Législatives : les grandes manœuvres à gauche

mais d'abord les négociations entre socialistes et insoumis une première historique que nous raconte flora sauvage et gaspard flamande cap sur les législatives alors que la france insoumise affiche son ambition de placer jean luc mélenchon à matignon délégation socialiste a fait le déplacement ce mercredi au siège de l est finie l'objectif construire un programme commun avec les insoumis arrivé largement en tête de la gauche au premier tour de la présidentielle il ya clairement une volonté de afficher une rupture avec le bilan qu'a été celui de françois hollande on nous a dit qu'ils avaient pas de difficulté à s'engager sur l'abrogation de la loi elle comme rick avait pas de difficulté à s'engager sur la 6ème république avait pas de difficulté à s'engager sur le blocage des prix qui sont pour nous des marqueurs et des points programmatiques extrêmement important de telle sorte que honnêtement on n'avait pas l'impression de discuter avec le même parti socialiste que il ya deux ou trois ans de ça après deux heures et demi de tractations les discussions semblent sur la bonne voie mais blanche et noire nous avons eu une discussion constructive qui nous a permis d'avancer sur un certain nombre de points permettant de voir et de considérer qu'il n'y avait pas entre nous deux points de blocage insurmontable pourtant cet accord ne fait pas l'unanimité au sein du parti socialiste la stratégie de l'effacement c'est une tragi quiconque qui aboutit à l'effacement électorale et que là se ranger derrière jean-luc mélenchon c'est d'effacement finale envisagèrent un accord avec les insoumis serait un tournant majeur pour le parti socialiste de leur côté les instruments ont entamé des discussions bilatérales avec chacune des forces de gauche pour espérer une victoire législative les 12 et 19 juin législatives 2022 la gauche grand place et voient le titre de notre débat avec catherine tricot directrice des éditions de la revue regards bonsoir catherine vous mettez jean luc mélenchon à la une de votre revue dans sa dernière édition victor de là je m'en sois d'être responsable des études à la fondation pour l'innovation politique albert et nous devons soit l acte en chef du service politique du figaro on a également avec nous en duplex rémi lefebvre qui est politologue professeur de sciences politiques à l'université de lille bienvenue vous publiez fois qu'il est désespéré de la gauche c'est aux éditions textuel et j'accueille également mathieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir soir mathieu la gauche grand emplacement vous appliquez le titre 1 c'était là une dinde un autre numéro de regards avant la présidentielle évidemment les 22% de jean luc mélenchon ça change sérieusement la donne oui on peut dire que c'est une surprise étonnante pour la gauche ans on s'attendait à avoir les eaux les plus basses et finalement ça reste quand même assez basse bon après 2017 c'est le plus mauvais résultat totalisé de la gauche mais dans un cadre de tripartition de l'espace politique ce qui fait que finalement avoir 32 % cela et non mais 22 mais j'ajoute le reste de la gauche c'est à dire que total des gauches monde approche à 32% corps donc quand on est dans un espace nautique est divisé en trois finalement 32% vous avez un tiers des voix donc vous pouvez jouer et c'est ce que je veux faire jean luc mélenchon et ça explique les tractations et négociations en cours victor de l'âge c'est surtout le ps qui pourrait être remplacé si on reprend l'expression ce parti joue sa survie financière sa survie politique je reprends l'expression l'effacement le risque d'effacement c'est certain que le ps joue énormément à travers ces législatives si on prend le le bloc de gauche sur les suffrages exprimés jean luc mélenchon au premier tour de l'élection présidentielle ça représente 75 76 % donc on voit que c'est que jean luc mélenchon suite bien sûr à ce premier tour est en position de force al'inverse on voit que le parti socialiste a fait un score très bas si d'ailleurs on mais on va dire dans le même sac la gauche de gouvernement c'est à dire le parti socialiste et europe écologie les verts on est autour de six 6 5 % ce qui représente un score similaire à benoît moindre en 2010 est donc on voit effectivement que le le ps est en position vraiment de faiblesses et doit désormais composer avec elfi pour véritablement trouvé et retrouver peut-être sa place dans cet espace politique est totalement bouleversé ce qu'on sentait bien dans ce reportage albert et nous le ps est en train de lâcher du lest sur sur beaucoup de thématiques ont quand même le ps avait le choix entre la soumission et la disparition il a choisi la soumission il aura la disparition on voit pas comment le ps pourra s'en sortir jusque là ils en sont à discuter de quelques circonscriptions l'essai ou sortant du psg et où à quelques socialistes et qui vont avoir une se compter sur les doigts d'une main les députés socialistes et on se fond dans une masse et le ps tel qu'on l'a connu mon français est unique de la gauche forcé les présidents des partis gouvernement va disparaître et je ne suis pas sûr qu'il pourra renaître de ses cendres alors c'est vrai que au sein du parti socialiste il ya deux tendances ceux qui comme levier fort accès de cette soumission et vont aller chercher quelques