Intervention Claire Lejeune
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 90 %Attaque 10 %
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
merci merci beaucoup pour pour l'invitation c'était une bonne surprise d'être arrêté sur un sujet que je commence à travailler de manière assez assidus notamment parce que je pense que c'est un des facteurs qui vont pouvoir aider à concrétiser ce rassemblement en fait cette jonction entre la pensée écologiste et la pensée républicaine et oui je passe en ce moment pas mal de temps à essayer de tisser des ponts entre les différentes sensibilités politiques de gauche et les militants de différents partis voilà ce que je pense qu'on est dans un moment où il faut absolument qu'on mettre notre énergie à faire tomber les murs ça devient enfin c'est vraiment urgent au sens enfin juste une question stratégie politique que c'est vraiment une question de nécessité impérative par rapport au désastre social et écologique qui veulent qui va se poursuivre si on n'arrive pas une autre quand et là je l'entends au sens large je suis militante a eu élevé mais c'est à dire comment quand le dépasse de loin mon parti et voilà il faut que notre camp vise clairement une victoire il fera face au rassemblement alors je vais la commande était de parler un petit peu de de la modification de l'article 1 de la constitution donc en fait je vais m'appuyer là dessus j'ai partir de là mais je vais j'ai aussi revenir sur des points que j'ai pu développer plutôt dans cet article un peu plus large peut-être pour commencer souligné que la république est ce qu'on met derrière ce mot rémy tu l'a un peu disent ça peut être très plurielle en fait c'est un véritable champ de bataille ce qu'on voit aujourd'hui c'est qu'il ya des conceptions dans la concurrente de ce que devrait être la république qui existe et ce qu'on voit au pouvoir c'est la montée en puissance d'une conception finalement assez répressive disciplinaire s'est fermé de la république on le voit notamment avec dans la loi séparatisme qui a été rebaptisé en impliquant ces de la notion de valeurs républicaines voilà donc et en fait ça notre camp je pense que sa tâche c'est de donner un contenu et un contenu positif à un contenu émancipateur de nouveaux émancipateur en renouant avec les promesses premières enfin des valeurs de liberté d'égalité fraternité il faut signifier ses valeurs par rapport au nouveau contexte politique qui présentent à nous donc enfin intellectuellement c'est un véritable sens en fait d'essayer de tisser ses pensées là et politiquement et stratégiquement ça aussi vraiment du sens parce que cette construction d'une galerie de la république écologistes elle va permettre de faire se rencontrer les familles politiques aux sensibilités à un peu diverses et qui se sont combattus même par le passé mais qui aujourd'hui ont vraiment vocation à travailler ensemble voilà si on veut prendre le pouvoir l'écologie politique s'est pas construite du tout d'emblée dans un cadre républicain il ya sept cette tradition mouvementiste et libertaire qui est très forte et inversement à la pensée républicaine je sais pas si on peut l'unifier mais elle ne s'est pas la pensée républicaine notamment en france et dans la seconde moitié du 20e siècle c'est pas du tout construite dans un cadre écologistes mais bon il ya il ya des chemins qui aujourd'hui se rejoignent et je pense que c'est vraiment bénéfique donc je vais commencer par revenir rapidement sur cette question de la modification de l'article 1 et ça va me permettre en fait de faire la jonction avec le provost que je voulais tenir plus largement j'essaie d'être terminée peut-être en essayant n'indiquait un peu des épices du chantier qu'on pourrait ouvrir ensemble pour avancer notamment par rapport à l'échéance 2022 alors c'était le 14 décembre qui est manuel magro s'est engagé devant les esprits hier la convention citoyenne pour le climat a inscrit enfin soumettre à référendum l'inscription d'une nouvelle mention dans l'article à rhodes qui écrit que la république garantit la préservation d où l'environnement et la lutte contre le dérèglement climatique et il ya eu pas mal de débats notamment entre juristes sur le sens de tout ça est donc en fait à travers je vais en parler un peu mais la question c'est est ce que est ce que c'est utile effectif est-ce que ça suffit à faire une politique écologiste qu'est-ce que ça suffit à faire une république écologistes d'avoir une constitution qui intègre dans l'article cette dimension là il faut noter c'est que la constitution c'est donc ce qui nous constitue en tant que communauté c'est ce qui fait vraiment notre identité en tant que communauté politique et c'est le moment un peu fondateur du contrat social finalement ce donc c'est le geste à la france fondateur et prescripteurs pour du cadre dans lequel l'histoire de la communauté politique va s'inscrire et c'est un texte