Macron, Notre-Dame, Ve Republique : Les vérités de l’historien Franck Ferrand

le grand matin Sud Radio 7h1h Maxime liedo vous êtes toujours sur Sud Radio nous sommes le 26 décembre et pour 7h normalement des au débat j'ai le plaisir d'accueillir Franck Ferrand bonjour bonjour Maxime bonjour à tous on vous présente plus vous êtes historien vos livres sont des succès on vous entend sur d'autres radios qu'on salue évidemment mais qu'on ne citera pas forcément évidemment pour vous garder et pendant une heure le but avec vous Fran frérence c'est qu'on va s'intéresser on va dire à des événements qui ont marqué cette année 2024 où vous allez pouvoir nous nous é elle pas encore tout à fait fin cette année non mais justement comme on a un peu de perspective on va essayer de prendre les quelques points qui nous ont beaucoup marqué les auditeurs de Sud Radio vous moi les Français et on va commencer notamment par la reconstruction de NotreDame il y a 3 semaines le monde entier les caméras du monde entier était était rivé dessus elle avait été largement détruite suite à l'incendie du 15 avril 2019 et le chantier exceptionnel a enfin touché à sa fin c'est vrai Franck Ferrand que Notre-Dame est un symbole dont on ne soupçonne pas l'importance même dans le même dans le monde ah je pense que ça a été au moment de l'incendie le 15 avril 2019 ça a été un choc mondial et les cérémonies de réouverture de la cathédrale entièrement refaite qui a retrouvé sa splendeur native a été ces cérémonies ont été également un événement à l'échelle planétaire il suffit d'ailleurs de regarder comment les télés du monde entier c'est facile maintenant on a les bouquets qui nous permettent d'aller voir à peu près ce qui se passe un peu partout à quel point toutes ces télé et on couvert l'événement avec toute la présence de tous ces chefs d'État et de gouvernement ça a été un événement d'une importance considérable à l'époque il y a 5 ans donc j'étais au Guatemala moi figurez-vous au moment où j'ai appris l'incendie de Notre-Dame je sortais d'un d'un site archéologique maya et dans le petit dans le petit bus où j'étais avec une toute petite équipe on était h personnes ça a été un choc et une émotion considérable et quand nous sommes arrivés à notre hôtel j'ai vu des gens qui s'étaient réunis sachant qu'il y avait des Français là et qui nous ont pris dans leurs bras et qui pleuraient à ce point pour l'émotion l'incendie de not ça c'était c'est un souvenir que je n'oublierai jamais de ma vie et de voir à quel point ces gens au Guatemala vous imaginez alors c'est vrai que ce sont des chrétiens fervants là-bas hein mais mais quand même à quel point ils étaient sensibles il nous ils nous ont pris dans leurs bras vraiment comme si des membres de notre famille étaient morts c'était exactement la même chose c'était un deuil c'était un vrai deuil et en rentrant en France j'ai raconté ça beaucoup à l'époque et j'ai dit mais vous n'imaginez pas je pense qu'on ne sait pas on s'est pas rendu compte en France de l'émotion planétaire de cet événement et il faut dire que pour notre génération pour nos génération c'est quand même une sacrée honte d'avoir laissé brûler Notre Dame il faut dire les choses comme elles sont moi je vis ça comme une tâche j'ai eu un mal de chien à à surmonter si je puis dire cette impression de culpabilité et c'est vrai que on dit parfois que le diable porte pierre c'est vrai que la cathédrale est encore bien plus belle qu'elle n'était et ça j'ai eu la chance de de la voir en avant-première c'était un moment inoubliable vous aviez été un des des premiers à péné Prem visiteurs oui c'est une chance ou on peut dire ça privilégié dirait certain ça a été un moment inoubliable c'est vrai que la la cathédrale est d'une splendeur inoui il y a cette aspiration cette lumière cette pureté qu'on avait plus du tout dans l'ancienne cathédrale c'est vrai donc c'est très très beau ce qui a été fait et d'ailleurs on pourra peut-être y revenir parce que c'est très intéressant de voir à quel degré de réussite on est capable d'aller quand on s'en donne les moyens bien sur l'angle mais euh il n'empêche ça ne fera pas tout à fait oublié qu'en 2019 on a laissé brûler ce ce joyau des joyaux et pour vous vous pensez quand même qu'il y a ce sentiment de culpabilité partagé de se dire quand même que on a en 2019 potentiellement laisser brûler Notre Dame parce que il y a cet argument un peu étrange de dire alors certes elle a brûlé mais finalement c'est un mal pour un bien dans le sens où elle est tellement plus belle dès 2019 il y a eu quand même le dévouement des pompiers qui a été complètement incroyable vous rappelez hein là vraiment on peut parler d'un d'un acte héroïsme héroïque ils ne se sont pas du tout ils ne se sont pas du tout laissés impressionner les pompiers de Paris on leur doit beaucoup il faut le dire et puis ensuite on doit beaucoup à tous ceux qui ont reconstruit c'est vrai enfin la cathédrale elle a brûlé quand même mais vous parliez tout à l'heure en effet de de de ce chantier extraordinaire et vous avez eu cette phrase qui est que on s'est donner les moyens c'est vrai que quand on regarde un peu les chiffres et les délais moins de 5 ans pour la reconstruire plus de 700 millions d'euros récolté ça on l' fait travailler 850 en tout heoui c'est 846 millions avec tous les donateurs les 150 pays on a eu plus de 2000 personnes qui ont travaillé quand même sur sur ce chantier 150 entreprises vous imaginez et ce qui a été très bien c'est un des secrets de cette réussite à mon avis il a quatre secrets de la réussite en fait c'est l'exception ça ah c'est l'exception à tout niveaux c'est ça qui est extraordinaire et l'exception convient très bien à l'exception française voyez je trouve que c'est c'est pas mal fait finalement c'est-à-dire que il y a il y a cette exception de base cette exception première qui consiste déjà et il faut le soul à n'avoir pas confié la reconstruction à quelques très grandes entreprises on a fait 130 lots c'est très intelligent ça l'établissement public a fait 130 lots ce qui a permis à de petites entreprises qui n'ont que quelques employer d'excellence de faire partie de ceux qui participaient qui mettaient leur pi travail collectif travail collectif ça bon émulation collective également parce que pour être allé un certain nombre de fois sur le chantier c'était extraordinaire de voir à quel point tout le monde voulait donner le meilleur de lui-même