Jordan Bardella on hoping to be France’s next president | Political Thinking with Nick Robinson
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 60 %Attaque 30 %Défensif 10 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 94 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 1:29OuverteRéponse directe
Pensez-vous que Trump parle de vous dans sa stratégie de sécurité nationale ?
- 2:40OuverteRéponse directe
Êtes-vous d'accord avec le langage utilisé par les États-Unis sur une ère civilisationnelle ?
- 3:24OuverteRéponse directe
Le rapport met en garde contre le risque que les pays européens deviennent majoritairement non européens. C'est votre avis ?
- 5:34RelanceRéponse directe
Vous allez plus loin que d'autres en parlant de disparition des peuples européens. Vous parlez de Français submergés par les migrants.
- 8:28RelanceRéponse partielle
Votre parti était un parti raciste. Pour être pris au sérieux, n'est-il pas nécessaire de le reconnaître ?
- 9:56OuverteRéponse directe
En tant que fils d'immigrants, pourquoi attisez-vous la colère contre les immigrants ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:57Fait
« Je crois qu'un vent de liberté et de fierté nationale souffle sur toutes les grandes démocraties occidentales. »
- 2:40Fait
« Ce que je reproche aux dirigeants français, et plus largement aux dirigeants européens, c'est de ne pas défendre suffisamment fermement les intérêts de leur pays. »
- 3:24Fait
« Ce rapport met en garde contre le risque que les pays européens deviennent majoritairement non européens. »
- 5:34Promesse
« Si demain je dirige mon pays avec mon mouvement politique, je veillerai à ce que la France reprenne le contrôle de sa politique d'immigration et que l'on mette fin à 30 ans de laxisme dans ce domaine. »
- 8:28Fait
« Il n'y a jamais eu, ni dans l'ADN ni dans la proposition du Front national, devenu Rassemblement national, de déclarations ou de propositions visant à nuire ou à offenser des groupes de personnes dans mon pays. »
- 10:39Fait
« Mes parents, et en particulier ma mère et sa famille, sont arrivés d'Italie dans les années 1960. »
- 12:08Chiffre
« La France ne peut pas accueillir 500 000 personnes chaque année. »
- 15:50Fait
« La France possède une tradition républicaine que je défends, que j'appelle assimilation républicaine. »
- 16:34Promesse
« Si demain je suis à la tête du gouvernement, il ne sera plus possible, par exemple, de bénéficier uniquement de vous. Aujourd'hui, l'acquisition quasi automatique de la nationalité française signifie que si vous naissez sur le sol français, vous êtes presque automatiquement reconnu comme Français avant l'âge de 18 ans. »
- 17:18Promesse
« Nous allons donc évidemment restreindre la possibilité d'obtenir la nationalité française. »
- 18:00Fait
« Aujourd'hui, nous sommes le pays le plus tolérant d'Europe en matière d'immigration. Je souhaite que demain nous durcissions les conditions d'entrée sur le territoire français. »
- 20:54Fait
« Le problème avec le Premier ministre britannique, tout comme avec M. Macron, c'est qu'ils pensent qu'il faut s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes. »
- 22:17Fait
« Marine Le Pen a reçu de l'argent de la Russie pour sa campagne présidentielle. »
- 23:01Fait
« La Russie représente aujourd'hui une menace multidimensionnelle pour les intérêts français et européens. »
- 25:13Fait
« Pensez-vous vraiment être qualifié pour diriger un pays doté de l'arme nucléaire, membre du Conseil de sécurité de l'ONU et qui possède l'une des plus grandes économies d'Europe ? »
Temps de parole
- ?100 %
≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Bonjour et bienvenue dans le monde de la réflexion politique. Mon invité cette semaine est actuellement l' homme politique le plus populaire de France, ce qui signifie que Jordan Bardella, qui n'a que 30 ans, est le favori pour être élu prochain président de son pays dans 18 mois. Lui et son parti de rassemblement national ont progressé dans les sondages tandis que le président Mron est devenu de plus en plus impopulaire. La vie politique française est devenue de plus en plus turbulente avec cinq Premiers ministres en deux ans, et alors que Mia Bardella s'efforce de rompre avec le passé extrémiste de son parti.
