Anne-Laure Blin était l'invitée de Cnews le 31 octobre 2022

bonjour à tous et bienvenue dans 90 minutes info dans un instant on va revenir sur la situation d'abord à Sainte-Soline ou des manifestants sont toujours sur place pour tenter de mettre fin à ce chantier de méga bassine et puis on reviendra aussi sur ce qu'a dit le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin hier d'un côté il remercie les forces de l'ordre de l'autre il parle des côtes terrorisme on en parle avec mes invités dans un instant mais tout de suite le point sur l'actualité avec Arthur Meriot le Conseil d'État réinstore le contrôle technique des deux roues son application était initialement prévue début 2023 avant son annulation par le gouvernement la plus haute juridiction administrative de l'État a déclaré que cette décision de l'exécutif était illégal en Inde effondrement d'un pont dans l'ouest du pays a fait au moins 137 morts selon certains habitants c'est un vrai structure datant de l'époque coloniale était connue pour sa vétusté le drame a eu lieu lors d'une célébration religieuse réunissant plusieurs centaines de personnes le gouvernement de l'État nommé une équipe de cinq enquêteurs pour déterminer les causes de l'effondrement à quelques semaines de la Coupe du monde de football au Qatar le joueur Paul Pogba pourrait ne pas faire partie de la sélection officielle après une opération du ménisque du genou droit il y a plusieurs mois il est toujours à l'infirmerie de son côté Ngolo Kanté à d'ores et déjà été déclaré forfait Didier Deschamps devrait dévoiler la liste des joueurs sélectionnés le 9 novembre prochain [Musique] on va revenir donc sur les propos de Gérald Darmanin hier avec mes invités Anne-Laure blanc bonjour député les républicains du Maine-et-Loire Jean-Michel fauver bonjour ancien chef du Raid William tais bonjour président du sac de réflexion le millénaire et Gauthier le bred bonjour Elodie journaliste politique à cnews on va faire le point justement sur la situation sur place que s'est-il passé dans ces dernières heures à Sainte Soline c'est un récit signé Augustin Donadieu toujours plus de 1000 policiers déployés dans la petite commune de saint-sauline à deux pas du chantier de réserve d'eau malgré l'interdiction de manifester jusqu'à mercredi prononcé par la préfecture des Deux-Sèvres ils sont encore 300 militants à occuper ce champ prêté par un agriculteur opposé lui aussi au projet elle est manifestants le disent l'objectif n'est pas d'installer une ZAD mais un espace permettant de surveiller l'évolution du chantier notamment duo de mirador monté à latte les opposants réunissent sous la bannière du collectif bassine non merci organise en cette journée d'Halloween une distribution de friandises aux habitants du secteur l'objectif expliquer au plus grand nombre leur opposition à ce projet qu'il considère comme un accaparement de l'eau par la gros industrie il a raison ils ont intérieur on a empêché une ZAD ce que vous venez de voir ça vous fait pas penser un petit peu à Notre-Dame-des-Landes ou à ce genre de d'organisation d'installation non mais hier soir le ministre de l'Intérieur disait que il avait empêché l'ASAD et très clairement son discours était triomphalisme parce qu'on le voit bien encore aujourd'hui ils sont sur place ils se préparent et effectivement votre portable le montre bien on n'est pas du tout sur un départ on est en revanche plus sur une installation donc évidemment que c'est leur combat c'est de s'imposer sur ce terrain ce à quoi il faut que l'État réponde avec force et avec courage parce que ce qu'on a vu c'est 48 derniers heures et quand même purement inadmissible plus d'une soixantaine de gendarmes blessés qui ont donné tout ce qu'il pouvait pour lutter contre la violence de ces manifestants et de ses extrémistes aujourd'hui je crois qu'il faut que ça cesse et il faut que véritablement le ministère de l'Intérieur pilote une ligne très claire c'est à dire l'évacuation totale de ce territoire des Deux-Sèvres Jean-Michel Fauvergue hier Gérald Darman à remercier à nombreuses reprises les forces de l'ordre et pourtant quand on a vu certaines images on voit bien une fois de plus des activistes très violents face à des forces de l'ordre parfois un petit peu dépassé certains ont prononcé ce terme est-ce qu'on a tiré notamment les leçons de Notre-Dame-des-Landes est-ce que les forces de l'ordre de notre doctrine du maintien de l'ordre est adapté parce qu'on va sur place et il ne faut jamais perdre l'occasion de remercier tout le temps les forces de l'ordre chaque fois que l'on peut parce que leur travail est dur et leur travail est important et le travail est dur dans le cas des maintiens de l'ordre de ce type de maintien de l'ordre là en particulier où les forces de l'ordre sont utilisées il faut le savoir pour éviter que les manifestants ne passent un certain point mais faire en sorte aussi en utilisant la force légitime de faire en sorte de faire le moins de blessés possible en face et les forces de l'ordre le paie cache en particulier gendarmes ici avec des blessés de leur côté donc le maintien de l'ordre c'est pas une science exacte c'est difficile à faire dans des conditions là l'idée c'est de pouvoir maintenir les les troupes sur place c'est de pouvoir garder le terrain que l'on a décidé de garder de façon à ce qui ne ça ne franchissent pas ensuite que que les manifestants soient installés sur un terrain privé qu'il commence à bâtir des choses sur un terrain arrivé qu'il aura été prêté par un propriétaire agriculteur sur place de toute façon ils sont gardés à distance et de ce point de vue là il y a pas grand chose à dire du point de vue légal c'est difficile il faudrait il faudrait une décision de justice pour les expulser de ce terrain là il faut savoir et on est toujours sur le maintien de l'ordre entre deux entre deux solutions soit utilisé la force beaucoup plus de force encore plus de force au risque au risque de d'avoir beaucoup plus de blessés oui aux démons on a vu à silence avec Rémi Fraisse qui avait reçu un tir de Grenade ça marque aussi alors le maintien de l'ordre en France c'est maintien dans la France c'est très peu de morts contrairement à beaucoup d'autres pays les heureusement d'ailleurs le moment on peut les compter sur la main effectivement il y a l'époque stress il y a un certain nombre d'autres personnes mais justement c'est ça qu'il faut éviter pour d'abord donc il faut qu'il y ait des forces de l'ordre blessés en fait la situation et ensuite pour faire en sorte qu'on arrive à résoudre cette cette affaire là et cette affaire là sera résolue non pas dans les 24 heures on en pas dans le 48 heures mais sur le temps mais c'est terrible parce qu'en fait vous ne parlez que des blessés du côté des manifestants mais pardon ce sont eux qui ont bravé l'interdiction de la manifestation ce sont les forces de l'ordre qui se sont retrouvées attaqués pardon il y a pas d'autres mots avec des tirs de mortier avec des boules de pétanque avec des moyens complètement illégaux et aujourd'hui on ne parle que de quatre arrestations donc je ne suis pas certaine que le maintien de l'ordre et le remerciement que l'on doit à nos gendarmes soit celui-ci au contraire de chez leur donner les moyens d'agir pour justement lutter contre ces attaques qui sont le discours politique et moi j'ai quitté la politique parce que ce discours non c'est un discours politique que vous me faites et ce discours là je j'en avais assez de l'entendre donc moi je ne vous fais pas un discours politique je vous ai parlé de l'opérationnel je vous ai parlé la manière dont on fait les choses maintenant si vous étiez si forte que ça je pense que il y a eu aussi beaucoup de manifestations sous l'air Sarkozy en particulier en particulier des banlieues qui sont révoltés et ça c'est réglé et ça s'est géré de la même manière vous savez pas me dire aujourd'hui ne venez pas dire aux Français qui nous écoutent aujourd'hui ne venez ne venez pas nous ressasser ce discours politique à peine qui voudrait dire que si nous on était là et bien on aurait réglé le problème c'est faux c'est pas vrai maintenant à chaque fois qu'on a un gendarme blessé c'est toujours une