Face à Face : David Lisnard - 18/11

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Apolline Matin

Il est 8h28, vous êtes bien sur RMC et BFM TV, bonjour David Lissnard Vous êtes le maire de Cannes président de l'association des maires de France merci d'avoir accepté de répondre à mes questions ce matin à quelques heures de l'ouverture du salon des maires, le grand salon des maires et surtout à 3 mois des municipales de nombreuses questions et difficultés auxquelles les maires sont confrontés laissez faire les maires, c'est votre cri du coeur, vous voulez moins de normes plus d'autonomie, notamment financière on va y revenir mais d'abord cette question qui concerne désormais tous les territoires et donc tous les maires de France la question du narcotrafic des étapes des terribles étapes ont encore été franchies ces derniers temps un jeune de 12 ans entre la vie et la mort le frère d'un militant anti-drogue de Marseille qui a été pris pour cible et cette réunion dans une heure et demie maintenant à l'Elysée énième réunion j'allais dire pour tenter de lutter contre le narcotrafic c'est une question à laquelle vous êtes constamment confrontés les maires sur le terrain qu'est-ce que vous attendez de réunions comme celle-là ?

D'abord merci beaucoup de votre invitation et de cet intérêt pour ce plus grand rendez-vous mondial d'élus c'est la France le pays réel qui va être concentré porte de Versailles le narcotrafic c'est pour ça qu'il faut souvent écouter ce que l'on dit dans le congrès plutôt que les relations avec le président etc nous avions alerté depuis des années je me souviens très bien avoir dit que dans un passage dans l'Allier j'avais remarqué que des villages que j'ai connus quand j'étais petit devenaient il y avait des points de deal en pleine ruralité l'année dernière nous avons organisé quand on voyait que ça ne bougeait pas une grosse table ronde au congrès des maires sur le narcotrafic étaient venus notamment les deux sénateurs qui avaient co-rédigé cet excellent rapport et il en a résulté la loi qui est une bonne loi parce que cette réalité-là nous la vivons et dans les grandes villes dans les villes moyennes mais aussi dans les villages ce qu'il faut maintenant comme toujours en France au-delà des séquences de com au-delà des affichages

ou des réunions d'urgence à nouveau

mais les réunions d'urgence le président public c'est pas lui qui c'est la police qui agit c'est la gendarmerie c'est la justice éventuellement le gouvernement mais enfin c'est très bien qu'on est dans un contexte où il n'y a pas de majorité etc donc tout ça c'est de la séquence ce qu'il faut maintenant c'est de l'exécution des choses hier le sénateur Étienne Blanc qui est un des deux co-auteurs du rapport intervenait sur la réunion que nous organisons sur les Outre-mer qui sont souvent une porte d'entrée des stupéfiants même s'il y a de plus en plus de production locale mais pour les drogues de synthèse pour la cocaïne etc et donner ces chiffres terrifiants le trafic de drogue c'est au moins 7 milliards de chiffre d'affaires on pense même que c'est plus le budget de la justice c'est à dire avec les pénitenciers les prisons c'est 10 milliards il faut juste mettre ça à l'échelle alors que la justice c'est le coeur de l'Etat deuxièmement il y a 250 000 personnes au moins qui vivent du trafic de drogue et souvent ce sont des familles parce qu'on dit il faut attention à la responsabilité des familles etc toutes les forces de l'ordre en France gendarmerie, police c'est moins c'est 220 000 personnes et on voit ces méthodes de violences extrêmes d'entrisme aussi qui gangrènent le pays et qui aujourd'hui sont un phénomène qui nous renvoie quand vous parlez des familles

est-ce que ça veut dire que vous considérez comme un certain nombre de maires David Disnard qu'il faut responsabiliser les familles c'est à dire qu'il faut que s'il y a un jeune délinquant dans le narcotrafic éventuellement pénaliser la famille avec la question de l'accès au logement social avec la question des allocations

il faut préciser les choses il faut retrouver les principes de l'état de droit et il faut montrer que la démocratie c'est pas l'impuissance parce qu'autrement on ouvre la voie à toutes les aventures les plus extrémistes les plus autoritaristes que les choses soient claires quand c'est un majeur il doit être responsable de ses actes quand c'est un mineur alors on propose avec Alexandre Martin député un changement du code pénal des mineurs mais c'est pas compliqué quand il n'y a plus de responsabilité individuelle il y a toujours une punition collective tout le temps pour la société or moi je veux bien être responsable de mes enfants mineurs mais pas de ceux des autres mais pas de ceux des autres donc si on n'a pas ces principes simples je vois tellement de familles où il y a de la complicité en fait on nous sort des discours on n'était pas au courant etc mais sur le recel sur le stockage sur la protection sur des faux témoignages moi j'ai ça tous les jours

