ISRAEL-PALESTINE : PAS EN NOTRE NOM ! | EMPOP DU 24 OCTOBRE

[Musique] [Musique] é bonsoir à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire ce soir je suis très fierre d'avoir en plateau Bertrand elbron le président de l'association francepestine Solidarité merci Bertrand d'avoir accepté l'invitation également avec nous TR députés LFI nuups Daniel auonau député de Paris et membre de la commission des lois à l'Assemblée bienvenue Daniel bonsoir youous omargi est également avec nous député européen et président de la commission régie au Parlement européen merci youous d'être là ce soir et Sébastien deogu député de Marseille membre de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée merci d'être là ce soir bonsoir alors on va commencer par parler de la guerre à Gaza dans une partie que l'on a appelé Israël Palestine pas en notre nom nous rejoindrons ensuite sur le plateau Clarence McDougal membre du membre du pôle des groupes d'action à la France insoumise et responsable des caravanes populaires qui viendra nous parler d'une nouvelle campagne des caravanes lancées sur le territoire et Anne stambac ternoir député de HauteGaronne et membre de la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire à l'Assemblée nous rejoindra aussi pour parler de nos deux sujets suivant la crise de l'eau à Mayotte et la 69 avec une nouvelle mobilisation qui a eu lieu ce weekend l'émission populaire c'est partie on est ensemble pour une petite heure n'hésitez pas à commenter liker et partager sur les réseaux sociaux avec le hashtag mop tout de suite on regarde une vidéo de Mano auri ce matin face à Jean-Jacques Bourdin qui a rappelé alors qu'Emmanuel Macron est en déplacement en Israël que la France doit porter la voix du CC lefeu et de la paix on regarde israëlo-palestinien elle est très attendue je crois et je crois aussi qu'elle n'a pas été à la hauteur ces derniers jours la voix de la France historiquement c'est celle qui a porté la voix d'une solution à deux états c'est une voix un peu singulière la France qui est par ailleurs un membre permanent du Conseil de sécurité et le rôle de la France à 7h Jean-Jacques Bourdan c'est de porter la voix dans cesser le feu que les armes se taisent que l'on protège les civils les civils palestiniens comme les civils israéliens c'est ça la voix de la France pas un VAT en guerre pas un soutien inconditionnel comme il le Bron pivé la présidente de l'Assemblée nationale l'a démontré l'a témoigné ces derniers jours en se rendant il y a eu un cafouillage pourquoi le président de la République se rend après la présidente de l'Assemblée nationale on ne sait même pas si c'est pour porter le même message qu'elle et donc la voix de la France compte pour appeler un cesser le feu pour appeler un la levere du blocus pour appeler à la condamnation des crimes de guerre voilà moi ce que j'attends du président de la République et on a d'ailleurs envoyé une lettre au président de la République ce matin à la France insoumise pour lui demander précisément que cette voix de la France pour la paix que je viens de décrire soit celle que Emmanuel Macron les mess alors Bertrand elbrun avant toute chose est-ce qu'on peut revenir sur la situation actuelle à Gaza quelle est la situation actuelle alors bon tout le monde sait que Gaza est sous un déluge de bombe mais je ne suis pas sûr que chacun se rende compte à quel point la situation est épouvantable pour les habitants palestiniens de Gaza ce déluge de bombe d'abord d'une intensité absolument incroyable il est je crois CIN fois plus fort qu'en intensité que celui de la déjà de l'attaque de 2014 qui était énorme on parle de 30 % des bâtiments qui sont détruits on a vu que ça avait atteint des hôpitaux bien sûr tous les immeubles résidentiels de la ville de gazar c'est bien d'une ville et en plus cet ordre d'évacuation qui fait que pratiquement des 2 tiers des habitants de Gaza sont déplacés d'un endroit à l'autre en train d'essayer de trouver un refuge il y a pas d'abri he Gaza hein donc il y a ils vont dans les écoles de de l'unra l'unra l'organisme qui qui aide les réfugiés palestiniens puisqu'il y a 70 % de réfugiés à Gaza donc le déluge de bombe il atteint aussi bien le Nord le Sud partout hein nous avons des des amis àanunis dans le Sud qui nous disent ben voilà l'immeuble de nos voisins a été détruit telle famille famille a perdu les deux enfants sont morts et les parents aussi voilà donc ça atteint très particulièrement les les civils et d'une manière qui est complètement inédite c'est totalement inhumain c'est vraiment une guerre contre le peuple palestinien il faut y ajouter euh le siège total parce que ça c'est quelque chose dont on on a beaucoup parlé du blocus depuis 16 ans qui déjà était inhumain mais là la manière dont le ministre de la Défense donc enfit le gouvernement israélien a décrété le siège total il faut comprendre ce que ça veut dire comprendre ce que ça veut dire ni électricité ni carburant ça veut dire bon que les hôpitaux s'arrêtent mais ça veut dire aussi que les pompes qui qui alimente le réseau d'eau potable enfin potable c'est beaucoup dire mais le réseau d'eau s'arrête aussi autrement dit les Palestiniens meurent de soif aujourd'hui il y en a qui boivent de l'eau complètement dans des puits qu'ils essayent de trouver qui est complètement pollué il y en a qui BO qui boivent de l'eau de mer c'est leur santé qui est en jeu on va voir non on a des déjà il y a déjà 5000 5100 morts qui étaient comptabilisés ce matin il va y avoir toute cette population qui va être profondément malade voire même mourir du fait de ce manque d'eau par rapport à ça israël refuse toujours l'entrée de carburant pour faire d'électricité et de carburant pour faire tourner ces pompes et qu'est-ce qu'on fait à la place on met en scène des camions qui vont apporter des bouteilles d'eau mais vous vous rendez compte pour 2200000 habitants des camions il y en a eu 35 par jour qui sont rentrés avec des bouteilles d'eau et qui vont approvisionner quelle partie comment on peut aller jusqu'au nord de toute façon qui est sous les bombes alors que les routes sont sous les bombes c'est là rien que ça je pense que rien qu'en parlant de cette question de l'eau on voit que la réponse humanitaire oui il faut un corridor humanitaire bien sûr c'est beaucoup mieux que rien mais la réponse humanitaire n'est absolument pas adaptée à une situation comme ça il y a qu'un cess le feu qui permettraiit de résoudre et de reprendre à cesser le feu il a levé de ce siège inhumain là on est en train de tuer une population et voilà je je pense qu'il faut faire attention quand on parle d'humanitaire parce que Gaza n'est pas victime d'une catastrophe naturelle elle est victime de d'une destruction systématique de de ses infrastructures de ses habitations et d'une menace énorme sur ces habitants avec déjà 5000 morts et 15000 blessés et c'est malheureusement pas fini il faut vraiment le cesser le feu pour sauver la population de Gaza et l'exemple de l'eau montre bien à quel point c'est c'est indispensable merci beaucoup he oui quand on quand on parle de guerre il y a la guerre et il y a la réalité de la guerre et ceux qui paient le plus lourd tribu ce sont les peuples des morts de la souffrance de la colère pour des générations entières comme l'a dit mano auri dans la vidéo que nous avons vu et comme l'a dit Mathilde pano aussi à l'Assemblée hier on va rediffuser tout à l'heure une un extrait de son de sa très forte intervention la France a une voix qui compte et on attendait de Macron ce matin en Israël qu'il fasse de la voix de la France une voix forte pour la paix mais il l'a à nouveau ridiculisé d'abord en promettant la paix hier quand on a appris que Macron allait discuter de la création d'un État palestinien et de l'arrêt de la colonisation puis en proposant la guerre ce matin en déplacement en Israël avant de rétropédaler piteusement par l'intermédiaire d'un communiqué de l'Élysée qui tempère les propos de Macron sur la coalition internationale contre le terrorisme Daniel est-ce que tu peux nous expliquer ce qui s'est passé est-ce que ça implique B ce qui s'est passé c'est malheureusement ce que l'on craignait le fait que la France depuis le début n'a pas été à la hauteur de la situation de ses responsabilités elle est membre du Conseil de sécurité de l'ONU et dans ce dans ce conflit dans cette guerre qui dure en fait depuis des décennies maintenant elle a eu euh à plusieurs reprises la elle elle a pu elle a su jouer un rôle de paix de de construction de négociation y compris en s'engageant directement ça a été le cas François mitteran qui extrait Yasser Arafat du du du Liban où il est et où il risque de mourir et euh qui parvient en fait à à à faire en sorte que le processus de Pai que tout le monde salue ensuite avec les les accords euh d'Oslo et lieu parce que il y a il y a sah Arafat qui est en capacité ensuite de de faire ce qu'il faut et euh et ça a été euh un moment euh historique important euh les paroles de de Jacques Chirac euh et et à ce moment-là euh