dans lequel il n'y a pas seulement des principes juridiques mais aussi des valeurs par exemple le principe de fraternité qui est inscrit et qui a été du coup validé dans l'article 2 et qui a été validé par conseil constitutionnel pour lever toutes les poursuites contre cédric héros notamment notamment et est du coup la constitution c'est ce qui permet la garantie du respect de ce geste fondateur et c'est aussi ce qui est au delà des variations politique c'est à dire c'est quelque chose sur lesquels le malgré les changements de majorité on ne peut pas réunir et là la jonction avec l'impératif écologiste est intéressant parce que du coup c'est c'est le texte qui nous permet de garantir le temps on part de là les variations politique et il y avait eu il ya déjà eu des propositions pour inscrire ce temps long dans nos institutions par exemple cette idée de chambre du futur qui a été pas mal travaillé par dominique bourg notamment et et du coup on se dit que cette inscription ça pourrait être une manière assez intéressante de d'inscrire ce temps allons dans la constitution et et de réellement inscrire dans l'identité la république française cet impératif écologistes mais il ya eu quelques interrogations en fait autour du fait que ça pourrait être effectif notamment parce que ça désigne du coup une république qui n'est pas en tant que tel une personnalité juridique donc ça laisse un flou sur le fait de qui serait responsable en fait de qui on pourrait rendre imputables de 7,2 cette responsabilité de protéger la biodiversité et de lutter contre le changement climatique on est donc il ya il ya une interrogation sur le fait que finalement ça revêtent pas finalement une dimension surtout symbolique et du coup ne savait pas d'effectivité et je pense que à partir de ses doutes je ne serai pas de dire s'ils sont si sont légitimes ou pas parce que j'ai pas une formation de juriste et qu'en fait je pense que c'est surtout la jurisprudence l'évolution de la jurisprudence qui elle dépend des changements de société qui va qui serait déterminante pour sur cette question là mais face à ce débat là nous permet de nous dire qu'en fait fin des mesures d'ordre strictement je veux dire contentieuse ne vont pas suffire en fait à faire une société écologistes en tant que tel et que c'est d'ailleurs pour ça qu'il y avait pas une mesure dans la convention sur le climat mais tout un panel qui dessinait et dessiner vraiment un changement de société dans son ensemble est pointée vers des modifications même en terme d' imaginaire politique le fait que par exemple parmi ces mesures il y avait un encadrement assez drastiques delà de la publicité tout ça en fait ça indique qu'il ya des bifurcations en termes d' imaginaire politique et que du coup ça ça dépasse de loin à des questions jeudi coûte que du moins les modifications juridiques et compris quand elles doivent être accompagnées en fait un mouvement beaucoup plus globale beaucoup plus profond et là en fait on en vit à cette idée de ce qu'est ce qu'on met derrière une république écologistes parce que là on désigne quelque chose qui est beaucoup plus structurant systémique et je rajouterais que en fait la jurisprudence lan dépendra du fait qu'on arrive à faire évoluer la société et le système politique vers un modèle réellement écologistes donc oui tous ces débats sur l'article je pense que ça démontre que la question est beaucoup plus vaste et ça aussi démontré pas mal c'est que bon on a un pouvoir actuellement qui est pas du tout prêt en fait à faire ces transformations là parce que de toute façon cette modification de l'article a très peu de chances qu en fait d'aboutir c'était fin de mon point de vue c'était clairement un coup politique pour noyer le poisson et je pense qu'il faut plutôt compter sur la victoire de notre corps en 2022 pour voir cette cette réalisation juridique s'opérer du coup je vais je vais passer sur la partie je voulais revoir hommes notamment des choses que j'avais j'avais essayé de mettre sur papier dans ce dans cet article d'un de germinal bon j'avais essayé de faire un espèce de bilan critique aussi de ce que la pensée républicaine de ce que la république historiquement avait été parce que historiquement à la république en france n'est pas écologiste n'est pas féministe est là est enfin et du coup je pense que c'est c'était important aussi de revenir sur cette partie là et là je vais essayer plutôt de pointer comme la comme l'a très bien entamé déjà l rémy dans son propos les là où on peut trouver des affinités notamment et elles sont nombreuses notamment parce que la victoire de la pensée républicaine et pas du tout linéaire et uniforme elle est vraiment pluriel il ya des dépenses et républicaines qui ont eu beaucoup d'affinités avec une certaine conseil et écologistes du coup on peut en fait un peu ce saut repartir de c2c tradition là pour construire une pensée la république écologie