circonscriptions vous et c'est qu'elles constituent un groupe il ya au moins dix députés ce qui est pas su et puis on a d'autres qui essaye de construire avec très très difficile je sais que demain françois hollande qui va doit prendre la parole donc est-ce qu'il va essayer de reconstruire quelque chose dans cette gauche socialiste social démocrates réticents il faudrait presque acté la mort de ce parti c'est à changer de nom inventer autre chose et c'est ce qu'on va vous y êtes en fait les faits les faits on déjà acté les bien sûr mais que c'est difficile pour ceux qui sont à l'intérieur de dire oh ben voilà c'est fini on ne s'appellera plus parti socialiste je pense que la stratégie la stratégie elle est mortifère pour le parti socialiste se ranger derrière jean-luc mélenchon ça veut dire la fin du parti socialiste tout simplement donc et s'ils continuent dans cette voie c'est continuer avec rien et ne même plus avoir de d'existence propre discours programmatique et seront cédés logique puisque il se met derrière alors bien sûr will the hills accompagne les accompagnent la soumission d'un jean luc mélenchon disons qu'on n'est pas tout à fait d'accord on aura notre voix mais au sein d'un groupe qui sera sans doute fort elle est fille et ne passeront pour rien du tout reparler des socialistes rémi le faire j'ai j'ai ouvert mes titres avec des expressions presque désuète à union de la gauche programme commun gauche plurielle et ça nous ramène à l'histoire du parti socialiste est ce que cette mort du ps donc on est en train d' acte et quand est-ce qu'elle démarre pour vous il démarre en demie 2 avec la non-qualification de lionel jospin vous vous dater sa de quelle époque moi je serais plus réservé ou pas sûr du tout on assiste à la mort du ps je pense que le ps n'a que des mauvaises solutions il choisit l'option qui lui permet de préserver une armature de député on ne sait pas encore grand chose de la négociation mais rien n'interdit le ps dans six mois parce que je ne crois pas du tout qu'il y aura une cohabitation et que j'aurai avec jean luc mélenchon sera premier ministre rien n'interdit le ps dans six mois une fois qu'il aura eu vingt ou vingt-cinq députés peut-être de s'émanciper concrètement je pense que les partis politiques là à gauche sont très pragmatiques jean luc mélenchon cherche à avoir le maximum de députés il sait qu'il a besoin des autres partis il a besoin d'apparaître le rassembleur pour pouvoir profiter de la dynamique de l'élection présentielle le ps lui joue sa survie bon des partis politiques ça meurt très difficilement moi je ne crois pas à la mort du ps peut-être un land décomposition mais le ps aujourd'hui il n'a il ne peut pas faire autre chose il peut pas faire autre chose si jamais il décide de ne pas s'unir avec jean luc mélenchon il n'aura pratiquement aucun député et donc il a pour le coup pour le coup il va s'effacer donc là pour l'instant je pense que c'est une position pragmatique bon c'est une manière aussi tranchées des divergences je pense que ça aide olivier faur par exemple à se débarrasser de lèse de droit de droite ou hollandaise de deux du ps parce que c'est un problème il ya un énorme conflit donc il ya une clarification qui est en jeu voilà après le ps la question pour répondre à votre question la question c'est de savoir si encore un espace au centre gauche pour le bourg dans l'espace politique ça c'est une grande question que je pense que je terminerais là dessus le calcul que font ensemble de dirigeants socialistes c'est que cet espace va à nouveau s'ouvrir parce que le deuxième mandat de macron va être très à droite parce que macron ne sera pas candidat à sa réélection et donc ils pensent 4 alors on a un petit souci technique ça arrivait à tournai ont entendu la fin mais on a bien compris votre votre propos rémi le faire une 4ème tricot on va rentrer dans le détail de 2 des négociations là on est sur le ps on parle d'europe écologie les verts un peu plus tard mais moi je me mets à la place des électeurs qui sont de gauche depuis longtemps et qui qui se sont attaché soit au programme de fabien roussel soit celui d'anne hidalgo mais s'ils n'étaient pas très nombreux et qu'ils la voient les tractations et où on abandonne une partie du programme tout ça presque d'un claquement de doigts moi je suis pas tout à fait certaine qu'on abandonne tant que ça c'est à dire qu'en fait ce qu'ils aient l'impression qu'on a là un reportage avec phil réaction des socialistes est belle si en même temps si vous voyez les éléments de que bêtes en avant et les fit finalement sont des éléments qui sont assez consensuel à gauche c'est à dire que y'a quelques points de difficulté par exemple l'âge de la retraite avec le parti socialiste le nucléaire avec le parti communiste mais ils vont trouver des solutions et je pense pas qu'ils vont imposer aux forceps ce grand large l'europe on y reviendra tout à l'heure de l'europe c'est une authentique et sur l'europe on va faire un focus sur l'europe dans ce débat ça c'est promis la personnalité de jean-luc mélenchon était là un frein le frein principal à une à une union de ces partis de gauche regardez ses affiches de campagne pour les législatives et on dirait la présidentielle c'est pas compliqué c'est mais c'est bien matignon que le fondateur de la france insoumise veut s'offrir mathieu avec ces négociations