Initialement appelé Front national, son fondateur était Jean-Marie Le Pen, un négationniste de l'Holocauste condamné. La fille de Le Pen, Maren Le Pen, aurait dû être la candidate du parti à la présidence, mais elle ne peut actuellement pas se présenter en raison d' une condamnation pour détournement de fonds européens.
Bien qu'elle fasse appel de cette condamnation, pour l'instant, ce qu'on appelle en France le plan B, Bardella prend de l' ampleur : mon invité parcourt la France pour séduire les chefs d'entreprise et s'adresse aux médias étrangers, cherchant à convaincre ceux qui l'ont autrefois hué, lui et son parti, que son message pour la France, anti-immigration et anti-UE, est désormais largement partagé et non plus l'opinion d'un extrémiste de droite. Jordan Bardella, bienvenue dans le monde de la pensée politique. Je dois préciser que cet entretien se déroule avec un interprète. Cette semaine a été chargée pour vous.
Le président Trump a présenté une nouvelle stratégie de sécurité nationale dans laquelle il affirme soutenir les partis patriotiques. Pensez-vous qu'il parle de vous ? Écoutez, je crois qu'un vent de liberté et de fierté nationale souffle sur toutes les grandes démocraties occidentales. Et il est vrai que le président Trump aux États-Unis était l'expression de ce courant d'idées propre à ce grand mouvement populaire.
Et il est parvenu, je crois, en faisant appel à la fierté américaine et à l'ambition de faire des États-Unis à nouveau une grande puissance, plus grande encore qu'elle ne l'est déjà, autour du concept de « l' Amérique d'abord », à réconcilier la classe ouvrière, la classe moyenne américaine et une partie de l'élite entrepreneuriale. Et je crois qu'il y est parvenu avec un certain succès. Aujourd'hui, Trump défend les intérêts de son pays. Je respecte les dirigeants qui défendent les intérêts de leur pays. Ce que je reproche aux dirigeants français, et plus largement aux dirigeants européens, c'est de ne pas défendre suffisamment fermement les intérêts de leur pays.
Il est vrai que Trump a fait un clin d'œil aux partis patriotiques du monde entier et je salue cela avec une certaine bienveillance. Quant à moi, je souhaite défendre demain les intérêts de mon pays. Je n'apprécie pas cette vassalisation de l'Europe envers une quelconque grande puissance. Au final, mon projet, c'est à la fois la grandeur, la liberté, [il s'éclaircit la gorge] et l' indépendance de la France et de l'Europe. Êtes-vous d'accord avec le langage utilisé par les États-Unis dans ce document stratégique ? Il y est dit qu'il existe une perspective très réelle d'une ère civilisationnelle.
Ce rapport met en garde contre le risque que les pays européens deviennent majoritairement non européens. C'est votre avis ? Oui, dans une large mesure. Je partage ce point de vue. Je me réjouis tout d'abord de constater que la France et l'Europe, bien au-delà de leurs frontières, sont capables de parler au cœur et à la conscience des peuples du monde entier. Vous savez ce qui m'a frappé ? C'était lors de l'un des événements les plus dramatiques qu'ait connus notre pays au cours de la dernière décennie. L'incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris. Cette tragédie a ému les gens et les consciences du monde entier.
Et je crois que la France est pleinement elle-même lorsqu'elle peut s'exprimer, dans sa vocation universelle, à tous les cœurs et à tous les esprits à travers le monde. Je crois que c'est là la beauté de notre civilisation. Il est vrai que l'immigration de masse [se racle la gorge] et le laxisme de nos dirigeants au cours des 30 dernières années en matière de politiques migratoires perturbent aujourd'hui l'équilibre des pouvoirs des sociétés européennes, des sociétés occidentales et en particulier de la société française.