une vraie peine pour l'ensemble des personnes en particulier ne venez pas vous servir de cette violence là pour dire nous on aurait fait mieux on aurait réglé monsieur pardon c'est leur le quotidien il se sentent abandonné oui mais moi c'est ce que je vous dis c'est qu'effectivement vous étiez député mais aujourd'hui moi je vous dis lorsque je les vois sur le terrain aujourd'hui c'est qu'ils vivent au quotidien sur le terrain et il se sente laissé pour gentils de sécurité que vous étiez que aujourd'hui 61 gendarmes blessés dont 22 grammes c'est complètement inadmissible face à absolument 4 arrestation mais là dessus bien sûr c'est inadmissible et bien sûr qu'il faut des poursuites on pourrait parler aussi de des poursuites de la justice là on a un vrai problème que que un vrai problème qui date de plus d'une trentaine d'années donc et au sujet de la justice à 16h on est tous là dessus en échec tous ceux qui ont été au pouvoir dans les gens de chez vous dans les gens de chez moi dans les gens de la gueule j'aurais dû faire mieux beaucoup plus vite et beaucoup plus fort on va avancer on va réécouter ce que disait Gérald Darmanin le ministre de l'Intérieur hier il a fait une conférence de presse il a voulu frapper fort nous disait son équipe écouter ce qu'a dit Gérald Darmanin hier soir une grande partie de cette manifestation a été extrêmement violente avec des attaques physiques vous l'avez vu sur les gendarmes des attaques avec des boules de pétanque des cocktails monotov des objets contendants des mortiers qui ont attaqué les gendarmes une pub une soixantaine ont été blessées dont une vingtaine extrêmement sérieusement certains sont d'ailleurs encore évidemment hospitalisés et cette partie de la manifestation extrêmement violente relevée d'activistes une quarantaine de personnes fiches à l'ultra gauche ont été repérés dans cette manifestation avec des modes opératoires qui relèvent je n'ai pas peur de le dire de l'éco terrorisme que nous devons absolument combattre l'écho terrorisme une fois de plus on voit remise de l'Intérieur qui veut utiliser des mots forts même si on a vu sur les images que la situation a quand même n'est loin et loin d'être gagnée Gauthier Laurette c'est un peu fidèle à l'image de Gérald Darmanin c'est à dire il va il fait des conférences de presse il utilise des mots forts et après oui c'est ça il parlait dans ce il a parlé dans sauvagement il fait le lien entre immigration trouver un sécurité mais à chaque fois il est un peu seul dans sa majorité Gérald Darmanin puisque vous n'avez pas entendu beaucoup de ministres reprendre ce terme déco terrorisme ce matin et même chose dans la semaine dernière manuel Macron qui a dit qu'il ne faisait pas lui de lien entre l'immigration et l'insécurité en plus si c'est de l'écoterisme ça veut dire que le gouvernement a cédé à l'écoterisme à Notre-Dame-des-Landes a donc CD au terrorisme donc voilà on voit que c'est c'est compliqué pour le ministre de l'intérieur parce que il est un peu seul à utiliser des termes aussi puissants et effectivement ça renvoie en plus à Notre-Dame-des-Landes ça veut dire que le gouvernement quelque part a cédé à Notre-Dame-des-Landes à les côtés ça a été évacué c'est les LASAL a été laquelle non mais les revendications vous savez très bien ne faites pas son nom pas savoir c'était les revendications c'était celle d'un aéroport il y a eu un référendum local le OUI pour l'aéroport elle avait remporté et qu'est-ce qui s'est passé plus de 6 ans aussi pour évacuer alors là aussi rester très longtemps alors là aussi il y avait un passif important de deux gouvernements précédents des deux majorités précédentes effectivement mais sur Notre Dame des Landes puisqu'on parle de ZAD on parle de la ZAD là Z a été évacuée elle a été évacue par les gendarmes qu'il a aussi malheureusement des terrains agricoles mais bien évidemment mais on parle de personne ce qu'elle le terrorisme vous avez été en première ligne vous reprendriez ce terme est côtéorisme pour parler des militants à disques qui sont actuellement les militants écologistes vous adistes comme vous voulez sont des militants extrémisés c'est des radicalisés mais des fois maintenant le terrorisme moi je l'ai vécu je sais ce que c'est le terrorisme le terrorisme islamiste en particulier on est sur ici sur des militants qui sont radicalisés pour autant ça veut pas dire qu'ils sont pas dangereux ces gens-là parce que vous avez vu les engins qu'ils ont ceux qui emploient comme comme moyen etc donc il faut toujours s'en méfier bien évidemment pas le terme terrorisme en ça fait débats on va d'abord écouter Laurent Nunez le préfet de police de Paris qui s'exprimait à ce sujet je vous fais réagir juste après William T le terrorisme ce sont tous les actes qui visent à créer des troubles graves à l'ordre public en vue de semer l'intimidation ou la terreur c'est ça le terrorisme définition judiciaire puis vous avez un certain nombre de d'actes qui sont listés par le code pénal il n'y a pas que les atteintes volontaires à l'intégrité physique à la vie il y a aussi les dégradations il y a les détériorations des désagréations il y a les destructions donc ça c'est la définition judiciaire bien une définition évidemment renseignement qui fait que les services de renseignement travaillent sur ces individus qui développent une forme de radicalité violente autour de la cause écologiste enfin tel qu'il l'entendent eux et donc les services de renseignement travaillent sur ces individus parce qu'ils ont un potentiel violent énorme et donc un certain nombre d'entre eux sont fichés au même titre que des terroristes islamistes quand on voit la gravité des exactions commises samedi individu masqué cagoulés qui vont au contact des forces de l'ordre le terrorisme ce ne sont pas que des attentats ce sont tous ces actes qui sont illégaux qui sont répréhensibles William Tess ce terme des côtés au hasard évidemment parmistre de l'Intérieur qu'il a martelé à plusieurs reprises qu'il a redit quand on a relancé dans les questions est-ce que c'est un terme véritablement qui peut aller avec la situation où est-ce que vous dites c'est un bon mot mais peut-être que ça va un peu loin non moi on porte le même thème que lui donc on est parfaitement d'accord avec lui on est content qu'il le fasse enfin parce que il est temps qu'un ministre de l'Intérieur décrivent la réalité des faits il est pas là pour calmer la situation pour être complaisant à l'égard de militants il a pour reprendre une définition juridique et l'appliquer parce que le pouvoir exécutif est là pour appliquer la loi quelle est la définition du terrorisme un terroriste c'est quelqu'un qui fait des actes de violence afin de faire passer un message politique vous avez des personnes qui cassent qui troublent qui agressent les forces de l'ordre afin de faire porter un message politique et un message écologiste alors est-ce que leur définition colle leurs alcool à définir du terrorisme oui il peut définir Eco terrorisme on distinguant le terrorisme comme la Rapée Jean-Michel Fauvert et les côtés c'est que ce sont des terroristes et une fin d'outil c'est de décrire le réel la deuxième utilité c'est qu'en fait ça nous permet d'agir préventivement pour enfin attraper les toujours les mêmes les 400 Black Blocs qui circulent à toutes les manifestations qui sont des professionnels justement une fois qu'on est défini comme terroriste ça veut dire que l'État les forces de l'ordre pourront utiliser des moyens exorbitants du droit commun pour les attraper en amont comme on a fait notamment lors des gilets jaunes moi je pense qu'il faut appliquer si le gouvernement est juste et qui va appliquer et qui veut toujours rester être le parti de l'ordre il faut qu'il applique la même recette qu'il avait appliqué pour les gilets jaunes pour les gilets jaunes il y avait une manifestation qui était interdite aux Champs-Élysées et là ça veut dire que la manifestation était interdite on était incapable d'empêcher la constitution d'une ZAD d'empêcher les cassages et puis en plus si les écologistes aiment tant l'écologie punitive et qu'ils appliquent un principe pollueur payeur pourquoi est-ce qu'on leur appliquerait pas un