jean luc mélenchon il tient un peu sa revanche sur ses anciens camarades du ps on peut dire ça oui oui ils se connaissent par coeur il faut le dire entre jean luc mélenchon les socialistes ça jamais était de l'histoire ancienne le leader des insoumis a beau avoir claqué la porte du ps il ya 14 ans il n'a jamais cessé de se construire en contre il voulait réussir à l'extérieur ce qui n'avait jamais réussi à faire de l'intérieur lui l'éternel minoritaires devenir majoritaire dans son propre camp effacée du paysage ses anciens camarades qui avaient rebaptisé les solférinien un peu comme s'ils étaient une secte ou comme c'étaient des reptiliens passer devant le ps aux élections incarner la gauche à lui tout seul bref tout ça c'est aujourd'hui chose faite les voilà qui viennent lui manger dans la main qui demandait un accord pour sauver leur siège leurs finances leur logo ceux là même qui par la voix de l'accès de leur candidate anne hidalgo lui reprocher à lui jean luc mélenchon il ya encore deux semaines d'être un agent double a dit mi-août il un démagogue ou de vendre français des promesses absolument intenable alors quelle revanche quand même il faut le dire françois hollande disait adobe de cette campagne que ce n'était pas l'union qui faisait la force mais que la force qu'ils aient l'union mais aujourd'hui la force c'est lui comme vient de le reconnaître lionel jospin ancien de ses camarades passé comme lui parle oci dans le parisien hier qu'il a salué son échec glorieux la présidentielle et son talent et donc voilà les socialistes réduit au rang de vassaux de supplétifs prêt à l'aider à obtenir une autre revanche parce qu'en fait c'est pas tellement la revanche les socialistes qui n'intéresse jean luc mélenchon 71 c'est essayer d'avoir une revanche après cette troisième défaite à la magistrature suprême en devenant premier ministre oui c'était pour y parler est ce crédible trouvaille de l'entre-deux tours comme a surpris plus d'un parce que vous souvenez au soir du premier tour jean luc mélenchon c'est un discours puis finit en dix ans est mieux à ces jeunes à ses jeunes partisans dix jours plus tard changement de cap élisez moi premier ministre lance t-il puis on peut le voir c'est désormais imprimé sur comme un slogan unique sur le tract pour les législatives alors est-ce que patron des insoumis s'est trompé d aider d'élections on rappelle que il fait fi de notre constitution d'une certaine manière au rapport de ceux qui aiment le président qui est choisi et qui nomme le premier ministre mais lui rêve de se voir imposer l'hôtel matignon par le vote des français un peu comme lionel jospin encore lui chef de l'opposition l'avait été en 1997 après le naufrage de dissolution vous souvenez pas par jacques chirac mais le verdict sans arriver ça très peu de chances d'arriver d'abord parce que depuis l'inversion du calendrier et le quinquennat il ya toujours une forme des faits de souche présidentielle après aux législatives ça serait inédit que ça que ça ce ne soit pas le cas et on a vu les choses inédites en politique donc faut jamais dire jamais mais il ya quand même traditionnellement un effet mécanique parce que les français n'aiment pas pour certains se déjuger pour d'autres a jugé ajoutez du cao cao ou de la difficulté la difficulté ensuite parce que même en mettant son son visage sur sur les affiches elles se sont pas 577 jean luc mélenchon qui vont se présenter dans les circonscriptions mais bien des candidats plus ou moins bien implanté plus ou moins bien légitime plus ou moins bien douées souvenez vous quand même qu'en 2017 on avait déjà fait un joli score la présidentielle près de 20% là il a fait un peu plus de quasiment 22 mais ça lui avait valu que 17 députés parce que là pour le coup il n'y a pas d'effet mécanique les chances de pouvoir se maintenir au second tour elles sont minces on sait on a déjà rappelé la règle y signant 12 5% des inscrits donc avec une abstention qui pourrait frôler les 50 % serré pour faire 25 % d'où la nécessité de rassembler son camp pour ne pas que les voix se disperse au premier ça explique soudain qu'il se montre lui jean-luc mélenchon plus magnanime avec ses anciens camarades dont il ne voulait pourtant plus entendre parler ça explique qu'il accepte qu'ils gardent peut-être leur identité ce de leur logo sous une bannière commune lui qui pestaient contre les soupes au logo ça explique peut-être qu'ils soient d'accord pour des accords d'appareil lui qui disait que c'était de la vieille cuisine de la vieille tambouille tout est bon pour mélenchon reste à savoir si les socialistes les électeurs socialistes comme les caciques socialistes accepteront à leur tour de dû servir de marchepied victoire de la sueur sur la partie peut-être tout personnalité ou égaux il faut de lego pour faire de la politique personne n'en doute mais quand même ça est-ce que ça peut être un frein à la personnalité d'une chanson dans ces négociations ou pas parce que finalement dans les négos c'est pas lui face aux autres candidats des différents partis je pense que la fiche que vous avez montré montre montre un petit peu tous et julien bayou d'ailleurs aujourd'hui le secrétaire nationale d'europe écologie les verts qui par les tensions justement avec l efi en pointant la volonté hégémonique de jean luc mélenchon dans cette danse dans ce début de campagne rappelons