François Asselineau invité de Nicolas Poincaré sur Europe 1 - 21/05/2013

ce soir un autre débat sur une question faut-il encourager les cours en anglais dans les facs françaises le projet de réforme des universités est présenté demain à l'Assemblée il prévoit de permettre des enseignements en anglais pour favoriser la la venue des étudiants étrangers et les défenseurs du français de s'inquiéter contre l'ouverture de cette brèche on en débat jusqu'à 20h avec Vincent felt bonsoir bonsoir vous êtes député socialiste de Gironde et vous êtes rapporteur de ce pro jet de loi fiorasso présenté donc demain à l'Assemblée avec nous Alain célébrissime linguiste et le lexicographe français l'auteur du Robert c'est plus simple bonsoir al bonsoir nous sommes aussi avec François garçon qui est maître de conférence à la Sorbonne et qui a signé une tribune en faveur de de cette loi et donc de l'anglais dans les facs bonsoir bonsoir et avec François asselino président de l'Union Populaire Républicaine et qui lui a lancé une pétition contre l'anglais dans les fac bonsoir bonsoir on commence avec vous Vincent feltes puisque c'est vous qui allez qui avez été le rapporteur de de ce projet expliquez-nous pourquoi il faut qu'il y ait des cours en anglais dans les facs françaises bon globalement cette ouverture aux langues étrangères correspond à une stratégie de développement de l'université française on pense que pour que l'université française réussisse il faut qu'elle accueille plus d'étudiants étrangers aujourd'hui on accueille à peu près 12 % d'étudiants étrangers ce qui fait 240000 étudiants étrangers on veut passer à 15 % parce qu'on pense que c'est une condition de rayonnement de la France que ces gens qui sont formés chez nous après reviennent dans leur pays et souvent font partie des élites de ces pays aujourd'hui ces étudiants viennent de beaucoup de pays beaucoup de nationalité mais pas forcément des pays les plus dynamiques économiquement les plus émergents je pense pays comme le Brésil comme la Corée comme la Scandinavie et dans les discussions qu'on peut avoir dans les études qu'on a pu faire on se rend compte finalement que la possibilité d'avoir dans un premier temps je dis bien dans un premier temps des cours en anglais peut être une peut permettre de favoriser l'accueil d'étudiants étrangers il n'y a pas que cette disposition sur les cours en anglais ou en langues étrangères puisque c'est plus vaste la loi ne cible pas l'anglais non non mais il y a eu l'abrogation de la circulaire Guéant il y a le fait que les droits d'inscription pour les étudiants étrangers sont les mêmes que pour les étudiants français donc 180 € il y a la loi de manuel Vals qui comprendra un certain nombre de dispositions pour favoriser les visas dit d'études donc on est dans une stratégie de rayonnement de l'université française mais concrètement ces étudiants brésiliens mettons qui veulent venir en France passer un diplôme français ils vont avoir tous leurs cursus en anglais ou seulement quelques cours non c'est une discussion qu'on a eu longuement en commission et on a adopté un certain nombre d'amendements pour dire d'une part que tous les cours ne peuvent pas être en langues étrangères c'est même d'une certaine manière une protection par rapport à ce qui existe aujourd'hui parce qu'aujourd'hui on est dans une belle hypocrisie dans les grandes écoles quand vous êtes à sciencep Paris quand vous êtes à HC quand vous êtes à l'École d'économie de Toulouse vous avez parfois l'intégralité des cours qui sont donnés en anglais et ça depuis 10 ans sans que personne n'est jamais eu n''est jamais dit quoi que ce soit là-dessus etune certaine manière on peut s'étonner pourquoi quand les grandes écoles donnent les cours en anglais ça ne pose pas de problème et quand l'université donne des cours de manière bornée ça pose problème et donc ça peut pas être tous les cours il faut que les étudiants aient un apprentissage en parallèle du français c'est un amendement qui a été adopté et les conditions d'obtention du diplôme seront aussi lié à la maîtrise de la langue française donc on a préciser c'était le travail du législateur l'orientation de la ministre que l'on partage pleinement voilà donc pour les intentions de cette loi sauf que ça pose beaucoup de questions et alin r vous qui êtes un défenseur de la langue française mais pas un ayatollah on le sait vous me disiez c'est après réflexion que j'ai pensé que j'étais plutôt contre cette idée oui parce que ce sont les modalités d'application qui m'inquiète plus que les intentions les intentions sont bonnes mais on sait bien que l'enfer en est pavé alors je ne vais pas dire que cette loi va être infernale mais je me demande si ce qui va se passer lorsque des professeurs vont être amenés à donner des cours en anglais alors que ce n'est pas leur langue maternelle j'ai vu que cet argument avait pesé dans la l'attitude aussi de de Jacques Atali qui lui aussi au début était favorable pour les mêmes raisons je pense que moi c'est-à-dire que nous sommes en principe favorabl à la à l'ouverture et à la au plurilinguisme c'est certain que plus on