 2015 la liste marion maréchal avait réalisé 45% des suffrages exprimés au premier tour et elle avait ensuite plafonné à laver tangente et les 45% on se rappelle qu'à l'époque la liste l air était seul au second tour puisque les socialistes s'étaient retirés c'était à l'époque christophe castaner qui dirigeait le voilà ils ont été à la terreur c'était une campagne assez réussie femme très réussie de marion maréchal qui a même gagné près de 800 mille voix je crois entre les deux tours mais la dramatisation a été telle que l avait été très largement battue alors là il ya quand même des différents cassé je vous concède ce point mais cependant il ya des différences assez sensible qui font que le jeu reste très ouvert pour cette élection alors première différence importante c'est que vous allez avoir en principe le candidat de droite le président sortant sera au second tour or il va être associé au pouvoir en place la dernière fois c'était pas ça du tout c'était une liste qui étaient contre le pouvoir en place qui était en 2015 on était donc à l'époque de françois hollande est donc pour un électeur on pouvait voter à la fois contre le racisme nationale et contre le pouvoir en place qui était très impopulaire là c'est plus possible c'était christian estrosi la tête de liste christian estrosi va lever le risque des mois et dont on ne l'avait pas dit donc ce match n'aurait rien que je n'infirme pas non merci et donc là c'est très différent parce que là si vous vous laissez il simplifie le choix à mon avis à ses dépens ou soit vous votez pour quelqu'un qui doit être qui sera à droite mais qui sera à droite pas tant que ça parce que ça sera matinée de maquereaux nisme parce qu'il ya des inconvénients parce que d'une part beaucoup de gens de droite vont se dire ben non moi je suis tellement préoccupé par la l'immigration et la sécurité que je peux pas voter pour une liste qui soutient à pouvoir qui à mes yeux a échoué sur ces points là et puis pour les gens de gauche ça va être compliqué aussi si vous voulez de se reporter sur quelqu'un qui incarne à la fois la droite et un pouvoir macro ni ce qui n'est pas forcément si populaire que cela donc ça ça rend les choses compliquées l'autre point alors là je sors un peu des sondages c'est la question du retrait de la liste de gauche d'après le sondage ifop et plus encore d'après sondage ipsos une liste de gauche pourrait franchir la barre de 10 % à 10 % comme vous savez on peut se maintenir est ce que aujourd'hui il serait possible que cette liste fasse hara kiri parce que ça a été terrible en 2015 il a fallu dans les hauts de france et en paca la liste se retire se retirer ça veut dire une version radicale le front républicain ça veut dire ne plus avoir un seul élu ça fait des moyens politiques et des moyens financiers au moins à ma connaissance messieurs castaner qui est passé ensuite pour un euro delà du front républicain ne voulait pas se retirer et ça lui est imposé par le pouvoir socialiste qui lui a dit à l'époque le parti socialiste est fort on te trouvera des compensations et puis après comme il l'a raconté on l'a oublié il se plaint que cambadélis n'est pas appelée et c est assez déçu il s'est rallié très rapidement emmanuel macron quand celui ci est apparu aujourd'hui vous n'êtes pas un pouvoir d'un parti de gauche écologistes socialistes ou encore moins france insoumise capable d'imposer à une liste locale de dire bah tant pis ou n'auraient pas de siège vous avez fait 15% vous avez fait campagne c'est pas grave vous vous retirer je crains s'il voulait que le pouvoir des partis de gauche aujourd'hui parisien ne soit pas suffisant pour imposer un retrait à des listes de gauche or la gauche effectivement souffre encore localement de ces retraits on le voit très bien d'ailleurs on peut revoir donc une triangulaire ça avantage marianne ils vont avoir une autre image aussi il y a au second tour trois listes et bien thierry mariani ils l'emportent probablement parce qu'il ya une forme de dispersion des voix qui lui qui lui profite un autre sujet si vous le voulez bien que nous pouvons traiter aujourd'hui mais avant je voudrais vous citer d'autres commentaires d'internautes excusez moi mais je les découvre en même temps que vous et ils sont intéressants d'abord chardons bleus qui nous rappelle qu'aucune élection n'est gagnée avant les résultats du scrutin vous avez bien raison et puis au minium qui estime qu'en provence le rassemblement