la France a véritablement joué un un rôle positif et malheureusement on a depuis euh à peu près euh Sarkozi on va dire pour faire très très brièvement un changement de cette de cette politique et un alignement sur la politique atlantiste la politique des États-Unis d'Amérique et cette politique du soutien inconditionnel qui n'est pas tempéré par quelques formules convenues qu'ils ont fini par devoir avoir parce que les deux premiers communiqués du ké d'orsé tout de même à aucun moment il n'y a le mot paix à aucun moment il n question de cesser le feu et finalement sous la pression parce que cette pression existe euh et et je crois qu'on a contribué quand même d'une certaine manière à à essayer d'imposer un mot d'ordre et ce mot d'ordre qui est repris partout dans le monde y compris à Washington c'est quand même à à souligner ils ont commencé à à à à à produire des phrases mais en fait ces phrases sont tout de suite rendu Cadu effectivement par par les actions et c'est vrai que moi en tant que député parlementaire j'ai une grande honte à avoir vu la présidente de l'Assemblée nationale accompagné de des des pires vates en guerre que sont des des personnages comme Eric cioti ou meer Habib euh aller en Israël au moment même où se passent ces crimes de guerre quotidiennement et expliquer que il faut peut-être faire attention au civil mais Israël a le droit de se défendre et rien ne doit l'empêcher et ce rien là je crois qu'il dit quelque chose malheureusement de ce qui est au cœur de de ce positionnement unilatéral c'est que les 2 millions de Gazaoui dont 60 % ont moins de 18 ans sont un peu ce rien en fait parce que la situation est celle qui a été présentée là en fait on parle de 2 millions de personnes hommes femme enfant qui meurent aujourd'hui tous les jours par dizaines et dizaines on est à plus de 5000 personnes mortes dont plus d'un millier d'enfants et et et malheureusement notre pays n'a pas contribué à à à éviter ça à prévenir ça au contraire il a d'une certaine manière par des des des propos comme ceux de la présidente de l'Assemblée nationale participer plutôt à créer une impunité du gouvernement d'extrême droite israélien et et donc c'est une grande honte et et et en même temps une détermination à ce que une autre voix de la France se soit soit entendue celle du peuple celle des milliers de manifestants qui ont qui se sont rassemblés dimanche dimanche dernier et et au-delà je pense que notre pays ne peut être en cohérence avec ses principes ses valeurs en s'alignant de cette manière là avec un gouvernement qui commet qui commet des crimes de guerre alors avant de continuer sur Emmanuel Macron ce matin justement Daniel je je rebondis là-dessus parce que tu as cité la présidente de l'Assemblée nationale et Sébastien donc a elbron Pivet he qui a déclaré rien ne doit empêcher Israël de se défendre en quoi ces propos sont-ils inacceptables déjà il faut savoir que la présidente de l'Assemblée elle a pas mandat pour se déplacer en terre israélienne et porter la parole du gouvernement si elle aurait mandat à le faire il faudrait qu'il y ait donc un vote à l'Assemblée ou il faudrait que en commission des affaires étrangères on la nomme pour y aller ce qui n'a pas été le cas puisque j'y suis on en a pas entendu parler ensuite elle arrive là-bas elle donne donc un soutien inconditiontionnel déjà dans l'hémicycle et en plus et après directement arrivé là-bas parle au médias et explique que justement euh elle peut quoi elle elle dit qu'en gros l'Israël doit se défendre coûte que coûte et donc du coup c'est comme en quelque sorte un permis de tuer que qu'elle envoie comme signal alors que la France a toujours eu une parole de paix et elle aurait dû avoir cette placel et en donnant donc ce soutien inconditionnel donc donc elle donne donc un permis de tuer à Israël ce qui est dommage parce que on a nous dans notre dans notre groupe à la France insoumise des personnes qui ont eu des enfants là-bas je pense notamment à Muriel Muriel qui a été très touché par ce qu'il s'est passé et qui est dans une situation qui est très difficile ben ces personnesl qu'est-ce que on leur a dit nous on appelle à un processus de paix à in cesser le feu comme ça de chaque côté il y a plus rien non eux ils y vont et après ils disent que c'est nous qui soufflons sur la braise alors que c'est bien eux qui sont en train de le de le faire donc cette situation situation est catastrophique et c'est une grosse faute politique c'est pour ça que j'ai fait une petite erreur en disant elle devrait démissionner oui pourquoi elle devrait démissionner ben parce que pour moi c'est c'est c'est c'est pas honorable de faire ça une présidente de l'Assemblée elle doit avoir normalement la parole du gouvernement et la parole du gouvernement comme il n'y a pas eu de processus de paix enclenché comme ils n'ont pas utilisé le mot paix ben elle aurait pu peut-être aller là-bas et dire le mot paix ça aurait un peu calmer un peu la situation et on aurait pu très bien parler pour la libération des otages justement là tu parles de de de mots et en diplomatie les mots ont un sens précis youus ce matin du coup Macron a dit la a prononcer les mots la guerre au terrorisme qu'est-ce que cela signifie d'abord je voudrais prolonger ce que Daniel disait je pense qu'on est dans dans un moment où par ces prises depposition à la fois des instance européenne parce que la présidente du Parlement européen comme la présidente de la commission européenne ne sont pas se sont distingués de la même manière que y brun pivé exactement les mêmes discours et la même le même soutien inconditionnel à Israël et ces positions de la France comme de l'Union européenne quasiment toute entière continue un peu plus de fracturer de fracturer le monde et de fracturer les pays européens avec le reste du monde et nous avons vu déjà avec la guerre en Ukraine le la continuation de cette fracture qui remonte depuis très longtemps la deuxième chose vous savez je viens de l'île de la Réunion d'une certaine manière du Sud et je perçois euh la France peut-être de manière un peu euh différente et euh au Parlement européen je ne peux m'empêcher que de penser et je crois qu'il faut le dire que cette guerre est une guerre coloniale qui a commencé depuis bien longtemps et que les pays la France et d'autres pays européens qui ont une histoire coloniale forcément se solidarise se solidarise très facilement peut-être beaucoup plus facilement que d'autres pays du Sud avec Israël les mots évidemment ont un sens et précisément le mot terrorisme empêche de penser empêche d'aller vers la paix pourquoi parce que le mot terrorisme en venant chez vous je pensais à quelque chose je me disais lorsque quelqu'un commet un crime horrible terrible barbare on dit mais c'est horrible c'est terrible c'est barbare c'est un fou fou c'est une bête une bête sauvage on le déshumanise complètement on pourrait en rester là le tuer et puis voilà et puis le vous avez d'autres fous qui vont arriver donc il faut essayer de comprendre pour précisément faire en sorte que ces actes odieux qui ont été commis ne puissent pas se représenter donc la recherche de la paix oblige à comprendre et si vous qualifiez immédiatement ces faits seulement comme des actes terroristes vous occultez toute la dimension politique qui permettra de construire un chemin pour aller vers une stabilité donc ce sont je crois des des mots qui disent aussi qu'on est aujourd'hui en France dans ce que Jacques Chirac avait absolument refusé à savoir une vision qui est celle d'une guerre des civilisations du Bien contre le Mal et c'est exactement ce que nous avons refusé nous au Parlement européen avec cette résolution que nous n'avons pas voté parce que cette résolution en réalité elle occulait totalement l'occupation elle occula totalement la colonisation elle occulait totalement l'inégalité de droit aujourd'hui envers les les Palestiniens et elle empêchait de créer les solutions pour avancer vers une une solution juste et vers la paix donc je pense que ce ne sont pas des mots qui vont permettre d'aller vers une désescalade c'est exact ement le contraire et puis qu'est-ce que cela veut dire est-ce que la France parce que Emmanuel Macron disait mais on va finalement élargir le la guerre au terrorisme à daesh et cetera au Hamas nous savons que pour Benjamin netaniaou en fait les Palestiniens dans leur entièreté sont considéré comme des terroristes puisque la guerre contre le terrorisme dans les faits c'est la guerre contre le peuple palestinien et nous le voyons avec les bombardements à Gaza est-ce que cela veut dire que la France participant à cette nouvelle coalition élargie vers la destruction du Hamas comme ils disent c'est un autre sujet il est très compliqué de on sait ce qu' a donné la guerre contre le terrorisme mais est-ce que la France va participer à des bombardements à à Gaza est-ce que c'est leur rôle de la France que de faire cela est-ce que la France se désolidarise totalement aujourd'hui du peuple palestinien et entre en guerre contre le peuple