donc il faut des conséquences soit le logement sur les allocations

soit il est responsable individuellement et la famille n'est pas responsable soit il est mineur il est sous la responsabilité de sa famille et il faut bien qu'il y ait une responsabilité il y a tellement de gens honnêtes qui attendent un logement il y a tellement de familles et dans les milieux populaires les gens sont très honnêtes comme partout donc il faut s'occuper des gens bien

David Dissnard quand vous dites il faut s'occuper des gens bien on entend peut-être le nouveau slogan des LR la France des honnêtes c'est peut-être même inconscient David Dissnard c'est peut-être une conviction tout simplement c'est peut-être consciemment une conviction exactement quand vous dites à l'instant la question aussi de tous ces gens qui attendent notamment des logements vous avez sans doute vu cette réflexion lancée par le ministre issu des LR d'ailleurs Vincent Jean-Brun qui veut mettre fin au HLM à vie alors ça n'existe déjà pas officiellement mais dans les faits il est très difficile de faire un turnover c'est du déclaratif mais certaines familles qui ne pourraient plus prétendre aujourd'hui à un logement social il reste quasiment à vie est-ce qu'il faut en effet mettre des baux 3, 6, 9 où on doit à chaque fois représenter un dossier ?

Oui alors c'est pas nouveau d'ailleurs ça fait longtemps que c'est évoqué dans le débat parce qu'aujourd'hui ça devient un statut et ça ne doit pas être un statut ça doit correspondre à des réalités sociales et donc le problème c'est que quand vous statutiez quelque chose ça se fait au détriment des gens des plus modestes mais là aussi il faut aller jusqu'au bout du raisonnement la difficulté en France c'est que s'il y a une rotation dans les logements sociaux que j'appelle de mes voeux et le ministre a raison là-dessus qu'est-ce qui se passe après pour ceux qui sortent des logements sociaux ?

on a quand même tué tout le marché du logement cette année on va avoir de mise en logement neuf 250 000 logements à peu près moins de 300 000 je rappelle que quand le président Pompidou est mort ça ne rajeunit pas en 1974 il y avait 450 000 logements neufs alors qu'il y avait 10 millions d'habitants en moins au passage c'est 200 000 emplois en moins si on faisait des logements donc ce que je veux dire c'est que ça renvoie à toutes ces réalités locales que l'on vit dans nos communes tous les jours la crise du logement c'est la plus grande crise sociale l'AMF avait alerté du temps de mon prédécesseur François Baroin j'ai retrouvé ses déclarations en 2017 et tous les ans il disait attention ça va arriver parce qu'on a

donc on aurait pu anticiper on le savait

bien sûr mais comme beaucoup de choses comme la crise de la santé on sait depuis 30 ans qu'il va y avoir un vieillissement de la population on va avoir un atelier de travail sur le vieillissement de la population il va falloir on fait plus de gosses et on vit de plus en plus vieux donc on consomme de plus en plus de soins médicaux on le sait il fallait anticiper et je rappelle juste que l'AMF alerte sur le fait que sur les prochaines années il en devra fermer 5000 écoles et ouvrir 500 EHPAD c'est ça la France aujourd'hui parce que c'est la pyramide des âges qui évidemment se transforme c'est pour ça que le système de répartition ne fonctionne plus qu'il y ait de moins en moins une pyramide et qu'il y ait le sommet de plus en plus en bas entre le local et le global tout est cohérent

et justement David Lissnard je le disais vous réunissez à partir d'aujourd'hui 12 000 maires qui vont être réunis en congrès c'est à 4 mois des élections municipales ce sera le 15 et le 22 mars prochain qu'est-ce qu'ils vous disent les différents sondages disent que les questions majeures pour les prochaines municipales c'est la sécurité c'est la question de la santé c'est la question aussi de la mobilité c'est ça aujourd'hui vos priorités ?