qu'il ya quelques jours de cela jean luc mélenchon et donc son groupe et les filles ont proposé une lettre de répartition de candidats europe ecologie les verts et également au parti communiste et dans cette liste jean luc mélenchon proposé que 427 candidature soit elle est fille et que seulement alors on va on va le raconter ça parce que c'était l'objet notamment une conférence de presse d'europe écologie les verts cet après midi non on a quand un calme et pardon de vous interrompre et il va nous le nous le raconter vous faisait référence en revanche à cette réaction de julien bayou c'était dans une interview à libération ce matin on laisse qui dit en détail jean luc mélenchon veut-il être premier ministre nous disons chiche gagnons ensemble mais l'alliance ne peut pas se faire avec une volonté hégémonique c'est quand même assez révélateur de deux là effectivement des des craintes on va dire exprimé par une partie des des écologistes et alors je vous propose de feu de d'aller plus loin parce que quand on dit europe ecologie les verts aujourd'hui mais il faut aller chercher les différents sons de cloche donc y en a deux qui sont bien différents il ya celui du candidat yannick jadot et puis celui de celle qui était arrivé en deuxième position aux primaires écologistes regardez ce qu'ils disent quand il s'agit de se ranger ou porte derrière le leader et les films vous entendez la france insoumise et 10 on est ouvert on tend la main mais derrière nous derrière jean luc mélenchon peut pas ça marchera pas mais ça marchera pas si je vous disais lui chef la non non je reconnais tout à fait le leadership de jean luc mélenchon là-dessus il n'y a pas de sujet il est arrivé premier aux potes la fin du premier tour de la présidentielle on va pas refaire le match il est premier c'est à lui de mener cette coalition bon yannick jadot c'est sandrine rousseau pas d'accord c'est pas exactement une surprise mais quand même on va rentrer dans le détail quentin calmez vous pouvez nous rejoindre deux de ces négociations on avait dit que si on a vu que ça s'était plutôt correctement passée en tout cas ces messages officiels entre le parti socialiste et elle est fille aujourd'hui mais en revanche depuis 24 heures c'est compliqué avec les verts exactement les négociations était secrète depuis le 21 avril et puis bien depuis lundi elles sont au point mort on peut le dire la france insoumise a été très dur dans un communiqué publié aujourd'hui le parti demande de la clarté à europe ecologie les verts et explique que depuis 48 heures donc depuis lundi plusieurs dirigeants sont revenus sur les engagements programmatique qui avait été acté entre les formations politiques le communiqué vous le voyez qui cite la retraite à 60 ans le blocage des prix du carburant ou encore la désobéissance envers les traités européens il y aurait donc trois points de désaccord programmatique au passage le parti de jean luc mélenchon envoie un petit taquet aux écologistes avec cette phrase certains dirigeants de élevé sans l'utiliser nos discussions pour régler leurs désaccords internes nous ne souhaitons pas être instrumentalisée dans ce qui semble être la préparation du prochain congrès de élevé explique le communiqué donc ce matin le négociateur de la france insoumise a repris cette critique écoutez manuel bompard maintenant si vous m'interrogez sur europe écologie les verts c'est vrai qu'on a un certain nombre de difficultés ces derniers jours dans les discussions on va pas le cacher parce que justement on a l'impression d'assister parfois davantage à une sorte de congrès d'europe écologie les verts plutôt que la préparation d'une majorité pour gouverner ce pays et donc on commençait à l'évoquer en urgence les verts ont convoqué une conférence de presse cet après midi exactement elle rendez-vous 15 heures fixes et que les journalistes l'idée était de faire preuve d'une forme de transparence dans les négociations aussi peut-être un thomas de redistribuer les cartes dans cette partie de poker menteur on peut le dire alors il refuse toute idée locale sur le programme que ce soit sur l' europe 1 ce qui reste selon eux eu effectivement un point de vigilance mais qui n'est pas un problème en soi sur le carburant ils disent qu'il faut que ce soit temporaire le blocage des prix ou encore sur la retraite ils sont d'accord pour l'âge lille le martèlent ils sont favorables et bien à une coalition avec une plate forme programmatique et des éléments en commun écouter le secrétaire nationale d'europe écologie les verts tout à l'heure nous sommes pour un accord voilà je le redis nous voulons un accord il est possible il ya rien sur le projet qui est parfaitement insurmontable comme eva sas vous l'a dit et le mandat comme nous a donné le conseil fédéral comme vous l'a expliqué alain est très clair nous voulons un accord le plus ambitieux possible pour envoyer des bataillons de députés écologistes et de gauche à l'assemblée nationale dès donc il ya bien un accord sur sur le fond en revanche il ya bien des problèmes il ya bien effectivement des points de tension notamment et bien on en a noté deux la bannière tout d'abord l'accord doit se faire sans hégémonie disent les écologistes il ne peut pas se faire dans la structure de l'union populaire les écologistes proposent anciens front populaire écologiste et sociale donc un nouveau nom