palestinien je crois que c'est une question qui ce soir est une question qui est posée et dans tout le monde arabe tout le monde arabe aujourd'hui la France est regardé d'abord je crois que les gens sont stupéfaits et je crois qu'il y a une grande colère parce que cela arrive après une série d'autres actes qui ont blessé la France dans le monde Bertrand oui moi je peux témoigner que cette colère c'est aussi celle des Palestiniens enfin je pense qu'ils disent tout le monde est contre nous mais ils pensent aussi que quand même la la position de la France est indigne c'est extrêmement grave parce que là on arrive quand même il y a des ONG enfin l'ensemble des ONG de de défense des droits de l'Homme palestiniennes prononce maintenant elles ne font pas la légère le mot de génocide et donc si la France commence à être complice d'un génocide c'est extrêmement grave moi c'est pas un mot non plus que je prononce à la légère hein bon c'est des ONG palestiniennes qui l'ont dit et 800 euh 800 juristes internationaux qui ont fait un appel pour dire il faut vraiment considérer ce mot-là donc il faut faire c'est c'est extrêmement grave l'autre chose c'est que en diabolisant effectivement un adversaire on n'arrive jamais à un processus politique et toute la stratégie d'Israël ça a été de diviser la le mouvement palestinien notamment cette division entre le Hamas à Gaza et le et l'Autorité palestinienne on c'est Jordanie ça a été leur plus grande victoire stratégique pensaient-il ils étaient vraiment ravis d'y arriver et c'est effectivement si on veut la paix il faut qu'effectivement l'autre parti est une direction politique unie si si Israël continue de tout faire pour qu'il n ait pas de direction politique unie en diabolisant certaines parties et donc nous il faut pas du tout participer on ne peut pas pas participer et bravo à ceux qui tiennent le coup pour ne pas participer à la diabolisation d'un mouvement politique ce qui a été fait par la branche armé en dehors de ces actions proprement militaires sur des objectifs militaires sur lesquels on a rien à dire mais contre des civils et horrible condamnable insupportable tout ce qu'on veut mais diaboliser un mouvement politique qui a eu 40 % des voix aux élections ça veut dire qu'on empêche tout processus politique et toute unité qui permettra d'arriver à une solution un jour mais dire cela aujourd'hui est extrêmement difficile parce que il y a un climat de terreur intellectuelle qui s'abat sur toutes cell et tous ceux d'abord qui cherchent à mettre de la raison dans ce débat à comprendre et puis sur toutes celles et tous ceux qui depuis toujours soutiennent la cause palestinienne et excusez-moi de de vous dire que il y a en France en Europe dans le monde des partisans euh de la cause palestinienne et ces partisans de la cause palestinienne ne sont pas des partisans du terrorisme et ne sont pas des antisémites donc cette terreur intellectuelle qui s'abat aujourd'hui est épouvantable et le signe aussi d'une démocratie qui va mal Sébastien moi j'aimerais juste ramener juste de l'humanité moi j'ai reçu dans ma permanence Myriam qui a été euh prié de partir de France parce que elle était considérée comme étant terroriste C dame elle est venue dans ma permanence elle m'a très clairement dit qu'elle s'en fout complètement du Hamas elle ce qui l'intéresse c'est le peuple c'est les mamans les papas les enfants est-ce que derrière chaque enfant il y a un terroriste derrière pour pour aller le bombarder est-ce que les enfants qui reçoivent des bombes les mamans qui reçoivent des bombes elles se posent la question de savoir si le Hamas c'est terroriste ou non tout ça en fait c'est c'est qu'une question politique c'est joué sur les mots et c'est très compliqué et la plupart des gens ça ça leur passe au-dessus de la tête ce qui leur importe c'est de pas voir des images terrifiantes terrorisantes qui traumatisent tout un peuple de voir des enfants bombardés des hôpitaux bombardés des voilà tout ça c'est quelque chose qui est extrêmement grave et donc je pense que ramener de la politique sur l'humain et se dire juste que nos enfants de l'humanité ils ont pas à voir ces images là par parce que c'est des images qui sont complètement catastrophiques ne doit pas justement amener à ce que un gouvernement ou des états amène à à avoir un soutien inconditionnel à un gouvernement d'extrême droite qui terrorise toute une population je voulais rebondir si vous me permettez sur l'importance en fait de dire les choses et et de bien nommer les choses euh d'autant plus dans des moments d'extrême traumatisme parce que il y a un énorme traumatisme autour de ce qui s'est passé le 7 octobre beaucoup de de de personnes y compris qui ne suivaient peut-être pas la situation euh en Palestine comme comme d'autres euh comme nous qui sommes qui suivons qui vons son ces questionsl et donc donc il y a un trauma extrêmement fort euh de la société israélienne et euh une empathie euh tout à fait normale et heureusement qu'il y a une empathie par rapport au au aux victimes aux personnes victimes de des massacres euh et ça je pense que tout le monde l'a exprimé euh a déploré nous nous l'avons fait dès dès le premier instant en déplorant euh ces ces actes ces crimes de guerre et et c'est dès le premier instant aussi où nous avons caractérisé euh ce qui s'était passé comme des crimes de guerre à partir de ce que disait déjà les les associations de défense des droits humains par rapport à à à l'offensive du du Hamas euh et si nous l'avons dit c'est pas pour minimiser les actes au contraire la caractérisation de crimes de guerre est une des plus graves en matière de droit international c'est justement parce qu'on prend la mesure de ce qui a été commis à ce moment-là et nous n'avons aucune hésitation et c'est peut-être ça le problème à dire dans la même phrase que nous dénonçons les actes de crime de guerre commis par le Hamas et ceux commis par le gouvernement israélien et c'est cette deuxième partie en fait de la phrase qui pose problème à un certain nombre d'acteurs politiques aujourd'hui parce que il y a un choix voilà qui est qui est ce qu'il est que nous nous dénonçons mais de euh soutenir inconditionnellement l'État d'Israël et donc c'est important en fait parce que je crois que nous avons réussi à ce que dans le débat en France le la caractérisation de crime de guerre soit reprise parce que nous avons un peu disons que planter les choses dès le début parce que il fallait il fallait le mener et la question avec le le terrorisme il y a un faux il y a un vrai et faux débat le faux débat ce serait de dire que les actes commis euh on minim is les actes commis et et qui ne sont pas terribles terrifiants bien au contraire on sait que nous avons nous-même parlé d'actes de terreur euh et que les caractéristiques de ce qui a été fait notamment en ciblant les civils et cetera relève d'actes dit terroriste mais pourquoi est-ce que le qualificatif de terroriste pour décrire l'ensemble de ce qui s'est passé notamment le Hamas est problématique parce que ça rentre dans un cadre de pensée ce que ce que dit ce qu'a dit youunous de la guerre contre le terrorisme et là on sort on est dans autre chose parce que la guerre contre le terrorisme décidée par George buou et les conservateurs des États-Unis d'Amérique à partir de 2001 les attentats du du 11 septembre et vous avez entendu toutes les références qui ont été faites c'est le 11 septembre israélien et cetera d'abord efface la réalité de cette guerre depuis au moins 75 ans qui existe sur ce territoire là et du coup le le peuple palestinien comme acteur de ou comme comme victime euh victime et et acteur de de de de de de cette de cette guerre làà et les responsabilités qui existent et ça aussi c'est ça qui a aussi créé des réactions extrêmement violentes dans le débat politique que nous puissions réinscrire ce qui s'est passé le 7 octobre et dire comme l'a redit mathil Panau cette guerre n'a pas commencé le 7 octobre et et et et et donc pour pour faire en sorte qu'elle cesse le plusutôt possible il faut le réinscrire et comprendre comment on en est arrivé là et vraiment cette idée que et on l'a réentendu avec le retour de de maniel Vals expliquer c'est justifié vous savez toute cette tout cette idéologie que je trouve particulièrement grave c c'est-à-dire moi ça me fait penser au propos des franquistes la viva la moert mort àintelligence c'est profondément une mentalité d'extrême droite fasciste l'idée que il faut surtout pas expliquer les choses et qu'on utilise les affects l'horreur le dégoût lesffroid provoqué par par par les crimes de guerre dans un dans une dans une dans une politique de mort pour justifier encore plus de mort et et nous nous refusons ça nous pensons que l'affecte et ce que tu dis est important rappeler l'humanité rappeler ce sont des enfants qui sont en train d'être tués qui ont été tués le 7 octobre et et qui sont tués aujourd'hui et donc nous c'est c'est l'affecte de vie qu'on veut mettre en avant et dire les choses c'est ça permet en fait de de de de