J'ai grandi dans une région, nous pourrons en parler plus tard, appelée Sansani, une zone qui reçoit une très forte immigration, notamment en provenance d'Afrique et d' Afrique du Nord. Et bien sûr, lorsque vous ouvrez les vannes de l'immigration, vous faites venir des gens et, grâce au regroupement familial, vous en faites venir encore plus qui arrivent avec leur culture, leur langue, leurs coutumes et leur mode de vie. Écoutez, je ne considère pas la France comme un pays qui doit être fermé, mais je crois que nous devons contrôler [il s'éclaircit la gorge] notre immigration. Et je crois que demain et après-demain, la France ne devrait plus être un pays d' immigration massive.
Bien entendu, nous devons pouvoir accueillir les personnes qui viennent travailler pour contribuer à notre histoire nationale et à la richesse économique du pays. Mais il est vrai que nous ne pouvons plus être le pays le plus laxiste d'Europe. Et si demain je dirige mon pays avec mon mouvement politique, je veillerai à ce que la France reprenne le contrôle de sa politique d'immigration et que l'on mette fin à 30 ans de laxisme dans ce domaine. Il y a des hommes politiques partout en Europe qui pourraient dire la même chose que vous, mais vous allez beaucoup plus loin. Vous parlez de la disparition des peuples européens. Vous parlez de Français submergés par les migrants.
Dans un instant, nous aborderons peut-être un peu les détails de la politique, mais concentrons-nous pour l'instant sur ce que vous faites ici. Vous avez été un homme occupé. Vous êtes allé en Israël pour visiter le musée de l'Holocauste. Vous avez courtisé les chefs d'entreprise français. Vous avez rencontré des représentants du magazine The Economist. Vous êtes maintenant ici, à la BBC. Votre travail, c'est ça, n'est-ce pas ? Vous essayez de dire aux gens : « Nous ne sommes plus extrémistes. Nous ne sommes plus racistes . » Oui, il s'agit en tout cas de lutter contre les caricatures faites de mon mouvement politique, de mes idées, de ses membres, militants et parlementaires.
Je dirige le Rassemblement national grâce à la confiance que m'a accordée Marine Le Pen, et c'est aujourd'hui le premier parti politique en France. Nous avons le plus grand nombre de députés à l' Assemblée nationale. Je préside personnellement le troisième groupe parlementaire européen, qui est le principal parti d'opposition au sein du Parlement européen à Strasbourg et à Bruxelles. Et aujourd'hui, dans tous les sondages et toutes les intentions de vote publiés en France, nous sommes le parti donné gagnant aux prochaines élections législatives et à la prochaine élection présidentielle.
Ma responsabilité est donc évidemment de rassembler les Français et de présenter au pays un projet de redressement national, car la France traverse une situation économique, sociale, financière, budgétaire et sécuritaire extrêmement difficile. Cela signifie que les attentes de changement et de rupture sont extrêmement élevées parmi les Français. Je veux sauver mon pays, mais je veux aussi que la France rayonne à l' international et autour de nous. Renouer avec sa vocation de nation civilisationnelle. C'est-à-dire un pays capable de défendre ses intérêts sur la scène européenne tout en collaborant avec ses partenaires européens.
Il est donc naturel que, lors de mes rencontres avec la presse étrangère ou les chefs d'entreprise opérant à l'international, je présente le projet que je porte pour mon pays. Je suis conscient du rôle particulier que la France joue en Europe et pour de nombreux peuples européens. Si la France change de cap, de nombreux pays européens verront en elle l'espoir d'une transformation radicale du fonctionnement de l'Union européenne . Vous qualifiez cela de cliché à propos de votre parti. C'est un fait. Votre parti était un parti raciste. Cela fait partie de l'histoire du Rassemblement national après sa dissolution en tant que Front national.