national est différent de ce qu'il est dans les autres régions car il est beaucoup plus agressif c'est un point de vue et puis aussi celui de général escape quand on voit les autres candidats à leurs magouilles leur absence de programmes leur clientélisme mariani mériterait de gagner deux fils mais évidemment il y aura un bar alger pour écouter on en reparlera sûrement d'ici l'élection oui l'autre sujet dont on vous propose de parler c'est celui de cette candidate la république en marche elle s'appelle sarah zemma me elle est candidate non pas aux régionales et aux élections départementales car vous savez qu'il va y avoir deux élections en même temps le mois prochain elle est candidate la république en marche dans un canton de montpellier et sur une affiche elle apparaît voilée tout ça n'est pas passé inaperçu loin de là il ya d'abord eu un tweet de jordan bardella le vice président du rassemblement national protestants et puis il ya eu ça peut être plus surprenant ça disent las des rennais qui a re tweeté la déclaration de jordan bardella et qui a expliqué que son parti ne soutiendrait pas cette candidate si elle persistait à se montrer vous allez sur les documents de campagne ça discute ça ternit un peu gêné quand même 2 semblait courir en quelque sorte derrière bardet la regarder c'était sur rtl hier et évidemment je n'ai pas à prisa par un tweet du journal bardella et je vais vous dire si j'ai un regret dans cette affaire c'est d'avoir répondu à chantal bardet la voilà je vais vous dire les choses simplement parce que à aucun moment j'ai été touché par les messages que j'ai reçus aucun moment je ne veux laisser penser qu'il puisse y avoir la moindre collusion danser entre ce que nous défendons la république en marche est ce que porte le rassemblement national c'est un peu anecdotique parce que on peut re tweeté le message de quelqu'un sans forcément partager son point de vue sauf que sur le fond en marche a dit ben oui on ne peut pas on ne doit pas être une candidate affichant un signe religieux ostentatoire comme il est convenu de dire quand on est candidat à ce que vous êtes d'accord avec ce point de vue mathieu souquet or s'il s'agit de répondre à la question de savoir si je suis choqué par exemple non je ne suis pas choqué par le fait que quelqu'un porte le voile qu'une femme porte le voile et qu'elle puisse il me semble que c'est un élément d'intégration que de ce que de se présenter à des élections ça donc j'ai vu une personne encore une fois représentant une minorité religieuse en l'occurrence porte un voile assume cela et se présente devant les devant les électeurs je n'ai pas de problème avec ça de la même façon que encore une fois le voile dans l'espace public ne me choque pas pas davantage que la kippa ou la tenue du la tenue du bouddhistes ou et je suis donc vous pensez qu'en marche à tort de de menacer de retirer sont investis à l'or non je pense que le débat et je pense que le débat est légitime je pense que ça vaut le coup de se poser la question c'est pour ça qu'on est là ouais je pense qu'on devrait j'ai mon point de vue sur le sujet mais je pense qu'on devrait pouvoir avoir aujourd'hui sur la laïcité un débat qui soit à peu près serein et non polémiques or on n'y parvient pas est ce que ça démontre c'est que tous les partis ou à peu près buts sur la question de la laïcité se fracture sur cette question de la laïcité c'est très vrai à gauche c'est très vrai chez les écolos c'est très vrai chez une partie de la droite une partie de la droite seulement le seul camp qui aujourd'hui est relativement fourni autour de la question de la laïcité c'est l'extrême droite c'est tout à fait baroque c'est tout à fait paradoxale l'extrême droite est historiquement idéologiquement contre la laïcité elle s'est construite contre la laïcité elle a combattu la laïcité est elle devient elle se présente aujourd'hui encore une fois comme la meilleure défonceuse de la laïcité et même derrière la laïcité comme la meilleure marine le pen comme meilleure garante des droits des femmes face à la domination masculine ce qu'il a encore fait rire qu'à l'extrême droite ne s'est pas distingué dans son histoire par son combat en faveur des valeurs féministes il ya là une femme candidate à l'élection présidentielle pardon à une femme candidate à l'élection présidentielle cette ce oui sa programmation politique c'est un progrès absolument c'est pas la première la première femme