Edwy PLENEL : « Il faut enfin dire la vérité sur Sarkozy, Melenchon et Depardieu »

[musique]

Bonjour Edv Plenel, journaliste bien sûr fondateur de Méia Part. Vous publiez ce tenir droit 12 portraits pour une politique sensible aux éditions du Seuil. On va en parler mais vous dites dans cette préface au fond seul les poètes savent admirer. Puis vous dites loin des légendes noires anecdotiques ou mensongères qu'on inventé et répandu les pouvoirs et les intérêts qui dérangent sur mon itinéraire de journaliste inclassable. Voici peut-être une vérité sur moi dans ce livre. Oui, j'ai voulu en fait donner une autre profondeur de champ.

Le métier tel que je le défends est un métier souvent d'apporteur de mauvaises nouvelles qui fait qu'on prend des coups, qui fait qu'on se fait des adversités ou des polémiques. Et en fait, j'ai voulu à travers ces portraits et ce livre montrer que derrière ça, il y avait une haute idée de la politique, une haute idée d'une politique démocratique. Et donc, j'ai voulu quelque part en une période où on le sait tous, la politique et son langage sont assez bas aujourd'hui, assez violents, assez méchants, assez médiocre. J'ai voulu réenchanter tout cela à travers ce compagnonnage de ces 12 portraits [grognement] qui que j'ai rassemblé.

Et ma surprise, c'est que ce sont des textes écrits à côté du journalisme euh depuis 30 ans, sur trois décennies. Et en fait, en les rassemblant euh c'est l'éditeur qui s'est aperçu qui avait cette insistance se tenir droit, c'est pas une injonction personnelle hein, c'est une invitation collective à à faire face, à faire front, à ne pas se laisser aller. Et Dieu sait si dans notre politique ces dernières années, on a vu des gens se laisser aller. Oui. Mais justement, je récite encore ce que vous dites de vous finalement. Vous dites "Les pouvoirs et les intérêts.

Que dérange mon itinéraire de journaliste inclassable ?" et vous dites que vous faites face à ces légendes anecdotiques noires et mensongères et au fond, c'est une manière de répondre à ce qu'on dit de vous et de vie pleinel. C'est une manière de dire je ne suis pas je ne suis pas celui sur lequel vous piquez plein d'épingles comme une poupée vaudou. Euh voilà, lisez-moi et regardez regardez Charles Pegy, regardez croiser euh Jean de la Fontaine, croiser euh Édouard Guissan, Daniel Ben Saïd, Rosa Luxembourg, toutes sortes de belles personnes. Et c'est ce qui m'inspire.

Moi je je pense qu'il y a dans la [grognement] c'est aussi vieux que le journalisme he quand on vieux veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage. Euh comme vous savez, on est on est toujours victime et notamment médiia part moi-même dans mon travail de de calomnie, on a même dit à une époque que j'étais à la CIA et pour d'autres aujourd'hui que je suis un islamo gauchiste ou je ne sais quoi. Non, nous sommes des gens au service de cet idéal. [grognement] Pour moi, il y a et cet idéal, il est pas mort, il est même essentiel, il faut le relever. Vous savez, quand on a lancé Médiapart, on a pris une phrase d'Albert Camu dans le premier éditorial de combat à la libération.

Notre désir d'autant plus fort qu'il était muet, il parlait du journaliste de résistance clandestin était d'élever ce pays en élevant son langage. Donc plutôt que de répondre à ces polémiques du même niveau avec autant de bassesse et de vulgarité comme l'a fait Pascal pro, vous avez d'ailleurs répondu ici. Oui. Élevons élevons le pays en élevant son langage. Oui. Mais d'ailleurs vous dites vous aujourd'hui vous dites Pascal pro à son rang de serviette à l'Élysée. Moi, c'est c'était dans le monde. Je vois qu'il est euh il y a des il y a des états généraux de l'information qui sont ouverts dans un spectacle qui est très très inquiétant de notre débat public.

Nous avons laissé et nous sommes la seule grande vieille démocratie européenne à laisser des médias sur biens publics, les canaux herdiens, c'est un bien public, des médias d'opinion, des radios et des télévisions d'opinions, non pas d'information et les pires opinions, des opinions de virulence, des opinions de haine, des opinions de racisme, des opinions de xénophobie et tout cela en liberté. Cette question n'est pas posée. Le pouvoir laisse faire. On voit que le président donne des consignes à ses ministres d'y aller alors qu'il était censé combattre l'extrême droite.

Et puis on voit que monsieur Pro, celui qui compare les migrants à des punaises de lit, est reçu comme un comme un interlocuteur crédible, comme un journaliste crédible à l'Élysée. Non, c'est un propagandiste des pires idées, des idées antidémocratiques. Oui, mais il ne comparait pas les migrants au punaise de lit. Il il posait la question du qu'il pouvait y avoir entre les punaesses de lit et la venue des migrants ou voà bien sûr et en faisant exactement euh le lien que faisait Moras l'action française. Cette idée que l'étranger c'est la vermine, cette idée que l'étranger c'est le nuisible. C'est par les mots que commence la catastrophe.

Par des mots parfois doux, parfois simples, parfois des questions qui ont l'air innocentes, mais elles introduisent la catastrophe. Et j'y insiste parce que derrière ça, il y a l'idée du poison qui nous menace, qui est de s'habituer à l'idée de l'inégalité naturelle, qui aurait des espèces d'humain supérieur à d'autres, qui aurait des gens qui nous sont inférieurs. Nous savons où ça conduit. Ça a conduit dans le passé à des catastrophes et nous ne pouvons pas laisser s'installer ce type de discours vis-à-vis des gens qui ont d'autres couleurs de peau que la nôtre, d'autres religions, d'autres origines. Mais vous demandez quoi ?