Vous savez, bien que vous soyez jeune, vous ne l'avez rencontré que brièvement. Jean-Marie Le Pen a qualifié les chambres à gaz utilisées par les nazis pour assassiner des millions de Juifs sur ce continent de simple note de bas de page dans l'histoire. Pour être pris au sérieux, n'est-il pas nécessaire de dire aux gens : « Nous étions un parti raciste » ? Nous devons changer. Je rejette ces accusations car il n'y a jamais eu, ni dans l'ADN ni dans la proposition du Front national, devenu Rassemblement national, de déclarations ou de propositions visant à nuire ou à offenser des groupes de personnes dans mon pays.
Il est toutefois vrai que certaines remarques, notamment celles de Jean Lupin, ont finalement provoqué une rupture politique entre Jean Lupin, fondateur du parti, et Marin Le Pen, alors présidente, sur la question cruciale de la lutte contre l'antisémitisme. Elle estimait que les ambiguïtés et les provocations à répétition de Jear Le Pen entraînaient l'ensemble du mouvement politique dans une situation inacceptable. [Rires] Et donc, en 2015, Marin Le Pen, comme je vous le rappelle, a pris la responsabilité, une décision personnelle extrêmement difficile, d'exclure son propre père du front national. Je me suis engagé auprès de Marin Le Pen.
Je suis actuellement président du Rassemblement national, qui n'est pas un front national. Dans cette série, intitulée « Pensée politique », nous explorons les raisons pour lesquelles les politiciens croient ce qu'ils croient. Ce qui est intéressant chez vous, lorsque vous parlez de la France pour les Français, c'est que vos parents n'étaient pas français. L'un de vos parents, votre mère, est née en Italie. Votre père est né d'une mère algérienne et d'un père italien. En tant que fils d'immigrants, pourquoi attisez- vous la colère contre les immigrants ? Je suis en effet un produit de l'immigration.
Mes parents, et en particulier ma mère et sa famille, sont arrivés d'Italie dans les années 1960. Et j'appartiens à une génération de personnes issues de l'immigration qui, à leur arrivée en France, ont tout fait pour devenir français, non pas partiellement mais pleinement, pour embrasser l'histoire nationale, la langue, la culture, le patrimoine, pour s'intégrer à la communauté nationale et, finalement, devenir français de cœur et d'esprit.
Il y a beaucoup de gens dans notre pays, en France – vous savez, le pays que je connais le mieux – qui ont fait cet effort considérable en venant de l'étranger pour devenir pleinement d' ici et devenir français, et nous ne devons jamais oublier les efforts extrêmement difficiles consentis par des générations entières de personnes issues de l'immigration. Mais il est également vrai qu'aujourd'hui, beaucoup de gens arrivent dans notre pays et semblent exemptés de cet effort.
Dans de nombreuses régions de France, on voit des gens incontestablement d'ici, nés en France, élevés dans des écoles françaises, mais qui, à travers les messages qu'ils partagent sur les réseaux sociaux, dans la rue, par leur manière de contester notre histoire ou parfois de rejeter des institutions républicaines comme la police ou des valeurs comme la laïcité, ont clairement le cœur ailleurs. Et pour moi, c'est cette différence, cette injustice, qui me trouble fondamentalement. Je crois donc que dans un pays qui compte 5 millions de chômeurs, une pauvreté endémique et de graves difficultés budgétaires, la France ne peut pas accueillir 500 000 personnes chaque année.
Qui est exactement français ? Parce que vous dites maintenant que ce n'est pas suffisant d'être né en France. Même si vous êtes né en France, Jordan Bardella affirme que vous n'êtes pas français. Alors, qui est français ? Ce sont les Français qui ont eu le cœur saigné le jour où Nadam a brûlé. Je crois qu'être français implique évidemment des considérations administratives, mais pour moi, être français est avant tout un honneur, et je crois que cela va bien au- delà de l'administration. Excusez-moi, c'est l'émotion qui s'exprime. Bien sûr, il faut soutenir l'équipe de France de football . Tu dois pleurer quand le NRAAM brûle.