dispose de langue ça dans ses études et mieux ça vaut mais quand j'entend parler de langue étrangère je n'aime pas qu'on qualifie les gens hostiles a cette loi d'hypocrite parce que là c'est une formidable hypocrisie on sait très bien qu'il n'y a pas de langue étrangère qui tiennent c'est l'Anglais l'anglais et encore l'anglais il y a 17 langues nationales en Inde et quand un indien qui a une langue dravidienne qui n'a foutrement rien à voir ni avec l'anglais ni avec le H va s'installer à Paris pour faire des études j'imagine que ce qui l'intéresse c'est de faire ses études en français j'ai un ami qui est afghan et qui a eu le prixon courour il n'est pas venu en France pour apprendre une autre langue de l'Inde et encore moins l'anglais donc je pense que il y a là une curieuse attitude qui consiste à dire que on ne peut attirer chez nous des étudiants que avec cette espèce de carotte miraculeuse qui est la langue anglaise et c'est une brèche vous pensez si on commence comme ça alors là j'irais beaucoup moins loin que certains certaines personnes peut-être mon voisin qui sont hostiles à la loi et qui pensent que c'est une agression épouvantable contre la langue française c'est le cas de Claude agège c'est le cas d'un certain nombre de personnes que j'estime par ailleurs mais je trouve qu'ils vont beaucoup trop loin je pense pas du tout que 1 % puisque c'était le chiffre qui avait été évoqué de cours en langue anglaise dans les universités françaises comptenu c'est vrai que beaucoup de cours se donnent en anglais dans les grandes écoles il y a ce désir d'avoir une égalité entre grandes écoles et universités mais il faudrait encore voir comment les étudiants sont recrutés quel quels étudiants seront ciblés ça c'est absolument essentiel et aussi quelle est la qualité des cours en anglais qui vont être donnés parce que c'est très beau d'apprendre de la chimie ou de la biologie moléculaire j'ai quelqu'un de ma famille qui est maître de recherche au CNRS en biologie et qui ne peut pas figurer dans un congrès international sans faire sa communication en anglais ce qui est un handicap considérable parce que quand on parle dans une langue qui n'est pas laciel j'en parle en connaissance de cause j'ai fait fait pendant 2 ans des cours en français et en anglais dans une université américaine à Indiana pour être précis et je sais que mes cours en Anglais étaient très inférieurs en qualité au cours que je donnais en français c'est assez évident donc je pense qu'il y a des gens qui vont se trouver dans une sation délicate quant aux étudiants eux-mêmes ceux qui maîtrisaient bien l'anglais c'était une chose mais déjà aux États-Unis vous avez une variété de population qui fait que si on ne respecte pas la variété des des origines en particulier la langue espagnole qui devient la seconde langue des États-Unis on est en difficulté il faut enseigner en espagnol aux États-Unis je pense pas que ce soit très nécessaire d'enseigner en France en anglais en France alors que nous avons une partie importante de la population française qui est de langue maternelle arabe ou ou berbère voilà pour contre l'anglais dans les universités françaises on continue en parler juste après une pause Europe un soir il est 19h22 les grands débats d' r un soir continuent avec vous Nicolas pocarré on se pose la question ce soir faut-il des cours en anglais dans les facs françaises yes Olivia c'est la question comme disait Shakespeare faut-il introduire des cours en français dans les universités françaises comme le prévoit le projet de réforme des universités qui sera présenté demain à l'Assemblée nationale on continue en parler avec deux deux personnes qui ont justement fait des pétitions l'une pour l'autre l'autre compte en tout cas un appel sur le site du Nouvel Observateur que vous avez Françis garçon en faveur de cette réforme vous êtes maître de conférence à la Sorbonne vous souhaitez donc qu'à la Sorbonne ce ce temple de la culture française et des lettres on enseigne par exemple votre matière l'histoire en anglais oui alors avant de répondre à votre question je voudrais rassurer Alain Ray qui a parlé d'inquiétude il y a y a y a 2 minutes et lui dire n'ayez pas peur pour reprendre les mots d'une personne assez célèbre je veux dire de toute manière si face à cette inquiétude je vous conseille tous les anxiolitiques dont les Français sont frayants puisqueà apparemment nous sommes les plus gros consommateurs d'anxioditique en Europe donc voilà c'est un bon moyen pour pour apaiser le débat et pour le mettre sur des bases qui sont peut-être moins moins moins pathologiques alors y y a-t-il ou non enseignement de l'anglais à sorbogne il y a des cours d'anglais il y a des cours en anglais peu nombreux c'est vrai que c'est c'est un c'est quelque chose qui est en devenir moi je suis je vois plutôt des aspects vertueux au fait que la Sorbonne se convertisse à l'anglais quand on dit convertir à l'anglais c'est jamais que un ou deux ou 3 % des cours je pense que les profs seront pour la plupart d'entre eux volontaires il est pas question d'imposer à quelqu'un qui ne maîtrise pas la langue un cours