L'interdiction de de remport de de ces news, du journal du dimanche ? Je pense qu'ils ont le droit de faire tous les médias qu'ils veulent. Je pense qu'on ne peut pas avoir en démocratie de médias d'opinion qui violent la déclaration des droits de l'homme et son principe d'égalité. Oui. Donc là, vous dites au fond par exemple pour le cas de Pascal pro, il y a des saisies de l'arcom qui ont été faites. Vous dites au fond les amendes, les amendes ne serviront à rien. Monsieur monsieur Boloré est milliardaire donc il a tout ce qu'il faut pour payer. Encore une fois en nous sommes journalistes. Le travail des journalistes c'est pas mettre des opinions.

Ça appartient à tout le monde les opinions, aux citoyens, aux citoyennes, à tout le monde. Nous, c'est apporter des informations. Si vous laissez des médias de masse, je dis bien radio télévision de masse en accès libre, je mets ma radio, je mets ma télévision, je tombe sur C News et j'entends des horreurs. Et bien vous habituez, le public à des horreurs. Ces idées-là ne doivent pas avoir droit de citer dans le débat public. Encore une fois, le racisme c'est pas une opinion, c'est un délit. Oui. Oui.

Mais à l'Assemblée nationale, il y a par exemple eu un échange très vif avec la députée de la France insoumise Eria Soué qui a accusé monsieur Darmanin, le ministre de l'intérieur entre guillemets, de nourrir la bête immonde concernant un incident qui avait eu lieu à Montpellier. Voilà. Et mais comment vous dire ? Cela fait plusieurs années que queon dévale l'escalier que que l'on fait de la question et encore aujourd'hui, ça fait presque 40 ans. Est-ce que le problème de la France, c'est le problème des migrants ? Le problème du chômage, le problème de ce qui se passe dans nos villes, le problème des défis climatiques ?

[grognement] Je pense qu' que que cette obsession qui était le cœur de la propagande de l'extrême droite dès l'après-guerre comme il ne pouvait plus se dire fasciste, il disait non à l'invasion étrangère, non et cetera. C'était toujours ce thème-là. À partir du moment où on prend ça comme question centrale, on habitue le peuple à et [grognement] une démocratie à l'indifférence, à l'indifférence aux autres, à l'indifférence à nous-même, à l'indifférence à notre humanité. C'est sous notre continent qui a été inventé. hélas et sanctionner du coup le crime contre l'humanité. L'idée que on ne peut pas nier l'humanité de l'autre.

Alors aujourd'hui, nous nous sommes fiers de ces valeursl mais pour les défendre pour les défendre face à des régimes qui violent ces principes, et bien il ne faut pas laisser entrer [raclement de gorge] ces idées-là. Pour moi, encore une fois, ces idées-l doivent être tenues en marge du débat public. Oui. Mais mais elles vont conduire à quoi ? ditel au fond vous dites c'est Emmanuel Macron qui prépare l'arrivée de Marie Pen au pouvoir. Je je ne vais pas personnifier comme ça. Je dis juste que la catastrophe elle vient par des mots. Elle vient par l'habitude à des mots.

Je dis juste qu'on a une présidence qui a été élue deux fois pour faire barrage à l'extrême droite et qui épouse son agenda, épouse ses obsessions, [grognement] épouse ses références. Un jour, on nous dit que Pétin est un grand soldat. Non, Pétin, désolé. La vie est un tout et Pétin est d'abord quelqu'un qui a qui est synonyme de l'abaissement de la France. On met Maurice Bar dans les célébrations de cette année de sa naissance de sa de son décès. Maurice Bar qui disait que Drefus est coupable, je le déduis de sa race et qui s'est fait élire avec une brochure députée contre les étrangers. Non, je pense que ces idées-là ne sont pas c'est notre socle démocratique.

On ne peut pas combattre Trump, on ne peut pas combattre Poutine, on ne peut pas combattre toutes les extrémistes quel qu'il soit. Même monsieur Maudit hein qui a été reçu à l'Élysée le 14 juillet est un suprémaciste hindou. Euh Arunda Tiroy, la grande écrivaine euh indienne a fait une grande tribune, une grande interview dans le monde récemment où elle dit que les référent de monsieur Maudit, c'est le nazisme. Comment comment tout ça revient ? Il revient pas en se proclamant nazi, mais d'abord en acceptant cette obsession de l'autre, cette obsession du migrant, cette obsession du musulman, cette obsession du différent.

On ne peut pas transiger avec ça et que ce soit en politique mais aussi dans l'espace public. Et pour moi, mon alarme et d'où mon invitation à se relever et à se tenir droit, euh c'est qu'il y a un grand effondrement de notre débat public aujourd'hui, de tout le monde, hein, dans la virulence, dans la mesquinerie, dans les les polémiques. Il faut reprendre un peu de hauteur parce qu'il y a le feu au lac comme on dit chez les Suisses. Oui.

D'ailleurs dans ce livre à un moment donné que directement Nicolas Sarkozy a été à l'origine et vous le citez dans le livre hein à un moment donné de vous [raclement de gorge] dites une sorte et j'emploie vos mots d'une saloperie à un moment donné de faire face à des saloperies. Oui, il a bah c'est un discours de 2009 où il il réunit l'ensemble des personnels de sécurité. Vous pouvez le trouver facilement sur internet. Il y a aussi bien des policiers, des gendarmes, des magistrats, voir des personnels de l'éducation. Et il dit "Ne vous laissez pas intimider par la dictature des bons sentiments." La dictature des bons sentiments.