candidate à la présidentielle dans l'histoire c'est arlette laguiller en 1974 à une époque où sept français sur dix pensaient que une femme à l'elysée était une très mauvaise idée voilà donc les évidemment la société progresse et le front national lui même progrès sur certaines valeurs c'est incontestable jérôme sainte-marie notre question est un peu provocatrice comme souvent ce que vous êtes choqués ou plutôt est ce que vous considérez que c'est anormal compte tenu de ce qu'est la république française qu'une femme se présente voilée sur un document de campagne lors sont un sujet aussi délicat et n'étant pas très courageux je suis derrière deux auteurs le premier c'est un probablement rafael dos ans qui a sorti un excellent bout livre qui s'appelle le rêve de l'assimilation et qui m'a fait comprendre qu'en fait ces questions là sont pas des cas probables de laïcité c'est des problèmes d'assimilation parce que c'est pas un prêtre de laïcité vous pouvez très bien vous présenter depuis toujours avec des signes religieux d'ailleurs des prêtres à commencer par l'abbé pierre est siéger à l'assemblée nationale en costume fin dans leurs costumes traditionnels du prêtre à l'époque eh bien vous avez l'état d'épidémie et donc ensuite vous avez des partis démocrates chrétiens ça n'a jamais choqué personne n'est parti chrétien-démocrate du côté de rambouillet notamment donc pourquoi pas c'est quelque chose qui n'a rien à voir quelle laïcité de l'état le problème qui nous choque la c1 problèmes d'assimilation est-ce que c'est conforme aux moeurs tout simplement on parle plus comme ça maintenant mais c'est ce qu'on ressent en réalité aux moeurs du pays alors moi je suis allé voir également un autre auteur et je vous recommande d'ailleurs c'est un excellent blog de droite électorale s'appelle un monsieur qui s'appelle romain à rambo qui un jeune juriste jeune avocat qui a traité la question justement aujourd'hui et qui a rappelé alors je sais pas si c'est une décision un avis pour le conseil d'état de 2010 qui dit je le cite aucune norme constitutionnelle et notamment pas le principe de laïcité n'impose que soient exclus du droit de se porter candidat à des élections des personnes qui entendraient à l'occasion de cette candidature faire état de leurs convictions religieuses le conseil d'état est donc très clair on peut se présenter en manifestant sa foi qu'elle soit donc ce n'est pas quelque chose qui relève de la laïcité ou de la république c'est quelque chose qui relève de la simulation et de la culture française est pris également du modèle de société et d'après ce que nie ce juriste on a un robot c'est pas du tout à l'état sont maintenant les candidatures ont été déposées pour les départementales le 5 mai c'est plus l'état qui est en cause c'est pas la justice par tout ça le seul qui sont en cause désormais c'est la république en marche est-ce qu'il maintienne ou pas leur investiture à cette équipe pas seulement à cette dame du coup ça va toucher tout le toubib noseda binub et le binôme suppléant donc ces quatre personnes étaient hier soir et entrant le précise voilà ce qu'elle peut se réclamer mars avait difficile de refuser pour l'instant refusé au binôme donc à mon avis est ce qu'ils disent bon tant pis quand on se sera pas pour nous on refuse c'est une question de principe au niveau national en plus où les deux sujets sont calmes à ses proches à ses connexes les deux sujets qu'on aborde là on voit bien que cette image fait du tort encore davantage à la liste muselier si elle est soutenue par la réplique en marche donc effectivement il ya des gens qui trouvent qui s'inquiète la présence de l'islam qui s'inquiète d'un modèle multiculturaliste et qui ne veulent pas ce genre de choses c'est entièrement leurs droits et maintenant il s'agit de savoir pour la république en marche où elle en est est ce qu'elle veut après un projet assimilationniste où est ce qu'ils valent un projet à l'anglo saxonne multiculturaliste si vous voulez mon avis je pense que la réplique en marche dans ses cadres et profondément anglo saxonne dans ses références profondément multiculturaliste pour elle c'est un progrès puisque ces américains et inversément mais je crois un peu leur problème c'est que pour la plupart des électeurs c'est pas ça du tout il demeure attaché un modèle que je ne qualifierais pas de républicains tous très bien votre multiculturelle républicain un modèle qui est tout simplement