déjà et ça fait le lien avec cette histoire de constitution la république elle est très fortement lié à cette idée de la loi et de la loi comme régulatrice régulatrice de manière démocratique du fonctionnement du corps social et du coup elle est là en son coeur la notion de limite en fait parce que la loi c'est ce qu'on sait ce qu'on établit collectivement par un processus démocratique pour que la coexistence des différentes parties prenantes soient possibles sur le long terme et là en fait on voit déjà là où il ya une fonction possible avec la pensée écologiste qui justement essaye de de le rendre possible la coexistence des différentes composantes d'un écosystème cette fois entendu pas seulement au sens social strict mais en incluant le social dans dans la question du milieu naturel beau milieu élargie et du coup la république à sept premières affinités avec avec la pensée écologiste parce que elle elle est là en solitaire cette mesure de régulation d'une limitation et de limitation qui est l'élaborer démocratiquement donc je pense qu'il l'a il ya déjà il ya déjà un point de jonction intéressant et donc il faut et avec espérer qu'avec cette république écologistes il ya en fait une nouvelle constitution et une nouvelle génération de législation qui doit venir entérinée en fait le constat d'une interdépendance entre les humains et la nature et accorder des droits est celle ci pour assurer la protection est gravé dans le marbre l'impératif des limites l'année perd donc en fait il faut opérer en sorte que les limites de la loi permettent de réguler les activités de manière à ce que l'on respecte les limites l'année d'un donc ça enfin il ya là lorsqu'il ya eu l'émergence de ce qu'on a pu appeler la la république sociale or en 19e ce qui s'est fait via des luttes via des mobilisations via un vrai véritable rapport de force avec les pouvoirs publics il ya eu du coup le développement de tout un arsenal législatif donc de limitation de régulation pour protéger les travailleurs c'est tout l'émergence du droit du droit du travail en gros et en fait je pense que c'est avec cette idée de république écologistes il ya c'est un peu c'est la bataille d'après quoi c'est faire enfin celle à la suite de deux de ces ces luttes là et elle va d'ailleurs ça va être une bataille également toutes les luttes écologistes aujourd'hui c'est d'aider minutes sur les représentations et c'est faire en sorte qu'à un moment il ya une traduction en termes de protection par la loi cette fois non seulement bas du corps des travailleurs qui étaient mises à mal par une industrialisation très violente au 19e mais cette fois ci aussi de des milieux naturels des communs et c'est donc déjà avec la république sociale il y avait un élément matériel concret qui est un produit dans l'endroit est avec la république écologistes en fait ça avec une amplification de ça en russie tuant nos existences social dans dans l'eure dans leur milieu enfin dans le milieu naturel et dans les écosystèmes et c'est tout je pense d'enjeux de cette pensée de la république écologistes c'est finalement pas du tout en rupture avec avec l'histoire du de la république sociale etc c'est plutôt son amplification je dirais même son parachèvement en fait il y avait une espèce de 2,2 enfin c'est un point aveugle en fait c'est un est le fait d'un espèce d'entrepôts centrisme de socios centrisme ou mais en fait nos existences humaines s'inscrit profondément dans le milieu naturel et c'est ça la leçon de l'écologie politique et il faut désormais qui voit là une traduction au niveau institutionnel institutionnel et législatif je vais plus être très longue pour me dire si j'ai encore un peu de temps il yad'autres à d'autres ponts d'affinités qui peuvent être intéressants aussi et là dans l'article notamment je repartais d'aristote parce qu'à mon sens leur épreuve le républicanisme tel qu'il est par certains aspects ski c'est chez aristote il et il marque en fait une anthropologie qui est fortement ancrée dans les idées de coopération dans le fait que en fait les humains s'unissent et s'organisent pas récente et du coup cette anthropologie là elle et elle est en rupture et se démarque assez assez radicalement de l'anthropologie libéral qui aujourd'hui gouvernement et aujourd'hui c'est entre au logis laqué qui est qu'elles découlent nos politiques nos politiques publiques nos représentations du monde et le pouvoir mme acronis t est emblématique en fait de deux sets de cette conception de ce qu'est l'humain et je pense que du coup revenir à ce républicanisme qui est du coup très fin qui est coopératif et qui pose les bases un peu enfin qui est pas sans liens du moins avec avec toutes les pensées solidariste qui vont se développer un peu plus tard ça permet de deux commencé à esquisser cette pensée d'un républicanisme écologique en pareil une fois encore en élargissant c'est à dire que la pensée solidariste elle pose