donné à cette coalition autre point d'achoppement les circonscriptions gagnables c'est tout le nerf de la guerre bien sûr les discussions tourneraient autour d'une dizaine seulement deux circonscriptions gagnables pour les verts c'est inacceptable pour la direction du parti qui a joué vraiment cartes sur table 1 qui a montré les schémas des négociations aux journalistes qu'il est qui leur a dit être prêt à cesser d'évoquer avec le nombre de circonscriptions les ont affiché sur les murs vraiment en disant voilà c'est c'est la transparence de ce qui ce qui coince dans les négociations alors qu'est ce qui se joue donc voile c'est ya un hiatus comme sale mais les arguments des deux pas des deux parties or on a posé la question à julien bayou ou non se demande s'il ya une une sincérité de la volonté d'aller chercher cette majorité alternative c'est ça l'enjeu veulent t'ils se donner les moyens de gagner jean luc mélenchon premier ministre est ce que c'est vrai qu'il le souhaite ou non parce que si il le souhaite et nous souhaitons une majorité alternative alors dans ce cas là il faut pouvoir additionner les électorats pour ça que nous parlons de coalition il faut entendre cette envie de rassemblement qui monte évidemment comme vous certainement nous nous entendons très fort mais qui n'est pas une demande de disparition ou d'un visibilisation voilà on est dans l'impasse on est au point mort et les écologistes fixe à samedi la samedi pourrait bien sortir de cette impasse la date limite de négociation merci quand alors je vous redonne la parole victoire de là j'étais une grande parenthèse dans notre démonstration mais on la nourrit d'une certaine façon parce que il ya un argument qui qui me semble juste c'est que c'est effectivement par une alliance que qu' il ya une capacité à remporter le plus de sièges pour la gauche en général ou les gauches ça c'est évident oui d'autant plus que ça a été rappelé tout à l'heure il ya 577 circonscriptions en france pour être majoritaire il faut en gagner 289 290 donc c'est vrai qu'on voit mal jean luc mélenchon avoir de 190 candidats sortir victorieux dans autant de cirque autant de circonscriptions après derrière cela aussi il faut bien avoir à l'esprit qu'il y a un enjeu financier pour les parties on pourra peut-être en parler un petit peu plus tard mais n'oublions pas que des partis comme le élevé mais aussi le parti socialiste sont au plus mal financièrement et commençait derrière chaque élection législative c'est parti là peuvent se renforcer financièrement puisqu'ils peuvent toucher des dotations publiques à travers plusieurs mécanismes donc il en va aussi de la survie financière de ces parties là oui on peut on peut détailler ça c'est vraiment les finances des partis politiques adverses et nous qui les lys latif c'est la source de financement principale c'est la source de financement principale chaque chaque député chaque candidat si pour chaque parti qui a moins 50 candidats qui totalise -1% à 1 et voit touche 1 euros 40 par par bulletin de vote donc ça peut être ça peut être conséquent ça dure cinq ans donc c'est tous les ans ils la manne financière continue donc il est stratégique de pour beaucoup de parties d'être présent aux législatives et avoir le plus de candidats possibles et ce qui est le cas pour le ps qui est le cas pour le pur pour leur assemblée nationale ce qui est le cas aussi pour reconquête eric zemmour pour tous les partis donc mais si je reviens sur sur le ps est là et fait la gauche en tous les cas moi je rappelle toujours phrase de karl marx à l'idéologie dominante et énergie la classe dominante quand vous avez un jean luc mélenchon est un défi qui est qui est ultra dominant hégémonique bas il impose ses vues c'est à chacun d'accepter ou pas mais le ps et les verts devront aller oui c'est à vous de faire des concessions et bien sûr alors mais après l'intelligence l'intelligence jeu reprend l'argument de julien bayou on a vu sur le centenaire l'intelligence de bénéfices et de lâcher quand même aussi du less pour des sucres et une coalition qui sera placée sur l'adversaire faut pas oublier le vaincu le dans les vaincus mélenchon sort plutôt vainqueur mais il faut se rappeler aussi qu'il n'a fait que 20 % et est arrivée troisième ne s'est pas qualifié au second tour donc pour l'instant on a l'impression qu'il a gagné l'élection qu'il qu'il est en voie de premier league la fiche le montre quasiment président de la république enfin il reste toute la statue de 10 mètres et puis on avait le lider maximo sait on voit bien qu'on va bien la position de mélenchon qui est qui et qui est de faire d'avoir une stratégie ultra personnalisé et enfin c'est vraiment gérer pas jusqu au culte de la personnalité mais en tous les cas on voit bien que l'élément principal ce qui va le point du marketing avec mélenchon mélenchon et quand les candidats seront désignés on va regarder quelle est la place des candidats très joli mélange si vous aurez nous en tout petit mais souvent comme ça comme c'était avec le cas avec la manière en photo à côté d'emmanuel macro et jean luc mélenchon se souvient quand même ce qui a été rappelé tout à leur camp en 2017 il avait perdu enfin il avait eu très peu d'élus donc là une faut absolument qu'ils mobilisent son camp donc vous croyez qu'il y aurait une coalition anti oui je pense qu'il y aura une coalition