principe qui est simple vous casser vous payez et vous êtes responsable de vos actes je pense qu'il est temps de restaurer l'Orne et pour cela il faut décrire les mots justes et appliquer des sanctions qui sont juste et proportionnelles je vais vous livrer deux réactions politiques maintenant d'abord celle de Jean-Luc Mélenchon justement sur ce terme Darmanin dérape après avoir frappé avoir fait frapper des députés il menace d'envoyer le GIGN et le raide contre les échos terroristes en lutte contre les bassines et la réaction de Philippe Poutou le ministre Darmanin habitué des provocations avec ses formules grossières et absurde récidive avec éco terrorisme quand il déclare la guerre au manifestants quel qu'il soit il agresse la liberté de contestation pourrions-nous alors parler de darmano terrorisme agent je pense que la définition est parfaitement juste parce que ça peut regrouper plusieurs types d'accs vous avez les manifestations contre les bassines vous avez également les manifestants qui bloquent des centrales nucléaires vous avez des manifestants qui dégradent des biens d'utilité publique lorsque vous dégradez des biens d'utilité publique des centrales nucléaires des bassinaux qui sont dans l'intérêt général est-ce que petit à petit votre iPad dans des définitions auxquelles vous agissez contre l'État qu'est-ce que c'est que le terrorisme poser une terreur contre l'État contre une population et ce que ces personnes là n'agissent pas contre la population française contre l'État français et si on applique cette définition ça veut dire que la police pour agira efficacement dire que la justice pour appliquer des sanctions proportionnées et on pourra avoir ces personnes-là hors d'état de nuire et les Français sont en sécurité et dans un meilleur état le lendemain que le jour précédent la manifestation Anne-Laure blanc Williams à l'instant que bien nommer les choses c'était déjà faire un premier pas est-ce que vous êtes optimiste quant au fait que maintenant que Gérald Darmanin a montré sa détermination utilisée ce terme les choses vont bouger la justice va suivre mais dans ce que j'entends je peux partager certaines choses mais pardon mais le gouvernement n'est pas le parti du maintien de l'ordre on le voit on l'a vu non mais sauf que aujourd'hui la réalité est que la manifestation était interdite interdite 400 black blocks étaient présents sur le territoire des Deux-Sèvres seulement quatre arrestations que fait donc le gouvernement aujourd'hui moi je suis d'accord avec vous moi je pense qu'il fallait agir préventivement arrêter les Black Blocs non mais non mais si mais les Black Blocs non mais les Black Blocs comment vous faites pour les arrêter concrètement s'il passe pas à l'acte le seul sécurité sur tes non le les black-box le seul moyen de les arrêter préventivement parce que vous êtes dans un état de droit c'est à dire que quand une personne commet un acte il faut l'arrêter au moment où il commet l'acte le seul moyen de le faire c'est de les définir comme terroristes auquel cas on est exorbitant du droit commun on a des moyens de renseignements supplémentaire et là on peut les arrêter donc à partir du moment où il est défini maintenant ce qu'on attend de Gérald Darmanin c'est qu'il arrête les Black Blocs et qui est plus de black blocks dans les prochaines manifestations comme les écouteurs et après justement on va écouter quelques manifestants que notre équipe d'accord avec ce sur la première partie de ce que dit William Williams là-dessus effectivement les les arrestations se font une fois qu'on est passé à l'acte sur un certain nombre de choses et il faut savoir aussi que les fichu S c'est des fiches de signalisation et dans les fichu s vous n'avez pas que des que des terroristes ou que des extrêmes gauche que des extrêmes droites vous avez aussi des gens qui sont sous la la le les radars de la de la de la police et la gendarmerie nationale sous observation en fait en réalité et c'est pas parce qu'il y a une fiche s que ça donne le droit d'arrêter il faut connaître un peu le droit que quelques règles de droit et quelques règles de du code de procédure était interdite dans ce cas d'indices vous je pense que vous mélangez un peu tout dans ce domaine là que la manifestation soit interdite c'est une chose qui est des élus qui participent à une manifestation interdite c'est autre chose à partir du moment cette manifestation est interdite bien évidemment que les poursuites judiciaires après doivent être le plus important possible y compris d'ailleurs contre les autres arrestations d'ailleurs contre les élus qui étaient sur place mais il y a quatre arrestations en flagrant délit ensuite il y a des il y a des enquêtes qui sont pardon il faut savoir aussi permettez-moi de vous informer un peu là-dessus il faut savoir que les les procédures judiciaires ne s'arrêtent pas là qui va y avoir des arrestations après mais moi ce qui m'intéresse de savoir c'est si les les élus de la République étaient sur place et qui étaient dans une manifestation interdite seront poursuivés là dessus ce que je souhaite et quels vont être les peines qui vont être prononcées par la justice qui sont en général des Belges qui sont de la nupette qui était présente justement sur ces élus présents hier dans la manifestation Gauthier un peu en deux poids de mesure de la part de Gérald Darmanin il dit qu'il n'a pas à donner de leçons de comportement politique je crois pour reprendre ces mots et dans le même temps il tacle Jean-Luc Mélenchon il souligne aussi tous ceux qui n'ont pas réagi et notamment à gauche exclusivement à gauche j'ai quasiment envie de le dire après elle est violence contre c'est plus de 60 policiers qui ont été blessés on l'a vu hier lors de sa prise de parole et puis c'était intéressant tous les élus n'ont pas été accueillis de la même manière par ces addicts Yannick Jadot a eu sa voiture taguer il a pris la parole sous les sifflets contrairement à Philippe Poutou et c'est intéressant au sein d'Europe Écologie Les Verts on voit bien qu'il y a un débat qui est en train de se créer autour du positionnement à avoir face à ce mode d'action qui peut s'apparenter à des modes d'action violents par exemple le son d'un Rousseau dans un premier temps était gêné de condamner le terme crevure sur la voiture de Yannick Jadot elle disait qu'il avait du mal à comprendre ce nouveau mode d'action il y a eu un petit tollé dans son parti du coup elle a fait un communiqué hier soir pour dire si si je condamne cette action contre Yannick Jadot encore plus drôle il faut savoir que cette voiture a été louée par un autre député écolo qui lui a dit ah non mais crevure c'est sûr ça concerne Yannick hein pas moi parce que moi je suis un vrai gauchiste ça peut concerner que Yannick donc c'était très intéressant de voir qu'il était lâché devant les caméras par des gens qui sont censés être ces alliés je voulais juste répondre parce que vous disiez que il s'installe pour de bons on les a dit il y a quand même des chiffres ils étaient 4000 Samedi 2 milliards et ils sont plus que 300 aujourd'hui mais vous savez pas beaucoup hein mais la préfecture dit elle a fait un tweet tout à l'heure pour dire que des installations étaient démontées en ce moment par les adultes eux-mêmes donc ça va plutôt dans le sens d'un essoufflement et peut-être d'une installation qui finalement qui sont sur un terrain privé qui leur est mis à disposition par un oui par un agriculteur qui les soutient il est on a beaucoup parlé justement des hadistes et bien nos équipes sur place Mathieu Devèze et Sacha Robin sont allés à leur rencontre ils leur ont demandé un petit peu comment ils se sentait comment ils se considéraient écouter les le terrain ne se prête pas du tout à Imzad il y a pas de haie à l'entoure on est vu il y a pas d'eau il y a pas d'électricité et je lutte vous voulez me dire je lutte mais viscéralement pour que mes enfants et mes petits-enfants et de l'eau et sur terre et puissent vivre tout simplement en fait nous c'est l'environnement entier qu'on veut défendre c'est vraiment l'environnement à défendre donc on pourrait dire une eaad mais voilà donc on n'est pas sur une installation de campement on