Aurélie Trouvé, députée LFI de Seine-Saint-Denis – 27/10

BFM Business et la Tribune présente Le 18-19 Guillaume Paul Allez 18-15, 18h15 sur BFM Business On va s'intéresser à ce budget parce qu'on en parlait tout à l'heure avec Erwan Maurice bien sûr le débat qui se poursuit à l'Assemblée Nationale et ça n'est pas fini. Aurélie Trouvé est avec nous Bonsoir Madame Trouvé. Bonsoir. Merci beaucoup d'être avec nous députée et les filles de Seine-Saint-Denis Vous êtes membre de la commission des affaires économiques Vous en étiez présidente il y a encore Jusqu'encore il y a quelques semaines Comment se passent les journées et les nuits Madame Trouvé ? Est-ce qu'on travaille de nuit en ce moment à l'Assemblée ?

Ah oui on travaille de nuit jusqu'à minuit Je peux vous l'attester Ce qui se passe surtout c'est qu'on est en train d'assister à une très très très grande hypocrisie de la part du gouvernement de M.

Lecornu parce que en réalité les dés sont pipés d'avance sont truqués puisqu'on sait très bien que ce gouvernement va et veut imposer son budget de départ qui est un budget catastrophique que les Français ne veulent pas et il va le réaliser tout simplement en jouant le calendrier D'ailleurs il fait longuement durer les débats pour qu'on arrive à la fin aux ordonnances tout simplement et donc certes ils n'utiliseront pas le 49-3 ils utiliseront une autre mesure qui est un autre article les ordonnances qui permettra d'imposer la feuille de départ du gouvernement qui est vraiment catastrophique pour l'économie

Pour vous c'est la stratégie alors je vous pose la question parce que vous voyez que les choses bougent autour de la taxe Zuckman qu'on n'a donc toujours pas commencé à examiner à débattre dans l'hémicycle vous avez entendu comme nous bien sûr que ce week-end les socialistes ont fait une proposition de taxe Zuckman allégée on va dire ça comme ça c'est-à-dire qu'au lieu de taxer à 2% le patrimoine au-dessus de 100 millions d'euros l'idée serait de taxer à 10% à 3% pardon les patrimoines à partir de 10 millions d'euros en préservant l'outil productif est-ce que vous achetez cette taxe Zuckman allégée ?

d'ailleurs monsieur Zuckman l'a dit je crois hier il ne veut pas qu'on appelle cette taxe Zuckman light une taxe Zuckman tout simplement parce que c'est une taxe passoire

homéopathique disait Mathilde Panot

homéopathique ou taxe passoire tout simplement parce que en réalité dans leur proposition les socialistes qu'est-ce qu'ils veulent d'abord ? vous comprenez bien et moi je ne suis pas d'accord avec du tout avec cette stratégie des socialistes leur objectif c'est d'éviter la censure d'éviter le retour aux urnes donc pour ça ils sont en train d'essayer de trouver un accord avec les macronistes et cet accord c'est une taxe passoire qu'accepteraient les macronistes qui ne veulent jamais toucher aux intérêts des plus riches notamment de Bernard Arnault

vous n'êtes pas sûr que les républicains la voteraient ? vous n'êtes pas sûr que le rassemblement national irait dans ce sens non plus ? on n'en savait rien

alors de toute façon moi je me doute que les macronistes le voteront tout le bac parce que c'est une taxe passoire qui permet en réalité aux très grandes fortunes d'éviter d'éviter cette taxe pourquoi ? parce que ça crée des exemptions des exclusions de toute grande fortune monsieur Bernard Arnault s'il met tout son argent dans une société dans laquelle il a au moins 50% des parts et bien il pourrait être exempté autant vous dire que toutes les grandes fortunes vont se dépêcher de correspondre à toutes les conditions fixées dans cet amendement du parti socialiste pour échapper

à cette taxe passoire mais l'optimisation fiscale elle jouera aussi si on appliquait la taxe Zuckman telle qu'elle est prévue beaucoup d'économistes disent le rendement que vous espérez de la taxe Zuckman à savoir entre 15 et 25 milliards est très très contesté aussi parce qu'on sait aussi que dans ce genre de situation l'optimisation fiscale jouera à plein