en anglais vousmême vous verzriz en S dit en anglais éèves français moi j'ai fait une partie de mes études en Angleterre donc ça facilite peut-être aussi l'usage mais je dirais que quand je reprends je rebondis à nouveau sur sur l'expérience de votre de votre neveu qui en biologie moléculaire au CNRS à a du mal à faire une conférence en anglais ça m'étonne Queau CNRS on a pu engager quelqu'un qui n'est pas une maîtrise parfaite de l'anglais puisque toute la publication ou la majeure partie des publications dans cette discipline que je maîtrise assez mal est à 90 % en anglais donc si un excellent biologiste ne sait pas l'anglais il aura pas le droit d'entrer au CNRS voilà un raisonnement qui me paraît dramatique pour la biologie on fait prévaloir la compétence en matière linguistique à une compétence en matière technique et intellectuel ce que vous vouliez nous dire simplement François garçon pour terminer votre propos c'est que notamment dans les sciences on ne peut plus communiquer de façon internationale sans c'est pas franç qu' dit c'est Cédric vilani qui est field et qui a signé avec un prix Nobel une tribune dans Le Monde il y a 4 jours dans lesquel il disait que désormais la communication en tout cas dans les domaines scientifiques dont fait partie la biologie moléculaire la communication elle se fait en anglais donc on est en 2013 on n'est pas en 1933 tant mieux du reste et puis dire on marche avec son temps les les nos étudiants portent des converses ils portent plus des sabots et il y a moins d'étudiants qui prennent des notes ils sont plutôt sur des tablettes donc on est dans une évolution normale je lisais dans Libération tout à l'heure que en Suède on il y a une conversion vers l'anglais je dire la France s met aussi il y a pas je ne vois pas de raison particulière qui fait que la France soit un exceptionnalisme sur la planète qui l'amène à être si différent d'Allemagne si différent de l'Italie de l'Espagne ou du Japon alors c'est c'est l'histoire des sabots c'était sans doute pour vous François asselino donc en gros on vous accuse vous qui avez lancé une pétition contre ce projet d'être passéiste oui bien entendu on connaît bien cet argument je signale d'ailleurs que la pétition que nous avons lancée alors qu'elle n'a été relayée par aucun média a dépasser les 10700 signataires d'ailleurs venant de 71 pays du monde y compris d'ailleurs des Américains des Britanniques ce qui me fascine dans ce dans cette présentation que vient de faire monsieur garçon et de vient don VI que vient de faire le représent ésentant du Parti socialiste monsieur feltè c'est que ils font comme si une langue était un outil technique absolument sans aucun sans aucune influence voilà or une langue c'est une vision du monde une langue c'est une relation de pouvoir une langue c'est un c'est un outil géopolitique de domination c'est de cela qu'il s'agit et ce qui est très grave c'est qu'actuellement nous avons àaire au niveau gouvernemental à une attaque par le haut et par le bas non seulement de la langue française mais de la République française par l'Union européenne on essaie en ce moment on transfère le maximum de pouvoir à l'Union européenne et au même moment on essaie de développer le pouvoir des régions CF par exemple le référendum qu'il y a eu en Alsace avec une collectivité territor oui non non on s'éloigne pas de la langue parce qu'au même moment au même moment que madame fiorazo présente ce projet de loi madame Aurélie philiipetti du même gouvernement a réuni le 7 mars 2013 un comité consultatif pour développer les langues régionales c'est-à-dire que l'on nous explique d'un côté que la langue française finalement ce serait de la B ce serait ce serait une bricole ça serait ridicule et burlesque vu depuis Washington Pékin ou Moscou mais en revanche vu depuis quimp per ou ajaaco ce serait une langue terriblement dominatrice qu'il faudrait contrer en favorisant le des langues des langues régionales je voudrais dire puisqu'on le fait le procès de la ringardise ceux qui me fait ceux qui me font ce procès moi je les traite d'America nouyard parce que la réalité c'est qu'en 2013 je vais d'ailleurs je remettrai ceci d'ailleurs euh au au rapporteur de la du projet de loi en le 16 mars 2013 les plus prestigieuses universités chinoises les 27 plus prestigieuses universités chinoises dont l'Université de tingroix qui est à Pékin qui est la plus grande université la plus prestigieuse viennent de décider d'abandonner l'anglais parmi les épreuves obligatoires d'entrée en ce moment en Inde on est en train de revenir sur le tout anglais pour développer l'indie je pourrais vous montrer le relevé de conclusion de la conférence des recteurs de l'université d'université allemande du 22 novembre 2011 qui ont fait un relevé de conclusion qui a fait sensation dans le monde éducatif en Allemagne où je cite notamment l'utilisation dans la recherche parce que c'est de ça qu'il s'agit et je vais dans le sens d'Alain Ray l'utilisation dans la recherche de plus en plus fréquente et obligatoire de l'anglais peut restreindre l'effectivité et l'efficience au travail des chercheurs