était là pour plusieurs jours pour montrer qu'il y avait plus de 150 organisations qui désapprouvent ces chantiers de méga bassines et donc ça c'était le but et comme vous pouvez le voir là on est en train de ranger replier mais on maintient une vigie pour continuer à observer à la fois le chantier et on en profite pour faire une observation des oiseaux de l'environnement ici William test c'est intéressant c'est presque mignon et naïf parce que dit cette dame c'est-à-dire on est on va ranger mais on va quand même surveiller le chantier puis en même temps on va regarder les oiseaux quand on voit ce qui s'est passé samedi sont des personnes braves il donne de leur temps pour une cause collective donc je vais pas les critiquer individuellement à personnel par contre c'est leur cause que j'attaque sont les anarchistes des écologistes des casseurs des antifas et des Black Blocs moi je pense que ces personnes là nous ont emmené dans le mur depuis 30 à 40 ans ils ont imposé une vision de l'écologie qui nous a coulé sur le plan énergétique qui conduisait des pénuries d'électricité qui ont conduit à démanteler nos centrales nucléaires tout ça pourrait être pour mettre 60 à 80 milliards d'euros sur des éoliennes et des des panneaux des panneaux des panneaux solaires et toutes ces personnes là moi je pense et je suis parti d'une simple ils sont incarnés par Sandrine Rousseau et tout ce qu'elle dit et tout ce qui disent sont dans le contre et c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire dans l'intérêt de la France vous prenez une décision de Sandrine Rousseau vous prenez une déclaration et vous faites exactement le contraire vous avez à peu près 90% de chances que de ce qu'il faut faire et que le pays a dans le bon sens et sur l'ensemble des éléments alors ces personnes là sont été maraboutées je pense que ça porte un nom de jeu qui est principal et que je souhaitait aborder c'est que notamment ils sont en train de marabouter des jeunes dans les écoles en train de leur imposer une certaine vision de la vie en train de leur dire il faut pas travailler non industrie en train de dire qu'il faut pas traîner centrale nucléaire et à cause de que ça ils vont couler une génération entière et notre pays pendant 20 à 40 ans et je pense que c'est ça qu'il faut combattre malgré le fait que ce sont des personnes qui sont de bons fonds et ont été trop souvent l'individualisme pour féliciter finalement des gens qui se battent pour des causes qui sont plus au-delà de même Jean-Michel fauvergne pour terminer cette partie que les effets diraient direct aujourd'hui alors que la Russie bloque les exportations de de céréales c'est des effets ou la France peut-être un pays est déjà un pays céréalier c'est rallier important mais où il faut qu'on aille vers une autonomie de consommation chez nous donc tout ça va à l'encontre des intérêts des Français va l'encontre des intérêts européens va même à l'encontre des intérêts mondiaux pour éviter les exportations de blé qui compenseront le blé qu'on produit pas en enfin qu'on produit et qu'on exporte plus ni en ukrainien en Russie pour terminer alors blanc par rapport à ce qui s'est passé sur ces dernières 48 heures il y a effectivement la question du maintien de l'ordre mais il y a aussi l'avenir de notre agriculture et moi simplement ce que je voudrais dire c'est que les agriculteurs aujourd'hui il y a la situation dangereuse des Deux-Sèvres mais tous les agriculteurs français sont inquiets parce qu'aujourd'hui derrière ce sujet c'est la question du stockage de l'eau et aujourd'hui pour que les agriculteurs puissent produire il faut de l'eau et il faut des stockages d'eau et aujourd'hui le gouvernement n'applique aucune mesure le ministre de l'agriculture n'a absolument rien dit donc c'est vraiment un sujet qui doit être mis sur la table pour l'avenir de notre agriculture merci Gauthier Lebret d'avoir été avec nous pour cette première partie on se retrouve juste après la pause on parlera notamment des premiers résultats de l'autopsie de Justine on est toujours ensemble dans 90 minutes infos dans un instant on reprend les débats mais tout de suite le point sur l'actualité avec d'abord cette information les députés du rassemblement national vont voter en faveur de la motion de censure déposée par la France insoumise contre le gouvernement comme c'était le cas déjà il y a une semaine c'est une annonce faite devant l'assemblée par Sébastien Chenu député du rassemblement national qui dit ceci en parlementaire libre ne reconnaissant aucune faction il voteront contre tout autre motion présentée en des termes acceptables dans la suite de l'actualité l'enquête sur la mort de Justine se poursuit l'autopsie du corps de la jeune femme a révélé qu'elle avait reçu des coups avant d'être étranglé les résultats des analyses toxicologiques pour savoir s'il a été drogué ou non ne sont pas encore connus on rappelle que l'agriculteur de 21 ans qui a avoué à son meurtre en garde à vue a été mise en examen et incarcéré et puis on en parlait il y a quelques instants à Sainte Soline la préfecture des Deux-Sèvres a prolonger jusqu'à mercredi l'interdiction de manifester dans ce secteur mais une partie des manifestants et toujours sur place Antoine et Steph justement vous y êtes avec Sacha Robin ou en est la mobilisation à cette heure-ci la mobilisation publique comme vous le voyez derrière moi sur ces images en direct de Sacha Robin avec ce grand champ prêté par un agriculteur antibacine ici à Sainte-Soline ce champ qui se vide peu à peu nous avons croisé beaucoup de camping-car et de gens qui démontaient les tentes justement pour quitter cet endroit alors je vous rappelle quand même qu'il ne s'agit pas d'une zone à défendre d'après eux ils ne se considèrent pas comme des hadistes en tout cas pas au terme de Notre-Dame-des-Landes souvenez-vous il s'agit bien de surveiller les bassines les futurs bassines le chantier des futurs bassines qui se trouve sur ces images un petit peu plus loin de l'autre côté de ces tours de surveillance en bois que vous voyez les hadistes en tout cas les militants excusez-moi construit ses tours en bois pour pouvoir surveiller toute la zone et garder un oeil sur ce chantier c'est leur objectif pour l'instant nous avons rencontré par ailleurs des producteurs de céréales qui se trouvent à quelques kilomètres d'ici qui nous ont affirmés qui craignaient la radicalisation de certains militants rencontrés notamment sur les routes qui leur demandait par exemple ce qu'il faisait là aussi ils étaient bien dans la ferme dans laquelle il se le producteur en question bref une ambiance un petit peu tendue dans la région comme vous pouvez l'imaginer merci Antoine Esteve et merci à Sacha Robin qui vous accompagne et puis dans les colonnes du Journal du Dimanche hier une dizaine de personnalités appelaient à rouler à 110 km/h sur les autoroutes alors sans forcément d'ailleurs changer la loi mais c'est plutôt un appel à la responsabilité des automobilistes notamment sur le plan de l'écologie mais qu'en pense les Français Thibault marche auto leur a posé la question [Musique] allons-y bien évidemment si ça reste un choix et si c'est pas une loi et si ça s'accompagne pour vraiment économiser du carburant d'une éco-conduite là aussi qu'on demande depuis longtemps à tous les Français on lance on le transmet d'ailleurs à des entreprises via des stages on peut gagner entre 15 et 20 % de carburant quand on adopte une éco-conduite qui doit accompagner peut-être la volonté de rouler moins vite en Grande-Bretagne en Suède la vitesse est déjà limitée incendie km à l'heure sur les autoroutes et même à 100 km/h au Pays-Bas depuis mars 2020 ensemble nous allons renouer le lien d'amitié entre nos deux pays c'est par ces mots qu'Emmanuel Macron a salué le retour au pouvoir de Lula au Brésil hier soir le candidat de la gauche brésilienne a remporté d'une courte tête l'élection présidentielle avec 50,9% des voix le récit est signé Geoffrey Defebvre des cris de joie et des fumigènes à Sao Paulo pour fêter la courte victoire de Lula avec 50,9% des voix leader de la gauche brésilienne remporte l'élection présidentielle 12 ans après son dernier mandat wesh