Roland Lescure, député Ensemble Pour la République, est l'invité politique Sud Radio du 03/10/2024

[Musique]

notre invité ce matin Roland lescur député ensemble pour la République des Français de l'étranger ancien ministre de l'Industrie et vice-président de l'Assemblée nationale r lescur bonjour bonjour Avant de parler du budgetin c'est le sujet du moment je voudrais vous parler de l'Assemblée nationale est-ce que le RN doit obtenir une vice-présidence de l'Assemblée nationale notamment la vice-présidence post vacant après euh Canny jeunev soit devenu ministre écoutez les députés se prononceront moi ce que j'ai dit et ce que je vous redis aujourd'hui c'est que je ne voterai ni pour un candidat du Rassemblement national ni pour un candidat de la France insoumise je considère que ils sont effectivement en dehors de ce qu'on appelle l'arc républicain et au fond tout ça c'est de la sémantique mais surtout que oui ils sont là ils sont légitimes je ne remet en aucun cas la légitimité des députés qui sont élus par des millions de Français mais je n'ai pas à voter pour des gens avec lesquels je suis en profond désaccord moi je vote pour des gens dont je considère que sur un certain nombre de valeurs je peux me retrouver même si on n'est pas d'accord sur tout j'ai eu un échange assez musclé hier avec Bruno otillo sur l'immigration ça empêche que pour moi c'est un républicain et ministre de la République et voilà il a été président de groupe au Sénat et très bien il y a des gens pour lesquels je ne vote pas parce que je suis en profond des acccords sur le plan des valeurs avec eux et les députés doivent se mais ça vous choquerait que le RN est une vice-présidence à l'Assemblée nationale non sa pas je veux dire Sébastien Chenu a été vice-président ou été viceprésident c'est pour ça que je vous pose la question je n'avais pas voté pour lui il y a 2 ans et je ne voterai pas pour lui s'il se représente aujourd'hui au demain bien euh parlons de votre groupe Ensemble pour la République nouveau départ du groupe celui de Stella Dupont qui rejoint Sacha Houlier 4e départ en un mois des acccords avec la ligne droitière du gouvernement et avec la ligne du groupe sur la justice fiscale qu'en pensez-vous ben d'abord un je le regrette moi je suis convaincu et je lui ai dit d'ailleurs je lui ai écrit à Stella là hier soir pour lui dire que je regrettis son départ que on est toujours plus influent de l'intérieur qu'à l'extérieur elle va être non inscrite elle va avoir très peu de temps de parole elle ne viendra plus au réunions de groupe elle était ce qu'on appelle apparenté c'est qu'elle était de toute façon à la marge elle a toujours été un peu C elle a toujours été plus à gauche que tout le monde moi je considère qu'on a un groupe divers un groupe disparate vous parlez de la justice sociale et fiscale par exemple moi je préfère porter mes convictions au sein du groupe pour je l'espère emporter la majorité au fond Orter une position de groupe plutôt que de prêcher seul et souvent un peu dans dans le désert donc oui mais mais elle parle d'ambigué entretenue par Michel Barnier avec le RN est-ce que vous êtes d'accord avec elle est-ce que à vos yeux il y a une ambigué entretenu par Michel Barnier avec le rassemblement national moi j'ai tout de suite après la nomination de Michel Barnier et ça n'a rien de personnel je considère que Michel Barnier est un homme d'État c'est un grand négociateur c'est un proeopéen donc il a rien de personnel mais dès le début j'ai considéré que l'équation politique n'était pas la bonne et qu'effectivement Michel Barnier et son gouvernement devrai pour je dirais survivre s'assurer que la gauche et l'extrême droite ne votent pas ensemble une motion de censure donc il y a une certaine forme de dépendance vis-à-vis de ces deux groupes qui ne sont pas les nôtres qui moi me gênaiit mais est-ce qu'il y a une Bigé la dépendance c'est une chose il y a une dépendance au RN évidemment mais est-ce qu'il y a de la part de Michel Barnier une ambigué alors de la part de Michel Barnier j'allais dire je ne pense pas virgule même