et chercheuses en même temps la prise en compte insuffisante de publication non anglophones conduit à des distorsions de concurrence indésirabl il faut quand même comprendre qu'une langue maternelle on est beaucoup plus à l'aise dans sa langue maternelle pour développer des nuances pour développer également une vision du monde les Anglais la langue anglaise ne diffuse pas la même vision du monde que la langue française que la langue japonaise que la langue chinoise donc nous nous avons affaire à quelque chose d'une très grande importance et ce qui me ce qui me chiffonne en terme juridique c'est que de quel droit le gouvernement prend-il la décision de piétiner l'article 2 de la Constitution française qui qui prévoit que la que la langue de la République est le français voilà bah c'est la question qu'on va poser dans un instant aux americanouyard qui sont avec nous à tout de suite nicolascré sur Europe un soir P se pour contre les cours en anglais dans les facs français c'est le sujet des grands débats de Rapin soir avec vous Nicolas Point Carré et vous venez de préciser Olivia qu'il était 7h30 il faut le dire en français aussi c'est important alors moi j'ai dit qu'en anglais Olivia elle est bilingue l'enseignement en anglais dans les universités françaises c'est ce que prévoit d'autoriser le le projet de loi de de réforme des universités qui sera présenté demain à l'Assemblée avec comme rapporteur le député socialiste de la Gironde Vincent feltess à l'instant Vincent feltess François assellino ici présent dénoncer une violente attaque contre le français vous l'avez entendu ça oui de toute façon monsieur asselino a un discours sur la décadence global du pays d'ailleurs j'ai été surpris qu'à un moment il y ait pas le lien qui a été fait avec le mariage pour tous puisque nous sommes la gauche décadent qui met [Musique] PARP je n' pas dit de vous des choses fausses je suis [Musique] désol des arguments qui pas totalement pertinadémie françisez discours glob la décadence ça n'est pas vrai monsieur mais si vous dites que la France et que le français est attaqué par en haut par la Commission européenne par en bas par les région par une volonté par une volonté absolument par une volonté politique mais je n'ai pas prononcé le mot de décadence c'est vous qui pron dis juste je dis juste que ce débat n'est pas un débat droite gauche d'ailleurs lors des débat en commission un certain nombre de députés UMP ont voté pour d'ailleurs ont voté contre moins membre de peu de membre de la commission socialiste en dehors de la Commission on verra ce qu'ils font demain on est sur une loi qui globalement dit c'est quoi les conditions de réussite de l'université française demain en sachant qu'il y a énormément d'échec à l'université notamment pour les bacheliers qui viennent des filières technologiques et professionnel on pense que dans les conditions de réussite de l'université française avec la problématique en France quand c'est les grandes écoles j'en suis moi-même issu tout va bien quand c'est l'université tout devient plus compliqué cette loi elle comprend des dispositions sur comment on fait pour lutter contre l'échec en licence comment on donne un débouché aux bachelier professionnel et technologique comment on fait pour qu'il y ait pas de massacre humain sur les études de sur les études de médecine comment on fait entrer le numérique dans l'université comment on fait en sorte que l'université soit ouverte sur les collectivités territoriales ou mais ça c'est l'ensemble de la réforme là ce soir on parle de l'article 2 qui pr cette loi de modernisation d'ouverture des réussites de l'université française il y a cette question de l'ouverture à l'étranger et à la possibilité d'enseigner en langues étrangères aujourd'hui plutôt en anglais mais demain pourquoi pas en chinois ou dans d'autres langues je pense que notre pays peut avoir suffisamment confiance en lui avoir cette tradition d'accueil et d'ouverture pour que l'université ait les mêmes droits que les grandes écoles ce qui est le cas depuis 10 ans voilà alors juste sur cet argument François assilino effectivement dans les grandes écoles ahsc ça existe depuis des années on dit pas que que ça met en danger l'enseignement de autres études de commerce en France mais attendez moi je fais des conférences dans des écoles de commerce je j'invite vos auditeurs ils ne se rendent pas compte de ce qui se passe je suis allé à l'école de commerce de de Marseille qui s'appelle maintenant eurom management je suis allé à l'école de commerce de Lyon maintenant tout est écrit la signal éthique est écrite uniquement en américain donc moi je ne me réjouis pas de cette situation je trouve que cette situation est profondément anormal d'ailleurs j'ajoute que on nous laisse entendre qu'il faudrait faire partie de la modernité et que l'ouverture vous avez raison de souligner que ça fait maintenant une bonne dizaine d'années que ça que ça existe est-ce que depuis une bonne dizaine d'années la pososition de la France s'est renforcée non elle s'est effondré est-ce que le commerce extérieur français s'est amélioré non il s'est effondré