aujourd'hui nous disons au monde que le Brésil est de retour pour être relégué à ce triste rôle de paria du monde à l'issue d'une campagne ultra polarisée qui a coupé le pays en deux l'ancien métauriste de 77 ans a appelé son pays à la paix à l'unité à Brasilia les supporters de JR bolsonaro en larmes ont constaté la défaite de leurs candidats je vous demande de ne pas abandonner le Brésil aujourd'hui avec une grande tristesse je déclare que notre président Jair bolsonaro n'a pas gagné les élections mais il a gagné le coeur de nombreux brésiliens depuis l'annonce des résultats le conservateur ne s'est toujours pas exprimé c'est la première fois qu'un président sortant n'est pas élu pour un second mandat depuis le retour de la démocratie en 1985 et puis on va revenir avec mes invités que je vous présente de nouveau Jean-Michel Fauvergue est toujours avec nous ancien chef du Raid William tais président du cercle de réflexion le millénaire et Anne-Laure blanc député les républicains du Maine-et-Loire on va maintenant parler de Justine puisqu'on a connu désormais les premiers résultats de l'autopsie du corps de Justine alors on en sait un petit peu plus sur les conditions de sa mort on n'a pas encore tous les éléments notamment les analystes toxicologiques ne sont pas encore connues mais on commence déjà malheureusement à y voir plus clair Solène boulon justement vous êtes sur place qu'est-ce qu'on a appris ce matin après ses premiers résultats d'autopsie écoutez Elodie effectivement on y voit désormais un peu plus clair car selon les premiers résultats de l'autopsie Justine verac a reçu plusieurs coups avant d'être étranglés sans cœur présumé avait pourtant assuré lui avoir donné un seul coup de poing provoquant sa mort le procureur de Limoges avait fêté lui de son côté et de plusieurs coups de poing dont un porté avec un objet contondant les prochains résultats de l'autopsie et notamment les analyses toxicologiques permettront de déterminer si Justine a été droguée et si Lucas en est à l'origine enfin c'est la question du mobile qui reste en suspens pourquoi Lucas aurait-il tué Justine eux qui se connaissaient à peine toujours incarcéré Lucas elle est mise en examen pour meurtre séquestration et viol pour ses faits la peine encourue et la réclusion criminelle à perpétuité voilà pour les derniers éléments de l'enquête et puis justement cette succession d'agressions influence parfois le comportement des femmes qui ont un peu plus peur de sortir le soir qui change leurs habitudes regardez les précisions de Maureen Vidal et de Quentin gribel le sujet qui arrive dans un instant depuis plusieurs années les françaises prennent de plus en plus de précautions pour sortir la nuit entre appréhension de marcher seul dans la rue se faire suivre ou droguer à leur insu les femmes redouble de vigilance avec des événements comme l'affaire Justine verac vue pour la dernière fois sa sortie d'une boîte de nuit les Françaises adoptent de nouveaux comportements de prévention quand on sort ça fait c'est plus inquiétant après je pense que on a toujours eu enfin personnellement j'ai toujours eu on m'a toujours mis en garde sur ça et déjà avant je faisais attention mais forcément ça inquiète toujours plus de voir des choses qui arrivent l'une des plus grandes craintes pour les jeunes femmes se faire droguer à leur insu par une substance glissée dans leur verre et je pense qu'on a pas le même regard que nos enfants nous sortent desquels partent en voyage on leur dit tu quittes pas tomber dans les yeux tu es une femme moderne tu te payes tes propres verts on est beaucoup plus vigilant quitte parfois énervé un peu nos filles parce qu'on est trop trop vigilant mais oui je pense qu'on a pas le même regard nous on est plus dans l'inquiétude et nos enfants sont peut-être plus dans lâcher prise pendant non mais c'est bon ça arrive qu'aux autres quoi quand je dois aller en soirée je bois pas forcément mais quand je bois que ce soit de l'eau peu importe je mets toujours ma main sur mon verre des précautions qui peuvent s'avérer utile puisqu'en France une femme sur deux a déjà subi une violence sexuelle au moins une fois dans sa vie c'est vrai que ce qu'on entend les précautions que prennent ces femmes qui ont été interrogées malheureusement on s'y habitue ou même parfois on les prend mais on se dit aussi est-ce que c'est à nous finalement de veiller à ce point là notre propre sécurité est-ce que ça veut pas dire qu'il y a un problème qu'on n'arrive pas à régler je sais pas si on s'y habitue en vérité non je pense qu'on s'y habitue pas en revanche oui il faut être vigilant parce que ce qu'on entend et inquiétant pour nous-mêmes pour les femmes mais aussi pour nos enfants et c'est en ça que le politique a aussi tout son rôle à jouer quand je vois les femmes de votre reportage nous expliquer les manières qu'elles ont de se protéger c'est à nous en vérité de prendre toutes ces mesures pour qu'elles se sentent en sécurité en France et donc c'est pour ça qu'il faut que l'on prenne des véritables décisions pour réaffirmer l'État de droit et l'autorité de l'État ce qui aujourd'hui manque malheureusement mais il faut que notre action soit de tous les instants et qu'on arrête de banaliser et d'appeler ça des successions de faits divers parce que non voilà il y a une vraie insécurité en France ce n'est pas un sentiment c'est une réalité et donc il faut agir enfin William Tess est vrai qu'on entend beaucoup de plus en plus de femmes qui font attention qui ne rentrent plus forcément par les transports en commun qui préfèrent payer plus cher en VTC pour sentir en sécurité et on voit et d'ailleurs pour tout vous dire dans la personne qui a fait ce reportage interroger beaucoup plus de femmes que ça il y a pas une seule femme qui explique qu'il y a pas de problème à un moment donné qu'est-ce qu'on fait parce que finalement on se rend compte du problème mais comment on peut protéger ces femmes quasiment individuellement dans leur dans leur quotidien et par conséquent l'art devient la française est menacée à la fois par la loi des grands frères donc la loi islamique dans certains quartiers on voit des gangs par d'autres et en fait par l'explosion de la délinquance et c'est à dire que quand vous êtes une femme par exemple je dis j'ai différentes générations dans dans mon film tank et mon sac de réflexion j'ai par exemple un étudiant jeune qui est à Nantes et une personne qui travaille à Nantes et ce qu'elle raconte c'est que les deux personnes c'est que si avant si ils peuvent pas lire le centre-ville sans modifier leur comportement de à partir du moment où vous faites des modifications de détour vous prenez un VTC pour rentrer plutôt de prendre les transports en commun à Paris et à partir du moment où vous changez profondément vos habitudes et votre mode de vie c'est renoncement des petits heureusement petit à petit ce qu'on appelle les petits accommodes et qui font qu'en fait on perd petit à petit ce qui fait qu'on a un art de vie à la française je pense que le sujet essentiel c'est de pouvoir y répondre sur tous les sujets avec une réponse multifactorielle c'est de toute façon le président de la République l'a dit et Gérald Darmanin a dit c'est qu'il y ait ni rien entre étranger explosion la délinquance donc si par cas vous les limitez la délinquance vous êtes obligé de limiter notamment l'immigration en tout cas arrêtez ce que notamment ceux de l'immigration qui foutent le bordel dans le pays parce que vous êtes il y a toujours des bonnes immigrations en tout cas ceux qui viennent pour [ __ ] le bordel ils doivent aller dehors c'est le premier élément deuxième point c'est de faire expliquer ça m'étonne au sujet c'est la question de la justice c'est-à-dire qu'à partir du moment où des personnes restent ne respectent pas la loi il faut qu'il soit sanctionné pour cela si vous dites à vos enfants pour ceux qui en ont bah couvre-feu à 21h il commence pour rentrer la première fois 21h30 ou à 22h et qu'il est pas sanctionné évidemment il va se permettre de plus en plus de Z et ça se passe pour une grande majorité de la population qui font rapport coût bénéfice entre le lac qui font et les risques qui sont qui sont