alors d'abord je veux rappeler ici pour tout le monde le principe de la taxe Zuckman telle que lui il la propose c'est de faire payer autant aux très très très très riches qu'au reste de la population à peu près 50% de ses revenus voilà en prélèvement divers parce que vous savez qu'aujourd'hui les ultra riches ceux qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine payent en fait en réalité moins que vous moi ou tous les gens tous les français voilà et donc il a exactement calibré pour ça donc 2% sur les patrimoines au dessus de 100 millions d'euros et au contraire il n'y a pas de trou il n'y a pas d'exonération d'exclusion possible dans sa taxe par exemple et contrairement à l'amendement des socialistes il ne dit pas vous serez exempté de cette taxe si vous remplissez telle ou telle condition d'accord par ailleurs il ajoute ceci c'est vrai il dit il faut également pour éviter l'exit fiscal voilà que et bien toute personne qui réside en France et qui s'exile continue à payer cette taxe dans les 5 ans à venir c'est pas complètement utopique ou révolutionnaire parce que par exemple aux Etats-Unis vous le payez à vie en fait une telle taxe donc en France c'est vrai qu'on est très laxiste en réalité envers les très très grandes fortunes donc il propose ces deux conditions mais de toute manière la taxe Zuckman elle est calibrée pour apporter 20 milliards d'euros celle des socialistes beaucoup moins nous on l'a estimé à 2 milliards d'euros vous voyez vous êtes sûr que la taxe Zuckman

est calibrée pour apporter 20 milliards

sur le papier elle est calibrée si par ailleurs il y a une mesure rajoutée de lutte contre l'exit fiscal mais dans tous les cas elle est sur le papier à 20 milliards alors que celle des socialistes est 10 fois moindre donc de toute manière celle que proposent les socialistes c'est à dire celle que j'appelle la taxe passoire de toute manière vous avez la taxe Zuckman ici vous avez la taxe des socialistes ici et c'est bien pour ça qu'ils arrivent à faire cet accord avec les macronistes ça convient aux macronistes

vous me parliez de l'éventualité des ordonnances on voit bien quand même de ce qui se passe entre la proposition du PS pour cette taxe Zuckman un petit peu à dose homéopathique comme vous le dites vous-même entre ce qui s'est voté encore il y a à peu près une heure du côté de l'hémicycle c'est à dire le fait que la surtaxe d'IS ne serait non pas de 4 mais 6 milliards on sent bien qu'on se lance des perches de part et d'autre finalement

alors moi je voudrais vous expliquer une chose c'est que les efforts budgétaires demandés l'année 2026

d'accord ?

en l'occurrence dans le budget des macronistes l'effort il sera de 4 milliards moindres pour les ultra-riches et les riches et les multinationales et par contre il sera de dizaines de milliards d'euros en plus pour le reste des français très exactement 15% pour les riches et les profits des entreprises 85% pour le reste des gens spécifiquement et de manière ciblée les malades les retraités les jeunes les locataires les chômeurs voilà ceux qui vont être particulièrement frappés par les coûts budgétaires et donc c'est pas parce qu'il y a eu tout à l'heure une toute petite amélioration des dégâts produits par le budget de départ que ça règle quoi que ce soit

2 milliards de plus quand même d'impôt sur les sociétés

c'est 2 milliards de moins que cette année pour les riches en réalité et les multinationales

dans le scénario madame Trouvé dans le scénario je dis dans le scénario où cette taxe Zuckman allégée passerait avec un moindre rendement où est-ce qu'il faudrait d'après vous aller chercher de nouveaux efforts d'autant que vous avez vu ce week-end dans l'hémicycle il y a certaines économies qui ont été détricotées gel du barème de l'impôt sur le revenu annulé manque à gagner 2 milliards crédit d'impôt pour les frais d'EHPAD les heures subtotalement défiscalisées défiscalisation des pensions alimentaires et si j'ajoute à ça bien sûr la réforme des retraites 400 millions d'euros en plus de la suspension de la réforme où est-ce qu'on va trouver les économies nécessaires pour contrebalancer

nous c'est très simple la France insoumise que nous mettons en évidence avec d'ailleurs avec les verts avec les communistes c'est très simple c'est que les 500 plus grandes fortunes de France ont multiplié leur fortune par 2 depuis les 8 ans de présidence Macron voilà tandis que les salaires réels les salaires des salariés des travailleurs ils ont diminué 3% en quelques années d'accord donc l'argent il s'est concentré énormément parce qu'il y a eu des cadeaux fiscaux notamment des gros cadeaux fiscaux réalisés par monsieur Macron ça s'est concentré dans les poches des très riches donc ce que l'on dit c'est taxe Zuckman à 20 milliards d'euros taxe universelle sur les multinationales qui a été rejetée par ailleurs à une voie près taxe universelle qui permet de faire payer les multinationales à hauteur de leur activité en France mais tout ça une partie a déjà été rejetée en hémicycle de toute manière j'ai envie de vous dire on part d'une telle mauvaise grille de départ et c'est ça qu'il faut comprendre

vous ne voulez pas parler d'économie en fait sur la dépense publique

alors sur la dépense publique il y a une dépense qu'il faut regarder qui est énorme énorme c'est l'éléphant dans un magasin de porcelaine c'est les 211 milliards pardon les 211 milliards d'aides aux entreprises

c'est vrai que ce chiffre est aussi très contesté 211 milliards avec un rapport dans la foule quelques heures après un rapport