on a des entreprises qui ont ajourné des chantiers ailleurs pour venir là pour participer pour mettre leur pour mettre leur grain de selle si je puis dire et puis pierre à l'édifice pour pierre à l'édifice et et puis il y a eu c'est vrai il y a eu cette cette mobilisation financière c'est pas négligeable quand on a des moyens et en l'occurrence des fonds privés réunis à hauteur de plusieurs centaines de millions d'euros notamment grâce à de très généreux bienfaiteurs mais pas seulement puisque certains chèqus étaient de tout petits chèqus euh évidemment ça permet d'aller plus vite et de passer outre à certains encombrements habituels mais il y a deux autres aspects qu'il faut pas oublier le premier qui me paraît essentiel c'est qu'on est passé par-dessus un certain nombre de pesanteurs administrativ c'est parce que l' ne s est pas mais c'est ce qu'on observer beaucoup de gens avec un sourire un peu cynique en disant mais regardez ça a marché parce que typiquement l'état y a foutu le moins de doigts de pied possible alors en fait peut-être que on pourrait imaginer je veux bien l'admettre que l'État se doit d'avoir un certain nombre de comment dirais-je de de règlements administratifs notamment on peut pas dire que les règles soient systématiquement mauvaises il faut des règles notamment en matière de monuments historiques c'est pas moi qui vais vous dire le contraire j'ais vous dire je me suis battu pour toute ma vie pour simplement la pesanteur administrative dans notre pays est arrivée à un degré tel qu'à chaque fois qu'on veut faire quelque chose très bien que ce soit les Jeux olympiques ou la cathédrale puisqu'on a eu les deux dans la même année c'est quand même intéressant exemple comme par hasard on est obligé d'aller outre je trouve que c'est bon et puis l'autre l'autre condition la 4e la plus importante peut-être de toutes c'est la volonté quand même c'est euh alors certains ont dit que le général le général georgeelin que j'ai bien connu par ailleurs et et que tout le monde a regretté vous imaginez pour lui n'avoir pas pu voir le fruit de ben c'est incroyable il a tout fait si je puis dire il a tenu ça à bout de bras et puis il n'est plus là pour voir le résultat bon en tout cas c'est vrai qu'il avait un petit côté tyrannique sur certains côtés mais en même temps c'était ce qu'on appelle un chef pardon voilà et un chef sa chef et sa tranche et c'est ce qu'il faisait à longueur de journée et c'est ce qui a permis d'avancer souvent très vite certains ont contesté certaines options qu'il a prises ou certaines décisions qu'il a qu'il a PR aujourd'hui la cathédrale est reconstruite et ben voilà donc ça c'est ça prouve la la la force de conviction la force de frappe et c'était aussi m de rien une fierté véritablement nationale d'avoir restaur ce ce monument qui a quand même plusieurs caractéristiques il est historique il est politique il représente vraiment on va dire de multiples facettes de notigux religieux évidemment il est d'abord religieux et je pense que la transcendance a été présente dans les cérémonies même si on a vu cette chose un peu étrange que le chef de l'État parle à l'intérieur de la cathédrale je vous avoue que ça c'est vrai que ça vous a marqué aussi TR un peu curieux quand même entre nous quand vous pensez que personne jamais ne l'avait fait ni Louis XIV ni Napoléon ni de Gaulle bon et bien Emmanuel Macron l'aura fait lui euh bon on dit que c'est parce que le temps était vraiment trop mauvais dehors ce que je peux comprendre mais enfin c'est quand même soyons honnête c'est quand même un tout petit peu particulier comme situation bon bon enfin c'est pas d'une importance folle mais ça mérite d'être signalé tout de même euh ce qu'il y a eu dans cette dans dans ces cérémonies c'est une dimension religieuse forte une une élévation une transcendance qui sont présentes et qui ont permis de rappeler à tout le monde qu'il s'agit d'abord et avant tout d'un lieu cultuel mais ensuite vous avez raison c'est un lieu symbolique pour la nation et pas n'importe lequel on est au au au kilomè 0 c'est le la paroisse maire du pays si je peux dire c'est là qu' on eu lieu un certain nombre de très grands événements et depuis l'accueil de la couronne d'épine par par Saint-Louis jusqu'au tédéom de la Libération il y a eu dans cette église un certain nombre d'événements qui ont été des événements collectifs majeurs des des événements clés de notre histoire c'est vrai et donc voir ce voir ce creuser là voir cette nef ressortir des flots c'est une fierté c'est une joie et j'espère que c'est un soulagement pour tout le monde et ce qui était très frappant aussi au moment de la réouverture c'est de voir à quel point tous les historiens les commentateurs les journalistes se sont très rapidement plongés à nouveau dans les grands classiques de la littérature française parce que tout d'un coup on se rendait compte à quel point notre dame était omniprésente aussi bien chez Hugo que chez Peggy ça ça de à nouveau un patrimoine littéraire véritblement chez pegy un peu mais c'est surtout c'est surtout NotreDame de Notre-Dame de chartre qui est présente chez pegy on pourrait citer d'autres grands auteurs pour lesquels Notre-Dame a été essentielle et d'abord peut-être Claudel qui a connu derrière un pilier de Notre-Dame cette révélation C cette il a été quand même pour lui ça a été une quasiment une conversion c'est un moment très important de sa vie alors le grand homme vous avez raison de le souligner il y a deux figures qu'on ne pourrait pas ne pas citer quand on évoque Notre-Dame c'est bien sûr Victor Hugo puisque c'est lui qui a fait de Notre-Dame un sujet de roman qui en a fait presque un personnage et non seulement pour la France mais pour le monde entier parce que Walt Disney est passé derrière avec les studios sont passés derrière avec leur dessins animés bien sûr bon donc c'est vrai que Victor Hugo a joué un rôle essentiel si Notre-Dame a subi a bénéficié au 19e siècle de cet éclat extraordinaire c'est grâce à lui car elle était en très mauvais point en 1837 au moment de il a remis les projecteurs à cette époque sur sur sur cet édifice extraordinaire exactement et puis l'autre bien sûr c'est celui qui dans la foulée de Victor Hugo a non seulement restauré mais complètement remanié Notre-Dame celui qui fait un peu polémique aujourd'hui parce qu'on se demande s'il faut on s'est demandé en tout cas s'il fallait reconstruire sa flèche ou s'il