Alors ça veut dire qu'il faudrait une démocratie des mauvais sentiments, donc de la crapulerie, donc de la saloperie. Faudrait libérer tous nos bas instincts. La démocratie c'est une conversation. On a des divergences, on a des désaccords, on essaie d'élaborer des choses. Mais d'abord comme disait [grognement] Mind France, hein, c'est pas révolutionnaire, il disait c'est un code moral la démocratie, c'est un respect de l'adversaire, c'est une conversation, c'est une éthique, c'est pas simplement les élections. Et donc, on ne peut pas se laisser aller à des virulences. Même le président parfois dans ses discours se laisse aller à des virulences quand il est mis en cause.

On ne peut pas on ne peut pas parler comme quelqu'un qui se promène dans la rue et qui tout d'un coup pète un câble. On ne peut pas libérer cela. et et cette politique a commencé. Oui. Nicolas Sarkozy c'est un double abaissement, c'est un triple même un abaissement vraiment de de la parole politique, un abaissement du lien profond avec le les milieux des affaires, de la perte d'autonomie de l'État par rapport au milieu des affaires. C'est à la puissance 10 avec monsieur Macron. Je rappelle que monsieur Sarkozy après son élection de 2007 avait été sur le yach de monsieur Boloré, hein. C'était le symbole était déjà celui-là.

Et [grognement] puis le troisème abaissement, je le rappelle, c'est évidemment euh quand il s'est senti, il a commencé à se sentir menacé par des affaires judiciaires, c'est lui qui libère le poison identitaire qui est exactement le cadeau qu'attendait l'extrême droite, l'ennemi de toujours de la République démocratique et sociale. c'est dire quand on on libère la question identitaire, on la libère contre l'égalité et c'est ce ministère, je le rappelle, de l'identité nationale, de l'immigration et de l'identité nationale. Oui. Mais on peut vous demander à Pénel au fond encore maintenant est-ce que entre guillemets vous voulez vous payer Nicolas Sarkozy ?

Non, c'est la justice qui s'occupe non mais c'est la justice qui s'occupe de Nicolas Sarkozy. Le vrai problème plutôt, c'est que notre quand je vous dis l'affessement du débat public, il est assez sidérant que dans notre pays, un président qui a déjà été deux fois condamné, une fois en première instance à de la prison, c'est l'affaire Bigmal. Il va être jugé en appel.

en 2e instance donc en appel confirmé dans l'affaire bismutth à nouveau à de la prison dont de la prison ferme qui est sous le coup d'immense mise en examen et d'un jugement qui aura lieu d'un procès qui aura lieu en 2025 notamment pour association de malfaiteurs un immense procès dans le scandale libien Sarkozi K il est en ce moment entendu d'ailleurs est actuellement entendu il va sur un sous-produit de cette affaire qui était une une fabrication d'une fausse nouvelle une fausse rétractation de monsieur Takéin pour essayer de démentir avec la complicité de certains journalistes les informations de médiia part et bien moi ce qui me sidère c'est que monsieur Sarkozy et bien il est entendu sur tous les médias comme un grand sage.

Il est reçu par le président de la livre qu'il écrit un livre dédicace son programme éditorial est proportionnel à son agenda judiciaire. Vous pensez qu'il devrait plus avoir le droit de faire de la politique ? Non, je je dis juste que les médias c'est un choix. Nous choisissons qui pour moi c'est une nouvelle. Le journal Le Monde où j'ai travaillé 25 ans a fait une manchette sur les affaires judiciaires de Donald Trump et c'était juste. Il l'a pas fait sur SarkoZi. On a nous sommes un drôle de pays quand même. La question de la corruption est au cœur de cette affaire. Ça n'est pas qu'en Italie les pratiques mafieuses.

Quand on dit association de malfaiteurs, lisez l'ordonnance de renvoi des juges. C'est très similaire à la définition de l'association mafieuse dans le code pénal italien. C'est quoi des pratiques mafieuses ? C'est l'obsession du pouvoir, le garder toujours. L'obsession [grognement] de l'argent, s'enrichir et être lié à des milieux d'argent. Et l'obsession du secret, donc la haine de la transparence, du droit de savoir, du journalisme. On y est. et on y est euh dans une histoire qui a eu des conséquences géopolitiques très lourdes.

Ce qui se passe en Afrique, regardez ce qui se passe en Afrique et pensez à cette intervention faite par monsieur Nicolas Sarkozy dans laquelle il a embarqué les Nations- Unies et embarqué la Grande-Bretagne aux Grand Dame de Barack Obama qui sont morts les doigts aujourd'hui et qui est une intervention où c'était une guerre privée, on le sait aujourd'hui. Il n'y avait pas d'urgence à sauver qui que ce soit. Il y avait urgence à empêcher que la révolution alors pacifique libyenne libère des secrets. Heureusement que Media Part était là pour les récupérer. Oui, mais Nicolas Sarkozi répond encore dans une interview à de jours.

Il dit "Si vous trouvez un français qui comprend ce qu'on me reproche, alors il est beaucoup plus intelligent que moi." C'est ça qu'il dit. Personne n'y comprend rien. Ce serait le ce serait le très très bon titre pour raconter cette histoire. Bien sûr que tout le monde comprend. tout le monde comprend et plus c'est gros, plus ça passe. Il a dit dans une émission et notre confrère Patrick Cohen l'a pas relevé, il a dit que par exemple ce que Méia Part avait publié, un document qui attestait d'une promesse de financement libyen que c'était faux et que Médiapart avait été condamné pour ça. Mensonge, mensonge, mensonge. C'est lui qui a été condamné.