Ce n'est pas une réponse pour quelqu'un qui veut devenir président. C'est la loi qui compte. Qui est français ? À l'approche de la Coupe du monde, Dembélé est-il français ? Il est musulman. Kanté est-il français ? Il est musulman. Zinedine Zadan était-il français ? Benzema. Ces personnes étaient-elles françaises ou ne le sont-elles pas parce qu'elles adhèrent à une culture différente, une culture islamique ? C'est possible . Oui. Mais j'entends à nouveau votre question. Je ne juge ni le cœur ni l'âme des gens et je considère comme Français tous ceux qui se sentent appartenir à la grande nation française et à la communauté nationale.
Mais il est vrai que cela me fait parfois un peu mal, non seulement en tant que supporter, mais aussi en tant que citoyen français et patriote, de voir certains footballeurs refuser de chanter La Marca, refuser de chanter l' hymne national, car être français, c'est aussi adhérer à des valeurs, à des modes de vie. Cela signifie aussi reconnaître l'égalité entre les hommes et les femmes. Et il est vrai qu’aujourd’hui, dans un certain nombre de régions et de banlieues françaises, bon comme on dit, une autre culture prend racine.
Ils envisagent différemment les relations entre hommes et femmes, allant jusqu'à demander à des petites filles de cinq ou six ans de porter le voile islamique, ou encore à exiger des horaires séparés à la piscine. Bien sûr, tout cela me pose problème. Oui , je suis un défenseur de la laïcité et je crois qu'aujourd'hui l'islamisme est devenu un projet politique à part entière, qui ne cherche pas à se séparer de la société française, mais plutôt à lui imposer toutes ses interdictions . Vous avez grandi dans une région où, selon vos propres termes, presque tout le monde était un immigrant. Vous avez enseigné aux immigrants. Vous êtes réellement allé dans une classe pour être leur professeur.
Qu'est- ce qui a changé à Jordan Bardella pour que les personnes à qui vous enseigniez un jour, vous les accusiez, le lendemain, de détruire notre culture, de détruire notre pays ? Eh bien , c'est précisément parce que j'ai grandi dans une région qui a subi toutes les conséquences d'une politique d'immigration massive, anarchique et désordonnée, et d'une sape constante de l' ordre républicain. Aujourd'hui, les régions qui ont connu les plus forts taux d' immigration sont aussi les territoires les plus touchés par la criminalité en France. Ce sont des faits. Ce modèle de société multiculturelle est par nature multiculturel.
Si je me suis engagé en politique, c'était pour empêcher que mon pays tout entier, la France que j'aime et que je ne veux pas voir disparaître, ne ressemble au quartier où j'ai grandi, aujourd'hui ravagé par l' insécurité, le trafic de drogue et le fondamentalisme islamiste. Il est important de comprendre que la France a un modèle très différent du modèle anglo-saxon. Le modèle anglo-saxon est fondé sur l'intégration. Ce qui signifie que lorsque vous arrivez dans un pays, vous arrivez avec vos bagages, votre langue, votre culture, vos coutumes. La France possède une tradition républicaine que je défends, que j'appelle assimilation républicaine.
L' assimilation républicaine signifie ne pas venir tel que vous êtes, mais devenir ce que nous sommes. Et je ne demande rien de plus aux personnes qui arrivent dans notre pays que de nous ressembler, de vivre à la française et de respecter les efforts consentis par les générations précédentes d'immigrants, y compris la mienne. Même si l' on peut arguer que les immigrants européens s'assimilent plus facilement, notamment ceux d' Italie, puisque l'Italie et la France sont des nations sœurs, je souhaite que cet effort d'assimilation soit remis sur la table. Donc, si demain je suis à la tête du gouvernement, il ne sera plus possible, par exemple, de bénéficier uniquement de vous .