parce qu'il donne un objectif politique qui l'arrangent lui c'est comme ça qui va réussir à mobiliser son électorat qui sans ça ne viendra pas parce qu'ils ont le sentiment d'avoir perdu et que donc l'affairé pliée qu'on passe à autre chose donc s'il veut mobiliser son électorat il faut qui leur donne un objectif de conquête est par ailleurs cet objectif là malgré tout il est à thénia pour les autres quand alliance avec mélenchon mélenchon a besoin de dire qu'il fit l'union pour rassembler son camp et pour créer une dynamique on fait le parti socialiste et d écologie s'ils peuvent pas y aller mais les communistes doivent pas y aller seul sait aujourd'hui que bien sûr cet acte du vote utile et tous les électeurs premier tour de mélenchon ne sont pas mêlant choisissent pour autant oui ou deux électeurs traditionnels du ps ou des mêmes des verts s'en sont réfugiés dans la candidature mélenchon pour éviter notamment la dce était très volatile dans les dernières 24 48 ans mathieu il aurait pu jouer moi je trouve que ces négociations les écologistes comme les socialistes sont propres un peu de maturité dans les négociations parce que ils y vont comme à canossa prêt prêt à tout à tout lâcher pour pour s'allier alors que leur seul pouvoir est un pouvoir de nuisance dire que s'il s'allier et communistes écologistes et socialistes dans une espèce de petit paul qui n'aurait pas beaucoup de députés joue la corde même très très peu mais il serait sûr de gêner les insoumis et donc ils peuvent là ils peuvent organiser leur pouvoir de nuisance ne font pas autre chose afficher de façon transparente des négociations en cours personne fait sa personne oui mais bon ça fait du bien parce qu'on nous dit toujours ce sont des discussions programmatiques salanon de fait on prend les circonscriptions au coach des noms on dit tiens là pour être en négociation si vous savez que le type qui vont négocier sort et affiche exactement le contenu des négociations ben vous négociez pas pareil la deuxième fois et encore moins la troisième fois étonnant c'est de voir que jean luc mélenchon revient sur une partie de son programme aussi un donc là les changements institutionnels on verra plus tard le blocage des prix ça peut être là aussi affable il accepte t il on n'en parle plus pendant longtemps ça a été sous les communistes qui ont été le fer de lance de 7 2 7 7 ans vit entre l'état mais rejoint à parler et parler les filles des deux d'empêcher par exemple eric zemmour de se présenter parce que parce que condamné pour injures racistes et et on voit bien que les filles investi tawaf qui est qui a été condamné pour lé à peu près les mêmes raisons et ça ça ne me dérange pas prêt donc je reviens vers rémi lefebvre j'espère que la liaison est meilleur que tout à l'heure ce qui est aussi intéressant rémi lefebvre là j'aurais sur la question europe ecologie les verts c'est que ces négociations c'est aussi un révélateur d'une obligation je ne sais pas de clarifications interne quoi c'est ce sont aussi les dissensions internes d'europe écologie verts qu'on les connaissait se sont exprimés dans notamment lors des primaires et quand sandrine rousseau a été un peu mise de côté de la campagne de yannick jadot mais mais là ya peut-être un besoin de clarification oui je vais pas sur les négociations et des crocs liste est qui puisse clarifier c'est plutôt un élément de faiblesse pour pour les écologistes je retiens quand même delà de l'intervention de julien bayou que les les fines ne souhaite que donner 10 x 10 circonscriptions au vert là vraiment c'est très très raide quoi dix circonscriptions ça veut dire même pas un groupe politique un groupe parlementaire ce qui est l'objectif évidemment des verts parce que je me fais pas d'illusion je le répète jean luc mélenchon ne sera pas premier ministre et je pense que dans six mois ces forces politiques vont re fonctionner en groupes politiques attention il ya un jeu de poker menteur autour de cette cohabitation tout le monde fait comme si cette hypothèse était réaliste mais elle n'est pas réaliste là l'objectif c'est d'avoir chacun le maximum de députés évidemment de créer une dynamique de rassemblement vis-à-vis de l'opinion pour mobiliser les électeurs et intéresser les électeurs de gauche à un scrutin qui ne va pas trop les mobiliser a priori et voilà ensuite je pense que il est probable que les divisions de la gauche vont reprendre leurs droits la seule chose c'est que si et les filles à 80 députés c'est pas tout à fait la même chose que 17 députés aujourd'hui et donc est évident que les rapports de force aujourd'hui au sein du bloc de gauche risque de d'être de plus en plus en faveur de la france insoumise à l'issue de ces élections législatives catherine est ensuite monté au jeu mais moi je voulais juste revenir sur la clarification à l'inter des deux organisations partis socialistes et même peut-être parti communiste et écologie enfin je veux dire ils sont mis sur il y avait des tensions à l'intérieur de leur organisation est ce qu'on veut une écologie radicale ou pas est-ce qu'on veut revenir sur le bilan de françois hollande ou pas malgré tout est-ce qu'on veut affirmer l'autonomie du parti commises mais ça a été tranchée d'une certaine manière le parti socialiste et notamment sa candidate anne hidalgo en voulant pas absolument pas réouvrir la boîte du bilan de françois