nous avons dégagé des déficits commerciaux absolument tissau parce que figurez-vous pour faire du commerce extérieur au Japon il faut parler le japonais et en Chine il faut parler le chinois et en Amérique latine il faut parler l'espagnol ou brésilien voilà la réalité des choses il y a il y a un diagnostic de départ qui est faux on présente cette loi comme s'il s'agissait de faire 1 % de de de de cours pour des étudiants étrangers ça c'est la tactique vous savez on avance à pas feutré de façon insidieuse mais la loi ne prévoit aucun pourcentage absolument pas on pe peut très bien avoir 95 % de cours deuxièmement cette loi ne concerne pas que les étudiants étrangers il n'y a pas heureusement dans les écoles et dans les dans les universités en France des cours qui seraient réservés au aux gens qui ne seraient pas de nationalité française donc les étudiants sont mélangés ça veut donc dire que si nous allons dans cette direction et c'est la direction que demande actuellement le directeur général de l'essèque la 2e école de commerce française Monsieur Pierre tapis ça fait des années qu'il le demande il veut que tous les cours tout dans toutes les matières soient entièrement exclusivement et obligatoirement en américain je suis désolé ça veut dire qu'on estime que des jeunes Français qui ont 20 ans n'auraient même plus besoin d'apprendre le vocabulaire en comptabilité générale comptabilité analytique finance d'entreprise droit des affaires en français c'est une situation qui est une situation d'asservissement et en réalité de démission linguistique du gouvernement François garçon oui alors pierre tapi n'est plus le direct actur de l'ESSEC deuxièmement vous avez tout à l'heure évoqué l'abandon de l'anglais pour accéder dans les universités chinoises je rappelle qu'à la rentrée 2012-23 ils étaient 100000 étudiants chinois à aller s'inscrire dans les universités américaines tous sans doute rejeton de la nenclatura chinoise dont le dont la fille du président chinois qui s'est inscrite à Harvard donc l'anglais est loin de d'être une langue en voie de disparition ou de marginalisation dans les pays émer ent comme vous semblez l'indiquer et je redoute moi pour mes étudiants comme pour la génération qui suit quand le chinois sera la langue dominante je pense qu'on est encore autour de cette table plus facilement en mesure de maîtriser l'anglais que nous ne pourrons le faire avec le chinois ensuite jaune je vous ai pas interrompu euh vos énormes clichés sont son sont pathétiqu alors sur sur l'enseignement quand on parle de la langue souvent je trouve merveilleux qu'on évoque le côté pathétique des adversaires quand on a commencer en recommandant aux 10 adversaires de prendre des anxiolitiques la franceateoloui vousz en nous regardant je suisi je va pas regarder le plond jamais pr de ma vie anoltique je vais pas commencer pour vous faire plaisir allez on une pause je vous offre une petite pilule calmante on se retrouve tout de suite 18h 20h nicolascré sur Europe 1 il est 19h41 les grands débats d'europein soir continuent jusqu'à 20h avec vous Nicolas pocarré pour ou contre les cours en anglais dans les facs françaises oui on continue à en parler avec nos invités Vincent feltes qui est le rapporteur de la loi fassau présenté demain à l'Assemblée le linguiste Alain Reay François garçon professeur à la Sorbonne et François assellino président de l'Union Populaire Républicaine qui a lancé une pétition contre ce projet d'autoriser les enseignements en anglais dans dans les sa française François Solino qui nous disait il y a quelques minutes lesc par exemple grande école de commerce française voudrait ou tendrait à à enseigner qu'en anglais un cursus en France exclusivement en anglais Vincent feltes est-ce que c'est ça le risque que l'on ait un jour des écoles de commerce qui n'enseignent plus qu'en anglais mais de toute façon c'est le cas quand moi j'étais diplômé il y a une vingtaine d'années d' chaussé aujourd'hui pratiquement tous les cours sont en anglais même les écoles de commerce je suis à Bordeaux sub de CP Bordeaux c'est en anglais mais c'est quelque chose qui pour moi n'est pas non plus acceptable je ne trouve pas ça normal que en France sur certaines filières à partir de l'équivalent master on ne soit que en langue étrangère aujourd'hui en anglais donc c'est aussi pour ça que nous dans la loi on a cherché à borner les choses ce que je disais tous les cours ne peuvent pas être en anglais un lien pédagogique et la nécessité d'apprentissage pour les étudiants étrangers donc je pense que nous sommes sur quelque chose d'assez responsable et respectueux en sachant que en parallèle il y a aussi un certain nombre de dispositions pour aider au développement de la Francophonie qui est un enjeu puisqu'on sait bien que la population en Afrique se développe et que comme on va faire basculer l'université dans le numérique à un moment il faut bien qu'on lie cette capacité de ce qu'on appelle le téléenseignement avec la la francophonie donc on n'est pas dans une ouverture totale on connaît bien l'argument quand on est quelque chose quand on est contre quelque chose