Aujourd'hui, l'acquisition quasi automatique de la nationalité française signifie que si vous naissez sur le sol français, vous êtes presque automatiquement reconnu comme Français avant l'âge de 18 ans. Ce Juif-là n'existe tout simplement pas, par exemple en Italie ni dans de nombreux autres pays européens. Nous allons donc évidemment restreindre la possibilité d'obtenir la nationalité française. Vous vous demandez peut-être ce qui m'a fait évoluer sur cette question. Je tiens à être clair. Je n'ai rien contre les individus. Je peux remettre en question la politique d'immigration sans chercher de boucs émissaires ni pointer du doigt qui que ce soit.
Lorsque la France se montre socialement généreuse, politiquement accueillante et offre des opportunités, il est naturel que des personnes venant de l'autre côté de la Méditerranée, par exemple, soient tentées de venir s'y installer. Ce que je leur dirai demain, c'est de ne plus venir dans notre pays, car nous n'avons plus les moyens d'accueillir un tel niveau d' immigration. Aujourd'hui, nous sommes le pays le plus tolérant d'Europe en matière d'immigration.
Je souhaite que demain nous durcissions les conditions d'entrée sur le territoire français et que nous devenions l'un des pays où l'immigration est peut-être la plus strictement réglementée sur les plans administratif, juridique et politique. [Il s'éclaircit la gorge] Je regarde ma montre et je réalise que tu dois aller déjeuner avec Nigel Farage. Nous sommes en retard. Monsieur Faraj et vous allez vous rencontrer. Il a été assez impoli au sujet du rassemblement national il y a quelques années. A-t-il changé d' avis ? Vous considérez-vous comme des alliés ? Espérez-vous qu'un jour la France sera dirigée par Jordan Bartella et le Royaume-Uni par Nigel Farage ? Est- ce cela le rêve ?
Je pense que le vent de la liberté et du patriotisme souffle sur toutes les grandes démocraties occidentales. La Grande-Bretagne est un grand pays. Elle est depuis de nombreuses années un partenaire historique, tant géographique que politique, de la France. Et quoi qu'il arrive, la coopération entre nos deux pays doit évidemment se poursuivre. Je suis venu ici, c'est vrai, pour rencontrer Nigel Faraj en particulier, qui a peut-être été dur par le passé envers mon mouvement politique, mais c'est la politique. Vous avez le droit d'évoluer. Mon parti politique a également évolué, même dans son nom, puisqu'il s'appelle désormais un rassemblement national.
Et je crois, oui, je pense que Nigel Farage sera le prochain Premier ministre du Royaume-Uni pour une raison très simple. C'est un homme extrêmement résilient. Je crois qu'il a lutté toute sa vie sincèrement pour défendre les intérêts de son pays, les intérêts de son peuple, afin de faire entendre une voix unique, libre et indépendante sur la scène internationale, notamment au sein des institutions européennes. Et je pense que cet attachement qu'il a pour son peuple, cette volonté de défendre le travail, de défendre la sécurité et de lutter contre l' immigration de masse correspondent, d'après les sondages, aux attentes de nombre de vos concitoyens.
Je lui souhaite donc le meilleur et j'espère [il s'éclaircit la gorge] pour votre pays qu'il deviendra un jour Premier ministre. Je vous pose donc quelques questions sur ce que vous feriez si vous étiez président et si Nigel Farage était Premier ministre. Pourriez-vous nous aider à empêcher les bateaux de traverser la Manche ? Pensez-vous qu'il soit justifié pour beaucoup de Britanniques de penser que la France n'en fait pas assez pour arrêter les bateaux ? Si demain je dirigeais le gouvernement français, comme je l'ai dit, la France ne serait plus un pays d' immigration massive.