même si on le conteste de 10 ou 20 milliards excusez-moi 211 milliards alors qu'on demande aujourd'hui 15 milliards d'économies sur la protection sociale qui va frapper les malades

vous savez qu'il y a des aides publiques notamment dans ce chiffrage de 211 milliards ce rapport du Sénat il y a des aides publiques il y a des dizaines de milliards pour financer les retraites des fonctionnaires notamment il y a des aides dans l'audiovisuel public il y a beaucoup de choses

alors dans les 211 milliards il y a quand même des gros

il y a aussi des aides dont profitent les consommateurs les taux réduits de TV d'accord

mais c'est quoi les gros paquets des 211 milliards d'abord c'est très focalisé sur les grandes entreprises malheureusement très peu sur les très petites entreprises et les PME c'est bien dommage ce sont des aides qui ne sont pas conditionnées pas ciblées ça permet par exemple à Sanofi d'avoir touché un milliard d'euros d'aides publiques en 10 ans tout en licenciant et en délocalisant est-ce que c'est normal en revendant par exemple son usine qui fabrique des médicaments le Doliprane à des fonds d'investissement étrangers est-ce que c'est normal que Sanofi ait gagné sur le dos du contribuable un milliard d'euros en ayant eu une politique aussi délétère pour l'emploi et pour la souveraineté industrielle et en médicaments de ce pays non donc il y a un vrai problème et je suis désolée on a aujourd'hui un gouvernement macroniste pur jus un gouvernement libéral qui fait qu'on en ait un record de défaillance d'entreprises en France qui fait qu'on a une baisse des investissements productifs qui fait que le chômage repart ce gouvernement et ce budget sont une catastrophe pour l'économie je vous assure et donc pour nous il y a une seule solution c'est la censure on n'y arrivera pas avec ce budget de départ parce que les macronistes ont tous les moyens de l'imposer à la fin

donc si cette taxe Zuckman allégée ce sera une dernière question car leur tour malheureusement devait passer est-ce que vous oui vous avez répondu à mes questions est-ce que vous déposeriez une motion de censure et qui vous dit que les LR pour d'autres raisons que vous ne rejetteraient pas aussi cette taxe Zuckman allégée tout comme le rapporteur vous n'en avez pas l'assurance si ça se trouve vous renversez je vous le dis

à la fin ce sera inacceptable pour nous jamais on n'acceptera un budget qui in fine prend dans la poche de tous les français en particulier des malades des retraités des chômeurs des plus fragiles de ce pays tout en enlevant de l'effort c'est-à-dire en redonnant même de l'argent aux riches et aux multinationales ça sera ça le résultat à quelques mesures être prêts et donc l'amendement du parti socialiste pour faire un deal avec les macronistes ne changera rien à cela tout comme le soi-disant décalage de la réforme des retraites donc pour nous c'est non nous ne voulons pas d'un budget aussi catastrophique pour les français comme pour l'économie

parce que eux se targueront d'avoir remporté ces deux victoires la suspension de la réforme des retraites plus cette taxe Zuckman même allégée eux se targueront de ça

oui et bien je leur dis ce sont des victoires pour le macronisme tout ça parce que ils ne veulent pas aller à la censure ils ne veulent pas de retour aux urnes franchement c'est pas raisonnable nous avons été élus sur le programme du nouveau front populaire qui est un programme qui dit que nous allons rompre avec le macronisme pour une bifurcation sociale écologique démocratique je suis désolée mais moi ce qui me ce qui me tient à coeur c'est ce respect du vote des électeurs et là aujourd'hui ils s'assoient sur ce vote pour ceux qui en tout cas accepteront ce mauvais deal

les débats continuent en tout cas vote solennel de ce volet recette du budget c'est le 4 novembre c'est dans 10 jours combien de milliers d'amendements encore à examiner d'ici là madame Trouvé on est en quelque

alors là l'on verra bien voilà tout ce que je peux vous dire aujourd'hui

la date vous paraît étonnable du 4 novembre non

pour être très clair je pense que regardez la moitié la moitié des amendements vous savez par qui ils ont été déposés ? par le bloc macroniste alors là je peux vous dire que comme preuve de leur non-vouloir leur non-volonté d'aller au bout des débats et d'un vote c'est bien celle-ci parce que s'ils avaient la volonté d'avancer ils n'auraient pas déposé autant d'amendements donc clairement ils jouent le temps pour à la fin imposer leur agenda leur budget et nous sommes contre il reste une dizaine de jours

pour ce volet recette merci beaucoup Aurélie Trouvé député Léfi de cette sainte-d'hier merci de passer nous voir ce soir sur BFM Business 18h27 petite pub les éditorialistes arrivent dans un instant et ils sont avec tout bien sûr jusqu'à 19h à tout de suite

le 18-19 d'Edwish Chevrillon sur BFM Business