le maire c'est le mandat de la qualité de la vie et de la dynamique locale j'ai vu ce sondage qui est intéressant c'est-à-dire que les français maintenant transposent vers les maires des sujets qui sont tous des sujets régaliens ou des sujets de l'état notamment la sécurité et donc beaucoup de français vont vers la dernière figure qui peut-être tient encore le coup sur le plan institutionnel que sont les maires il ne s'agit pas de dire que tous les maires sont formidables il y a des mauvais maires il y a des mairies mal gérées comme il y a des entreprises c'est la vie ça mais on voit bien que c'est encore un échelon qui fonctionne je dis souvent qu'on est les praticiens du quotidien et on a montré depuis 6 ans crise Covid inflation accueil des réfugiés etc que nous étions des urgentistes de la République donc ces sujets-là ils reviennent partout dans les villages dans les grandes villes dans les villes de gauche dans les villes de droite dans les villes où il n'y a pas de positionnement politique et ils vont être évoqués dans ce congrès où on va aussi poser les problématiques de l'intelligence artificielle on va beaucoup travailler sur ces questions-là comment on peut améliorer la gain de productivité comment on peut donner des solutions dans les petites communes

parce qu'il faut le dire vous aurez moins de sous il faut quand même se rendre à l'évidence le budget tel qu'il est en train d'être discuté mais c'était déjà le cas des deux précédents budgets il va quand même vous donner moins de sous globalement on resserre la vis à nouveau des collectivités locales

alors malheureusement c'est un peu plus pervers parce que si c'était resserrer la vis pour assainir les comptes publics pourquoi pas on est tous soucieux de l'assainissement des comptes publics les intérêts de la dette de l'état vont représenter je parlais du budget de la justice six fois le budget de la justice avec nos impôts nous allons payer six fois plus pour les intérêts de la dette d'un état qui ne se réforme pas que pour tout le budget de la justice le problème c'est pas ça c'est que c'est pas des économies qu'on nous demande ça c'est les récits qu'on sert à l'opinion publique en disant il faut participer à l'effort avec ce récit infantilisant qui nous exasperre non en fait ce sont des prélèvements supplémentaires c'est-à-dire que l'état prend comme un drogué de la dépense publique prend toujours plus sur les ménages il va s'attaquer à l'épargne prend toujours plus sur les entreprises et prend toujours plus sur les collectivités or c'est pense en saignant les bien portants qu'on va soigner le malade

un drogué de la dépense

oui bien sûr

l'état est drogué de la dépense

et le système social moi je pense alors c'est pas l'AMF qui parle là c'est mes convictions personnelles qu'on est au bout qu'on a la fin du système de l'état providence

député mais faire partie de la famille du socle commun ça existe encore pour vous le socle commun quelle transition tout d'accord on parle du pays réel selon les informations selon les informations d'RMC le socle commun comme on dit ne votera pas le volet recette c'est exactement ce que vous disiez à l'instant l'état drogué à la dépense si vous étiez député aujourd'hui est-ce que vous le voteriez ce budget

moi d'abord j'ai pas voulu être député je m'éclate je sais pas si c'est le terme mais je me réalise en mon mandat de maire et j'essaie de porter une voix nationale aussi je pense que ce système est cuit que depuis la dissolution il faut qu'on réamorce un cycle normal dans l'esprit de la 5ème république avec un nouveau président de la république avec un nouveau parlement j'ai jamais accepté cette notion de socle commun je pense qu'on n'est pas du tout dans une tripartition de la vie politique avec gauche socle commun RN je pense qu'on est dans une quadripartition qu'il y a les deux gauches irréconciliables dont parlait Emmanuel Valls avec une extrême gauche qui devient de plus en plus néofasciste et antirépublicaine etc une gauche républicaine que je respecte beaucoup qui essaie de renaître mais qui a des difficultés le RN qui se dit ni de gauche ni de droite et comme je le disais récemment il nous a démontré qu'effectivement il n'était pas de droite sur le plan budgétaire puisqu'ils ont voté 34 milliards d'impôts supplémentaires en 24 heures et entre un éparpillement un éparpillement façon puzzle de droite du centre et c'est là qu'il faut cristalliser quelque chose avec un projet clair