sanctionnés et tant que vous mettez pas de ces deux piliers là à la fois la question régalienne d'une part avec l'immigration et la justice de l'autre on arrivera toujours au même problème c'est-à-dire qu'on mettra un paquet d'un côté mais comme l'autre ne suivra pas il y aura pas de sanction et donc du coup on arrêtera pas le fléau de leur sauvagement la société Jean-Michel fauverg là-dessus sur le sujet qu'on vient de voir sur ces témoignages oui alors sur effectivement sur ces agressions de l'extérieur parce que je signale quand même que la majeure partie des viols et des et des affaires de mœurs se passent dans des cercles très fermés et où les victimes connaissent d'ailleurs leurs agresseurs il y a énormément mais sur ces agressions extérieures qui nous convient pas de nier bien au contraire la solution c'est d'apporter plus de sécurité comment on la porte de sécurité moi je pense qu'il faut travailler sur deux vecteurs importants d'abord la présence du bleu sur la même public quel qu'il soit pour ça qu'on a fait une sécurité globale avec les policiers municipaux les policiers nationaux les jardins déjà les services de sécurité privée parce qu'en rentrant dans un dans un hypermarché un supermarché c'est le service privé de sécurité qui vous prennent en compte pour votre sécurité donc beaucoup plus de bleu et c'est ce qu'a lancé le président de la République dans dans le cadre de ce programme électoral ça c'est la première chose et la deuxième chose qui va te perdre la deuxième jambe c'est une une efficacité de la justice qui aujourd'hui n'existe pas une efficacité de la justice sur une réponse pas une réponse une sanction pénale immédiate et adaptée par rapport aux daily et qu'elle soit rapide cette sanction là ça c'est quelque chose d'important et qu'elle soit à hauteur de ce que l'on vit aujourd'hui et de ce que vivent les femmes aujourd'hui une femme sur deux qui déclare avoir été agressé sexuellement d'une manière ou d'une autre mais c'est c'est monstrueux dans un pays comme la France s'explique peut-être dans d'autres pays pas en France donc il faut continuer le combat qui a été engagé sur le quinquennat précédent qui a été d'ailleurs même engagé avant moi tout à fait honnête il faut le continuer il faut travailler sur sur ces cette problématique là en particulier aussi on l'a vu dans votre reportage sur les moyens de de se déplacer le gouvernement et le président de la République ont annoncé 5000 policiers de plus dans le cadre de la Love Me sur les transports en commun j'attends de voir espérons que ça vient il faut de toute façon multiplier la présence et multiplication pénale vous avez tous les deux parler de l'efficacité de la justice et bien justement on va changer de sujet parce qu'on parle souvent du manque de place de prison de l'impunité et bien regardez cette ce nouvel exemple qui date de ce week-end un individu connu des services de police depuis de longues années et qui était soumis à une occupée a été interpellé vendredi il est alors placé en garde à vue et pourtant il est relâché pourquoi parce qu'il n'y a plus de place dans les centres de rétention le gouvernement qui a pourtant promis que 100% des audités seraient exécuté on fait le point avec Quentin grivebel et après on en débat avec mes invités en plateau vol avec violence transport de produits stupéfiants abus de confiance c'est le casier judiciaire chargé de cet individu de nationalité haïtienne interpellé vendredi à la gare de Saint-Denis en Seine-Saint-Denis l'homme visé par une obligation de quitter le territoire et placer en garde à vue mais il est rapidement relâché à cause de la saturation des centres de rétention administrative on est face à une situation d'impuissance des pouvoirs publics on peut d'ailleurs se demander en l'absence de place en centre de rétentionistique pourquoi cet individu n'a pas été déféré à la justice puisqu'il a été interpellé pour un acte de violence il aurait pu en comparution immédiate être incarcéré le temps nécessaire de préparer son expulsion auteur d'une trentaine de faits depuis 2015 il a été reconnu irresponsable sur le plan psychiatrique à plusieurs reprises sa remise en liberté inquiétée agace les services de police quand on a fait le job et qu'on voit la personne qui relâchée que le lendemain va la recroiser dans la rue parce qu'on sait toute façon on va la retrouver cette personne dans quelques jours dans quelques heures dans quelques semaines on sait très bien qu'on va encore l'interpeller parce que il est délinquant parce que il s'est pas vivre en société c'est usant de faire tout le temps le même travail on sait qu'on travaille des fois pour rien plus de 100 000 occf ont été prononcés en France l'année dernière mais en moyenne seul 20% d'entre elles ont été appliquées effectivement on a parlé pendant toute la première partie de Gérald Darmanin de sa volonté de frapper fort etc la réflexion qu'on fait aussi souvent c'est que Gérald Darmanin finalement semble assez seul au sein du gouvernement lui veut frapper fort il veut qu'on respecte la loi par contre derrière là c'est certes en exemple mais on voit bien à leur blink en fait ça ne suit pas et que là on a quand même quelqu'un qui se retrouve relâché parce qu'en fait on ne sait pas où le mettre concrètement en fait c'est toute une chaîne pénale et c'est pour ça que c'est tout un gouvernement qui doit être mobilisé sur cette question notamment de la sécurité si et c'est très bien dit par les représentants de la police s'ils arrêtent d'aider l'incons qu'ils ne vont pas en prison ou qu'ils ne sont pas en centre de rétance de rétention pour ceux qui n'ont pas la nationalité française et ben qu'est-ce qui se passe ils sont relâchés dans la nature et le cercle infernal si on peut dire recommence donc il faut clairement que à la fois des places en centre de rétention administrative soit créé c'est d'ailleurs ce que Éric Ciotti va proposer que je vais soutenir également dans le cadre de du projet de loi de financement de 2023 parce qu'il faut de nouvelles places notamment nous demandons la création de 500 nouvelles places parce qu'aujourd'hui sur le territoire national vous en avez à peu près 1800 donc on voit bien que ce n'est pas suffisant et parallèlement il faut aussi construire de nouvelles prisons parce qu'on en cruellement de place aucune nouvelle prison est sortie de terre sous le dernier quinquennat voilà donc à un moment donné c'est bien de faire des beaux discours d'utiliser un vocabulaire un petit peu triomphant et sensationnel mais il faut encore une fois des faits et donc nous voulons nous demandons les députés les républicains de nouvelles places en centre de rétention administrative et des constructions de prison pour pouvoir mettre des délinquants qui doivent y aller parce que effectivement il faut faire appliquer nos décisions de justice c'est vrai Jean-Michel Fauvert que pour les forces de l'ordre et c'est vrai là pour ce cas mais pour d'autres quand elles interpellent quand elles font un travail d'enquête quand elle vaut contact et qu'elle voit que finalement les personnes qu'elles ont interpellé la veille parfois sont dans la rue le lendemain ou sur le lendemain la crise d'évocation là on peut aussi la comprendre parfois tout le temps oui soyons clairs la vocation etc et d'ailleurs on a de plus en plus de mal à recruter dans la police un peu moins dans la gendarmerie mais ça commence à venir et puis dans d'autres métiers comme pompier etc mais là dans cette affaire là vous avez trois problèmes qui sont qui sont importants et qui se surajoute les uns les autres un problème administratif le QF le laetitien l'agresseur et donc effectivement cette qtf n'est pas n'est pas réalisé si elle avait réalisée il aurait pas il aurait pas fait des violences là et l'impossibilité de réaliser cette eqtf dans la dans les délais imparti ça c'est la première chose la deuxième chose est George Fennec a bien dit dans votre dans votre reportage une problème un problème de justice aussi si on n'arrive pas à mettre en place le qtf assez rapidement et bien c'est une affaire judiciaire quand même le le cet agresseur a commis des délits donc il faut qu'il soit jugé et à minima qui