fallait changer les vitrux en grisaill qu'il a laissé dans la cathédrale c'est bien sûr Eugène violet le duuc personnage qui quand j'étais enfant était totalement décrit quand on disait oh c'est du Violet le Duc c'était pour se moquer d'un monument à l'époque et aujourd'hui on découvre la grandeur du personnage il lui a fallu plus de 100 ans pour être enfin admis et reconnu àe VUR on voyage dans le temps refaisant évidemment les grands événements qui ont marqué cette année 2024 et nous restons encore 45 minutes avec l'historien Franck Ferrand qui signe et c'est encore le moment de le mettre sous le sapin pour ceux qui font un Noël prolongé nos reines de France c'est édition pin vous êtes sur Sud Radio et vous y restez bien sûr le grand matin Sud Radio 7h 10h Maxime liedo vous êtes toujours sur Sud Radio et nous sommes en compagnie encore pendant un bon bout de temps avec l'historien Franck Ferrand Norine de franche chez Perin c'est le dernier livre qu'il signe et on avait envie de se replonger dans l'histoire de France à travers les faits marquants de l'actualité et je ne pouvais pas recevoir Franck Ferrand sans aborder ce sujet qui a en fait clairement traverser chaque mois chaque jour chaque semaine de cette année 2024 qui est clairement en réalité l'un influence de la France dans le monde et notamment sur ses anciennes colonies sur le terrain diplomatique sur le terrain même européen Franck Ferrand c'est vrai et et l'ctualité ces dernières semaines en tout cas a été marqué commençons commençons par cela si vous voulez bien par l'arrestation incompréhensible de l'écrivain boilem Sansal dans les jaoles Algériennes où on voit bien à quel point la semaine dernière encore il y a eu des rappels d'ambassadeurs des jeux comme ça de de de diplomate entre l'Algérie la France avec on le sait des relations qui sont texécra euh quel est selon vous le la part d'histoire qui peut expliquer d'abord en effet nos relations exécrables avec l'Algérie et à quel point le pouvoir algérien a cette détestation de la liberté de l'art de l'artiste alors là ça nous ramènerait très loin en arrière vous savez l'histoire des relations entre la France et l'Algérie ça remonte ça remonte vraiment à l'époque des Barbaresques déjà vous imaginez les pirates d'Alger qui envoyait euh qui qui qui infestait littéralement la Méditerranée qui faisait beaucoup de de de captifs et donc d'esclaves ça a été toute une affaire ça et puis alors on pourrait faudrait vraiment reprendre siècle après siècle je l'ai fait d'ailleurs à la radio hein vous pouvez trouver des podcasts sans faire de publicité sur tous ces sujets euh il y a eu la grande conquête évidemment des années 1830 la prise de laassmalade d'Abdelkader les relations d'ailleurs de la France avec l'émir Abdelkader lui-même qui qui sont un un cas très intéressant et puis bien sûr cette colonisation colonisation très forte colonisation de peuplement c'est pas une colonisation à l'anglaise là hein c'est même pas ce qu'on avait connu dans l'Indochine française des années 1920 là on est vraiment dans une colonisation pure et simple l'Algérie était devenu une série de départements français et il a fallu en partir avec 1 million d'Européens dont beaucoup de Français d'origine qui s'étaient installés parfois depuis de nombreuses générations donc c'est toute la question des pieds noirs on va pas refaire ça j'imagine que ce matin on n' pas le temps de revenir sur toutes ces questions qui sont immenses bon ce sera une prochaine émission qui'est s'est passé en tout cas c'est que au moment de l'indépendance algérienne en 1962 vous savez que le FLN un certain nombre des leaders du FLN qui était d'ailleurs pour beaucoup partis en Tunisie et cetera sont rentrés il faudrait parler de de la présidence de boouoméien bouéien n'est mort qu'en 78 faut pas l'oublieré le rôle qu'avait eu d'abord Ben Bella et le rôle absolument essentiel mais alors ça c'est c'est c'est une affaire qu'on a aujourd'hui qu'on a aujourd'hui oublié mais le rôle essentiel du FLN dans la mise en place d'une politique qui à l'époque s'inscrivait plutôt dans la sphère du bloc soviétique ce qui posait un nombre de problème majeur pour le bloc occidental de l'époque pour le camp occidental et puis n'oublions pas la question des essais nucléire car parmi les clauses du des accords des viand il y avait cette possibilité pour la France de mener un certain nombre de d'expérien dans le désert dans le désert algérien c'était d'ailleurs absolument essentiel ça aux yeux du général de Gaulle qui voulait doter la France de son indépendance stratégique donc atomique à l'époque les accords qui ont été passés n'était peut-être pas entièrement clair et le pouvoir du FLN qui a été profondément mis à mal à partir du contre-choc pétrolier à partir de 1986 vous savez qu'en 1991 le le le fil vous rappelez ça enfin non vous vous rappelez pas mais un certain nombre un certain nombre de nos auditeurs s'en s'en souviennent euh ça été ça a été une lutte pour ce pouvoir qui se maintient interminablement depuis plus de 60 ans ça a été une lutte pour essayer de conserver le pouvoir avec l'interminable présidence de bouteflica et les présidents français successifs ce sont en quelque sorte comment dirais-je poliment oui je je ne veux pas je veux pas dire de choses qui soi désobligeant mais il y a eu un certain nombre de gages qui ont constamment été donnés à l'Algérie notamment pour des raisons énergétiques et commerciales disons-le hein il y a des échanges qui sont considérables ce sont des milliards d'euros chaque année dans les deux sens nous sommes le 2e exportateur et le deuxème importateur de l'Algérie faut pas le négliger cet aspect là c'est vrai que les choses se sont beaucoup envenimées là récemment notamment avec la reconnaissance de la souveraineté marocaine sur le Sahara occidentalent c'est la raison principale mais c'est pas la seule il y a des des relations qui sont mauvaises disons-le et le pouvoir à Alger a décidé je crois de montrer sa force c'est ça qui est intéressant vous saz il se trouve que je suis allé en Algérie moi au mois d'avril dernier j'ai fait un petit voyage qui était touristique he pour découvrir l'Algérie que je ne connaissait pas c'est d'ailleurs un très très beau pays j'ai été très surpris par tout ce que j'ai vu par le dynamisme par le l'extraord loin de l'image que le pouvoir en donne et que nous en avons parfois en France toalement mais totalement j'avais une