L'échec que nous a versé Nicolas Sarkozy sont encadrés dans les bureaux de Médiapart. Il a été condamné au frais de justice pour nous avoir accusé d'avoir fabriqué un faux, d'avoir dit des choses fausses. Donc il faut je il faut se ressaisir un petit peu. Vous avez d'autres révélations à venir ? Vous continuez d'enquêter. Là là la justice a quand même fait un travail en grande part grâce à nous mais elle a d'autres moyens que nous et puis l'instruction est close. On enquête surtout. Il y aura au moment où nous parlons d'autres révélations sur d'autres sujets sont en cours à médiapart.

Au fond, je ne crois pas qu'il n'y ait un jour sans révélation dans un domaine ou dans un autre, que ce soit la corruption et les affaires politico-financières, que ce soit des trafics d'armes ou de ou de ou de de d'armes dangereuses, que ce soi les affaires de violence sexiste et sexuelle dans tous les domaines médiia part enquête. Mais pourquoi ? parce que au fond notre époque appelle ça. Nous sommes une époque où on a l'impression que tout se dit sur les réseaux sociaux. Mais pendant ce temps-là, les pouvoirs font tout pour se barricader.

D'ailleurs, cette présidence l'a fait en essayant d'empêcher la présence des journalistes à l'Élysée à un moment en essayant même, vous vous rappelez, au moment du Covid de faire un site quels étaient les bons les bons articles de référence en essayant de valider le journalisme. Là là, il y a une peut-être une loi peut-être pour permettre d'espionner les journalistes. Alors, le Parlement européen, c'est l'Europe qui c'est l'Europe qui a le Parlement européen qui a fait barrage. La France a essayé d'étendre le droit d'espionner les journalistes au nom de la sécurité nationale. Pour l'heure, au Parlement européen hier, il y a eu blocage là-dessus de la majorité du Parlement européen. Oui. Oui.

Fabrify de médiia part menacé, j'ai lu ça encore là, menacé par un homme. Bah, une des grosses affaires qu'a révélé Médiapart et sur lesquelles la justice a travaillé, qui est l'immense escroquerie à à la taxe carbone euh et avec un protagoniste, monsieur Mimran, qui est actuellement en détention euh qui qui est un criminel condamné comme tel et qui est en détention au Havres. Et nous avons appris fortuitement que il était dans sa cellule a été sonorisé par les la justice et de manière légale pendant 2 ans et que il ne menaçait pas seulement les juges qui l'ont mis en prison mais il menaçait Fabrice, il avait une obsession sur Fabrice Arfi comme l'enquêteur le plus embarrassant pour lui.

Fabrice Arfi a fait rassembler toute son enquête dans un livre d'argent et de sang qui va donner lieu à une grande série télévisée qui sort ce mois-ci réalisé par Xavier Jeanolie. Et donc cet homme qui va qui a a une vraie obsession. Il dit qu'il veut faire un get àapan pour pour compromettre Fabrice, le discréditer mais il dit aussi qu'il devrait plus exister. Et là, j'ai lancé avec Mediapart une alarme parce que premièrement, personne ne nous a prévenu, personne même de manière indirecte, informel en disant faites attention, il y a le secret de l'enquête, on peut pas trop vous dire mais faites attention hein.

Non seulement je n'ai eu aucune alerte, Fabrice non plus, mais [grognement] l'inquiétude, vous savez, c'est que les rapports de reporteurs sans frontières le disent. Dans le monde, c'est pas dans les zones de guerre qu'il y a le plus de journalistes qui disparaissent. C'est dans les zones de paix. Pourquoi ? À cause de la grande criminalité, laquelle est liée à la corruption politique. Ce monsieur Mimran est lié aux affaires de la corruption en Israël, euh de la droite et de l'extrême droite israélienne autour du clan Netaniaahu. Et donc euh il y a de quoi prendre ça très au sérieux.

C'est la première fois dans toute ma carrière professionnelle et à Média Part en tant que directeur de Média Part [grognement] que nous avons une menace des milieux de la criminalité organisée, des milieux mafieux, du grand banditisme. Et j'ai lancé cette alarme il y a plus d'une semaine, à l'heure où je vous parle, je n'ai reçu aucun message ne serait-ce que de courtoisie, ne serait-ce que de correction. On n'est pas n'importe quel journal, on est le 3e quotidien euh national français par le nombre d'abonnés numériques. Euh un message du cabinet de la ministre de la culture, voire de la ministre elle-même, du préfet de police, du parquet, du ministère de l'intérieur, que sais-je ?

simplement un message pour dire on a pris bonne note de votre alarme et on prend ça au sérieux et on s'en occupe. Vous savez, il y a 130 salarié à Médiapart, ça les protègerait d'avoir ce message, se dire "Mais si l'État n'est pas indifférent à ce qui nous arrive ?" Et j'ajoute que ces menaces que Fabrice a dont Fabrice [grognement] fait l'objet interviennent dans un contexte où depuis le début de cette année et la fin de l'année dernière, libéré par l'élection présidentielle et la candidature d'Éric Zémour, comme jamais nous avons pratiquement tous les mois des menaces de mort qui viennent de l'extrême droite.