et l'interdépendance entre les humains et et la pensée écologiste elle doit penser elle doit poser l'interdépendance non seulement des humains entre mais les humains avec avec leur milieu donc en gros on pensait que jusque là on pensait que la scène se jouer entre acteurs et on oublie un peu que il ya un décor dans laquelle sans laquelle la pièce ne se joue pas et on découvre avec la pensée écologiste que le décor il est sensible en fait les vivants et qui fait tout aussi tout autant partie de l'histoire et de la pièce que les acteurs eux mêmes un autre une dernière point d'affinités que vous voulez je voulais souligner une fois encore tous que la pensée d'aristote vous êtes de mal à ça c'est l'importante liaison entre la pensée républicaine et la pensée du caractère démocratique de l'action politique et une certaine pensée républicaine à à penser l'important se prendre en compte la diversité un spot en fait dans sa définition du bon régime il y avait cette idée que la bonne décision politique a davantage de chances d'être issu d'une assemblée où étaient représentés toute la diversité du corps social plutôt que par un corps restreint et uniforme de personnes et donc il ya dans une certaine pensée africaine cette pensée d'une circulation horizontale du pouvoir nick et en du coup en contraste avec une verticalité du pouvoir monarchique et elle trouve des prolongements dans la pensée rousseauiste par exemple une démocratie qui est un exercice concret quotidien direct de la démocratie et tout ça a des affinités très grande avec avec la pensée de l'autonomie individuelle de pensée et d'action est très forte chez andré gans paraît compliqué d un des fondateurs de la pensée écologiste et contredit pas forcément à une pensée réprimer et à ses racines en fait qu'ils ne sont pas toutes la pensée africaine mais qui y participent et qui ont du coup de fortes affinités avec ce que nous on entend par pensée pensée écologique alors je vais pour conclure peut-être que évoqué quelques quelques chantiers qui me passent porter en fait pour notre camp et qui en fait enfin doivent nous permettre de faire de faire de faire commun en fait mais mais je partage les mêmes doutes que rémy sur le fait que en fait ce soit sur le programmatique et le contenu qu'en fait on ait des désaccords moi je pense aussi qu en fait plus en plus de convergence je pense que notamment sur la question de l'union européenne qui a toujours été brandie comme un truc qui devait nous diviser a jamais je pense qu'en fait la manière dont lieu notamment à s'est transformé sous l'effet de la pandémie ouvre des perspectives de position commune par rapport à l'union europénne sont beaucoup plus grande qu'avant et du coup je j'ai une interrogation sur le fait que certains cadres politiques cherchent des désaccords pour légitimer la poursuite de dynamique un peu en mode couloir quoi alors que les possibilités et de couverts les possibilités de convergence sont immenses et soit impérative non seulement elles ont du sens d'un point de vue des idées politiques mais elles sont absolument leurs jantes sur le plan politique et de coûts enfin il y avait trois choses que je voulais je vais les évoqué assez rapidement parce que j'ai je pense que dans cette idée de dos de refonder une république et de la rue front déchirure la base du paradigme écologiste il ya quand même cette idée de reprise en main c'est à dire que je pense que une des raisons pour lesquelles le renouveau d'une vote écolo se passe surtout à l'échelle locale extra c'est que je pense qu'il ya une espèce de deux d'idées que bas au moins à l'échelle locale on voit concrètement les avancées donc on voit concrètement ça peut être l'économie et que au niveau national je pense qu'il ya une désillusion et et cette idée qu en fait y'a pas trop d'alternatives on est pris dans une mondialisation qui nous imposent qui s'impose à nous et que du coup il y aurait il y aurait pas d'autres manières de faire finalement à l'échelle nationale et je pense que arriver à donner du corps à cette cette idée de république écologistes et dire non en fait et il comprit est surtout à l'échelle de l'état y compris et surtout à l'échelle de la république il y a une manière de faire autrement et là en fait c'est arrêt parvenir à étendre à nouveau le champ de ce qui correspond à la décision collective la libéralisation et la mondialisation en fait ça restreint sa grignoter peu à peu les champs sur lesquels on prenait des décisions collectivement et aujourd'hui en fait au quotidien il ya des choses sur lesquelles on n'a plus du tout prise et du coup et c'est drôle à quel point makoun notamment et d'autres avant lui joue un rôle de monarque surpuissant alors qu'en fait ils ont ils ont du fait qu'ils sont pas du tout en rupture avec le libéralisme ils sont relativement impuissants en fait finalement par rapport à la marche du monde libéral est en fait je pense que