dans la tradition française et dans une tradition d'assimilation à un certain nombre de moeurs vous dites que appliquant marché plutôt multiculturelle ce qui est intéressant c'est qu'il ya quand même un certain nombre de ses leaders je pense à marlène schiappa je pense à jean michel blanquer r je pense à la députée roberge et qu'elles ne sont pas sur cette ligne d'où le débat interne vous chers internautes vous êtes plutôt choquée par le fait qu'une candidate soit voilé sur une affiche de campagne etes-vous choqué vous nous répondez oui à 70% la question est posée sur twitter vous pouvez d'ailleurs continuer à y répondre voici quelques commentaires seb nous dit elle est présidente de l'association tabac ça c'est une association semble-t-il qui effectivement a des idées qui serait proche de celle des frères musulmans elles recrutent les frères musulmans et tariq ramadan ajoute seb je suis plutôt choqué de la voir sur une liste en marche denis considère qu'un élu ne doit pas afficher de façon ostentatoire son appartenance ethnique ou religieuse à la peut-être qu'un candidat aussi et puis babineau sur la forme c'est maladroit de la part de guérini mais sur le fond il ya un vrai débat sur le voile au sein de la république en marche dernier commentaire celui de nini une candidate voilée oui ça me choque alors il y à un commentaire une prise de position on n'a pas encore entendu celle de jean luc mélenchon mais ce qu'on sait c'est que j'en ai plein champ a pris position à plusieurs reprises pour dire bah non c'est pas choquant d'avoir le voile dans l'espace public par exemple pour les accompagnatrices scolaire or il n'a pas toujours penser ça et vous faisiez allusion jérôme sainte-marie à une décision du conseil d'état de 2010 cette décision elle fait suite à une autre candidature de ce type c'était sur une liste du nouveau parti anticapitaliste le parti d'olivier besancenot c'était aux régionales de 2010 et il y avait là aussi une candidate voilée affaire révélée par votre excellente consoeur sophie de ravinel absolument dans le figaro et ce qui est intéressant c'est que jean luc mélenchon à l'époque il n'était pas du tout d'accord avec ce genre de pratiques regardez c'est une archive que nous avons retrouvé une interview à public sénat du 3 février 2010 20 noeuds soit lorsque l'on veut être élu je veux que tout le monde l'entende allait bien il faut pouvoir représenter tout le monde c'est donc une erreur de se présenter à des élections en affichant une appartenance religieuse qui rend impossible cette représentation du souverain dans son ensemble quand vous entendez cet argument mathieu sous caire vous qui n'êtes pas choqué est ce que vous vous vous dites la gauche a changé et c'est sans doute mieux comme ça alors je suis pas du tout le porte parole il défenseur de jean luc mélenchon mais il n'y a aucune contradiction entre cette déclaration la et des déclarations plus récentes là en l'occurrence jean luc mélenchon point effectivement une candidate aux élections je sais pas ce qu'il a dit là considèrent concernant le la sphère de la république en clair là dessus donc c'est parfait oui mais donc comment encore cette fois on sait accompagner une sortie scolaire et être candidat aux élections pour le compte de la république c'est pas la même chose donc je vois pas du tout de contradictions dans les différents propos que jean luc mélenchon aurait pu tenir je crois qu'il est assez constant au contraire sur ces sujets-là en locales auront une autre déclaration toujours sur le voile de jean luc mélenchon celle-là est récente elle date du 12 février 2021 et vraiment on a ce sentiment que le voile ne lui pose pas de problème qu'on regarde pas le voile dans l'espace public qui à mes joueurs redonne la parole je rêvais et comme l'a dit un de mes collègues qui est pas sur mais bon il a dit ce qui compte c'est parce qu'elles ont sur la tête c'est ce qu'elles ont dans la tête exactement et pardon de vous dire que les jeunes femmes françaises qui sont de culture musulmane les autres qui sont là aussi ah mais elles ont pas elles n'acceptent pas qu'on leur donne des ordres elles sont capables de se révéler si elles ne veulent pas les appliquer donc un peu de respect pour les gens tant que mathieu se casse mélenchon dit mais il le problème c'est parce qu'elles sont sur la tête et donc a priori devrait pas poser de problème qu'elle se présente aux élections avec un voile mais encore une fois