on parle toujours d'effet d'entraînement pour moi-même connaître assez bien l'université française je pense que c'est même un des problèmes j'imagine mal demain tous les matres de conférence tous les professeurs enseignés en anglais en France connaissant le niveau moyen de pratique de l'anglais en France c'est parce qu'on est nul en anglais en gros mais c'est pas parce qu'on est nul en anglais c'est aussi parce qu'on a une langue merveilleuse et pas du tout anodine qui est le français dans discussion en aparté on a en plus un président de la République qui manie cette cette langue avec une habilité particulière et on a tous un attachement au français mais on pense et c'est la tradition de la France c'est pas juste la mondialisation qu'on est aussi un pays qui doit rayonner et être ouvert sur les autres donc il est pas question de capitulation de défaite intellectuelle il est question de respect de la tradition républicaine et d'adaptation au monde d'aujourd'hui tout en bordant cela alors vous qui connaissez aussi bien l'université est-ce qu'il y a est-ce que vous pensez sérieusement qu'il y a un risque le français recule dans les universités françaises ah oui ça c'est certain mais je pense que l'exemple qui vient d'êre donné des des écoles de commerce est particulièrement dramatique parce que tout de même ce que je voulais ajouter c'est que la langue n'est pas neutre la langue n'est pas un outil comme un marteau ou un tournevis la langue c'est une manière d'appréender le monde c'est une façon de penser c'est une façon d'organiser sa pensée or quand il s'agit de mathématique ça ne me gêne pas qu'on l'prenne en chinois en anglais ou en japonais les résultats seront les mêmes à condition de très bien maîtriser l'outil d'appréhension qu est la langue et là il y a cette cette question qui est très importante quel est le niveau de connaissance moyen de l'étudiant à qui on va délivrer un cours en angis je suis naraé mais s'il est brésilien ça me paraît pas adapté ça me paraît facile et clair et d'autre part si le sujet est un sujet neut comme les mathématiques ou la physique atomique les effets idéologiques ne sont pas grands mais quand il s'agit de commerce quand il s'agit d'administration quand il s'agit d'histoire quand il s'agit de tous ces domaines humanistes et encore plus de littérature le fait de l'enseigner dans une autre langue que la langue qui doit dominer dans un pays et c'est inscrit dans la Constitution me paraît inutile parce que la maîtrise n'est pas là et inapplicable à cause de cela et ensuite dangereux parce que c'est une brèche ouverte à quelque chose qui est encore bien pire et qui est le recul de la faculté de bien écrire et de bien parler le français que tous les enseignants des universités jusqu'aux école maternelle reconnaissent tous j'étais récemment au ministère de l'Éducation nationale où je discutais de des problèmes de transmission de l'enrichissement du lexique et des terminologies dont il a été question à l'instant c'est ce sont des outils de pensée absolument indispensables si on perturbe l'acquisition de ces outils qui sont la connaissance du vocabulaire de la médecine française par exemple par quelque chose qui concerne uniquement la pensée américaine et la façon de gérer la pensée américaine j'ai un ami médecin qui travaille sur didro qui fait des choses admirables exclusivement en français il parle très bien l'anglais il est parfaitement conscient que si on se met à faire de la médecine en anglais on va avoir la notion nord-américaine et non pas britannique parce que c'est vrai que c'est c'est les États-Unis qui sont en cause qui va dominer la manière d'appréhender les choses et ça ça me paraît assez grave et d'autre part et enfin je trouve qu'il faut quand même rappeler que pour l'historien des langues que je suis il y a pas lieu de s'affoler parce que le français va pas disparaître parce qu'il aura quelques cours en anglais ah bah voilà c'est ça que j'avais envie d'entendre aussi oui mais la marche mais c'est c'est un c'est une prise de risque supplémentaire donc il faut être vigilant et ce qui a été dit par le rapporteur de la loi me rassure parce que là je constate que les intentions sont bonnes et si on me dit oui on va avoir quelques cours en anglais mais par pitié en espagnol en portugais en italien en allemand euh dans les universités française à condition qu'on empêche les grandes écoles de commerce notamment de s'exprimer une uniquement en anglais là ça je revois ma copie d'un autre côté je sais que pour se débarrasser du latin qui jouait au Moyen-Âge en Europe occidentale le rôle que joue l'anglais des États-Unis dans le monde actuel il a fallu 5 siècles donc il y a pas besoin d'anxiollytique ne nous énervons pas les choses vont se passer doucement et avec des hauts et des bas je pense que la loi actuelle n'est pas un bas global parce qu'elle a de bonnes intentions et qui a des mesures qui me paraisse nécessaire pour le développement des universités françaises qui on le sait ne se porte pas très bien la meilleure université de langue française n'est pas en France c'est C c'est celle de Genève ah