image décalageérant j'avais une image de l'Algérie qui peut-être plus de 20 ans pour tout vous dire et là je vois un pays en plein en plein épanouissement économique et en pleine glaciation politique si on peut dire he mais alors comment comment vous justement vous expliquez parfois cette attitude des présidents français outre les préoccupations économique et quand je parle des présidents français encore peut-être faut-il mieux parler de l'attitude récente d'Emmanuel Macron vis-à-vis de l'Algérie on peut pas dire qu'on ne l'avait pas prévenu que on va dire le le fait de poser un genou à terre face au pouvoir algérien n'était pas la meilleure méthode comment pouvez-vous expliquer peut-être avec avec un point de vue historique ou alors un prisme qu'on n pas forcément que ce soit toujours cette voie là qui est été acté en permanence c'estàd la complaisance en faire le pouvoir algérien je pense qu'il y a il y a trois grands facteurs là d'abord il y a cette population faut pas oublier que nous avons été cette colonie de peuplement et donc il y a un lien très forti c'est incontestable historien que vous êtes avvez regretté potentiellement le le le fait qu'Emmanuel Macron qualifie de crime contre l'humanité en 2017ah ça m'avait paru un peu incroyable comme tion non enfin je neis je ne suis personne pour commenter ça mais tout de même j'avais j'avais trouvé un peu fort qu'on donne une telle un tel bâton pour se faire battre si je puis dire hein bon enfin vous savez à quel point cette question franco-algérienne a été au cœur du premier quinquena d'Emmanuel Macron qui en a fait un sujet absolument essentiel jusqu'à convoquer d'ailleurs un certain nombre d'historiens pour essayer de comment dire d'aplanir pour avoir des préconisations voilà en fait d'aplanir les difficultés je pense qu'on a on les a plutôt développé aiguisé incontestablementisé en tout cas il y a eu et ça je pense que c'est c'est très très important de de le souligner il y a eu une bonne volonté de notre part ça c'est incontestable parce que d'abord il y a ce passé ensuite il y a la présence en France d'une population d'origine algérienne très importante c'est pas négligeable vous pouvez pas quand vous êtes président de la République française vous pouvez faire comm Siex pas surtout cette population est très F de ses origines et qu' reste extrêmement att voilà et puis il y a les questions de de présence en Afrique en général et en Afrique du Nord en particulier sans revenir à Michel Jobert vous rappelez peut-être enfin non là c'est V vous rappelez pas mais vous devriez lire un livre qui s'appelle le Magreb à l'ombre de nos mains de Michel Jobert où il expliquait où il expliquait justement quelle était la relation très particulière que la France entretenait avec ses pays avec les protectorats h le Maroc et la Tunisie et surtout avec la colonie algérienne bon voà vous parlez de ce ce cette relation complexe qu'on peut entretenir avec les pays on a vu cette année beaucoup et ça a choqué beaucoup de nos auditeurs on en a parlé ici sur cet Anthème mais aussi les spécialistes et même les diplomates qui sont désolés c'est le départ de nos troupes françaises de certains pays africains on pense au Mali le Tchad le Niger encore récemment le Sénégal notamment après une une visite du ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barot c'est-à-dire comment vous expliquez encore le fait que avec notamment un PR historique qu'on nit pas voulu voir visiblement cette volonté d'indépendance on va dire de de certains pays africains de de peut-être faire un petit pas de côté par rapport à sa relation avec la France on a beaucoup critiqué je me souviens une des tournées africaines d'Emmanuel Macron on avait dit c'est très compliqué quand même pour ce président moderne parce qu'il parle comme 1117 est-ce queil y a dans nos élites françaises nos diplomates encore ce prisme là en toutcendant a probablement un un décalage quand vous parlez avec des des diplomates ou des responsables politiques africains euh vous êtes souvent surpris de la très grande maturité dont ils font preuve et qui est plus grande que celle dont nos propres hommes politiques sont capables généralement c'est quand même un peu étonnant ça oui mais comment vous l'expliquez alors est-ce que c'est un des des vieux rollands on va dire mais pas forcément négatif mais c'est c'est-à-dire qu'en fait nous avons un double complexe là il est intéressant de noter que le recul il est celui de deux générations en l'occurrence c'est très intéressant c'est-à-dire que l'indépendance de tous ces états euh elle date de 1960 et nous avons depuis passé nous 65 ans c'està-dire qu'il y a deux générations qui ont qui ont passé une génération qui a géré la décolonisation et une autre qui a d'une certaine manière essayer de la digérer et nous arrivons maintenant à une nouvelle génération qui doit reprendre tout à zéro et je pense que c'est fini maintenant c'est très difficile on s'est beaucoup moqué de la franceafrique que moi quand j'étais à sciencep le grand sujet à l'époque on faisait des exposés sur exposés sur la franceafrique sur les relations si particulières qu'entretenait la France pour des raisons énergétiques pour des raisons minières pour des raisons géopolitiques évidemment avec un certain nombre d'États qu'on considérit comme des états Soustelle c'est des états s sous tutell ils sont passés maintenant sous d'autres tutelles euh un peu soviétiqu à l'époque et surtout et surtout améri et puis maintenant chinoise quand même disons une chose euh il y a des logiques de puissance dans le monde euh quand vous avez une certaine richesse disponible ça vous donne une certaine puissance disponible et il n'est pas étonant les convoitises bah évidemment la la Chine est en train gentiment de prendre la place de l'ancienne Europe sur le continent africain c'est pas d'aujourd'hui ça fait déjà 20 ans que ça dure on arrive maintenant au seuil critique et là nous nous rendons compte que nous ne sommes entre guillemets plus rien il y a encore évidemment une influence française très forte notamment culturelle industrielle dans certains secteurs très précis mais global allem cette influence elle est en train de devenir anecdotique par rapport à l'influence essentielle de la Chine par exemple oui et on avait en plus de de de ces quelques pays on va dire avec lesquels on avait des relations très particulières la France était censée je cite avoir une certaine