si j'ai bien noté que lors de la discussion de politique général les pics qui ont été très largement commentés s'adressaiit plutôt à d'autres qu'à Marine Le Pen elle-même aucune pique à l'égard de Marine Le Pen mais je l'ai noté et que dans sa dans sa réponse à la déclaration de politique générale on peut dire que Marine Le Pen même si elle s'inscrit dans l'opposition était dans une certaine forme la connaissance de de bienveillance mais mais en fait moi je jugerai sur les actes on parlait de Bruno retaillot tout à l'heure il s'est beaucoup exprimé depuis depuis de semaines moi c'est sur les acte que je je jugeraiis et notamment sur ce qui m'est cher moi l'immigration économique vous l'avez dit j'étais ministre de l'Industrie dans les 10 ans qui viennent on va avoir besoin d'un million de jobs dans l'industrie il y aura une partie de ces jobs qui viendront de l'extérieur 100000 200 000 il va falloir aller chercher il va falloir les former est-ce que on ferme les portes à toutes les immigrations ou est-ce qu'on reconnaît qu'il y a aujourd'hui une face sombre de l'immigration qui est l'immigration illégale sur laquelle il faut être extrêmement ferme notamment sur les passeurs au fond les premières victimes de l'immigration illégale sont sans doute les immigrés eux-mêmes mais une face lumineuse qui sont qu'aujourd'hui on a plus de 7 millions d'immigrés qui travaillent en France qui payent leurs impôts qui payent leur cotisation sociale qui s'occupent de nos aînés ça il faut le conna est-ce que est-ce que Bruno rotaillot a eu tort de dire que l'immigration n'était pas une chance pour la France moi j'ai été élu par 250000 français qui vivent en Amérique du Nord au total ils sont 800000 ils ont tous été extrêmement ch ils sont tous immigrés tous et ils considèrent tous que ça a été une chance pour eux de partir et qui contribu à faire rayonner la France à l'étranger et à faire fonctionner les États-Unis ou le Canada où ils vivent et évidemment pour les plus de 7 millions d'immigrés qui vivent en France comme vous et moi qui qui font vivre nos épades qui s'occupent de nos aînés qui nettoient nos bureaux y compris celui de Monsieur rotaillot c'est des gens dont on a besoin et on est content qu'il soit là alors donc l'immigration est une chance pour la France je me souviens de ce que le candidat Emmanuel Macron avait dit en 2016 et je pense que l'expression de Bruno roto d'ailleurs lui répond il avait dit l'immigration peut-être une chance et en fait il faut qu'elle le soit donc on n'est pas aveugle on est évidemment conscient qu'il y a des défis énormes autour de l'immigration illégale qu'on doit traiter qu'on doit traiter en européen et Gérald harmana avait commencé à le faire évidemment Elisabeth borne dans la loi immigration plus ferme que dans le passé les fameuses otf qui sont pas des sujets très simples à régler mais pour lesquels il faut renforcer les liens avec l'Algérie le Maroc la Tunisie et d'autres pour qu'on puisse renvoyer chez eux ceux qui n'ont pas vocation à être chez nous mais attention l'immigration c'est un sujet trop sérieux pour être laissé au populistes et aux simplistes l'immigration c'est un sujet compliqué qu'il faut traiter avec donc propos simpliste de Bruno rotillot mais bien sûr l'immigration n'est pas une chance l'État de droit n'est pas intangible tout ça mais mais je sont des propos simpliste non mais c'est c'est un ce sont les propos du rassemblement national vous ce sont surtout les propos de quelqu'un oui qui a été parlementaire pendant 15 ans et qui n'a jamais été ministre maintenant il est ministre moi j'ai été ministre pendant 2 ans et il faut qu'il change de discours non c'est pas ça c'est que quand vous êtes ministre oui c'est pas les mots qui comptent c'est les actions et les résultats h donc il a beaucoup parlé pendant 15 jours on va maintenant voir ce qu'il va faire et les résultats qu'il a à la fois sur l'immigration clandestine plus facile à dire qu'à faire et sur l'immigration économique on en a besoinoui on a besoin mais Roland lescur quand quand Michel Barnier appelle Marine Le