Et en introduisant des mesures visant à réduire drastiquement l'immigration en France, cela aurait automatiquement des conséquences sur les départs de migrants de Calala, dans le nord de la France, vers la Grande-Bretagne, car je crois qu'une partie du problème ne peut être résolue uniquement entre la France et l'Angleterre. Le problème avec le Premier ministre britannique, tout comme avec M. Macron, c'est qu'ils pensent qu'il faut s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes.
Mais je crois que la véritable frontière qui permettrait au Royaume-Uni de réduire le nombre de personnes tentant la traversée depuis Calala se situe en réalité en Italie, à Lamp Peruza, ou entre la Grèce et la Turquie. Ce qui signifie que si nous étions au pouvoir, nous renégocierions tous les accords relatifs aux migrations. Grâce au référendum que nous organiserons, nous reprendrons le contrôle de nos frontières. En limitant l'entrée sur le territoire français, nous limiterons automatiquement le flux de migrants vers Calala et donc le nombre de personnes tentant de rejoindre les côtes britanniques.
Je crois également à la coopération polonaise entre le Royaume-Uni et la France sur la question de l'immigration. Non pas pour ramener les gens sur les côtes françaises, mais pour les renvoyer dans leurs pays d' origine. Pour être clair pour nos auditeurs et téléspectateurs britanniques, il faudrait un référendum pour modifier la loi sur la politique d'immigration comme vous le faites, et non pas simplement pour gagner une élection. Permettez-moi de vous interroger sur un autre point politique majeur : la guerre en Ukraine. Votre parti souhaite inspirer confiance, et pourtant, vous avez traditionnellement entretenu des relations assez proches avec la Russie.
Marine Le Pen a reçu de l'argent de la Russie pour sa campagne présidentielle. Si vous participiez aujourd'hui aux négociations visant à mettre fin à la guerre, insisteriez-vous toujours sur l'absence de troupes françaises sur le sol ukrainien ? Aucune arme ne peut être fournie à l'Ukraine pour attaquer la Russie. L'Ukraine ne peut pas devenir membre de l'UE. Et cela ne serait-il pas une victoire pour Vladimir Poutine ? Eh bien, je considère que la Russie représente aujourd'hui une menace multidimensionnelle pour les intérêts français et européens.
Nous le constatons notamment en Afrique, dans nos zones d'influence historiques, où l' influence de la France a décliné ces dernières années sous la pression politique et militaire des milices Vagna. Nous le constatons dans nos territoires d'outre-mer où la Russie prend systématiquement parti pour des pays étrangers qui revendiquent la souveraineté sur des territoires français situés outre-mer. Et nous le constatons régulièrement lorsque des militaires français sont pris pour cible par la Fédération de Russie. Et comme vous l'avez mentionné, nous l'avons constaté ces trois dernières années aux portes de l'Europe. Maintenant, si vous me le permettez, j'aimerais clarifier un point.
Lorsque mon parti politique, et vous avez mentionné Marin Le Pen il y a plus de dix ans, a été contraint de s'adresser à une banque russe, une banque tchéco-russe. Je vous rappelle qu'à l'époque, aucune banque française, aucune banque européenne n'avait accepté de prêter au Front national, et nous avons finalement trouvé cette banque tchèque-russe qui nous a accordé un prêt à un taux de 6 %, je crois. Vous conviendrez qu'il ne s'agissait pas d'un prêt amiable auprès d'une banque qui a depuis fait faillite. Je crois que lorsqu'on est lié au Kremlin, par définition, on ne fait pas faillite en Russie.
Ma première décision en tant que président du rassemblement national a été de rembourser immédiatement ce prêt. Nous ne sommes donc redevables à rien, ni à l'argent ni aux intérêts politiques. J'ai condamné, et nous, en tant que parti, avons condamné sans aucune ambiguïté, l'agression de la Russie contre l' Ukraine. Aujourd'hui, nous devons amener les pays occidentaux à la table des négociations. Ce processus a largement débuté ces derniers mois pour établir les conditions permettant à l'Ukraine de mettre en œuvre un cessez-le-feu, mais surtout pour garantir sa sécurité [rire étouffé] car c'est là le véritable enjeu. Et une fois de plus, la Russie représente une menace multidimensionnelle.