soit mis en prison pour ses délits on peut compenser ça si on sait qu'on va l'expulser immédiatement mais comme on le commençait qu'on va pas l'expulser immédiatement il faut que la justice prenne le relais parce que au départ il y a un fait judiciaire et ça c'est important et la troisième chose c'est l'aspect psychologique des choses il a été déclaré irresponsable à plusieurs reprises on a une problématique psychologique mais là aussi ça se règle et ça se règle aussi par des enfermements de ce niveau là alors effectivement les enfermements on parle de place de prison laissez-moi vous dire que effectivement en termes de place de prison sous le mandat de Nicolas Sarkozy il y en a eu 2000 de construits sous le mandat de Hollande il y en a eu 2000 de construites sous le premier quinquennat de Macron il y en a eu 2000 de construites donc tout le monde est à égalité dans ce domaine là sauf qu'il y en a 7000 là qui sortent de terre et qui devrait être et qui le mais c'est pas c'est pas c'est pas en train de sortir il y en a 8000 autres annoncé c'est pas encore mais la problématique elle vient pas de là la problématique c'est le fait que à partir du moment où il y a une décision quelle qu'elle soit qui est prise qu'elle soit judiciaire qu'elle soit administrative il faut qu'on arrive à appliquer ces décisions là et ça on y arrive plus dans ce pays depuis longtemps donc la problématique elle vient de là elle vient pas des lois mal faites parce qu'elles sont bien faites d'une manière générale les droits elles existent elles sont bien faites là aussi depuis des dizaines d'années sauf qu'elles sont pas appliquées parce qu'il y a un double discours pardon mais il y a un double discours parce que à la fois le milieu carcéral est une fabrique à délinquance parce que lorsque ils sortent de prison derrière la récidive est quasiment immédiate ou presque et puis ensuite il y a un manque de politique immigratoire aujourd'hui on continue à développer et à promouvoir l'immigration alors que nous n'en n'avons pas les moyens sur le territoire nous non mais c'est par rapport aux EQF il y a aussi effectivement ce que vous dites sur l'application des décisions de justice mais il y a aussi tout sur lequel le gouvernement n'agit pas c'est la politique d'aide au développement aujourd'hui pourquoi nous n'arrivons pas à appliquer les occitf parce que les pays certains pays refusent leur ressortissement donc que fait le gouvernement et là aussi nous avons fait preuve de propositions qui n'ont pas du tout été prises il faut conditionner cette aide au développement des pays qui ne veulent pas reprendre leur ressortissants qui sont délinquants sur notre territoire et aujourd'hui clairement le gouvernement n'y est pas prêt donc c'est pour ça cette politique du double discours aboutit sur le territoire de vous dire que là aussi il y a pas de solution globale efficace ce que vous ne venez de dire peut-être vrai dans certains pays en tout cas je vous donne un contre-exemple que je connais bien le Mali puisque j'ai travaillé comme policier pendant trois ans en coopération au Mali et bien la diasporamalienne c'est pas du Mali dont on parle vous le savez non mais la diasporama Lienne produit plus de de de le cache que l'aide l'aide de développement pareil pour les pareils pareil pour les Algériens donc on a un vrai problème là-dessus en fait en réalité le jeu la problématique vous avez raison de le souligner la problématique c'est que les pays ne veulent pas reprendre leur nationalité serait bien mettre de les reprendre parce que c'est des terroristes ils veulent pas reprendre donc comment faire il faut étudier tout un tas de solutions je me réfère par exemple parce que fait le Danemark aujourd'hui vous savez ce que fait le Danemark quand vous avez des étrangers chez lui qui sont condamnés et bien il leur fait leur sanction elle est exécutée dans des dans des prisons en Albanie et quand c'est parce que ils ont contracté avec et quand c'est terminé mais ils sont remis dehors en Albanie et bien il y a des solutions de ce type là qu'il faut étudier et je suis étonné je suis étonné que votre groupe qui est paraît-il à la pointe du progrès là-dessus alors question piège on y arrive pas parce que c'est un manque de volonté ou c'est un manque de moyens les deux à peu près sûr de votre réponse figurez-vous en fait sur la question il y a vous avez des carcans administratifs législatifs et européens sur la question des occultés c'est-à-dire que les réglementations sont comprises à la fois dans l'espace Schengen et dans les règles de la Convention européenne des droits de l'homme qui même ont été utilisés pour protéger en première instance l'imami Q7 sur la question du respect de la vie privée et tant qu'un gouvernement n'a pas la volonté politique d'aller combattre l'Union européenne ou de suspendre la participation de la France la Convention européenne des droits de l'homme vous ne pouvez quasiment rien faire en matière d'immigration et surtout qu'il faut renégocier les accords bilatéraux avec l'Algérie le Maroc et la Tunisie mais si un président de la République fait ça aussi un gouvernement fait ça de toute façon ensuite il sera accusé de racisme etc retour de l'époque coloniale et donc tant que vous avez pas la volonté politique vous êtes limité dans votre arsenal et donc le nombre d'hocuteurs que vous pouvez exécuter le deuxième point c'est comment vous faire concrètement moi je pense que le meilleur moyen c'est le moyen le plus simple c'est en fait c'est d'externaliser notre politique migratoire à l'extérieur de nos frontières et de mettre en place qu'on appelle des hotspots pour dire qu'un pays tiers extérieur en fait soit payé pour prendre en charge des migrations et la personne essaye de postuler en France et sans sans titre de séjour valable et sans nationalité en fait automatiquement la France refusait le titre de séjour si par quel a pas postulé par le hotspot ça a été ça a été proposé par le président Macron ce que vient de dire William dans le cadre de la de de l'Europe on se retrouve dans un instant dans 90 minutes info le débat continue avec mes invités juste après la pause dans un instant on va parler d'Halloween alors non pas des bonbons et des déguisements mais plutôt des télégrammes du ministre de l'Intérieur envoyé au préfet mais tout de suite on fait le point sur l'actualité avec Arthur Meuriot comme la semaine dernière les députés rassemblements national voteront en faveur de la motion de censure de la France insoumise Teska annoncé Sébastien Chenu devant l'Assemblée nationale cette motion a été déposée après le nouveau recours au 49.3 du gouvernement pour le budget de la Sécurité sociale grâce à l'appui de l'ONU et de la Turquie les exportations de céréales ukrainiennes ont repris en mer Noire pour rappel la Russie avait suspendu sa participation à l'accord international garantissant un corridor humanitaire même si les cargo ont repris la mer Moscou prévient la poursuite de la navigation mer Noire sans son accord et risqué et même dangereuse près de deux jours après la bousculade ayant entraîné la mort de 154 personnes à Séoul en Corée du Sud le président du pays a inauguré un mémorial pour les victimes il a déposé une fleur blanche devant cet hôtel en plein cœur de la capitale mais les critiques commencent à fuser dans le pays certains accusent les autorités de laxisme dans la gestion de la foule le soir du drame vous avez peut-être prévu une soirée déguisement et recherche de sucrerie pour Halloween et bien sachez que c'est aussi une soirée propice aux violences urbaine selon Gérald de Darmanin le ministre de l'Intérieur qui désire soit adresser en télégram au préfet il rappelle qu'il y a eu les années précédentes parfois de graves incident à cette occasion des atteintes au bien mais aussi des attaques contre les forces de l'ordre ou les pompiers alors Gérald de Darmanin qui vient un certain nombre de choses il demande notamment qu'on surveille les réseaux sociaux pour déceler les appels au rassemblement ils demandent de prendre en amont toutes les mesures nécessaires il évoque même un potentiel risque terroriste et puis surtout il sollicite tous les acteurs les mers évidemment