Pen parce que parce que son ministre de l'Économie a dit quelque chose quelque chose qui ne plaît pas à la patronne du RN est-ce qu'il entretient une ambiguité je vous pose franchement la question je suis pas sûr qu'il avait besoin d'appeler Marine Le Pen il aurait pu appeler son ministre oui il l' sans doute fait pour lui dire ce que tu as dit ça va pas et cetera tu corriges mais hier par exemple euh et c'est sans doute une erreur de bonne foi mais il y a deux questions sur la nouvelle- Calédonie question gouvernementou une question de mon collègue Nicolas merov qui est qui est impliqué sur ce sujet depuis longtemps qui fait parti NouvelleCalédonie du socle majoritaire puis une question de monsieur tiibbaou qui fait partie de l'opposition laiss répondre son ministre des DomTom à notre collègue il répond lui-même à Monsieur jjibou bon c'est un peu une erreur faut le reconnaître je veux dire ne pas traiter de la même manière un député qui est censé vous soutenir un député qui s'oppose et qui va sans dout voter la motion de censure c'est particulier ben il aurait pu appeler mon président de groupe monsieur hatal pour lui dire bon écoute là-dessus j'ai commis une erreur ça se reproduira pas je vais revoir Monsieur M il l'a pas fait donc je sais pas si c'est de l'ambigué mais en tout cas je pense qu'appeler Madame Le Pen pour s'excuser pour les propos de son ministre c'était allé assez loin et je suis pas sûr que c'éit indispensable effectivement donc ça nourit une forme d'ambigué je vais passer autre chose compter mais mais effectivement en début de mandat les symboles compte puis ensuite il y a un moment les actes est-ce qu'on va être à propos de gabrielal il était il a été assez dur finalement monsieur hatal je serais très attentif à vos propositions d'économie supplémentaire pour faire face au déf que j'ai trouvé en arrivant ça céit clair hein vous avez vous avez creusé le déficit et maintenant c'est à moi de réparer quoi là encore bon d'abord Gabriel il était premier ministre depuis le 1er janvier donc jeux pas rentrer dans la polémique mais le budget il l'avait voté mais il n' était pas le seul responsable de surtout il y a aujourd'hui une centaine de députés qui qui sont avec Gabriel Atal et qui sont prêts à soutenir ce gouvernement pas sûr que la meilleure manière d'assurer le soutien de ces députés soit de mettre une petite gifle au président du groupe en passant là encore les actes vont compter on va parler du budget j'imagine moi il y a des choses que je suis prête à soutenir des choses que je ne suis pas prêt à soutenir et évidemment de ce point de vue là j'espère qu'il nous écoutera sur ce qu'on n pas prêt à soutenir et qu'évidemment on soutiendra sur ce qu'on est prêt vous pourriez censurer le gouvernement Barnier on n est pas là aujourd'hui on n est pas là aujourd'hui non mais évidemment je veux dire bon d'abord pas de censure à priori ça serait ridicule je vois bien ce qui partent de sabre au clair en disant quelques soit on peut pas dire que dans la déclaration G choulier a dit qu'il ne voterait pas et qu'il voterait la censure Oui mais ou quand on écoute la déclaration de politique général de Michel Barnier je ne vois pas en quoi on peut raisonnablement dire qu'on va la censurer quoi qu'il arrive ensuite il va y avoir un budget il va avoir des articles qui vont être votés ou pas votés il va y avoir un budget dans l'ensemble qui va être voté ou pas voté et puis ensuite peut-être des motions de censure mais on n est pas là le vrai sujet aujourd'hui c'est que on fait partie ce qu'on appelle le socle majoritaire on est prê à soutenir ce gouvernement mais pas n'importe quel prix je l'ai dit avant même qu'il nomme son gouvernement je le redis aujourd'hui on jugera sur pièces la confiance n'est pas automatique al sur pièce le projet de budget a été transmis au ha conseil des finances publiques 60 milliards il faut trouver 60 milliards alors 60 milliards réduction de la dépense publique de 40 milliards dont 20 milliards pour les ministères et puis 20 milliards de hausse d'impôts les hausses d'impôts vont concerner