Je crois que nous devons être extrêmement prudents et je m'oppose fermement à l'envoi de troupes en Ukraine car je considère que cela contribuerait à une escalade, surtout compte tenu du fait que nous possédons des armes nucléaires et que le président Poutine a des intentions dont personne ne peut connaître les limites. Monsieur Bardella, j'hésite à conclure notre entretien en soulignant que j'ai le double de votre âge. Vous n'avez que 30 ans. Vous avez abandonné vos études universitaires. Le seul emploi que vous ayez eu en dehors de la politique était dans l' entreprise de votre père.
Pensez-vous vraiment être qualifié pour diriger un pays doté de l'arme nucléaire, membre du Conseil de sécurité de l'ONU et qui possède l'une des plus grandes économies d'Europe ? Avant tout, il appartient aux Français de décider et de choisir s'ils nous considèrent comme crédibles et proches de leurs préoccupations. Si je crois les résultats des dernières élections et certainement ceux des sondages menés par vos collègues en France, une majorité, au moins potentiellement, de citoyens français nous confère à la fois la légitimité et la capacité de nous attaquer aux problèmes du pays. Je me prépare donc tous les jours.
Je travaille tous les jours et je m'efforce d'être à l'écoute de mes concitoyens. Il est vrai que j'ai 30 ans. Malheureusement, je ne peux rien y faire . Si tout se passe bien, j'aurai 35 ans dans 5 ans et 40 ans dans 10 ans. Il est vrai aussi que je ne suis pas de ces dirigeants qui se sont contentés de suivre le courant pendant 30 ou 40 ans dans la vie politique française. Mais le milieu dans lequel j'ai grandi m'a sensibilisé très tôt, dès mon plus jeune âge, à un certain nombre de problèmes urgents qui constituent aujourd'hui encore les urgences existentielles de mon pays.
et je me bats pour eux, et je préfère qu'on me dise aujourd'hui qu'il est trop tôt plutôt que de venir me dire demain qu'il est trop tard. Une dernière question, si vous me le permettez. On dit souvent de vous que vous êtes charmant, que vous êtes charismatique. Je peux confirmer que vous avez 2 millions d'abonnés sur TikTok. Vous avez un nouveau livre. Vous avez beaucoup de supporters. Mais certains disent : « Regardez, les sourires, les selfies, les vidéos léchées sur les réseaux sociaux, les costumes élégants, ce n'est qu'une opération de communication pour un parti extrême. » C'était extrême, c'est encore extrême. Que leur dites-vous ? [Rires] Soyons honnêtes.
Croyez-vous vraiment qu'il suffirait d' être le favori pour remporter une élection présidentielle dans un pays de 70 millions d' habitants ? Je tiens à préciser que, pour les observateurs, quoi que je dise ou fasse, j'aurai toujours tort. Mes adversaires politiques, mes ennemis ou les observateurs trouveront toujours quelque chose à me reprocher. Je travaille donc calmement. Je vais de l'avant en essayant de me tenir le plus loin possible des critiques. Et j'essaie, avec mes convictions, mon expérience et ma sincérité, de convaincre les Français que notre pire ennemi, c'est le temps.
Ce qui peut encore être fait pour la France ne sera peut-être plus possible d'ici 5 à 10 ans, compte tenu de la détérioration dramatique de sa situation économique, financière, budgétaire et sécuritaire. Mais c'est la réalité. Être en première ligne en politique aujourd'hui vous expose aux critiques. Mais ça ne m'empêche pas de dormir. Jordan Ba, président du Rassemblement national en France. Merci beaucoup de vous être joint à moi, c'était un honneur. Merci beaucoup. Merci.
[musique]