de faire ressortir ça et de diriger ben voilà toute cette froid vers voilà la raison et et je crois que c'est il faut que j' aille dan elle est parti elle a fait une ou il faut juste il faut qu'on avance après parce que sinon d'autes simplement RA que que les les crimes de guerre contre les Palestiniens n'ont pas commencé le 7 octobre vous avez une longue série de crimes commis contre les Palestiniens depuis le début de cette histoire bon et ça c'est très important de le de le rappeler car autrement on ne peut plus euh comprendre ce qui est en train de par on a quand même ass encore la maîesse de cette émission euh il faut qu'on avance aussi sur la mobilisation qu'il y a eu notamment et qu'on montre ces images c'est important mais avant ça je voulais pasand voususer non ce que je veux dire c'est qu'il y a des crimes aussi en ses genord d'é donc lorsqu'on dit que c'est une guerre contre autour de non une guerre contre le Hamas ouais c'est pas vrai c'est pas vrai parce que en C Jordanie il pai aussi un tribut très lourd et ne tombons pas tu parlais des mots on dit aujourd'hui la guerre contre le Hamas je vois sur les télévisions Israël Hamas non c'est une guerre qui oppose aujourd'hui de nouveau qui rebondit c'est le conflit Israël paltinen et la guerre contre le peuple palestinien qui est en cours je profite ton rebond sur les mots pour diffuser vidéo d'Emmanuel Macron qui vous aura pas échappé aujourd'hui avec ben on regarde et après la parole alors justement tout le monde s'est un peu interrogé sur ce terme dire Bibi et moi ma question c'est est-ce que c'est un choix diplomatique d'afficher une proximité avec un chef d'État en période de guerre je sais pas si il est pas le premier à le faire et c'est vrai que comprends pas je comprends pas je ne comprends pas je trouve encore beaucoup plus grave les autres paroles de croisade qui ont été qui ont été prononcé aujourd'hui je voudrais aussi voilà insister sur le le caractère complètement dshumanisant de ce qui se passe par rapport au Palestiniens moi j'ai j'ai j'ai mon engagement vis-à-vis de la Palestine cé en allant à Gaza et en rencontrant les gens et en rencontrant leur inventivité leur envie leur envie d'étudier leur envie de faire ce qu'ils disent we are not numbers nous ne sommes pas des nombre et on peut pas on peut pas mesurer ce qui se passe contre la population palestinienne de Gaza juste par un nombre de morts détruisent tout les universités tout l'envie d'étudier mais elle est énorme chez les habitants de Gaza et donc ça et je voudrais aussi dire à quel point quelque part on on est tous responsable d'une certaine manière de ce qui se passe je vous donne simplement l'exemple des marches du retour en 2018 les habitants de gazaïs en ne pouvaient plus il y a il y a une initiative qui venait de la société civile en tout cas au départ c'était clairement la société civile de faire des grandes fêtes le long de la clôture pour dire nous on veut partir on n peut plus et cetera qu'est-ce qui est arrivé se sont fait tirer dessus comme des comme sur des cibles à la foire ça c'est et on a laissé faire ça c'est pas possible et vraiment les je voudrais quand même à quel point il y a une humanité chez les Palestiniens qui est qui est énorme les Palestiniens ne sont pas un peuple guerrier il ils veulent ils veulent la paix ils veulent vivre ils veulent vivre nous aimons la vie autant que c'est possible dit Mahmoud Darwish si tu veux moi je peux reondir sur ta question c'est normal qu'il accueille comme ça le seul pays au monde où on a pas le droit de manifester son indignation contre un gouvernement d'extrême droite c'est la France h et en plus le pire c'est qu'à la fin de tout cela le délai d'indécense comme moi je l'appelle plutôt qu'un délai de décense après avoir donc plus de 5500 500 morts il vous dit c'est bon maintenant on peut y aller bah bien sûr il a accueil les bras ouverts là-bas bien évidemment et bien justement en France la solidarité s'organise malgré les interdictions de manifester les intimidations ce dimanche des milliers de personnes se sont je crois que 300 personnes se sont sont réunis à Paris lors d'un rinablement place de la République à l'appel de dizaines d'organisations politiques syndicales FSU solidaire la CGT attaque la France insoumise et cetera ce soir à 18h aussi un rassemblement à l'appel de la CGT Unsa solidaire et FO et un meeting pour pour la paix aura lieu ce jeudi 26 octobre salle Olympe de gouge à Paris 11e à l'initiative de la LDH on était place de la République ce dimanche on en a profité pour demander aux gens réunis là s'ils avaient compris la position de la France insoumise on regarde le micrp préparé par adéaï est-ce que ça trou je vous prendre cours un peu en régie là c'est possible de regarder on est bon alors on regarde poser la question est-ce que tu as compris la position de la France insoumise sur le conflit israél-palestinien oui je crois que c'est la seule que j'ai comprise d'ailleurs oui je l'ai comprise mais tout à fait et je la défends la position de la France insoumise c'est plus un cesser le feu c'est une position pour un cesser le feu immédiat non seulement il faut cesser le feu la position c'est désescalade entre les deux parties la lutte contre les crimes de guerre arrêter les crimes de guerre c'est le respect du droit international c'est bien sûr de condamner à la fois les attaques du Hamas le 7 octobre mais également les la conttive israélienne en tout son empleur et son inumanité sa destruction on n'est pas uniquement au soutien de ce que fait le gouvernement israélien c'est vraiment un soutien aussi en lien avec la Palestine dire que en fait la violence des deux côtés c'est pas la bonne il faut que la fin du blocus la ligne de bouge pas la paix pour tout monde et appelle à la paix et c'était la seule qui appelait à la paix donc elle est juste elle est aussi neutre la position était très claire pour moi plutôt leur position très compréhensible et on la soutient en fait c'est pas une position qui est très entendue elle est difficile à être entendue parce que tout le monde surf sur toutes les polémiques c'est pas la hauteur de l'enjeu mais le fait qu'on tienne la ligne pour moi c'est à la hauteur de [Musique] l'histoire bon ça nous a redonné du beau mot cœur d'aller places de la République ce dimanche Sébastien également à Marseille il y avait des centaines de manifestants qui étaient rassemblés pour les Palestiniens de Gaza au Palestiniens de Gaza il s'agit de la première manifestation aussi autorisée en faveur de la Palestine enfin qui n'est pas interdite en tout cas la manif à Marseille depuis le début du conflit c'était quoi les mots d'ordre et comment ça s'est passé déjà il faut je faut que je dise quelque chose ici à l'Assemblée nationale d'Anin il a dit que c'était des manifestations pro àasse ouais cet aprèsmidi vous allez dans un rassemblement donc c'était dimanche je vais dans un rassemblement les gens me sautent au coup merci enfin vous défendez les valeurs de la République liberté égalité fraternité les gens qui's ont cette vision là justement que des personnes peuvent pas aller manifester leur façon de penser ces gens-là ont une vision déjà raciste de base de la société et des gens qu's y sont à l'intérieur donc moi ça c'est quelque chose qui m'a choqué et j'étais très heureux franchement d'avoir plein de gens me sauter dessus me dire bravo merci continuez vous avez raison il faut faire un processus de paix il faut appeler un cesser le feu pour Pasquer de mort du côté israélien comme du côté palestinien on défend tout le monde on défend les les opprimés et si le droit international recule comme il laisse faire on va le voir comme en Arménie pardonnez-moi je vais parler un peu d'Arménie 2 secondes on va le voir comme en Arménie où 120000 Arméniens ont été déplacés parce que c'est la loi du plus fort qui a gagné voilà ou si je peux juste rajouter parce que effectivement ça faisait du bien d'avoir cette manifestation il y a aussi partout dans le monde en fait je pense aux manifestations la veille à Londres plus de 100000 personnes et je pense aussi aux actions qui ont été menées le 18 octobre sous le mot d'ordre 6 fire now cesser le feu maintenant à Washington par une coalition en fait d'organisations juiv Jewish voice for Peace if not now avec des alliés et qui sont rentrés dans le Congrès États-Unis vous avez peut-être vu ces images qui sont très fortes et très et très importantes aussi à à à diffuser et où ces ces ces ces personnes demandaient et ça a aussi permis de donner de l'écho aux actions des démocrat de gauche aux États-Unis pour le cesser le feu et je crois que c'est important de montrer ça aussi et de dire ça que partout dans le monde quelqu soit la confession quel que soit la nationalité les peuples les peuples du monde entier demandent la paix et et et donc tout ce qui fait tout ce qui essaie de diviser les gens de montrer du doigt toutes les for de de racisme que ce soit le racisme antipalestinien qui considère que une vie palestinienne vaut moins qu'une vie israélienne