les plus riches des précisions ont été données ce matin 500000 500000 € au-dessus de 500000 € de revenus et bien ces plus riches pont une contribution supplémentaire ça ne vous choque pas 75000 ménages concernés non ça ça ça me choque pas après bon il faut éviter de monter les montrer les doigts les uns et les autres tout le monde contribue à la richesse nationale mais ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui du fait des nombreuses niches fiscales de la complexité de l'impôt français il y a un certain nombre de contribuables qui payent très peu d'impôts 2 3 % de leur revenu qui par ailleurs est très élevé donc qu'on puisse augmenter les impôts pour que tout le monde paye un impôt minimal je pense que David Amiel l'avait dit sur votre sur votre antenne il y a quelques jours oui moi ça me choque pas et ça je suis prêt à le voter je suis plus gêné c'est très simple mag gré de lecture ça va être très simple est-ce que ça contribue à l'emploi et à la croissance de manière à produire les recettes de demain qui nous permettront une finé de financer not sociale ou pas donc je pense pas que taxer un peu plus les gens très riches qui aujourd'hui payent pas d'impôt nous empêchera de créer de l'emploi en revanche quand vous parlez de l'impôt sur les sociétés là je suis très vigilant sur les très grandes sociétés apparès grandes sociétés ça veut dire quoi ça veut dire quoi les très grandes sociés l'impôt sur les sociétés est à 25 % aujourd'hui le gouvernement pourrait envisager de le passer je sais que vous l'avez vous avez contribué à cette baisse le gouvernement pourrait contribuer à le faire passer enfin pourrait avoir l'idée de le faire passer à 33 et plus de 33 338 dit-on ou 335 donc on a aujourd'hui qu'est-ce que c'est qu'une grande entreprise oui c'est pas juste un grand méchant loup qui se balade en France pour essayer de payer moins d'impôt c'est des millions d'emplois l'industrie chimique c'est 250000 emploi elle est aujourd'hui confrontée à une concurrence internationale très forte les États-Unis qui subventionnent leur industrie la Chine qui fait du dumping et nous on est là est retaxer est surtaxer ben moi je dis non je pense que sur l'Impôt sur les socié faut être extrêmement prudent la concurrence internationale l'attractivité qui sont des mots non à toute taxation exceptionnelle sur les grandes entrepris moi je suis prêt à voter contre une hausse temporaire elle l' jamais totalement oui limité on verra les niveaux mais si on parle de 33 % voire même au-delà dire qu'on revient 7 ans en arrière on gomme d'un d'un revers deain tout ce qu'on a fait qui fait que un la France est le pays plus attractif d'Europe de on créer de l'emploi dans l'industrie et tr on ouvre des usines on ouvre des usines dans ma dit oui il a dit oui il a dit oui mais elle doit être limité c'est ce qu'il a dit à Berlin je l'ai entendu hier ben moi jeis moi là aussi je vais juger sur pièce moi je souhaite vraiment écoutez donc s'il y a taxation exceptionnelle des grandes entreprises vous votez non je voterai je vais garder l'article mais très probablement contre une hausse de l'impôt sur les sociétés on a besoin de compétitivité derrière c'est des millions d'emplois et l'indexation des pensions de retraite décalé de 6 mois ça moi je suis prêt à regarder euh je pense que j'ai entendu gillberet qui disait tout à l'heure sur votre sur votre antenne on parle de 4 milliards on veut 40 milliards d'économie que les retraités contribu à hauteur à peu près de 10 % des économies c'est pas choquant on parle de très petites sommes pour les retraiter je rappelle quand même que grâce à la réforme des retraites que celtin veut abroger les petites retraites ont augmenté en moyenne de 50 € il y a quelques jours et que du fait de cette mesure envisagée par le gouvernement on aura pendant 6 mois un peu moins de pouvoir d'achat pour les retraités donc que tout le monde contribue à l'effort national ça ne me choque pas là encore c'est pas ça qui va obérer la croissance obérer l'emploi est-ce qu'en l'état vous jugez le projet de budget inacceptable non