aussi influence au Proche Orient et on a bien vu avec ce qui se passe à Gaza en Israël très récemment aussi en Syrie que il y a une perte aussi d'influence de la France dans ces pays-là avec qui on avait normalement une relation hisstérique ou en tout cas une une force diplomatique impressionnante la relation essentielle elle était avec le Liban au départ et puis n'oubliez pas l'ancien protectorat avec la Syrie bon tout ça évidemment est en train de changer une fois de plus la France reste encore une fois très présente culturellement faut pas négliger cet aspect culturel mais elle perd son influence politique pour de raison d'abord parce qu'elle est englobée dans cette union européenne qui ne lui laisse plus sa voix spécifique autonome indépendante et puis d'autre part parce qu'elle n'est plus et de moins en moins la puissance qu'elle était quand vous êtes un pays hyper éété qui est en train de devenir un problème pour le système financier international vous êtes quand même un peu moins armé pour faire entendre audible pour faire entendre votre voix y compris au au Proche et au Moyen-Orient et dieu sait pourtant que notre rôle là a été un rôle stabilisateur très important essentiel aussi bien dans l'histoire d'Israël que dans celle de l'Iran il faudrait entrer d'ailleurs dans l'histoire de l'Iran là qui est en train en ce moment de basculer complètement du fait de la perte d'influence du régime d' Mola sur tout ce qui était leur relais chiit le hzbollah au au Liban évidemment le régime syrien et et même à Gaza le Hamas la perte d'influence de la France dans le monde mais aussi la perte d'influence ou la perte de la France dans son régime politique on va en parler dans quelques instants avec Franck Ferrand rappeler quand même ce qui était le bel esprit de la 5e avant que on accuse le président actuel en tout cas de l'avoir tordu un peu dans tous les sens pour répondre à sa volonté et puis vous allez voir que ça ça VI ça amènera un second sujet qui est quand même la passion des Français pour une certaine monarchie on en parle dans quelques instants sur Sud Radio avec Franck Ferrand nos reinees de France c'est toujours aux éditions pin le grand matin Sud Radio 7h 10h Maxime liedo toujours sur Sud Radio en compagnie de Franck Ferrand Norine de France c'est aux éditions Périn et c'est vrai que nous avons un rapport cher Franck Ferrand contrasté à la à la monarchie on a toujours comparé cette fameuse 5e République dont beaucoup disent aujourd'hui qu'elle est qu'elle est en crise notamment après cette dissolution surprise d'Emmanuel Macron au début de l'été dernier avant de rentrer dans ce débat et c'est vrai une certaine fascination du peuple français pour les monarchies ou qu'elle soit est-ce qu'on peut revenir alors qu'aujourd'hui on voit bien qu'elle a perdu de sa superbe sur la force et l'incroyable on va dire tour de pass pass qui était cette 5e République travail acharné de de Bré de Gaulle oui cette 5e République elle venait après la 4e et la 4e venait si l'on fait l'impasse sur la la grosse la grosse parenthèse de de l'occupation elle venait après une une longue 3e république 70 ans qu'avait beaucoup condamné le général de Gaulle et le régime des partis c'est la cible du du discours de baayux hein après après la guerre après le départ du général de Gaulle en 46 il se il se bat contre ce retour de ce qu'il appelait le régime des partis c'est-à-dire un régime parlementaire dominant où ce sont les partis qui font leurs alliances et leurs accords pour gouverner ça nous rappelle quelque chose évidemment c'est stupéfiant ce qui est en train de se passer nous r parce pour vous c'est un retour total à la 4e à ce point bah objectivement vous savez j'ai raconté 3e et 4e j'ai raconté l'autre jour le la crise qui a qui a précédé le départ du président Alexandre Miran 1924 mais quand vous regardez les déclarations des différents chefs de parti les consultations telles qu'elles ont lieu les déclarations des des des parlementaires c'est stupéfiant le le c'est une similitud c'est incroyable non vraiment c'est incroyable et donc c'est passionnant quand même de voir que tout ça n'est pas nouveau hein nous sommes en train de de redécouvrir ce qu'est ce que sont les alliances partisanes en vue de trouver une une majorité à l'Assemblée bon alors le général de Gaulle avec tout le comité consultatif avec bien sûr Michel Debray et j'ai eu la chance moi de d'avoir de des entretiens avec Michel Debray où il nous racontait comment il avait conçu la Constitution et qu'est si vous avez frappé l'efficacité ce qui obsédait Michel Debray et le général de GA derrière lui bien sûr qui était dans l'ombre de toutes ces discussions ce qui les obsédait c'était l'efficacité politique il voulait un exécutif fort efficace qui puisse mener une politique à l'époque de réindustrialisation on est en pleine reconstruction enfin on est dans les 30 glorieuses pour être plus juste puisque on est quand même 13 ans après la après la fin de la guerre on est dans cette période destrente glorieuse dans cette période de l'industrie française dominante de l'installation de la de la de la doctrine stratégique française nucléaire le programme nucléaire le programme de de transport très rapide he le futur TGV l'installation du téléphone dans tous les foyers Françis met en place vraiment la France de demain pour ça il fallait avoir un exécutif puissant ça fait penser à ce qu'on disait sur la cathédrale Notre-Dame tout à l'heure sur la nécessité d'avoir un chef qui chef comme vous disiez pour citer l'autre bon et cette cette volonté là elle était servie par un régime qui s'inspirait beaucoup de ce qu'avait été le Second Empire pour tout vous dire hein c'est vous parliez de monarchie c'était une certaine forme de monarchie qui était celle de l'Empire libéral en vérité c'était ça la la 5e République essentiellement d'ailleurs il y avait même un décorom qui faisait penser au Second Empire sous la sous la vraie 5e République alors on accuse beaucoup le président Macron d'avoir tout fait voler en éclat avec sa dissolution au début de la é enfin au printemps mais la vérité c'est que la la Constitution elle avait déjà du plomb dans l'ail et depuis longtemps c'est ce que j'allais vous dire on a accusé Emmanuel Macron peut-être d'y avoir ajouté le le dernier coup mais c'est quoi les derniers grands événements on va dire sur les 20 dernières années où vous avez vu qu'on a vraiment mis des coups de