Je porte plainte à chaque fois, c'est sur des messages cryptés comme Telegram, on ne peut pas identifier. Tout récemment, on en a identifié un qui a été condamné à 10 mois de prison avec surcis euh à Valencienne grâce à la célérité [grognement] et l'efficacité d'une brigade de recherche de gendarmerie. Mais nous, cet appel dans mon livre à se tenir droit et à avoir une autre idée du langage politique, c'est aussi à faire attention que toutes ces virulences, toutes ces indifférences, parce que ça va de pair et bien ne facilite pas des passages à l'acte. Et voilà. Donc nous avons très calmement nous nous savons nous occuper de notre propre sécurité.

C'est pas un affolement de notre part, c'est simplement que comment dire on a le droit de ne pas aimer tel ou tel journal ou tel ou tel journaliste. Mais la fonction qui est la nôtre, elle est au service d'un droit fondamental, le droit de savoir qui préexiste tous les autres droits. Parce que je l'ai souvent rappelé avant la déclaration des droits de l'homme, le premier président du tiers États, premier président de l'Assemblée nationale et premier maire de Paris dit une phrase qui proclame sur tous les murs de Paris la publicité, la sauvegarde du peuple. 13 août 1789.

C'est-à-dire pour être un citoyen libre et autonome, j'ai besoin de savoir et notamment ce qu'on me cache, tout ce qui est fait en mon nom et tout ce qui est fait avec mes impôts, je dois le savoir. C'est un droit fondamental et c'est ce droit qui me permet de conquérir, de défendre, d'inventer des droits. Donc notre profession, elle est au service de ça. Oui. Mais là le droit de savoir par exemple à gauche, Sopia Chikirou à la France insoumise, complément d'enquête à Médiapart.

Ça fait des années que vous suivez celle qui est réputée comme étant, on va dire, le bras droit de Jean-Luc Mélenchon et dont les aujourd'hui les pratiques sont dénoncées, elles peut-être mise en examen, peut-être il y aurait-il enrichissement personnel en tous les cas des insultes qui ont été révélés, des insultes homophobes ? Oui. Média Part et et même ceux qui nous attaquent à chaque fois essayent de dire le contraire. Médiia part est indépendant et un journal indépendant c'est un journal qui même s'il a telle ou telle sensibilité intellectuelle ou ou culturel voire politique et capable de penser contre lui-même.

Donc Media Part et le journal qui a fait les premières révélations sur l'affaire financière qui concerne Sopia Chikirou en tant que communiquante de la France insoumise et qui va lui valoir peut-être une convocation conflit d'intérêt peut-être personnel elle elle est elle est elle est au cœur de cette de ce de ce de ce mouvement politique. Elle était à la fois la communiquante et la donneuse d'ordre. C'est-à-dire qu'elle était dans une fonction politique de donneur d'ordre et en même temps c'était son agence qui récupérait ça. C'est à la justice de faire le tri. Nous avons révélé cela et nous avons révélé aussi combien et avant que ça s'emballe tout récemment lié à ce complément d'enquête.

Pourquoi ? Parce que dans le complément d'enquête, c'est les informations en grande part de Médiapart qui sont reprises. Les journalistes de Médiap, Fabrice Arfi, Anti Rouget sont interrogés. [grognement] Et nous avons aussi révélé des choses et c'est au cœur de mon livre et c'est un message pour les gauches. Vous m'avez fait beaucoup parler de Nicolas Sarkozi. On ne peut pas revendiquer une République démocratique, une 6e République par exemple qui met fin à la monarchie présidentielle, à l'absolutisme présidentialisme sans avoir une pratique démocratique avant. Autrement, vous n'êtes pas crédible.

Et donc un mouvement politique, ça doit être aussi un mouvement où il y a des pouvoirs, des contrepouvoirs, où on se comporte bien, où on ne soutient pas des personnes qui font des violences contre les femmes. Je pense à l'affaire Catnince où l'on l'on parle avec respect de ses camarades, où on ne les insulte pas, où on ne fait pas des manœuvres illicites. Je cite un texte formidable de 1973 qui a été signé à l'époque par de très belles figures intellectuelles qui dit "Il n'y a pas de problème de la fin et des moyens." C'est-à-dire que non, la fin justifie pas les moyens. Les moyens doivent être déterminés par la fin qu'on recherche.

Et si l'on prétend rechercher justement une société plus juste, une société plus démocratique, une société plus digne, une société plus humaine, et bien on doit dès maintenant dès maintenant respecter ça. Et les gauches doivent le savoir. Et Jean-Luc Mélenchon quand même au premier chef parce qu'il a couvert, il a couvert monsieur Catnas, il couvre madame Jeanluc.

Jean-Luc, le message est pour Jean-Luc Mélenchon, mais comme il a été pour moi pour les gauches, vous savez que tout pour moi tout le chagrin aujourd'hui des gauches, la difficulté qu'elles ont à s'unir et leurs divisions qui sont fratricides hein parce que plus les gauches se divisent, plus l'extrême droite a un boulevard, nous le savons tous. Mais vous savez, c'est une note à payer d'un moment où où moi j'ai commencé ma comme dirait Brassins, ma mauvaise réputation. Je dis souvent que la mauvaise réputation, c'est l'hymne du journalisme que je défends, c'était sous la présidence de François Mitteran 14 ans.

François Mitterrand est élu sur une promesse démocratique radicale, changer de République. Nous sommes au jour des 65 ans de cette République qui sonore d'avoir battu la 3e République. François Mitterin a fait tout le contraire. Il a renforcé le pouvoir présidentiel, il a renforcé le pouvoir de nomination du président. Il a fait rentrer les communiquants au cœur de l'Élysée. Il a renforcé les liens avec les milieux d'affaires dont le symbole d'ailleurs c'était Bernard Tapi qu'il a été promouvoir et cherché. Et donc la note à payer aujourd'hui, elle est celle-là. C'est-à-dire c'est pour ça qu'il faut être intransigent.