que ce soit les formes d'antisémitisme qui peut y avoir de confusion ou de volonté de d'assimiler toutes les personnes de confusion juives à la politique de nthagou alors même que il y a y compris en Israël des personnes qui se battent et qui et des voix justement qui sont très difficiles en fait dans un pays qui est qui est en guerre avec la militarisation que l'on sait il y a des voix qui juste justement reprennent ce mot d'ordre et c'est un mot d'ordre universel aujourd'hui qui est porté et moi je suis fière de de que nous ayons tenu en France parce que peut-être que dans le concert des des vates en guerre dans le concert médiatique c'était pas c'était pas entendu suffisamment mais je crois que les gens l'ont entendu et surtout on éétait pas minoritaire à l'échelle de la planète on était en écho avec beaucoup pardon il y a quand même le président de l'Union juif pour la paix qui a été arrêté dans ce pays faire un parallèle encore à comment Macron est accueilli comment les gens dans la MAN dans les manifestations et dans les rassemblements se disent outra du comportement de la France on devrait avoir honte au lieu de porter la parole de la paix on on apporte une une certaine parole qui est un peu indécente à mon goû alors là on a aussi une tribune qui a été signée par plus de 170 écrivains et écrivaines artistes et universitaires responsabl du mouvement social syndicale et politique La Tribune a été publiée avec des personnalités comme Annie Arnaud et Éric Villard qui joignent leur voix à cell qui appellent à une paix juste et durable et qui refuseent la criminalisation du soutien au peuple palestinien on a l'international féministe aussi qui réunit les figures féministes de près de 30 pays et nations de plusieurs continents qui a également lancé un appel aux féministes international à soutenir et à promouvoir les actions de solidarité au peuple palestinien partout dans le monde un appel d'ailleurs que vous pouvez retrouver sur le site leemonde-encommun.info également sur le site france-palestine.org l'association France-Palestine solidarité a mis en ligne une pétition al Thomass TR Gaza se joignant à l'ONU pour demander la levée du siège inhumain imposé à la population de Gaza et rappelant que la France devait porter devrait porter la voix du cclfeu et de la paix Bertrand justement en quoi ces pétitions Appell tribune manifestation et action sont-ils importants c'est particulièrement important et je peux dire que dimanche dernier à la République on a senti enfin le le souffle de l'unité parce que je pense qu'il faut effectivement arriver à manifester notre unité par rapport à cette ambiance de de chasse aux sorcières euh que qu'on subit en ce moment et de calomnie hein qu'on subit en ce moment en France je pense que c'était particulièrement important de voir que euh que au niveau syndical C CGT FSU solidaire était là au niveau des partis politiques qui en avaiit il y avait notamment la France insoumise qui s'est effectivement engagé et euh c'est il y a eu d'autres où c'était des députés qui qui qui sont qui sont intervenus mais c'est particulièrement important de montrer que c'est un élan de l'ensemble c'est pas des questions de spécialistes de la Palestine ou d'Israël c'est notre c'est nos valeurs qui sont qui sont atteintes quand on est calomnié quand on se bat pour effectivement la justice et le droit des peuples comme celui du peuple palestinien donc c'est particulièrement important effectivement dimanche à la République c'était autorisé mais ça les les manifestations il y a des interdictions qui continuent à tomber massivement on gagne très souvent en tribunal administratif enfin c'est épuisant et là-dessus d'ailleurs le daranin le gouvernement ne respecte pas l'arrêt du Conseil d'État qui dit que des interdictions systématiques comme ça ce n'est pas ce n'est pas admissible en république donc on a vraiment un vrai problème il faut qu'on continue on va continuer on appelle à une manifestation samedi avec d'autres organisations et on espère arriver à à la même unité à la même unité à la puissance d'une manifestation est-ce qu'on fera aussi bien que Londres en tout cas on voudrait y arriver et la pétition B ben écoutez oui il faut la faire connaître et merci de l'avoir de l'avoir cité parce que il faut qu'elle prenne encore plus d'essorts là elle doit être à 35000 mais il faut évidemmentend atteindre des centaines de milliers pour se faire entendre mais on ne veut pas de ce massacre à Gaza il faut inesser le feu immédiatement ça c'est ce qu'on c'est je pense qu'il y a beaucoup de nos concitoyens qui sont prêts à à s'engager pour ça je crois que c'est très important et toutes les voix qui viennent de la France pour la paix en réalité sauve l'honneur de la France exaement aux yeux du monde exa et nous sommes regardés à travers le monde la France est attendue aussi d'une certaine manière et lorsque nous voyons je n'étais pas à Paris j'étais à à Bruxelles mais j'ai des collègues venant d'autres pays et puis je discute avec des amis qui se trouvent au Liban qui regardent la télévision française et ils se disent mais la France ce n'est pas seulement les discours de Madame Yael bandpivé et du président Emmanuel Macron les français eux sont dans la rue pour dire leur solidarité pour dire que ces crimes de guerre doivent cesser et ils brandissent le drapeau de de la paix et ici sur ce plateau c'est le seul drapeau que nous brandissons tous et lorsque la paix devient un gros mot on peut se dire que nos démocraties devienent malade et bien nous nous continuons à croire dans la paix la paix en Palestine et la aussi je l'espère en Ukraine merci beaucoup à Sébastien et à Bertrand elbrun d'êt venu sur le plateau de l'émission populaire je vous libère merci beaucoup merci encore on va diffuser la très forte intervention de Mathilde Panau justement qui fait partie des voix de la France qui s inroable ouais tout monde tout le monde nous en parle comme ça on a le temps de faire le changement de plateau et puis ça fait toujours plaisir àende c'est maintenant je dois partir nous insoumis n'aurons pas à rougir devant l'histoire parce que nous refuserons toujours de nous lever pour soutenir inconditionnellement la politique coloniale du gouvernement israélien les insoumis n'auront pas à rougir devant l'histoire de défendre la position historique de la France celle de l'ONU les insoumis n'auront pas à rouir devant l'histoire car face à l'horreur nous n'aurons eu qu'un sal mot d'or cessz le feu qu'une seule boussole la paix nous vous invitons à la paix et non au déplacement improvisés et bellcistes les propos tenus hier par la présidente de l'Assemblée 4e personnage de de l'État rien ne doit empêcher Israël de se défendre au moment même où la rapporteur spéciale des Nations Unies alerte sur le risque de nettoyage etthnique à Gaza ces propos sont inacceptables et gênent jusque dans vos rangs et dans ceux du qu doré madame la Première ministre la France a une responsabilité elle doit retrouver une voix forte on n pas le son d'accord si c'est bon on a le son on est de nouveau en plateau avec l'apparition magique de de Clarence McDougal qui fait partie qui est un membre éminent des du pôle des groupes d'action à la France insoumise et qui est responsable des caravanes populaires alors justement il y a une nouvelle campagne des caravanes populaires qui est un outil populaire et militant emblématique de la France insoumise qui s'apprête à être lancé ce weekend en île-de-fance est-ce que tu peux nous dire déjà pourquoi ce weekend et pourquoi en île-de-fance alors euh donc on le sait on en entend un petit peu moins parler avec l'actualité internationale ces derniers temps mais il y a quand même quelque chose qui frappe de plein fouet les Français donc c'est l'inflation depuis plus d'un an et demi elle est bah elle est galopante elle est exponentielle elle ne elle ne cesse de de croître et du coup en fait ça plonge nos concitoyens dans des face à des choix qui sont déchirants ils doivent choisir entre se loger se nourrir ou se déplacer euh dans le même temps bah il y a Macron il promet que chaque mois bah ça va s'arrêter et au final bah non ça ça continue et euh et aussi bah ce qui se passe c'est que il y a des profiteurs de crise qui euh qui profitent de la situation donc on le dénonce depuis plus d'un an aussi mais qui en fait à cause de l'augmentation donc des marges 50 % de la hausse des prix en fait est dû à à la hausse de l'augmentation des des marges qui après sont sont répartis en dividendes et distribué à des gens bah qui foutent pas grand-chose euh ouais j'ai fait un petit peu déconn ouais dis donc eu on contredira pas on ira donc on lance une campagne de caravane populaire en île-de- France on va dans des communes où il y a des taux de pauvreté qui sont extrêmement élevé pour aller bah le dispositif type de caravane pour aller à la rencontre des citoyens montrer nos propositions être être à l'écoute de de leurs préoccupations montrer qu'on n pas d'accord avec la politique du gouvernement présenter nos