canif dans le contrat qui s'appelle normalement Constitution il y a eu beaucoup de de révisions constitutionnelles mais la pire je pense c'est cette histoire de de quinena ça c'était dramatique avec l'inversion du calendrier présidentiel et et parlementaire avec des des des assemblées qui qui étaient donc systématiquement à la botte du président pour 5 ans un système qui ne fonctionne tout simplement plus en fait il fallait maintenir le le septena ça j'en ai toujours été absolument convaincu et il fallait duré d'agir dans le temp évidemment bon l'esprit et la lettre de la Constitution ont beaucoup évolué cette 5e République elle n'est plus aujourd'hui objectivement que l'ombre d'elle-même on s'en rend bien compte et c'est vrai qu'il y a chez les Français une forme de nostalgie d'un pouvoir exécutif fort alors attention il y a deux choses là il faut pas confondre euh le principe monarchique et si vous voulez on va y revenir ça parce que ça m'intéresse c'est un sujet passionnant et puis la question de l'exécutif euh on doit pouvoir reprendre la main et redonner au président un jour espérons-le une majorité forte qui plus pour ça il faut accepter l'alternance il faut accepter cette cette alternance droite gauche à l'époque où j'étais à sciencep avait un grand professeur Maurice Duverger qui d'ailleurs autrefois avait interrogé le général de Gaul sur sur ses intentions en 1958 et Maurice Duverger parlait de la dislocation du cadrille bipolaire c'est-à-dire les quatre parties bipolarisé c'était un risque mais parlait de ça dans les années 80 vous rendez compte c'est-à-dire que là c'est plus un risque maintenant ce qui s'est passé c'est que en disant nous ne sommes ni de droite ni de gauche d'abord François baayrou d'ailleurs entre parenthèses puis Emmanuel Macron on aider à la constitution d'une troisème force qui est venue s'intercaler si je puis dire entre une gauche de plus en plus à gauche et une droite de plus en plus à droite et au milieu il y a eu ce troisième pôle que certains ont appelé l'extrême centre n'est-ce pas ce qui veut dire que maintenant nous avons un système politique tripartite comment voulez-vous que ça marche par définition euh le système majoritaire était fait pour un système bipartide qui permettait d'avoir des majorité un peu comme aux États-Unis si vous voulez ou ou en Grande-Bretagne tantôt conservatrice tô trille à partir moment où vous avez TR ples ben ça devient plus compliqué évidemment pour ce qui est de la monarchie ça c'est un autre sujet nous constatons et là les dernières semaines ont été de ce point de vue-là littéralement caricaturales caricatural nous voyons bien que l'ambition d'un certain nombre de grandes figures politiques et à la limite on peut même pas leur envouloir c'est naturel et c'est humain leur ambition c'est de s'installer dans le fauteuil de Saint-Louis dans le trône de Louis XIV dans euh la suite de Napoléon ils veulent être le souverain n'est-ce pas alors en France le souverain c'est le peuple mais néanmoins euh quand on est président de la République on est primous paress mais bien sûr mais dans ce que vous dites et qui qui est quand même très frappant c'est pour ça que je jeux je souhaite qu'on continue sur ce sujet c'est que quand on vous nous expliquez comme ça plus ou moins la la la la la mise en abîme progressive de la 5e République on a quand même aussi l'impression que c'est une question d'homme vous racontiez à l'instant vos grands entretiens avec Michel Debray on évoque le général de il y a encore quelques autres présidents qui ont quand même marqué l'histoire de la 5è sans doute par la stature qu'ils avaient à cette place de président est-ce qu'on peut dire que que le spectacle auquel on assiste depuis très longtemps et peut-êtrefin depuis allez disons une dizaine quinzaine d'années et aussi peut-être le manque de personne politique avec une dimension historique où ça n'a rien à voir non je ne crois pas alors là je sais que je vais aller complètement à l'encontre de ce qu'on dit une bonne question non je ne crois pas je pense que nous avons des hommes politiques il se trouve que j'en connais un certain nombre j'ai eu l'occasion de de longuement parler avec certains d'entre eux ce sont des gens dont je ne crois pas qu'ils soient d'un niveau inférieur à ce qui à ce qui était le niveau de 1958 non non ils ont sans doute un peu moins de culture ils maîtrisent le français avec un peu moins de et des an ça c'est vrai ils ont des références qui bien souvent sont importées euh mais leur qualité donc ça c'est pas une baisse pour leur qualité de caractère et d'intelligence ne sont pas en cause je ne le crois sincèrement pas non c'est le système qui est en cause c'est ce piège dans lequel nous nous sommes installés on a voulu diminuer peu à peu les pouvoirs du Président on a voulu diluer l'influence politique on on a voulu le peuple français vous voulez dire voulu progressivement don l'impression depoque qui a voulu ça je sais pas qui alors là nombreux seraient les responsables à incriminer notamment cette ce transfert progressif de de la souveraineté vers une instance supranationale vers la Commission européenne ça ça quand même ça c'est très grave et ça ça explique une grande partie des impuissances actuelles mais ça n'est pas lié à un défaut de qualité personnelle des des êtres c'est un défaut systémique c'est beaucoup plus grave d'ailleurs ça veut dire que quel que soit la qualité je ne citerai pas de nom à cette antenne mais on a des on a des gens qui sont des hommes d'État en puissance vous Pr en France qui pourrait être de de remarquables leaders mais qui ne peuvent plus l'être parce que le système les terrifiant ce que vous dites mais oui c'est ça qui est terrible et il faut que il faudrait que les Français s'en rendent compte et une il ne s'en rend pas compte suffisamment je même face à ce spectacle c'est plus facile on a tendance à accuser les personnes in personné on a on accuse plutôt les gens eux-mêmes les figures plutôt que le système dans lequel on s'est empétré parce qu'on est complètement empêtré maintenant quand même he on est empêtré à tous les niveaux regardez prenons un petit exemple mais il y en aurait tant à donner regardez ce qui s'est passé avec les mairres vous aviez moi j'ai connu cette époque je suis quand même pas encore tout à fait un ancêtre mais vous aviez des mares qui dirigeaient leur leur municipalité qui qui dirigeaient leur communes qui étaient