On si pour pour changer les choses et j'allais dire pour convaincre les gens de vous suivre parce que la politique c'est un c'est un rapport de force, c'est un imaginaire, c'est une dynamique de rassemblement et c'est pour ça que je défends l'idée de la hauteur. Vous savez, le mouvement des gilets jaunes, les révoltes des quartiers populaires, le mouvement contre les retraites et je pourrais en citer d'autres mais je prends les trois grands derniers. Les gens, ils sont conscients de la question démocratique, ils sont conscients de cette inspérance d'une probité, d'une vertu publique.

Mélenchon parle de ces derniers livres de la vertu, mais il ne parle pas du sujet de la corruption alors qu'elle est là et qu'elle est présente. Et le 493, tout le monde a compris que c'est pas le nom d'un calibre, c'est l'argument pour faire terre le débat démocratique, pour faire terre l'assemblée. Et donc il y a une attente démocratique qui pour moi au-delà des questions fondamentales que sont les questions sociales, les questions d'inégalité, les questions d'injustice, d'exploitation, les questions écologiques, les questions d'urgence climatique, il y a un levier démocratique. Pourquoi ? C'est que pour affronter tout ça, c'est pas un sauveur suprême qui va nous permettre de l'affronter.

C'est pas un guide, c'est pas un président omniscient comme le prétend Emmanuel Macron. C'est l'intelligence de tous. C'est le débat collectif. Quand [grognement] monsieur Macron dit actuellement cette semaine, je vais élargir le référendum pour faire des majorités d'idées, mais il a un parlement où justement il n'a pas de majorité automatique. Donc c'est le moment de faire des majorités d'idées et du coup d'accepter de perdre parfois. Et non, on fait le 493 parce qu'on refuse de perdre. Tout enfant comprend bon, il y a il y a une règle du jeu. Tant que je gagne, c'est bon, je respecte la règle. Ah mais si je risque de perdre, c'est fini, je sors mon bazooka le 493.

Donc euh euh comment dire euh peut-être que certains en m'écoutant vont se dire "Mais ce type il rêve, c'est un utopique." Bon voilà, les tenons du réalisme ou mais je suis pas d'accord parce que ce réalisme est une perdition. Je crois que la réalité de l'humanité, la réalité même du tout vivant justement et c'est les deux mots que je mets en sésame en introduction de ce livre, c'est du côté de la bonté et de la beauté. On le sait tous dans notre vie quotidienne. On aime que les gens soient bons avec nous. On aime regarder un superbe paysage. Je je crois à la Vous savez le premier personnage qui ouvre ce livre, c'est une femme Rosa Luxembourg qui a été une grande social-démocrate.

Elle a été beaucoup plus longtemps social-démocrate que le bref temps où elle a été communiste partaquiste. Et c'est elle qui a mis en garde Lenine et Trotski sur les risques de la dictature. C'est pendant les années qu'elle passe en prison parce que c'est l'autre symbole en 141, il y a Jor est assassinée et elle est assassinée à la fin en 19 et elle est pendant tenue en prison pendant toutes ces années et elle n'arrête pas de parler de la nature. Elle n'arrête pas de parler des animaux.

Elle n'arrête pas de de de dire combien elle qui est dans la politique, mais elle dit "Dieu sait si je je j'assume d'être dans la politique, mais c'est là qui est le monde." Et je dis ça parce que ce texte qui est repris, je l'ai fait pour accompagner une amie très chère, Anou Grinbert, qui a qui avait fait un superbe spectacle avec les lettres de de Rosa Luxembourg et et voilà. Pour moi, ça ne veut pas dire ne pas être solide, ça ne veut pas dire ne pas affronter. et Rosa Luxembourg a affronté des débats, des polémiques, des tout mais c'est ce que j'appelle une politique sensible.

Le monde est fragile, l'humanité est fragile et donc c'est en ayant conscience de cette fragilité qu'on peut faire une politique pour tous, une politique du commun. Oui. Anou Grimberg, la voilà magnifique comédienne, magnifique peintre, magnifique femme tout simplement. Euh, elle vient de témoigner dans l'affaire Gérard Pardieu euh à Média Part, vous avez donné la parole à un certain nombre de femmes qui ont accusé le grand acteur qui a fait une lettre ouverte il y a quelques jours dans le Figaro et euh qui a mis en cause le témoignage de Charlotte Arnou et c'est pour la soutenir que Anou Grinberg a écrit quelques mots. Anou Grenberg qui a joué avec Gérard Parieu il y a encore 2 ans.

Elle avait joué avec lui lorsqu'elle était la femme de Bertrand Blier qui a fait débuter Gérard Pardieu et aujourd'hui elle a des mots extrêmement dur. Elle dit "Charlotte, je sais que tu dis la vérité. Je le sais parce que je connais de part Dieu. Sa célébrité, l'impunité ont ravagé son humanité. Il ferait mieux de se taire, demander pardon, ne pas continuer le crime par le déni." Voilà ce que dit à Nou Grenberg de Gérard Pardieu. C'est un événement très important et et même si elle elle refuse ce mot, je dirais que ça demande beaucoup de courage. On connaît ce milieu hein, on connaît sa brutalité par rapport à avoir des contrats, pas avoir des contrats.