je le juge pas inacceptable je juge perfectible je le juge améliorable et d'ailleurs on fera des propositions en ce sens je vous dis cela Roland lescur parce que Gérald armanin vient de dire je le cite le projet de budget en état est inacceptable et je ne le voterai pas ben moi je le trouve Géral Darmanin moi je le trouve perfectible perfectible ça vous surprend cette réaction de ou ça ça me surprend pas parce que je pense que Gérald est extrêmement remonté ça n'a échappé à personne depuis depuis 15 jours 3 semaines euh et je pense qu'il va il va pousser je dirais ses expressions assez loin la liberté c'est peut-être parce qu'il porte plus de cravate là d'un seul coup il est libéré et il se lâche moi j'ai un vrai sujet autour de ce qu'on appelle la partie vous savez un budget c'est c'est deux colonnes il y a les recettes et les dépenses oui moi je pense que du côté des recettes on va trop loin et notamment je pense sur l'impôt sur les sociétés donc la question de savoir si on vote cette partie là va se poser du côté des dépenses à ce stade il y a rien que ch ou mais sur les recettes il il est aussi imaginer qu'on pourrait taxer les la production d'électricité vous avez vu ça les entreprises qui produisentélectricité ou ouais alors ça j'ai compris qu'on était en train de revenir dessus moi j'étais ministre de l'Énergie jusqu'à y a 3 semaines c'est pour ça que et je m'éais euh discrètement évidemment mais assez fermement opposé à ça il y a d'autres manières vous opposez toujours à ça oui je pense que taxer la production d'électricité à un moment on a besoin de produire plus c'est pas la bonne idée moi j'ai entendu parler d'un dividende exceptionnel vers parf pourquoi pas ça c'est une bonne idée secteur aérien oui taxer le secteur aérien surtout les les billets les billets ou aut le non mais le problème c'est la multiplication c'estd que on est l'état qui taxe le plus en Europe et au monde ou à peu près on est dans le top 3 selon les années malgré les baisses d'impôts qu'on a mis en œuvre le problème c'est ça c'est que trop d'impôt tu l'impôt vous saz c'est un une phrase qu'on a tendance à à à à répéter mais c'est vrai c'est dire que quand nous on a baissé l'impôt sur les sociétés on s'est retrouve avec plus de recettes pourquoi parce que les entreprises elles viennent produire en France donc attention à ne pas tuer l'impôt avec trop d'impôt mais quand même que quelqu'un comme Gérald Darmanin dise ce projet de budget est inacceptable je ne le voterit pas en état ça va faire du bruit ça va diviser totalement votre groupe qu mê non ça veut dire bah c'est une autre manière peut-être un peu plus crue de dire qu'il est perfectible puisquil a dit en l'état je ne le voterai pas moi je vous dis il est perfectible voilà on a est-ce que Gabriel Atal pourrait dire la même chose bah ça faudra lui demander moi je pense que aujourd'hui en tout cas il serait au moins d'accord avec moi à dire qu'il est perfectible puisqu'on a échangé là-dessus donc en état en l'état vous le voterez ou vous voterez pas vous moi je pense qu'il faut l'améliorer donc en l'état vous ne le votez pas je pense qu'il faut l'améliorer je ne attendez mais moi je donne pas le résultat du match non mais je donne je donne pas le résultat du match avant qu'il ait lieu jeux dire mais on a peut-être pas tout à fait le même style mais quand Lille a gagné contre le Real de Madrid hier personne ne s'y attendait au début de match bon ben aujourd'hui j'espère que Lille va gagner contre le Real de Madrid et que vous êtesélioré êtes bon moi je suis plutôt parisint-germain je dois avouer que j'ai une mauvaise semaine mais bon je préfère effectivement que le match soit joué avant d'en juger de la fin donc en l'état vous ne savez pas quoi ben je vais m'assurer qu'il soit perfectionné amélioré et s'il ne l'est pas vous ne le votez pas non mais je non pas avec all d'accordon tiens j'ai une question puisque vous êtes très intéressé par l'énergie l'industrie le Mercosur dont on ne parle pas mais ça va revenir sur la table pourquoi parce que là vient d'appeler à une conclusion rapide