c'est à Genève la meilleure fac en français une dernière paé on revient tout de suite avec vous notamment François garçon nicolascré sur Europe 1 Olivier Paris pharmacien conseil codali nous parle du sérum de l'été vous le savez le soleil peut entraîner l'apparition de tâches le sérum éclat antitâche d'un parfecte codalie est unique grâce à la Viniférine active 62 fois plus efficace que la vitamine C il est la solution contre les tâches en prévention avant chaque exposition appliquez le sérum Vinau perfect sous votre crème solaire pour un bronzage sans tâes quel que soit votre type de peau en ce moment pour un sérum Vinau perfect acheté un soin salaire IP50 à faire en pharmacie et parapharmacie participante dans la limite des stocks disponibles quand je travaillais mon fond d'écran c'était une île j' on changé souvent histoire de voyager mais depuis que j'ai gagné à eurosillion je les ai toutes visité l'île de s la Réunion ça m'a pris un an mais je suis comme ça moi avant d'acheter j'aime bien tout voir Euromillion et si votre vie devenait infiniment plus riche tirage Euromillion le vendredi et le mardi ce mardi jackpot de près de 71 millions d'euros à partager au rang 1 Voir règlement FDJ jouer avec excès comporte des risques appelez le 09 74 75 13 13 appelle non surtaxé mais tais-toi un peu tu vas faire fuir les poissons monsieur quand on a un beau bateau comme le mien il faut que les poissons le sach auss tu leur as dit qu'il était assuré à la matmute oui monsieur la matmute assure les bateaux et même les poissons le savent mais tais-toi donc selon conditions définies ou contrat d'assurance navigation de plaisance Europe un soir il est 19h50 c'est la dernière partie des grands débats d'Europe un soir des cours en anglais dans les faques Françaises pour ou contre on en parle avec vous Nicolas pointcré et avec nos invités qu'on entendait derrière vous Olivia parce que le le débat est est animé François garçon on se demande donc depuis depuis tout à l'heure s'il faut des cours en anglais dans les facs françaises par exemple cell où vous enseignez à la Sorbon mais est-ce que le problème c'est pas aussi le niveau de français des le niveau en anglais des des étudiants français alors le niveau en anglais alors je je répondrai en deux parts d'une part le niveau anglais est très mauvais je veux dire quand même les 700 heures qui sont dispensées de cours d'anglais entre la 6e et la terminale sous réserve qu'on n pas redoublé aboutissent quand même à des résultats qui sont globalement catastrophiques on a quand même énormément de difficultés à commander une tasse de café en angla is lorsqu'on a 21 ans après 700 heur de cours après 700 heur de cours et c'est vrai que l'enseignement martial vertical mauvais hein on ne prend pas la parole on est obsédé par les questions grammaticales alors que la la la la la gestuelle linguistique est est totalement morte mais j'aimais d' une question si des cours sont donnés dans les universités français en anglais il va y avoir des élèves français qui vont être handicapés pour suivre c'est quoi ah oui mais je pense que c'est une étape c'est une étape y aura un handicap mais comme il a été dit autour de cette table à plusieurs reprises ça ne va jamais concerner que 2 3 % enfin d'un nombre assez extrêmement limité marginal symbolique de cours dans dans les universités mais j'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Alain Reay qui est extrêmement intéressant sur l'impact vertueux et parfois inattendu de l'importation de langue étrangère je vais citer ici un exemple qui va sans doute plaire à Claude AG il écoute mais c'est un exemple que je prends en Suisse depuis maintenant une vingtaine d'années la partie allémanique de la Suisse c'est-à-dire bal Singal alurique accueille des migrants allemands par dizaines de milliers il s'agit de migrants définitifs ces migrants pratiquent ce que vous connaissez c'est le hor Dutch c'est à savoir l'allemand standard l'allemand du haut hein celui qu'on apprend à l'école lorsque on fait oui absolument donc en raison de leurs talents de leurs compétences des réseaux qu'ils ont tissés en Suisse ces Allemands occupent une place déterminante dans l'économie suisse ainsi près de 55 % des professeurs à l'École Polytechnique Fédérale de Zuric sont allemands hein c'est 21 prix Nobel à part ça l'École polytechnique de su donc cette présence allemande a suscité des réactions de rejet hein de rejet de la part des indigènes suisses qui est très intéressant et depuis une dizaine d'années euh c'est ainsi propagé dans tous les milieux sociaux de Suiss allémanque un schwiitzer Deutsch hein que l'on imaginait cantonné au milieux les plus ruraux au milieux les plus simples et moins éduqués hein le schweitz Dutch est aujourd'hui parlé sur une très large échelle bien sû par toute la population de suissque bref confronté à une sorte de colonisation sociale et linguistique les Suisses allems ont réagi de manière spontanée en puisant dans leur propre patrimoine et dans leur propre culture il n'y a eu ni évocation de de dépossession du schwz Dutch ni dénonciation de la haine de soi comme vous le mettez