Et Anou Gumber est sorti après cette lettre ouverte parce que elle sait tout cela et et elle l'avait suivi. Elle a toujours soutenu Médiap les 11 témoignages que nous avons publié et qui sont très clairs. Charlotte Arnou, c'est le seul cas qui est judiciarisé hein. C'est pour ça que on en parle. Et ce que je trouve très très fort dans ce message très concis, très ciselé d'Anou Grimbert, c'est que elle le fait avec une elle aussi une très grande hauteur. Elle ne nie pas l'humanité de de par Dieu. Elle lui dit "Redeviens un homme. Redeviens un homme." Et ces mots qui ont été vraiment pesés au trébuchet. "Je te crois. Je sais que tu dis vrai, je te crois." Voilà, je te crois.

parce qu'il y a le mot d'ordre de Mou et des féministes. Je sais bien, je te crois et je te crois d'autant plus que je l'ai vu de près. Et en même temps, elle sait que c'est un immense acteur. Elle sait que [grognement] l'homme qui se comporte plus que mal avec les femmes euh est aussi un immense artiste et du mais elle refuse cette idée que on va voilà prendre l'un comme alibi de l'autre comme le milieu du cinéma avec tous ces enjeux financiers.

Et donc que Anou Grimbert et assumé ça et et avec une telle dignité, une telle force euh pas de patos, pas de voilà très vous savez, elle se tient droit à N Gleitou Ouais, mais elle je disais elle connaît très bien Gérard de Parieu, elle a joué dans Merci la vie. Il y a il y a bien plusieurs faut lui demander. Faut lui demander. Je pense que déjà elle dit voilà dit vous savez parfois il y a il y a des mots qui je suis bavard mais je respecte aussi cette économie des mots et le silence qui va avec. Et de part Dieu, qu'est-ce qu'il peut faire face à ça ? Qu'est-ce qu'il peut faire lui faire lui ? Ce qu'elle lui dit ce qu'elle lui dit. Elle lui dit voilà excuse-toi se taire demander pardon.

Voilà lui dit elle lui dit voilà ces femmes que vous avez rencontré sont prêtes à recevoir ce pardon. Chacune décidera, hein. On l'a fait vous savez ça ne concerne pas que le milieu le milieu du spectacle. Nous l'avons fait sur notre profession. Je rappelle que c'est à Médiap qu'une vingtaine de femmes ont témoigné à propos de Patrick Poivre d'Harvor. Ça n'arrive pas qu'aux autres hein. Tous nos milieux sont concernés. Mou est une révolution anthropologique. Pour moi, c'est une révolution universelle qui traverse le monde entier et qui bouscule ce que notre genre à vous et à moi a apporté depuis des millénaires.

On a eu les premières conquêtes féministes qui hélas sont parfois remises en cause. Regardez aux États-Unis sur la contraception, le droit à l'avortement, la parité et d'autres choses. Mais là, il y a quelque chose de très profond et qu'une jeunesse, y compris avec sa virulence et pourquoi pas quand on n'est pas virulent, quand on est jeune, c'est qu'on est déjà un peu vieux. Et bien porte et ça porte quoi ? Ça porte cette idée que on doit remettre en cause le fait que très longtemps sur à l'échelle de l'humanité, nous avons imposé notre loi. C'est nous qui avons imposé notre loi sur la procréation, sur le chef de famille.

Je rappelle souvent aux jeunes que la notion de chef de famille a disparu dans le code en France en 1970 quand j'avais 18 ans. 18 ans, vous voyez pour dire que c'est une conquête si fragile he il y avait un chef de famille he et c'était forcément forcément un homme. Et donc cette révolution anthropologique elle provoque beaucoup de choses qui déstabilisent des personnes plus âgées, y compris des femmes qui étaient de l'ancien féminisme. Mais elle est totalement bienvenue. la saz c'est c'est c'est la question de l'égalité qui est au cœur vraiment de de ce que je défends.

[grognement] L'égalité c'est le moteur de l'émancipation et c'est ce qui fait qu'on se pose y compris la question du vivant et et de notre responsabilité à l'égard du vivant des droits du vivant. Et donc Mitou, on n' pas fini d'en parler et Médiapart continuera ce travail qui doit profondément euh bouleverser y compris notre façon d'agir, notre façon d'être, notre façon de décider, notre façon de de nous imposer et tout ça doit doit profondément changer. Oui. Une seule forfaiture, un seul déshonneur suffit à perdre l'honneur, à déshonorer tout un peuple. C'est Charles Payer ou que vous citez. Ouais.

Je dis je dis au conservateurs qui me diabolisent de lire ce livre parce qu'ils feront plein de découvertes et ils verront que parce que dans l'auberge de Charles Pegy, il y a beaucoup de monde y compris des gens qui sont en désaccord avec moi. C'est le thème de mon texte sur Charles Pegy qui est un texte totalement inédit que j'avais prononcé pour les 100 ans de sa mort. tu es à l'ennemi en en 1900 en 1914, c'était donc en 2014 et Pegy, cette phrase c'est le PEGI de notre jeunesse en de en 1910 quand il revient sur le combat fondateur de l'affaire Drefus.

Moi, je suis un enfant de cette histoire des Dréfusards via la cause coloniale puisqu'il y avait beaucoup de drefusards comme Pierre Vidal Naquet. C'était c'était ça, c'était le combat. On ne peut pas accepter qu'une injustice soit faite en notre nom et on ne peut pas se dire que parce que c'est notre état, parce que c'est notre armée, parce que c'est notre drapeau, parce que c'est notre nation, on doit l'accepter. Au contraire, défendre notre honneur, défendre et être au fond finalement patriote, c'est se dresser contre ce crime officiel, contre cette injustice officielle. En l'occurrence, c'était la torture pendant l'Algérie. En l'occurrence, c'était de condamner un innocent pour Drefus.