mesures le blocage des prix avant tout le gel des loyers l'indexation des salaires sur l'inflation et l'augmentation du SMIC donc on on lance cette caravane parce que on'oublie pas aussi la les préoccupations des français actuellement voilà justement ouais donc les caravane pop c'est un moyen tu l'as très bien dit hein de sonder le peuple et de mettre en exerg les préoccupations majeures du peuple qui sont effectivement enfin majeur des Français pas l'inflation de pouvoir d'achat est-ce que tu peux nous faire un retour de ce que vous entendez régulièrement sur le terrain bah forcément en fait spontanément quand on va aller en porte à porte pour discuter avec avec les les habitants d'un d'un quartier on va on va souvent avoir le même discours c'est ça qui est assez frappant je repense à la campagne de cet été où en fait de ville en ville chaque jour on avait des des discours qui étaient quasiment copiés collé de la veille où vraiment mot pour mot on nous disait j'arrive pas à joindre les les deux bouts pareil des cas similaires où j'ai eu 100 € de pension de retraite je m'en sors plus et c'est ça qui est vraiment frappant c'est que spontanément en fait les gens en porte à porte quand on leur demande bah juste comment est-ce qu'ils vont bah ils vont nous parler de ça de de l'inflation de la de la vie chère et donc c'est pour ça on relance donc cette cette caravane là cette fois-ci pour pour mettre un accent sur sur notre mesure pour répondre à l'inflation donc le blocage des prix alors juste just là on a vu sur un très beau visuel réalisé par Camille Marigo qui travaille avec nous il y a une caravane sur ce visuel quand on parle de caravane populaire est-ce que tu peux nous dire si c'est vraiment des caravanes qui se déplacent comment ça se matérialise bah une caravane oui c'est c'est une entité qui est en itinérance donc c'est c'est le cas après effectivement la caravane ça s'incarne plus par un point fixe donc un barnom table et chaise donc vraiment tout le monde peut le peut le reproduire après sinon effectivement on met ça donc dans une dans une camion camionnette qui n'est pas sur sur la photo mais l'idée c'est vraiment donc avec donc oui c'est pas du tout cette camionnette là et de donc l'idée c'est vraiment on crée un un point convivial où les gens en fait ils peuvent il peuvent venir discuter parler politique et créer un espace de discussion où il y a pas forcément dans dans certains quartiers en fait ils sont surpris de vous voir quand vous arrivez bah oui oui toujours et après surpris non parce que maintenant il commence à y avoir une habitude en fait des insoumis de de se rendre en fait dans dans dans les quartiers surtout quand il y a pas de période quand on est pas en période électorale donc quand il y a pas d'élection donc l'accueil oui parfois il y a la surprise mais en fait on on se rend compte au fil des mois au fil des années que en fait les les gens s'habituent à notre présence et en fait ça devient normal de voir des militants insoumis venir toquer à leur porte parce qu'en fait ben on est les seuls à faire ça voilà parfait merci beaucoup Clarence d'être venue sur le plateau de l'émission populaire pour parler des caravanes populaires est-ce que tu as un dernier mot avant que je te libère ou est-ce que tu veux rester avec nous je je te souhaite une très belleition et à vous toutes et tous merci beaucoup alors on va attaquer la partie numéro 2 de notre émission que l'on a appelé Mayotte ne regardons pas ailleurs nous avons la chance donc d'être en plateau avec youous omargie alors avant toute chose je présente quand même à stambac Anne stambac ternoir qui nous a rejoint sur le plateau de l'émission populaire he tu es député à l' fininus de hgaron et tu viendras surtout nous parler même si là bien sûr tout le monde peut intervenir de la mobilisation qu'il y a eu là contre la 69 alors mais nous profitons également de la la venue à l'émission populaire de youunou omargi qui est je le rappelle député européen et qui connaît très bien le sujet de la crise de l'eau à Mayotte on avait parlé de cette catastrophe humanitaire dans une précédente émission populaire au cours de laquelle on avait eu par Skype abdouah mikidadi qui est enseignant à Mayot qui nous avait raconté les conditions de vie indignes sur place youun dans un premier temps est-ce que tu peux nous expliquer quelle est la situation actuellement à Mayotte et après on reviendra sur ton intervention au Parlement européen d'abord les les gens doivent savoir que Mayot est la région la plus pauvre de France et la région la plus pauvre de toute l'Union européenne 3/4 de la population vit en dessous du seuil de pauvreté et ce que je dis toujours au Parlement européen c'est que la France qui est la deè puissance économique de l'Union européenne la 7e puissance dans le monde a compte parmi ces régions les plus pauvres de toute l'Europe ça déjà c'est quelque chose qui doit nous faire réfléchir et j'avais voyagé en Slovaquie et j'avais été à la rencontre des populations Rome et j'avais vu leurs conditions de vie et elle n'avait accès à rien évidemment problème en matière d'éducation pour les enfants pour la santé et puis aussi problème d'accès à l'eau courante et en y réfléchissant parce que nous dans nos règlements dans les règlements de la commission du développement régional que je préside on a catégorisé ça comme étant les populations marginalisées de l'Europe et je me suis dit mais d'une certaine manière les ultramarins et les maorés en particulier sont des populations marginalisées en France et la question de l'eau n'est qu'un aspect d'une série de d'injustice et de discrimination à l'égard des des ultramarins à Mayotte en Guyane en Guadeloupe il est vrai que s'agissant de de Mayotte la situation est particulièrement compliquée vous le savez Mayotte se situe tout près du canal du du Mozambique dans une zone qui connaî aujourd'hui une sécheresse qui est historique ce n'est pas le seul pays qui rencontre ces difficultés lié d'ailleurs au au changement climatiqu et les sécheresses aussi aigu que nous rencontrons cette année vont se représenter dans les années à venir c'est pourquoi il fallait Pr cela et nous avons nous donné au gouvernement parce que c'est l'État qui gère les fonds européens à maotte tous les moyens depuis la ce qu'on appelle la rupéisation c'estàdire que maotte est devenu une région européenne tous les moyens pour pouvoir faire les financements dans les différentes infrastructures nécessaires à latab isation de l'eau mais aussi pour faire des travaux sur les canaux qui sont très vieillissants 40 % de l'eau à Mayotte est perdu est-ce que vous considérez que cela est normal donc tout ça est le résultat d'une impréparation d'une imprévoyance d'une incompétence dans la gestion des fonds européens je le dis vraiment avec beaucoup de de tristesse parce que les maorés souffrent aujourd'hui au Parlement j'ai rencontré des des jeunes maorés qui m'expliquaient leur leurs conditions de vie quici à Paris ou à Bruxelles accepterait que l'eau soit coupée deux fois par jour qui l'accepterait personne bon donc c'est un scandale c'est un scandale et il faut maintenant après avoir dénoncé cela trouver trouver les solutions et nous avons mis beaucoup de propositions sur la table justement pour répondre à l'urgence quelle proposition a mis la commission sur la oui donc nous on avait considéré ce qu'on a dit au gouvernement la seule solution qu'ils ont trouvé c'est de distribuer deux pauvres bouteilles d'eau à 30000 personnes la population à mayillotte c'est à minima 300000 personnes et toute la population est confrontée à ces difficultés la deuxè chose le deuxème scandale c'est que l'eau qui coule du robinet par intermittence est une eau qui est également impropre à la consommation c'est une eau marron qu'on ne peut pas boire on peut rien faire avec c'est une eau impropre à la consommation donc nous avons mis sur la table deux solutions la première solution consistait à dire vous n'avez pas consommé tous les fonds euh pour euh le Fond européen d'aide au plus démuni qui sert à distribuer les colis alimentaires donc vous pouvez euh nous vous autorisons à utiliser ces fonds pour amplifier la distribution massive et gratuite de bouteille d'eau ou alors nous autorisons que les fonds structurels les fonds qui servent à investir dans dans les infrastructures soit utilisé pour venir en aide aux habitants et je crois que le gouvernement a retenu ces propositions que nous avons mis sur la table donc nous avons fait œuvre utile mais pour autant les problèmes struur ne sont pas réglés et c'est à ces problèmes structurels qu'il faut aussi aussi s'attaquer parce que justement là quand tu parles de fonds de mauvaise gestion de fonds européens par l'état français c'est ce dont il s'agit oui oui il Savit pas qu'il y avait de l'argent à disposition pour non non c'estàd que Mayotte Mayotte bénéfici d'une enveloppe de fonds structurel autour de 380 millions d'euros d'accord et ces fonds du FEDER et du FSE en principe sont fléchés vers des investissements et