sur votre sur votre blog tout simplement sans loi sans règlement il y a une simple réaction spontanée citoyenne sur une tr large échelle ça se situe quand même aux alentours de plusieurs millions de personnes et surtout trans classe sociale bref pour revenir au débat qui nous agite et aux grenades que certains s'apprêtent héroïquement à lancer sur jeun diia fiorazo face à l'anglais les Français réagiront peut-être de la même manière qu'on réagit les Suisses allémanques face à l'invasion ou à la colonisation de la langue allemand vous savez c'est pas demain que à Brest on enseignera en breton hein ça c'est François seno justement vous le souitez non mais je je trouve quand même que les propos de Monsieur garçon sont systématiquement agressifs présentant la opposition qui sont d'ailleurs celles de l'Académie française qui sont là d'illeurs celles de Monsieur chevenenement d'une quarantaine de députés socialistes de plusieurs professeurs au Collège de France je trouve que la façon dont ça n'est pas digne de présenter ce ces positions monsieur Abdou Diouf absolument d'ailleurs au passage j'aimerais savoir moi à quoi sert madame Yasmina benigi qui au gouvernement et ministre de la Francophonie je remarque d'ailleurs que Monsieur pouria Amir Chah qui est le député soci puté sociiste quiup de francoponieré la sonette d'alarme justement disant que c'était une honte ce projet de loi donc au Parti socialiste même ils savent très bien qu'il y a un problème d'ailleurs on a assisté à la commission des affaires culturelles à un premier commencement de retrait en en r en ré je voudrais dire je voudrais dire si parce que vous avez la formulation de l'article 2 et maintenant d'un nouvel article de B n'est pas celle qui avait été prévu à l'origine heureusement qu' un droit d'amendement Parlement oui qui va d'ailleurs dans le sens dans le sens de de resserer un petit peu le problème je voudrais quand même revenir sur le fait qu'il n'y a aucun moment dans la loi prévu que c'est un ou 2 ou 5 % ça nous est dit ici en séance mais ça n'est écrit nulle part ça peut tout aussi bien être 90 %. nous avons affaire à un procédé insidieux qui est d'ailleurs vous savez depuis maintenant un certain nombre de décennies les gouvernements en France couvrent leur leur leur démission par des formules tout fait du style c'est une chance c'est pas grave la mondialisation ça devit être une chance pour la France résultat nous sommes vous avez vu le taux de chômage et nous perdons actuellement 600 emplois par jour et une usine ferme par jour l'euro ça devait être une chance vous avez vu où on en est les mêmes nous disent maintenant que c'est une chance mais vous savez ce qui va se passer avec cette loi c'est que dans 4 5 ans on va nous dire bah oui mais le problème c'est qu'on n' pas d'étudiants qui parlent assez bien l'anglais ni le prof donc maintenant il va falloir passer à l'enseignement secondaire et puis à l'enseignement primaire parce que final c'est au prima que ça se passe voil fait test le rapporte de la loi va vous répondre non mais déjà je remercie Monsieur asselino en fin de débat de reconnaître ce que j'ai dit en début de débat quand j'ai parlé d'amendement de garantie au début de débat c'était pas une possibilité à la fin du débat vous reconnaissez qu'on a mis un certain nombre de conditions après tout à l'heure j'ai utilisé le terme de discours de la décadence je pense pas mais on n pas d'accord là-dessus mais je pense pas qu'il y a tous ces risques je ne pense pas que le fait que la France soit passée à l'euro et un lien avec la possibilité de dispenser dans certaines conditions des cours en langues étrangères à l'université je répète que nous sommes dans une loi de convergence entre l'université et les grandes écoles de donner les conditions des réussites à l'université française qui ne va pas si bien que ça de manière assez autonome et c'est pour ça que nous mettons pas tout dans la loi et que parmi les 69 articles il y a 7 articles 2 mais il y en a 68 qui doivent permettre l'excellence française pour tous les étud et le débat commence demain à l'Assemblée ça prmet d'être animé non on a eu 17h de discussion en commission à peu près 1h30 sur la question de cet article 2 donc 15h30 sur le reste sur quelle est la stratégie de recherche sur quelle est la part des collectivités locales sur l'article 2 Comment 1h30 sur 17h donc vous faites vous faites la proportion à peu près 10 % du temps de discussion a été sur l'article 2 et 90 % sur le reste cet article est le plus problématique de la loi je suis déjà rassuré merci beaucoup à l'arrêt donc le linguiste avec François assellino donc qui a lancé une pétition contre l'anglais dans les facs françaises François garçon merci beaucoup et Vincent feltes le le rapporteur de la loi et je vous rappelle que demain ici même dans les grands débats d'uropein on consacrera une édition spéciale au 30 ans de la découverte du virus du sida avec comme invité exceptionnel en direct demain soir l'ancien président américain Bill Clinton on parlera anglais pardonnez-nous pardonnez-nous on parlera anglais avec [Musique] interprte [Musique]