pour prendre des mesures les forces de l'ordre les bailleurs sociaux pour vérifier les locaux il explique qu'il est important d'avoir un dispositif dissuasif William té on parle à la base d'une soirée d'Halloween qu'on imagine plutôt sympathique une fois de plus ça rejoint d'ailleurs tout ce qu'on dit depuis le début de l'émission on se rend compte qu'il faut quand même une vigilance particulière que ce soit des forces de l'ordre vont être mobilisées pour éviter qu'une fête plutôt sympathique ce se termine en violence urbaine contre les forces de l'ordre malheureusement une fois de plus mais maintenant à chaque fois qu'il y a un acte symbolique ou une dette symbolique les forces de l'ordre sont mobilisées pour protéger les citoyens à la fois contre les menaces qui leur font face mais également pour eux-mêmes parce qu'en fait à chaque fois les mêmes circulaires arrivent pour les jours de fête c'est à dire que les stations-service n'ont pas le droit de vendre des sens etc parce que vous avez des risques de voitures brûlés mais interdit la vente de carburant de combustibles corrosifs de gaz inflammable et donc le sujet le sujet essentiel c'est celui-ci c'est comment faire pour faire pour récupérer notre mode de vie et faire face à cet enfommagement de la société il y a un pilier qui se concerne l'autorité de l'État c'est à dire que l'État doit être juste et doit être ferme c'est le premier élément notamment il faut lutter contre ce qu'on appelle des obéissances civiles raquettes etc organisées deuxième point c'est la question de la justice on en parle souvent mais tant que la justice proposera pas de sanction on y arrivera pas le troisième point c'est une question à l'éducation dire comment ça se fait que dans toutes les sociétés occidentales ce que montre le livre de la CIA en 2040 qu'on soit marqués à la fois par la polarité et la radicalisation c'est qu'à l'époque quand les personnes avaient un malentendu l'exprimer de façon verbale parfois il y a des agressions verbales et comment on arrive maintenant à des agressions de couteau et que ça part tout de suite en point et en acte de violence gratuite donc il y a un véritable problème d'éducation vis-à-vis des plus jeunes générations et j'ai l'impression au fil des temps que je vois et comme j'ai différentes générations dans mon équipe je la pression que les génération qui arrive sont beaucoup plus radicales que celles que j'avais auparavant et celle qui était au-dessus de moi c'est vrai que ce que vous quand vous parlez d'éducation c'est aussi un point important parce que Gérald Darmanin en avait parlé au moment du covid en expliquant que de toute façon quand il y avait eu un règlement de compte entre jeunes qui a priori un jeune qui sort avec une barre de fer au moment du couvre-feu où il n'est pas censé être d'or le premier problème c'est peut-être aussi les parents est-ce que c'est aussi en angle anne-laurelin à prendre en compte de se dire il y a peut-être aussi la question l'éducation alors à la fois à l'école certes mais aussi au sein des familles et c'est un glissement de la société en vérité c'est qu'on est face à un laisser aller un laisser faire et effectivement on a laissé croire aux Français que l'État pouvait tout non la première cellules d'éducation c'est la famille et donc on doit consolider les familles et sauf qu'aujourd'hui on détricote les familles donc on doit leur redonner lui redonner toute sa place mais aussi je crois que sur les festivités d'Halloween c'est un moment effectivement peut-être festif mais de quotidien et donc on efface à une question de sécurité du quotidien demain nous allons avoir la fête de la Toussaint on ne célèbre plus aujourd'hui des offices religieux sans avoir une protection par les forces de l'ordre 21ème siècle en France est-ce qu'on a une liberté de culte est-ce que l'on peut avoir une liberté d'expression est-ce qu'on peut avoir une liberté d'aller venir non je ne le crois pas raison pour laquelle il faut que il y ait de la part de l'état de la part des responsables politiques de la part aujourd'hui du gouvernement qui est à la tête de la France une vraie politique de sécurité qui ne soit pas une politique de discours mais de fait et d'actes concret et donc il faut qu'il y ait des décisions un soutien euh réel aux forces de l'ordre mais aussi une affirmation de l'application des décisions de justice comme on le disait précédemment c'est fondamental l'État ne peut pas tout diser à leur blanc est-ce que on demande justement trop Jean Michel Fugain parfois l'état on a beaucoup parlé de la responsabilité de l'État des politiques quel qu'il soit etc mais la réalité c'est que un certain moment faudra parler aussi la responsabilité individuelle chacun on a chaque individu qui est sur terre a une responsabilité individuelle face à son destin et surtout si s'il habite en société il doit respecter un certain nombre de règles qui fait que la vie en société va se dérouler de la manière la plus correcte possible or aujourd'hui on assiste à une individualisme on l'a vu pendant le covid et on a vu pendant les gilets jaunes aussi un individualisme forcené où chacun est exige tout de tout en particulier de l'état des hommes politiques des femmes politiques exigent exige beaucoup des autres mais exige peu de choses de lui-même on est sur ce problème là qui est un problème à mon avis sociétal aussi et vous disiez que on passe pas les forces de l'ordre à chaque fois qu'il y a une soirée son son monopoliser mais ça fait ça fait très longtemps même quand c'était plus calme que à chaque fois que nous on fait la fête à chaque fois qu'on sort à chaque fois que l'on a on va un événement festif il y a des hommes et des femmes pour nous protéger en en front arrière que sont les gendarmes sont les policiers les policiers qui sont maintenant des cibles aussi parce que et qui sont et qui sont des cibles qu'on essayait de protéger du mieux possible la sécurité globale et dans d'autres lois y compris au fur et à mesure des années de là je reprends tous les gouvernements aussi on a protégé nos policiers et nos policiers nos gendarmes nos pompiers nos enseignants etc on essaie de les protéger de plus en plus sauf que vous avez une partie une petite infime partie de la société qui sont l'ultra gauche les c'est alors vous appelez les terroristes mais c'est radicalisé qu'on a vu qu'on a vu tout à l'heure qui qui met des coups de boutois pour pour chaque instant sur cette ce vivre ensemble sociétal que l'on doit développer qu'on a continué à ce discours est un discours défaitiste et de commentateurs politiques pas de responsa politique effectivement mais effectivement vous n'allez plus applique j'ai vu que vos discours à vous c'était aujourd'hui il faut faire preuve de courage monsieur c'est qu'aujourd'hui il y a un manque de repère dans la société qui n'est absolument pas prise en compte par le responsable politique parce que aujourd'hui le politique suisse avec la société et réagit en fonction de l'actualité le responsable politique doit avoir une vision pour la société doit marquer des repères et doit un moment donné restaurer son autorité et remontera le cap à la France ce que le gouvernement ne sait pas faire ce que sa majorité n'a pas su faire raison pour laquelle aujourd'hui il n'a plus de majorités des actes et des actes donner des repères et repères aux familles repères aux enfants et ne pas sombrer dans les idéologies work etc tellement développé par le gouvernement des oppositions s'éloignent de la politique voilà pourquoi moi-même je me suis éloigné la politique cdiscounts ont construit un moment donné retourner devant les électeurs pour tirer le bilan de vos cinq années à l'Assemblée nationale peut-être qu'à ce moment-là il ne vous aurait pas donné inquiétude pour effectuer un nouveau mandat c'est pas un blabla pardon c'est de la condescendance de votre part simplement des députés des actions concrètes et notamment des le cas pour la France c'est déjà la fin de 90 minutes info William Taj Jean-Michel fauvergne Lourdin merci d'avoir été mes invités évidemment l'actualité les débats continuent sur cnews dans un instant vous retrouvez punchline avec Laurence Ferrari [Musique]