Et en l'occurrence, je vais faire une allion à notre actualité récente. Nous avons une conœur qui a été placée en garde à vue, Ryan Lavrieux, pour avoir révélé, grâce à une source qu'on essaie de bayonner au fond que des militaires avaient sonné l'alarme. Des petits des des des drfusards. Qu'est-ce que c'est les documents révélés par disclause ? C'est des militaires qui disent "Attention chef, on a une mission là auprès de la dictature égyptienne, elle est détournée." C'est ça les les documents secrets défense qui ont été révélés. Il révèle en fait une illégalité.

Il révèle que ce que doit faire la France, c'est-à-dire aider une mission de surveillance, sert à tuer des civils, sert à informer des avion égyptiens qui vont tuer des civils. Et c'est les militaires eux-mêmes. Honneur à ces sources, honneur à ces gens et malheur, déshonneur à ces gens qui veulent en persécutant la journaliste qui a révélé ça, comme elles avaient tenté aussi en dans d'autres affaires voire en tentant une perquisition à Médiapard, de faire terre ces sources. Heureusement qu'il y a au cœur de l'État des gens qui essayent de tenir droit. Oui, regardez, c'est le livre donc des du plénel se tenir droit.

Il y a des portraits, je votre carte du tendre François Maspero, Daniel Ben Saï, Jean-Luc Enodi, Émile Zola, Joseph Foucher, Léontr Voilà et ce sont des personnages comme ça. Je sais pas, je dis par Édouard Glissant parce que il revient beaucoup de glissant, vous dites-il rêver d'être une âme vivante du monde, c'est l'expression par exemple pour ce qui est de glissant. Mais il symbolise, j'allais presque dire tous les autres au fond. Oui. Oui. Oui. C'est tout. Édouard glissant. Bah c'est il y a en effet une sorte de de quand vous dites de carte du temps d'une une autobiographie masquée hein.

Je je suis un enfant de la Martinique puis ensuite j'ai grandi en Algérie et au fond je me suis engagé dans cette idée y compris dans ce métier de de ce combat. Vous citiziez Zola de de la vérité. Le texte sur Zola, c'est autour du roman qu'il publie Paris en pleine affaire d'éfus. Et Zola voit son monde, il est rejeté par son monde. Le monde qu'il fréquentait, c'était un écrivain tout à fait officiel, président de la société des gens de lettrre. Mais son monde est antisémite. Son monde est du côté euh des antidréfusards. Euh il il fréquente euh l'homme qui a euh écrit la France juive et qui dirige la libre parole, le père de l'antisémitisme moderne.

Et tout d'un coup, il a un sursaut, pas politique, pas partisan, il a un sursaut, c'est une horreur. et il se dresse et du coup on l'oublie he mais Zola va être en exil, un exil douloureux à Londres et puis il va mourir probablement on le sait aujourd'hui assassiné par quelqu'un qui bouche son conduit de de cheminée. Et donc ce tout ce fil mais la vérité c'est le combat là où Édouard Glissant vient réenchanter tout ça avec sa douceur il m'appelait et dit oui. C'était un grand maître et je l'appelais double maître parce qu'il faisait 2 m. Oui. Et pour moi, Édouard Guissan, c'est un arbre de vie.

Vous l'avez dit, c'est euh la Caraïbe, la créolisation, le tout monde, euh cette idée que que du tout vivant du monde et puis cette idée qui est son concept clé de la relation de la relation. Euh le refus de ces identités euh mortifères qui se prétendent closent, qui se prétendent fermer qui sont des identités qui vont mourir. Une plante, elle a besoin de radicell, elle a besoin de risumes, elle a besoin de l'humus, de l'air, elle a besoin des autres plantes. Et donc glissant, c'est derrière sa philosophie, derrière ses engagements, derrière derrière sa poésie, derrière sa poétique qui est aussi une politique, il y a il y a ce chemin vers l'autre.

Il disait je change et changeant avec l'autre comme nous venons de le faire sans me perdre ni me dénaturer pour autant. Je pense qu'on ne se trouve soi-même qu'en allant vers les autres et que le sel de notre métier, c'est aussi de nous obliger à aller voir d'autres qui ne sont pas comme nous, à nous occuper d'autres qui n'ont pas notre confort, à nous mettre, je le dis, en intranquillité. Ça c'est aussi un autre, c'est un mot qui a été forgé pour un autre poète, Fernando Pécho l'intranquillité. Ne jamais se croire arriver, ne jamais se croire installer, ne jamais se croire poser, se mettre en en intranquillité, se mettre en veille.

Et c'est ma façon de dire que je ce métier, le nôtre est pour moi aussi comment dire un mode de vie. Merci. Merci infiniment PL se tenir droit et j'aime bien finir par une chanson et vous en citez plusieurs dans ce livre il y en a une la voix merveilleuse Marco de Marcoer qui chante le temps des cerises on l'écoute et le mer le moqueur ouais c'est une chanson le mer le cœur et qui touche ce mqueur Daniel Ben Saï j'en parle à son propos il avait pour moi je lui rends hommage en disant que c'était un que c'était aussi un grand frère, un grand frère d'élection. Il y a des coups de foot d'amour, il y a aussi des coups de foot d'amitié. Salut Daniel. Merciel.