hollande à elle a été complètement à empêcher véritablement de produire un discours et donc je pense que ces négociations et ne sont pas que des négociations de places elles vont aussi acté des équilibres à l'intérieur des organisations en faveur probablement d'une écologie plus radicale en faveur d'ardana d'un examen critique bien sûr y ait une différence majeure enfin il y en a deux c'est que d'habitude ces deux partis europe ecologie les verts et le ps télé partie où le débat interne était très nourris très vif et portait lors de congrès part d'émotion où les gens défendent et des idées parfois des poses parfois des hommes et des femmes mais en tout cas il y avait une confrontation interne très forte la vouloir résoudre tous ces problématiques toutes ses divisions en quinze jours ça un au siège des insoumis sans en passer par les militants c'est les partis qui ont une tradition militante qui ont une tradition de débat un congrès ça se prépare voilà moi je trouve que c'est assez effarant la deuxième chose c'est que pour nouer un accord de coalition un accord de majorité ça se fait rarement quinze jours l'agent lui poser de mélenchon est en position ultra dominante mais souvenez vous vous situez la gauche plurielle la gauche plurielle c'est l'aboutissement d'une certaine façon inespérée avant l'heure parce que il ya eu la dissolution mais c'est l'aboutissement d'un processus ait eu quelque chose dans mon souvenir s'appeler les assises de la transformation sociale qui avait été lancée après la défaite de lionel jospin à la présidentielle en 95 ans qui a vu en tout cas deux ans de grand raout de gauche où on essayait plus ou moins entre écologistes socialiste et communiste veut se mettre d'accord sur une sorte de revival du programme commun ça ces deux étapes et le débat interne et la négociation interne et la négociation externes n'ont pas eu lieu donc c'est quand même assez bien on parle d'europe pour terminer et pour évoquer les divergences et la capacité éventuellement de ces familles de ces gauche de se réconcilier sur la question européenne mais avant il faut comprendre les divergences et pour ça petit coup d'oeil rapide dans le rétroviseur c'était y'a pas si longtemps c'est la campagne présidentielle quatre candidats de gauche écouter l'europe c'est l'espace qui va nous permettre d'avancer sur la transition écologique sur la lutte contre les inégalités notamment et aussi sur la question de notre souveraineté à tout ce qu'ils voulaient du made in france vous êtes obligés de fermer les frontières sur certains produits très bien si vous voulez le faire alors vous devez répondre à une question comment vous faites alors que c'est interdit par les traités européens un père dit dont vous sortir de ces traités il faut sortir des traités en général je suis pas pour un système de l'europe à la carte quand on voit la nécessité absolue d'une politique de défense quand on voit l'europe qui vient de 2,2 de bannir qui va bannir tout un un nombre de molécules chimiques qu'ils imposent à l'industrie de la chimie de transformer pour protéger la santé d'environnement y'a que l'europe pour ça je souhaite que le futur gouvernement et futur président de la république est un mandat donné par les français pour aller re négocier des traités européens et retrouver notre souveraineté démocratique en matière européenne pouvoir définir nos propres choix économiques et ne plus dépendre la kiss des directives européennes alors victoire de lages qu' il ya une ligne possible commune a trouvé sur l'europe à sa part extrêmement difficile parce qu'on sait que le parti socialiste de par son histoire a quand même une relation très personnelle singulière avec l'union européenne on se souvient bien sûr des relations notamment de françois mitterrand avec le chancelier allemand et al'inverse on sait que notamment principalement jean luc mélenchon a eu peu tendre vers l'europhobie c'est à dire qu'il est contre l'union européenne qu'ils souhaitent se sortir des traités pour la réforme est donc effectivement par rapport à ce que disait monsieur bompard en début d'émission on voit qu'il ya certains points de convergence je pense que celui sur sur la question européenne sera bien difficile il ya aussi à cela bien sûr les enjeux de l'otan on sait aussi par rapport à tout ce qui avait été dit en début de campagne les relations entre la russie et jean luc mélenchon donc on voit que ça sera quand même difficile de se mettre d'accord sur ces sujets là et puis j'ajouterai comme comme on parle de françois mitterrand qu'on pourrait peut-être recommandé aux instances des différents partis qui sont qui sont un peu des certaines querelles qui sont encore elle qui lie à un passage magnifique dans un livre qu'il avait publié en 77 me semble-t-il la rose au poing ou il dit justement que à cette époque les forces de gauche sont très divisés et que à l'exception du parti communiste les autres forces de gauche n'existe pas c'est à dire que les citoyens ne savais même pas les nominer les noms des différents partis et donc dans ce passage qui est tout à fait remarquable il il incite véritablement les forces de gauche à s'unir derrière le parti communiste pour pouvoir exister et refonder véritablement une gauche de valeur hier le parti communiste social le parti social avec qui à cette époque très puissant catherine tricot la question