des vrais acteurs extraordinaires d'ailleurs et là avec ces histoire de de syndicat de commune de d'intercommunalité et cetera qu'on a créé là depuis on les a complètement bloqué certains dirent casté mais c'est un peu le cas quand même et donc c'est quand même pas les maires qui sont moins bon qu'ils étaient c'est simplement que on les a mis dans un système engluant qui les empêche d'agir bien c'est la même chose au sommet de l'État en vous écoutant on a bien la sensation qu'en tout cas la la 5e République arrive à bout est-ce que pour vous ça veut dire que dans les prochains longs mois dans les prochaines années une 6e République doit venir et à quoi elle ressemblerait dans votre idéal Fran F moi dans mon idéal on rétablirait la 5e République car moi je suis convaincu que rien n'est meilleur que ce système qui a été mis en place à l'époque certains nous disent la nous disent la 5e République n'est plus de mise elle ne correspond plus aux aspirations actuelles de la société je dis que ce sont des fouaises la 5e République est un régime extrêmement efficace extrêmement réussi sur le papier encore faudrait-il renouer avec lui il faut revenir à une 5e République principielle je pense que ce serait ça la bonne réforme toute 6e république qui sera un parlementarisme matinée de transfert de compétences sera à mon avis un un vecteur d'impuissance voilà ça c'est le parler vrai de de Sud Radio la radio sur laquelle vous avez raison de rester et avec cette cette crise de régime on va en venir à l'ADN du du du dernier livre de Franck Ferrand nos reinees de France est aux éditions Périn et on va discuter de ces grandes femmes qui ont quand même clairement une influence hallucinante en France et de cette fascination pour les français pour les monarchies en gén à tout de suite sur Sud Radio le grand matin Sud Radio 7h 10h Maxime liedo vous êtes sur Sud Radio on est toujours en compagnie de franc Ferrand qui signe nos reines de France aux édition Perin on y croise la route d'isabeo de Bavière de Anne de Bretagne de blanche de castigne de de Marguerite de Valois de Marie de micis toutes ces femmes qui ont quand même fait rayonner la France pendant des années des années qui sont aujourd'hui encore au programme de certains en tout cas de certains cours au collège au lycée sans doute en tout cas c'est ces noms nous sont tous familiers Franck Ferrand avant qu'on se plonge au cœur de ce livre que vous signez j'aimerais quand même qu'on qu'on évoque cette ce qui m'apparaît en tout cas moi comme une fascination quand même pour les Français des Français en tout cas pour la monarchie oui il y a une très vieille tradition monarchique en France tout simplement vous vous rendez compte quand vous avez quand vous vous restez une monarchie pendant plus d'un millénaire monarchie centralisée monarchie qui a constitué le pays qui lui a donné t tous ses t tous ses caractères comment voulez-vous que cette monarchie ne reste pas présente au moins de manière inconsciente dans l'esprit du public et dans l'esprit des Français les Français se sont habitués pendant des dizaines et des dizaines de générations à se tourner vers le roi le roi va nous sauver le roi va nous entendre et cetera donc il continue de faire un petit peu la même chose avec le gouvernement et le président aujourd'hui c'est c'est assez légitime alors quand on parle de monarchie la monarchie dont nous parlons la monarchie capétienne française c'est une monarchie qui était une monarchie de droit divin une monarchie appliquant la loi salique c'est-à-dire masculine et une monarchie absolue à partir du règne de François I et de celui d'Henri II donc ça fait quand même trois grandes caractéristiques qui ne sont pas très bien porté aujourd'hui disons les choses s'il y a chez certains une une nostalgie de la monarchie ce n'est pas de cette monarchie là en fait c'est une vraie monarchie constitutionnelle c'est ça mais c'est très important de le dire parce que savez il y a un énorme conflit en France il y a il y a un malentendu en fait quand vous la France considère que la monarchie va contre la démocratie pour beaucoup de Français démocratie égale République monarchie égale tyrannie on oublie que la plupart des grandes démocraties du monde aujourd'hui quand je parle de la Norvège de la Suède du Danemarc ce sont des monarchies et un certain nombre des pires dictatures de la planète la Corée du Nord ou autres ce sont des républiques donc il faut bien comprendre qu'il n'y a aucun rapport entre ces notions de démocratie et de tyrannie d'une part et de monarchie et de République de l'autre simplement c'est vrai qu'en France nous avions une monarchie qui n'était pas une monarchie constitutionnelle en tout cas jusqu'en 1830 on a juste une parenthèse qui dure 18 entre 1830 et 1848 où la monarchie est constitutionnelle s'il m'arrive de temps en temps de dire que la monarchie pourrait être une solution pour justement que tout le monde ne se batte pas pour le fauteuil présidentiel et qu'on se batte pour les politiques àener à Matignon sachant qu'à l'éisée il aurait un mon ce serait un monarque constitutionnel sans aucun pouvoir et qui serait au contraire un garant de démocratie il faut bien le dire ça je le disais dans votre livre que vous signez che chez Périn c'est on retrouve Marie Antoinette Anne d'Autriche Marie de Médicis Isabelle isab de Bavière pardon Catherine deicis dans dans toute dans dans tous les parcours de ces femmes que vous retracez qui sont aujourd'hui connu par tous quelle est celle que Don le parcours on va dire à votre préférence ou don la la singularité vous vous am vous savez donc évidemment à Poitier on a le culte de d'alienord d'akiten qui a été un personnage complètement extraordinaire en plus c'est une figure de roman à lenor on dirait on dirait vraiment l'héroïne d'une série d'ailleurs on ferait une série de fou avec elle hein parce que jeis pas vous imaginez que c'est des créateurs de contenu nous écoutent prenez cette note mais non mais elle elle elle hérite de laquitain c'est de la région la plus brillante la plus puissante à l'époque quand on dit Laquitaine c'est pas laquitain actuelle c'est c'est tout le quart sud-ouest de de l'actuelle France hein ce sont des des villes comme Bordeaux ou Toulouse qui sont très brillantes très raffinées elle épouse un un prince héritier qui devient alors qu'elle vient juste de l'épouser un mois plus tard il est roi de France il devient le roi Louis VI elle