ça veut dire David Lissnard j'ai bien compris un vous dites non non non ça en effet vous ne le voteriez pas en l'état ça c'est pour vous invotable ce budget et quand vous dites moi j'aurais voté la censure si vous voulez vous auriez voté la censure carrément vous estimez que la droite comme vous dites républicaine aurait dû voter la censure

vous comprenez le côté pervers qui consiste à dire sous couvert d'une espèce de stabilité il faudrait que tout le reste soit instable instabilité fiscale instabilité sociale instabilité économique une espèce de mantra un peu infantilisé en responsabilité etc pour que les mêmes restent au non-pouvoir

la stabilité obsessionnelle du pouvoir entraîne une instabilité

c'est formidable quand c'est positif la stabilité dans la prospérité la stabilité dans la sécurité si l'éducation nationale progressait si notre école était de bon niveau aujourd'hui tout le quotidien montre le déclassement on va revenir sur la question on parlait des narcotraffics il faut attention à ce que ça ne cache pas l'autre volet de l'insécurité il n'y a pas que le narcotrafic il y a toute une insécurité qui n'est pas liée au narcotrafic contrairement à ce qu'on nous raconte aussi parfois il assure même l'ordre vous parlez de toi des rixes des attaques au couteau le fait que moi quand mes gosses sortent dans la rue je ne suis pas tranquille parce que j'ai peur que les garçons se fassent agresser par des bandes qui zonnent ou que mes filles se fassent embêtés voire pires voilà c'est une réalité quand il y avait une rixe au couteau dans notre commune avant on en parlait tout le temps maintenant c'est devenu banal c'est ça la réalité et ça se retrouve

donc on n'en parle plus parce que c'est le quotidien ?

ben oui il ne faut pas banaliser ça c'est pas normal et il y a des choses à faire

comment est-ce qu'on fait au niveau national ? avant de revenir effectivement sur les questions auxquelles vous êtes confrontés vous défendez je cite un projet libéral sécuritaire et éducatif une grande primaire ouverte mais qui irait de qui à qui c'est-à-dire est-ce que ça va de Zemmour Knafo en gros à Édouard Philippe Gabriel Attal pour vous c'est ça ?

à condition que ces gens-là se réclament d'un principe de droite je ne suis pas sûr que Gabriel Attal ça dépend des jours Edouard Philippe c'est plus le même depuis qu'il est pour le ministre mais ce que je veux dire c'est que si on veut faire gagner la France il va falloir s'attaquer à la racine des choses c'est-à-dire à l'organisation de l'État mais on va juste pour répondre à votre question je ne vais pas l'esquiver du tout et pour cela il faut qu'aujourd'hui on ne peut pas aller au deuxième tour ce n'est pas compliqué vu la force du RN vu la force de l'extrême gauche donc il faut faire plus de 15% en premier tour on ne peut plus payer le luxe des premiers tours qui départageaient un Balladur un Chirac un Giscard un Bar etc donc il faut bien qu'à un moment donné il y ait une cristallisation avec un projet qui ne soit pas un arrogement de notable donc tous ceux qui se réclament de la droite Dupont-Aignan aussi ces gens-là qui font 3-4 points Dupont-Aignan qui lui s'était associé au RN mais ces gens-là aujourd'hui ils sont autonomes ils vont à la présidentielle ils font entre 3 points et 5 points c'est-à-dire qu'ils empêchent d'aller au deuxième tour donc il faut une compétition il faut démasquer

donc ça veut dire Dupont-Aignan ça veut dire Zemmour-Knafou reconquête

moi je crois je crois l'UDI le nouveau centre et si certains du RN vous disent

faisons le même ensemble est-ce que si Jordan Bardella à un moment vous dit faisons-le ensemble est-ce que ça vous intéresse ?

mais moi il est impensable de devenir le croupion du RN dont aujourd'hui sur le plan régalien du centre-gauche au RN tout le monde est d'accord personne n'ose le dire mais tout le monde est d'accord il faut coupler les flux migratoires il faut rétablir l'ordre etc mais moi un parti politique aujourd'hui c'est pour ça que les macronistes sont très responsables de la situation ils ont voté avec le RN les macronistes qu'est-ce que vous voulez dire ? c'est-à-dire un parti qui vous dit on va abaisser l'âge de la retraite se fout du monde ils sont en train de planter les jeunes

c'est que les seuls points sur lesquels aujourd'hui vous êtes en désaccord avec le RN ce sont des points économiques

mais c'est colossal

ce ne sont plus des questions migration régalien

je me permets juste de dire que le programme régalien du RN c'est le programme ils le disent eux-mêmes et tout le monde le dit du RPR des années 90