les fonds du FEDER étaient prévus pour dinvestissements pour l'eau sauf que nous arrivons au bout d'une programmation c'està-dire cette année et nous nous rendons compte que les investissements qui étaient attendus n'ont pas été réalisés la question s'est posée mais pourquoi à Mayotte l'état gère les fonds européens en France ce sont les régions à Mayotte c'est l'état et là c'est le monde qui le révèle c'est un scandale puisque vous avez eu beaucoup de fautes de gestion d'erreurs de gestion peut-être du favoritisme pour le seul opérateur sur place à savoir Vinc donc il y a un scandale qui est dans les mains aujourd'hui du parquet national financier euh dans les mains de de la justice ce scandale nous a conduit du côté de l'Union européenne à suspendre les paiements à un moment donné pour pour Mayotte les paiements des fonds européens pour que le l'État français euh revienne sur un chemin qui permette d'absorber au maximum au maximum les fonds et nous en sommes là et s'agissant de l'achat des bouteilles d'eau là c'est autre chose c'est une situation d'urgence et nous disons si vous ne savez pas comment faire et bien nous nous avons la solution parce que lorsque vous écoutez les maorés les maorés ce qu'il vous demande aujourd'hui c'est avoir de l'eau pour boire avoir de l'eau pour se laver avoir de l'eau pour cuisiner avoir de l'eau pour des enfants euh il est tout de même inadmissible que des citoyens français des citoyens européens se retrouvent dans des hôpitaux aujourd'hui les enfants en particulier les les enfants en basage parce qu'ils sont déshydratés c'est absolument scandaleux donc il faut apporter les réponses d'urgence et puis bien sûr faire les investissements et nous allons contrôler de très près la manière dont l'état opère opère à Mayotte l'État est beaucoup plus allant pour des opérations en matière de sécurité bon aujourd'hui je crois que le président Macron a réuni à lé euh hier a rencontré les élus de les élus de Mayotte au son cabinet et ils veulent continuer encore les opérations de communication VI bchou destruction des bidonville et cetera donc pour tout ça pour tout ça il n'arrête pas en revanche quand il s'agit d'investir dans les infrastructures de base euh et dans les services publics également pour pour la population là l'État est absent à Mayotte il y a quelque chose qui est très intéressant c'est que dans cette outreem qui s'interroge beaucoup sur son avenir à maotte il y a une très grande demande d'État et une très grande demande de République le discours des maorés n'est pas un discours révolutionnaire et subversif ce que les maorés demandent c'est de l'État ils veulent de l'État partout dans les services publics de l'État pour la sécurité de l'État pour l'éducation de l'État pour la santé ils veulent pouvoir disposer des besoins primaires essentiels pour la vie de tous les jours et ce n'est pas le cas toutes celles et tous ceux qui peuvent partir à Mayotte je les invite à à y aller et puis quand ils reviendront je crois qu'ils pourront dire on a honte que on a honte que un territoire français puisse être à ce niveau de de mal dééveloppement aujourd'hui h il faut saluer si je peux me permettre quand même la mobilisation des des Maorais euh qui euh il y a quelques semaines il y a eu une mobilisation une grève générale il y a des manifestations avec le le le hashtag Mayot à soif et c'est ça qui a permis quand même de faire euh émerger cette questionl on va dire dans quelques médias euh euh hexagonaux quoi parce que c'est vrai que ça fait des décennies que ça euh c'est un problème avec la la sécheresse ça s'est accéléré depuis plusieurs mois mais il a fallu quand même cette mobilisation et notamment sur les réseaux sociaux et donc y compris pour les personnes qui qui qui veulent alors il y a plein de références qui ont été données mais aller voir sur le hashtag Mayot à soif où il y a toutes les témoignages et il y a aussi justement les mobilisations les témoignages de toutes les mobilisation qui a eu et le groupe de la France insoumise également parce que math parce que le problème de de Mayotte et euh un problème qui concerne en réalité tout l'Outremer euh là vous avez une crise très grave à Mayotte mais la situation n'en est pas moins scandaleuse en Guadeloupe avec des difficultés également en en Guyane et y compris à la Réunion et et mathil Panau comme Jean kratenon et les députés ultramarins depuis des années ne cesse d'alerter le gouvernement et euh là encore ils n'ont pas voulu entendre les propositions qui sont venu des députés insoumis et ils sont rattrapés aujourd'hui par une crise qu' ne savent plus gérer exct merci beaucoup c'est précieux d'avoir c'est sur ce genre d'émission justement qu'on peut en parler longuement de de ce sujet et on se dirige vers la 3ème partie de notre émission sur la 69 on a appelé cette partie a69 nomAdam ce samedi il y avait 10000 person personnes dont une grosse délégation insoumise composé parlementaire notamment pour lutter contre la 69 qui est un projet écoocide et d'un autre d'un autre siècle peux-tu Anne déjà nous rappeler dans un premier temps en quoi consiste ce projet d'autoroute et en quoi il s'agit d'un projet anachronique est-ce que tu peux nous raconter comment s'est passé la mobilisation après ok alors déjà donc la 69 c'est l'autoroute le projet d'aut d'autoroute entre Toulouse et castre et en fait c'est en gros le projet le plus absurde qu'on puisse penser puisqu'il s'agit en fait de longer une route national qui existe déjà et qu'on pourrait réaménager euh tout ça en détruisant près de 400 hectares de terres agricoles alors quandcout on parle de souveraineté alimentaire en détruisant des zones humides des espèces protégées euh et puis tout ça pour peut-être gagner 15 minutes pour la maudique somme de 17 € l'aller-retour qui va payer un péage pareil on voit pas bien bref il y a vraiment rien à sauver dans ce projet il est catastrophique et pour cause effectivement il a été pensé il y a plus de 30 ans et il est absolument plus adapté s'il a ét é un jour à ce qu' à ce qu'on vit aujourd'hui et notamment à l'urgence écologique qu'on connaît tous et qui devrait nous obliger donc effectivement magnifique mobilisation samedi dernier on était 10000 personnes effectivement sur place pour s'opposer à ce à ce projet-là c'est je crois c'estz inédit comme mobilisation contre un projet autoroutier c'est encore plus que la dernière mobilisation qui avait lieu au printemps dernier où il y avait 8000 personnes donc on voit en plus qu' a une prise de conscience qui augmente quand l'absurdité de ce type de projet et l'importance de se mobiliser contre il y a aussi je pense une opposition qui monte localement sachant qu' elle existe depuis longtemps hein ça fait déjà des années que des collectifs des élus des militants sont mobilisés contre ce sujet dont par exemple ma ma collègue Caren Rodie DEP tard ou moi-même voilà qui qui Militon depuis longtemps avec d'autres contre contre ce projet-là euh et et donc donc magnifique mobilisation samedi et derrière le dimanche euh on a vu donc une une répression enfin un dispositif répressif absolument irresponsable et et complètement disproportionné sous prétexte don de d'évacuer une Zade qui avait été installée en fait les les forces de l'ordre ont gazé des gens qui étaient complètement pacifiques en train d'écouter une conférence de scientifique quand même et qui derrièur donc on continuait à gazer à charger sur les donc les les manifestants qui étaient là il y a même les des des champs qui ont pris qui ont pris feu parce que l'herbe est très sèche heureusement que les manifestants ont réussi donc à arrêter ces départs de feu parce que là il y avait plein de familles des des enfants des personnes âgées des tantes enfin les gens qui étaient installés là enfin ça aurait pu être dramatique déjà comme ça il y a une trentaine de blessés dont Thomas braille qui était le donc voilà le président de du groupe national de surveillance des arbres donc qui a été en grve de la faim et de la soif comme comme on sait contre ce projet bref voilà un dispositif de répression complètement complètement fou disproportionné dangereux du coup et qui qui en don enfin la macronie gaze les scientifiques symboliquement enfin c'est c'est atrocement symbolique je trouve de de la politique du gouvernement actuellement qui je sais pas si ces gens sont dans le déniis climatique ou juste complètement irresponsable on a d'un côté Emmanuel Macron qui vente la planification écologique on nous en nous chantant son amour de la bagnole Clément bonne qui justement donc ministre des Transports dit qu'il va revoir les projets autoroutiers en cours et cetera parce que on ne fait pas en 2023 comme on faisait en 2003 ou en 1983 or c'est exact ce qu'il fait là en en s'entêtant sur ce projet donc qui est complètement absurde qui est écoocide et en plus inutile et même injuste socialement quoi alors il y a le député LR Aurélien Pradier qui est pour un référendum je sais pas si on a la vidéo TI en régie ouis c'est les insoumis les jeunes