notre quand elle doit rompre avec ça et se redonner recréer les conditions d'une décision réellement démocratique et collective mais je pense que d'avoir ce discours là c'est ça correspond à des demandes qui étaient présentes être parent c'est armé dans les revendications des gilet jaune il y avait un autre point je voulais aborder et ça rejoignait pas mal des choses que disait rémy sur sur nos positions d'une écologie centre ville et une colonie des ronds points je pense qu'en fait la notion il ya une notion clé pour l'écologie et qu'on travaille pas assez ou qu'on ne travaille pas assez en ces termes mais l'égalité en fait réactive et l'ambition d'égalité dans un moment où en fait voilà les inégalités sont en train d'exploser et marteler que c'est une ambition républicaine et que c'est une exigence une exigence républicaine pas seulement en termes de droits mais en termes de en termes très concret je pense que c'est un chantier vraiment intéressant parce que justement là on a vu on a vu une majorité qui instrumentalise cette idée de séparatisme mais en fait le vécu commun l'impossibilité d'avoir un vécu commun et du coup le fait que notre cohésion sociale se délite de mon point de vue elle est surtout le fait qu'on connaît dans un mois un moment où les fractures sociales et territoriales se creusent sous l'effet des inégalités et de puissance du sens du politique par rapport à ça et du coup cette cette sécession des zénith dont pas notamment bruno latour et d'autres 1 et elle sape réellement les conditions d'un vécu commun et du coup d'une cohésion sociale je pense que ce sur quoi et la gauche et les écologistes pour et pourrait plancher un sound c'est vraiment une politique volontariste d'égalisation des conditions et et le fait de dire que le très riche s est un problème et du coup qu'il ya il ya une lutte contre l'ultra échasses et une politique de de réinjection des des fonds publics là où ils devraient qui a mené et pour terminer ce que j'ai c'est le dernier point après je continuerai il ya une question pour moi qui pourrait être constitue l mais qu'il ne devrait pas l'être si on arrive à bien là bien là travail et celle de l'organisation territoriale et avec la conception du corps social donc en gros avec une république qui s'est construite historiquement sur une centralisation sur une uniformisation sur même enfin une répression des sur local des pâtes wade et je pense que c'est pour ça en fait que les écolos soit un peu mal à l'aise avec avec la musique c'est que dans notre dans la construction de notre imaginaire politique de la diversité territoriale et clé la solidarité des échelles d'action et clé le respect des cultures des langues est absolument clé également et je pense que par rapport à ça il ya un gars du coup un une nouvelle conception la réplique à avoir moins comme qui sera du coup moins verticale est davantage conçu en termes de réseau et et c'est un ami qui est également en baisse également en philo enzo de sourds qui m'avait on en discute et un jour il m'avait soufflé cette expression de république orchestre et je trouve que c'était une belle expression en fait pour désigner cet impératif de tout en ayant un cadre commun une trajectoire commune et et un niveau gratification commun au niveau de la nation et la république cet impératif en fait d'avoir une articulation de l'ensemble des identités locales et de l'ensemble des identités qui comment dire sans fin de l'impératif de sortir de cette idée que qu' on est on est exclusivement français et rien d'autre et que y'a pas d'un il n'ya pas d'articulation possibles avec d'autres facettes de notre identité je pense que ça en fait on l'a ont rejoint des questions qui d'intersection nalité et c est ça il va falloir effectivement qu'on on arrive à penser une réplique unifie en fait qui est le lieu de rencontre entre ces différents combats contre différentes formes de domination et qui ne sont ne sont pas moins légitimes et les unes des autres donc voilà d'arriver à trouver un nouvel équilibre entre la verticalité qui est aussi nécessaire parce qu'on est dans un contexte d'urgence absolue et qu'il faut agir rapidement transformé nos structures économiques etc et un besoin absolu d'horizontalité qui aujourd'hui on voit qui est il s'éloigne au fur et à mesure que de la crise avancé que bon l'exercice du pouvoir se replie sur macro et son conseil de défense voilà je pense que cette ambition d'une nouvelle horizontalité où on conçoit un peu la république comme comme archipel aussi je pense que ces notions est intéressante ça me paraît être un peu une clé je vais et je vais m'arrêter là est peut-être y aura des questions sur des enjeux vraiment plus strictement stratégique de hockey comment on fait pour arriver unis aux présidentielles peut-être qu'il y aura des questions dessus et ça me permettra de développer un peu voilà pardon que j'étais un petit peu long
Claire Lejeune