donc c'est la droite c'est la droite

oui il faut arrêter les hypocrisées

donc ça veut dire que si le RN évolue sur le plan économique vous pourriez travailler ensemble

mais tout ça c'est de la fiction moi je veux faire gagner un progénie je ne les crois pas vous vous rendez compte que je ne transige pas y compris au sein de LR parce que je les trouve trop étatistes trop interventionnistes donc ce n'est pas pour aller me fourvoyer avec des macronistes le RN la gauche on est bien d'accord que c'est l'aspect super étatiste

c'est l'aspect économique

et étatiste du RN mais c'est plus que ça c'est la vision de l'Etat c'est une question une vision de l'homme c'est-à-dire que moi je souhaite que chacun

c'est partie des rares libéraux qui assument d'être libéraux en France

oui moi je pense qu'il y a une majorité de libéraux en France qui ne le savent pas c'est-à-dire qu'ils veulent simplement qu'on récompense l'effort qu'on récompense le mérite que le travail et l'investissement soient compétitifs et rémunérés à leur juste titre que le pouvoir d'achat ce n'est pas les aides sociales c'est de réaugmenter le salaire net et je fais des propositions très concrètes là-dessus et parallèlement qu'on puisse sortir dans nos rues en sécurité et enfin que nos gosses et notamment quand on est milieu modeste puissent avoir accès à des bonnes écoles donc il faut pourfendre la planification scolaire il faut enlever toute l'idéologie gauchiste de l'école etc mais le RN pour moi il a une matrice très étatiste je me suis engagé dans la vie publique pour combattre tout cela

je les combats David Lissnard je voudrais qu'on dise un mot aussi de ces élus qui n'ont pas la force de se représenter parce que certes il y aura 12 000 maires attendus tout à l'heure à votre congrès mais une partie 13 000 mais une partie d'entre eux n'ont pas la force de se représenter vraiment jette l'éponge qu'est-ce que vous nous dites ce matin à tous ces français qui vous écoutent sur le respect des maires sur la question aussi des violences auxquelles ils sont confrontés des réunions à répétition des normes comme vous le disiez

c'est une très bonne question parce que la démocratie locale c'est encore ce qui fait tenir le pays et moi c'est pour ça que je défense là et de façon d'ailleurs transpartisane au sein de l'AMF on a eu plus de 40 démissions de maires par mois depuis le début du mandat c'est à dire c'est 4 fois plus qu'il y a 20 ans à l'époque

c'est pas juste des gens qui ne se représentent pas c'est des gens qui arrêtent avant

des gens qui ont démissionné on dit mais vous n'arrêtez jamais c'est vrai que tout le monde ressent à un moment donné parfois la lassitude l'envie de retourner dans la vie privée moi j'étais commerçant ça vient à l'esprit tout ça évidemment d'avoir parfois un week-end etc d'un autre côté ceux qui sont restés sont très motivés plus qu'il y a 6 ans vous savez qu'on étudie avec le SEVIPOF parce que c'est un mandat qui est formidable c'est un mandat qui est alors tout est plus difficile qu'avant moi j'ai un peu d'expérience en la matière les projets sont plus longs plus compliqués et plus chers parce qu'on nous a enfoncés dans le 100 000 feuilles administratifs c'est-à-dire que c'est nous d'ailleurs l'AMF qui avions dénoncé au moment de la loi NOTRe la loi MACAM enfin toutes ces lois avec des acronymes abominables toute la complication que connaissent les chefs d'entreprise les présidents d'associations tout est plus long plus compliqué plus cher parce qu'il y a plus de bureaucratie parce qu'il y a trop de réglementations trop de procédures on est dans la schématocratie parce que notre temps enfin des schémas directeurs etc et ça c'est la première source de démotivation mais d'un autre côté c'est vraiment une communion c'est physique le mandat de maire vous-même David Lissard

vous êtes candidat à votre propre succession

je ne l'ai pas encore posé ce n'est pas une coquetterie de ma part ici c'est que je prendrai ma décision je la dirai au cannois dans le cadre cannois il faut en parler chez soi d'abord parce que ça engage votre entourage aussi et laissez-moi déjà vivre mon congrès des maires le congrès des maires

qu'on va suivre évidemment sur BFM TV merci à vous David Lissard d'être venu au matin de ce congrès des maires qui s'ouvre tout à l'heure David Lissard maire de Cannes et président de l'AMF il est 8h47 sur AMC BFM TV