le voile dans l'espace public je vois pas par l'extrême droite qui est unanimement et résulte heureuse résolument contre pardon il ya des tas de gens que ça ne choque pas n'est ce pas celui qui s'était largement cité me permets d'apporter un témoignage personnel j'habite dans le nord est de paris entre la gare du nord et barbes un quartier qui depuis toujours et composé d'une forte minorité maghrébine je croise depuis que j'y vis et d'ailleurs depuis que j'y suis enfant des hommes en djellaba et des femmes effectivement voile et je ne suis pas du tout choquée par ce papa par cette présence là et et je rebondis sur ce que disait jérôme sainte-marie tout à l'heure je ne vois aucune opposition entre le fait qu'une femme porte un voile et squatte assimilés je crois que en aucun cas c'est le voit du débat le voile est l' indice du nom assimilation je pense que des femmes voilées pratiquant l'islam de façon douce et tranquille peuvent se sentir pleinement intégré pleinement partie prenante de la république française comme encore une fois pendant très longtemps des personnes très investie dans la religion catholique ont pu conjuguer et leur foi et encore une fois le respect de principes collectifs je ne vois aucune difficulté face à cela quelques instants pour répondre sur ce sujet là qui est celui du fonds ont finalement est ce que est ce que c'est des choix personnel ou est ce que c'est une manifestation politique de de ce qui pourrait être un rejet des deux de nos principes de vie je pense tout en se présentant aux élections je comprends bien la gamme tradition parce que c'est la seconde la seconde situation alors c'est plutôt un point de vue justement être opposés au voile n'est pas du tout un point de vue d'extrême droite c'est même dans le monde arabe un point de vue généralement de gauche et notamment de la famille communiste alors devant un point commun elles jean luc mélenchon sait qu on vient tous les ans nés tous les deux nés au maghreb l'ue au maroc - algérie et qu'on a gardé tous les deux un attachement et des liens avec ces pays là et il sait comme moi que à quel point l'arrivée du voile non pas du voile traditionnelle mais du voile importés en quelque sorte des pratiques apportées notamment est promue par le les émirats et dont qui amène un nouveau voile voile que portent les maghrébines actuellement n'est pas du tout le voile porté leur grand-mère est bien seul ceci est une manifestation qui finalement s'est transformé en comment dirais-je une imposition sur les jeunes femmes qui ne voulait pas le porter et derrière il ya un modèle politique qui est un modèle de l'islamisme politique c'est pas comment dirais-je un moment donné il ya les principes ya les débats et puis à l'observation courante l'observation courant dans tous les pays arabes et notamment des pays fortement après comme empreint de culture républicaine et françaises comme l'était le maroc la tunisie ou l'algérie on a bien vu l'évolution on a bien vu ce que cela a signifié pour les femmes pour la société toute entière s'est d'ailleurs paradoxalement is que c'est rentré fait paradoxal que la gauche aux accents gauche française ne soit pas consciente de ce problème ou ne veuille plus l'être peut-être pour des raisons clientéliste parce qu'ils savent parfaitement ce qu'ont connues dans les paysages crois que les représentants de la gauche comme je crois que c'est vraiment un faux procès là en l'occurrence on parle pas des pays arabes on parle la minorité musulmane qui vit en france qui bien souvent est intégrée intégrée et qui veut juste pratiquer encore une fois sa religion vous avez une rencontre un collectif qui se reproduit à moindre échelle en france mais qui se reproduit également mais aussi l'immense majorité des musulmans français encore une fois pratiquer leur foi en vivant très tranquillement en république française bien sûr c'est pour ça qu'il faut empêcher les entreprises de certains certaines formations mer ce qu'ils veulent s'ils voulaient marquer en quelque sorte leur pouvoir notamment à travers ce genre de vêtements merci beaucoup à tous les deux c'est tout l'objectif de cette émission c'est de confronter des points de vue différents pour que vous puissiez former le vôtre merci d'avoir accepté cet exercice et puis très bon week-end de l'ascension à tous si vous le prenez point de vue reviendra lundi et ce sera toujours avec la même joie merci c'est vrai que c'est l'ascension [Musique]