va l' à faire toutes les bêtises possibles elle l'envoie dans une croisade elle tombe amoureuse là-bas arrivé en Terre sainte de son propre oncle Raymond Poitier ça fait un scandale on la recolle sur un bateau elle est faite prisonnière par les par les pirates Byzantins qui la rend au pape qui va la rendre à son mari vous imaginez et là elle ne pense plus qu'à une chose c'est la séparation et donc il va y avoir l'annulation de leur mariage et ce qui est inoui c'est que à peine divorcé si l'on peut dire à peine de nouveau libre Alienor va épouser le comte d'Anjou il se trouve que le comte d'Anjou meurt dans un accident il se baigne dans dans Le Loire il attrape froid et donc et ben tant pis elle épouse son fils qui a 12 ans de moins qu'elle c'est pas grave voà ça c'est réglé c'est réglé et elle en fait au bout d'un an et demi le roi d'Angleterre elle le pousse à conquérir le roi le trône d'Angleterre et elle devient reine d'Angleterre après avoir été reine de France et on pourrait continuer comme ça longtemps puisque jusqu'à 80 ans passés cette femme va faire la politique l'Europe et l'histoire c'est un personnage inoui donc si vous me demandez quelle est ma reine ENF en tout cas celle dont j'aime le mieux parler ce serait sans doute alienord oui dans les destins aussi extraordinaires et et vous venez de le dire pour alinord d'akitens il y a il y a aussi la puissance de Catherine de mdicis Don don le livre vous la qualifiez de femme sièclle bien sûr oui c'est vrai qu'elle elle incarne tout elle incarne d'ailleurs tous les paradoxes de son siècle Catherine de Médicis elle est la femme de la paix de la conciliation elle veut absolument à tout prix réconcilier catholique et protestant moyenne en quoi elle va donner naissance au pire massacre de l'histoire de France quand même c'est ça elle veut pas un bon timing elle veut assoir ses enfants elle veut donner notamment à son fils Charles I puisque c'est c'est lui dont elle assume la Régence hein après le règne de François II et en attendant Henri II elle veut lui donner plus de pouvoir plus d'assise et cetera moyen en quoi elle en fait des rois tous les trois d'ailleurs qui sont des des des rois extrêmement secondaires et extrêmement empêchés euh bref c'est un personnage qui incarne tout ce qu'il y a d'étonnant dans le 16e siècle et qui en plus après avoir été cette reine cette Dauphine plus exactement stérile qui n'arrivait pas à donner d'enfants à son mari va en donner beaucoup d' seul coup neuf enfants et qui va prendre un ascendant politique non négligeable dès l'époque d'Henri II d'ailleurs car au moment de la de la bataille de de la de Saint-Quentin la bataille de la Saint-Laurent c'est Catherine de Médicis qui va voir le corps municipal de Paris qui se dresse contre les échevins qui leur demande des subsides et qui va sauver l'armée française il y a chez elle l'étoffe de quatre ou cinq femmes politiques quand on parcourt votre livre moi j'ai été assez épaté vous avez un vrai nom du titre Franck Ferran c'est assez épatant pourquoi pour Marie Thérèse d'Autriche vous avez ce titre extraordinaire un seul jour de bonheur parce qu'elle dit la pauvre Marie- Thérèse c'est l'épouse de Louis XIV alors elle all est complètement écrasée effacée par son mari hein vous imaginez quand on est l'épouse de Louis XIV qui en plus la trompe très allaigrement très aisément c'est dur pour elle bien sûr et cette Marie Thérèse géniale je dis génial parce que elle a été une très bonne et gentille mère elle a été la meilleure reine possible elle a essayé de s'imposer elle a jamais très bien parlé le français parce qu'elle était espagnole bon bien s tout rapport c'est une Habsbourg faut pas l'oublier ce qui est un paradoxe dans la cour qui s'oppose au Habsbourg bon bref sur son lit de mort elle dit je n'aurais eu somme toute qu'un seul jour de bonheur et je me suis amusé à chercher quelle avait avait été ce jour de bonheur lequel finalement pourquoi est-ce que c'est le jour de son mariage ça paraît peu probable puisque on dit qu'elle a passé le jour de son mariage à pleurer toutes les larmes de son corps car elle venait de quitter son père et sa famille faut pas oublier que toutes ces reenes elles étaient d'origine étrangère évidemment et que pour devenir reine de France il fallait qu'elles s'arrache à leur culture à leur famille à leur pays d'origine et qu'elles épousent une nouvelle nation c'était pas évident à faire et elles l'ont toutes fait elles l'ont toutes fait il y en a une peut-être qui est l'exception il faut toujours un méchant dans et B c'est Isabo de Bavière la reine traîesse la méchante l'infidèle mais même Isabo de Bavière on peut je crois lui trouver quelques circonstances attantes il nous reste 2 minutes Franck Ferrand pour vous quel après avoir retracé le le parcours de ces femmes qui ont régné qui ont imposé leur style qui ont imposé toujours dans dans l'histoire plus ou moins imposé leur style mais ont essayé en tout cas à chaque fois elles ont essigné de on va dire quels enseignements on pourrait retirer de de de ces grands pans d'histoire et de ces grandes reines quelle est la chose dont dont on pourrait aujourd'hui se dire il faut s'en insirer absolument la leçon à retenir la fable de ces reenes oh la seule leçon c'est pas une leçon politique c'est une leçon de vie c'est une leçon philosophique je dis toujours que l'histoire est un grand réservoir d'expérience humaine pourquoi est-ce qu'on fait de l'histoire pour pour voir comment nos ancêtres se sont débrouillés dans les dans des circonstances qui souvent nous nous font penser à ce qu'on vit nous chacun à son niveau dans sa vie et la grande leçon de ces parcours cours de reen c'est que tout est permis pourvu qu'on vive c'est ça que c'est ça la le de l'histoire la vie toujours essayer de s'en sortir essayer de surmonter les difficultés essayer tout simplement d'être le plus heureux possible de faire de faire rayonner autour de soi le plus de lumière qui qui qui soit c'est ça la leçon de l'histoire quand vous faites de l'histoire vous n'êtes pas au passé en fait vous êtes au présent et ce présent il vous donne envie de mordre la vie à Bell dent nos reinees de France et de éditions Périn merci beaucoup Franck ferrant de nous avoir accompagné durant cette heure d'histoire et c'est encore un cadeau pour ceux qui font des Noëls prolongés à glisser s le sabat exactement voilà ça c'est un moment et n'oubliez pas Sud Radio la radio de la vie