nucléaire comment on passe que vous pour vous c'est le point de blocage majeur n'ont pas forcément non non moi je crois pas du tout la question oui non parce qu'il ya ces thèmes non j'ai dit la question nucléaire de seulement c'est le jour de la toussaint questions européennes à bas la moyenne je pense que la question européenne est un problème avec les partenaires m'ont socialistes et écologistes mais notre problème c'est que emmanuel mâcon pas rester président donc je dirais il va devoir il va devoir composer c'est bien de le rappeler de temps en temps et voilà non mais ce que je veux dire c'est que du coup moi ce que je pense c'est que jean luc mélenchon s'il ne veut pas annoncer une crise institutionnelle majeure donc au cas où il gagnerait soit la majorité soit la majorité relative un sas on ne parle jamais de ça parce qu'en effet il gagnera probablement point la majorité absolue mais la majorité relative compte une cet éclatement en trois pôles ne peut y avoir emmanuel macron peut ne pas avoir la majorité absolue et qui aura la majorité absolue le plus fort de la majorité absolue c'est ça l'unité son billet un peu plus ouverte à mon avis que la question d'acheter absolue pourtant que mélenchon mais pas son seul point ce que je veux dire c'est si jamais jean luc mélenchon arrive à matignon le problème c'est qu'il arrive à matignon avec un président qui lui ne fait pas mystère de son attachement au traité à l'europe etc et puis il y aura l'europe donc je pense que tout ça ça va être devant il va devoir montrer ses capacités de d'invention de souplesse albert et nous on se pose la vraie question enfin on ne fait pas semblant de de poser là sur la table l'hypothèse d'une alliance l'hypothèse d'une victoire même relative mais est ce qu'ils y croient eux-mêmes d'après à un mélenchon premier ministre soit une voix une majorité relative à la chambre de m c'est une posture on va au combat en en disant qu'on va gagner toujours c'est un classique mais au fond d'eux-mêmes et savent très bien que l'équation est à multiples inconnues et donc leurs pattes il ya peu de chances que que jean luc mélenchon même allié avec les verts et socialistes puissent avoir la majorité absolue ou même relative ou suffisamment relative pour imposer à sa pose et parce qu'il faudrait arriver numéro un et numéro 1 et puis compte et épique et avec qui d'autre aurait des défections dans les autres dans les autres groupes donc ça me paraît très très compliqué mais je reviens sur sur sur l'europe quand jean luc mélenchon parle de désobéissance européenne fin des traités européens pour à la fin pour les socialistes je pas comment ils peuvent faire pour s'associer à s'associer avec lui et les verts c'est une ligne s'éteignent rouge à franchir c'est ce sont deux parties qui sont profondément européen et on est engagé dans la construction des pnc avec le faire une alliance et peut-être avec le rassemblement national la nuance sur cette question dans les airs c'est presque des fermes qu'on entend aussi dans la bouche des marines up ça va être compliqué je pense que c'est pas évident il ya une dernière question j'aurais avoir abordé peut-être avec vous mathieu parce que in fine ne faut pas sous-estimer le pouvoir d'attraction des manuels macron après une 2e victoire présidentielle sur une partie de cette gauche le ps on le voit avec rebsamen on voit là on a déjà évoqué mais peut-être aussi un peu chez europe ecologie les verts tout dépend des des signes et des symboles qui l'enverra après moi je doute que de mettre tout le respect qu'on doit à françois rebsamen et sur son nom il puisse entraîner une majorité d'électeurs de gauche déçus non alors il ya l'hypothèse yannick jadot je pense que l'ouverture le maquereau niable davantage du côté des écolos que du côté de la gauche et de la droite qui l'a déjà fait en 2010 est là il faut que faut qu'ils innovent y avait eu barbara pompili avec le succès qu'on sait d'entendre dans le gouvernement jadot dit que cette rumeur court pour le discréditer c'est vrai c'est vrai mais en tout cas ce n'est pas du tout sur la même de ce côté là que kemal m macro cherche après il ya surtout un effet mécanique on en a parlé tout à l'heure et puis pour les insoumis ils savent qu'ils sont très minoritaires bataille culturelle on va dire la gauche et minorités en france les quand même cc 32% mais il reste 70 % et donc ils ont très peu de chances à offre comme l'a dit catherine une forme de débouchés politiques imaginaire et c'est un slogan fédérateur formidable de pouvoir dire à tous les jeunes convoqués mais voilà élisez moi premier ministre mais ça reste une chimère reste à savoir ce qu'ils feront de leurs nombreux députés et si ça permettra de reconstruire une gauche à peu près unis mais il est permis d'en douter car tête pour cette jeunesse un futur espoir déçu on a vu comment elle avait réagi au soir enfin dans les jours qui suivaient le enfin en tout cas pour une partie de cette jeunesse qui suivaient les résultats du premier tour de cette présidentielle merci à tous d'avoir participé à ce débat rémi le faire j'appelle le titre de votre livre faut-il désespérer la gauche c'est aux éditions textuel et puis on peut être on peut peut-être voir aussi la une de la revue regards avec justement jean luc mélenchon la gauche s'est lui voilà c'est votre dernier numéro merci encore à tous