des négociations est-ce que l'Allemagne a raison en tout cas je pense que d'ailleurs comme sur l'immigration le commerce extérieur c'est un sujet trop complexe pour le laisser au démarche simpliste le CTA par exemple qui est un accord que je connais bien qui est un excellent accord pour la France et pour l'Europe il a été refusé par les républicains au Sénat maintenant qu' sont au gouvern en responsabilité j'espère qu'ils vont reconnaître que cet accord est un bon accord le Mercosur en l'état il n'était pas un bon accord et pas pour des raisons d'industrie ou d'énergie de ce point de vue là c'est plutôt correct pour des raisons d'agriculture il y a un sujet autour de l'élevage donc il faut l'améliorer là encore de ce point de vuel je pense que la France poussera en ce sens mais c'est un peu comme le budget en l'état il est pas acceptable on peut l'améliorer et moi j'esè on peut signer ben moi j'espère qu'on arrivera à signer des traités de libre échange pourquoi parce que donc vous espérez qu qu'on arrive à signer un traité avec le Mercosur mais qui dans l'état je le répète n'est pas acceptable parce que il met en danger notre filière de l'élevage mais évidemment je préférerais qu'on signe et qu'on s'inscrive dans le commerce international plutôt qu'on se replie mais le CTA c'est un tellement bon exemple on nous a fait craindre tout tout le pire la fin du monde on a aujourd'hui du vin des avions du fromage des PME qui exportent au Canada comme jamais auparavant toutes celles et ceux qui nous ont fait du populisme crin sur le CTA se sont mis le doigt dans l'œil donc aujourd'hui moi je crois à une France qui conquère je crois une France qui est capable de s'exporter vers le monde plutôt que de se replier et c'est ça la grande différence en fait entre moi et Madame Le Pen c'est que moi je pense qu'on peut en investissant en faisant en sorte que notre industrie soit forte être dans une France qui conquère qui ne se replie pas et ça effectivement c'est pas facile mais là encore je préfère lî qui gagne contre le Real de équipe qui n'irait pas jouer les match j'ai une dernière question puisque vous êtes le représentant des Français d'Amérique du Nord r lescur parlons d'Amérique du Nord le discours de Bruno rotillo lorsqu'il parle de l'État de droit est comparé au discours de Donald Trump est-ce que quelque part Bruno rotillo a employé des propos que Donald Trump aurait pu dire je pense que Donald Trump va largement plus loin dans l'outrance en revanche ce dont je suis sûr JEI dit d'ailleurs Bruno il s'exprime très bien extrêmement clairement donc quand il prononce des mots c'est pas un hasard c'est pas un hasard et quand il dit l'État de droit n'est pas intangible moi ça me choque il a beau dire après qu'il voulait dire l'état du droit j'ai un peu de doute donc je serait là aussi extrêmement vigilant vous savez les les valeurs c'est non négociable parce que derrière ces valeurs se cachent au fond notre liberté à tous et à toutes et notre capacité à vivre ensemble et ça moi j'y suis extrêmement sensible donc c'est vrai que je serais très concentré sur les siets économiques parce que c'est ceux que je connais je serais aussi très concentré sur le sujet des valeurs parce que c'est ceux qui me touche c'est ceux pour lesquels je me suis engagé en politique dans un mois élection américaines ça va donner quoi selon vous d'après vous non mais aujourd'hui c'est pilou face vous savez que ça va jouer dans 4 C états ça va jouer à 50000 voix c'est l'équivalent de la ville de malakov qui va décider de l'élection américaine aujourd'hui exactement exactement et ça c'est L en partie à à leur système électoral et en partie malheureusement une Amérique qui est divisée en deux il faut pas que la France aille dans ce sens-l il faut qu'on arrive à rassembler parce que dès que vous coupez en deux et que vous élargissez comme ça les bords on se retrouve dans des pays extrêmement fragmentés extrêmement divisés qui qui vont pas bien merci rcur d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio il est 8h58 Patrick Roger après les informations de 9h