insoumis t est-ce que tu peux réagir justement oui mais en fait c'est c'est ce que je disais le en réalité le soutien à ce projet il on me dit qu'on a la vidéo on peut regarder comme ça les gens ils sont bien au courant puis après tu peux réagir excuse-moi démocratie vous importe soyez pour un référendum local je suis très favorable il va respecter vous avezant les mê que vous mais pourre les mê que vous dans un autre endroit en France qui se sont ass très confortablement sur deux référendum lo dans lesquel il éta dit que désormais le projet de moi je suis je suis favorable à toi oui alors clé bonne prétend qu' une majorité pour ce projet donc là on voit bien que c'est c'est faux déjà il y a eu un sondage ifob qui a dit que 61 % des tarnés auogaronais sont contre ce projet 82 % justement qui réclame enfin en tout cas qui serait favorable à un référendum et là ben justement c'est ce ce qu'on voit dans cette vidéo c'est que même monsieur donc monsieur Pradier qui est LR et qui est pour le le projet d'autoroute il reconnaît qu'il faudrait un minima retourner devant les citoyens puisqu'il y a une justement une opposition forte qui ne date pas d'hier d'ailleurs l'enquête publique plus de 90 % des réponses qui étaient négatives il y a eu quantité d'alertes même scientifiques enfin il y a quand même 2000 scientifiques qui ont une tribune pour pour dire qu'il faut arrêter ce massacre don des des chercheurs du GC il faut lire par exemple Christophe Cassou qui parle de son de sa rencontre avec donc Christophe Cassou du membre du GC qui qui raconte sa rencontre avec Carole Delga donc président de la Région Occitanie qui dit qu' voilà enfin c'est à pleurer il dit voilà qu'il est face à des la pensé magique et le en gros on privilégie les intérêts privés de de quelquesuns plus ô que l'intérêt général encore une fois face à l'urgence l'urgence écologique il y a plus de 300 élus locaux qui se qui s'opposent aussi à ce projet le chiffre ne cesse de monter il y avit une pétition plus de 80000 personnes enfin bref même le le Conseil national pour de protection de la nature avait dit donc ça c'est à l'automne 2022 que ce projet était enfin allit à l'encontre des objectifs de la France so en terme de gaz de d'émission de gaz à effet de serre en terme de de protection de la biodiversité ou même de zéro artificialisation nette enfin voilà même l'autorité environnementale disait que c'était c'était un projet anachronique alors justement les manifestants et les opposants euh à ce projet absurde exhorte le gouvernement à étudier les alternatives quelles sont-elles par exemple alors très bonne question parce que il faut savoir qu'il y a il y a jamais eu d'étude sérieuse d'alternative sur ce projet contrairement à ce que prétend le gouvernement et Madame Delga et c'est pas moi qui le dit c'est l'autorité environnementale c'est dans son rapport et alors justement euh localement les bah les collectifs notamment le collectif la voie est libre qui est qui est engagé depuis très longtemps contre ce projet a produit ce cette alternative une autre voie donc c'est un projet qui a été travaillé avec des urbanistes avec des ingénieurs donc les collectifs des scientifiques et cetera et et c'est effectivement un projet hyper intéressant que j'avais d'ailleurs remis pour le collectif à à Clément bonne et aussi à Carole Delga parce que en fait ça devrait être un modèle pour tout en fait c'est ça la planification écologique c'est pas leur plan les uns après les autres qui servent à rien bref et encore moins ce genre de voilà ce genre de projet complètement absurde euh mais là c'est vraiment repenser l'aménagement du territoire en fonction de justement de l'urgence climatique de l'urgence aussi de face à l'effondrement de la biodiversité donc eux ce qu'il proposent c'est un réaménagement déjà de la de la route nationale ça tombe sous le sens un euh un recadencement une augmentation de des cadences de de de ferroviaire et puis même ils ont un projet très euh innovant de véloroute qui permettrait justement de de combler les les les courtes distances entre entre tous ces modes de de déplacement et même au-delà de ça en fait ils ont carrément pensé vraiment l'aménagement du territoire c'est avec par exemple qu'est-ce qu'on fait des comment on utilise les les terres agricoles qui qui sont du coup préservés donc avec un projet agroécologique avec une vraie réflexion autour de création d'emplois local voilà ça devrait être ça en fait l'aménagement du territoire bon suite à la répression de sainsoline et pas dans les mêmes proportions mais au déchaînement de violence contre les manifestants pacifistes ce samedi on sera aussi très attentif à ce qui se passe vendredi ouis il y a un rassemblement devant le Conseil d'État pour le recours contre la dissolution des des soulèvements de la terre est-ce que chacun peut dire un mot peut-être là-dessus B c'est c'est hyper important d'ailleurs j'ai bien prévu d'y être et je pense qu'on sera on sera nombreux pour les pour les soutenir parce que on ce qu'on voit bien mais d'ailleurs c'est c'est ce qu'illustre aussi ce qui s'est passé ce weekend c'est qu'il y a une volonté de criminaliser euh la la l'action le militantisme écologique enfin et de dénigrer la parole regardez ce qu'on comment on traite nos scientifiques dans ce pays euh et puis voilà on l' on l' endu réentendu écoterroriste écoterroriste le but du jeu c'est voilà c'est de diminuer cette parole là alors qu'elle est hyper importante qu'elle prend de plus en plus d'ampleur et c'est exactement ce qu'incarne les soulèvements de la terre je pense que pour moi ils ont eu un rôle capital dans le fait de montrer Queen fait tout tout il y a tout un tas de luttes locales comme celle-ci ça fait comme je dis ça fait des années qu'on se mobilise contre ce projet et il y a il y a d'autres projets contre des projets autoroutiers contre contre les méga bassines et en fait de se rendre compte que toutes ces luttes là locales en fait elles sont toutes liées Parelles ont toutes un but commun c'est de préserver nos conditions nos conditions de service sur cette planète tout simplement je suis à peu près certain qu'il n'y aura pas un seul euro de fonds européens sur ce projet tout simplement parce que nous l'avons interdit aujourd'hui l'Europe ne finance plus les projets autoroutiers de cette nature et d'ailleurs tous les projets financés à travers les Fonds structurels doit être dans la conformité avec les objectifs de l'accord de Paris et ne doivent pas nuire ne doivent pas nuire à l'environnement et au climat et nous exerçons un contrôle extrêmement sérieux méticuleux sur les impacts et pour le coup sur ce projet je peux à peu près donner la garantie qu'il n'y aura pas un seul euro de fonds structurel je pense que c'est important de choses dans ce que tu as dit et merci pour pour porter ce ce combat là c'est vrai qu'il y a une une belle délégation des des collègues et et ça dit aussi tout le travail depuis des années que toi Karen mena mais il y a vraiment deux choses et sur ce projet-l on se rend compte en fait à qui ça va bénéficier aux autoroutes aux grandes qui déjà en fait sont sont quand même devrait être plus surveillé sur la manière dont elles ont bénéficié ultra bénéficié des des des des contrats qui ont été faits avec elle enfin voilà il y a Éric cocrel notamment qui a commencé à regarder ça t le président de la commission des finances parce que il y a il y a il y a matière à faire mais vraiment ça bénéficie à personne et certainement pas ce que tu disais sur le la dimension antisociale c'est pas aux habitants en vrai que ça va bénéficier parce que ça va coûter plus cher avec avec le péage alors que ce que tu présentes dans le projet alternatif c'est une autre vision qui permettrait en fait de développer d'abord des transports plus écologiques comme le le le ferroviaire plus accessible à la population et des emplois et cetera et je pense vous évoquez sainte Soline mais mégabassine ça rejoint ce qu'on disait sur la question de l'eau comment on gère l'eau différemment comment on pense une autre agriculture où du coup on a besoin d'emploi on a besoin de créer des des dizaines et des dizaines d'emplois dans une agriculture à taille humaine et et écologique donc je pense que c'est vraiment il y a à la fois l'action extrêmement précieuse de tous ces collectifs de citoyens beaucoup de citoyens je pense qui qui qui deviennent conscients de ses enjeux et surtout qui se mettent à agir parce que il y en a marre du blabla quoi disait Greta tberg et je trouve ça extrêmement extrêmement important et surtout qui montre que il y a autre chose en fait de possible l'alternative il y a pas besoin de se faire des n cerveaux pendant très longtemps il y a déjà des choses qui sont qui sont faites et qui sont produits par l'intelligence collective des acteurs sociaux des agriculteurs et agricultrices des habitants des scientifiques donc moi je trouve que c'est assez inspirant c'est vraiment très très inspirant comme lutte euh c'est une écologie populaire concrète et d'alternative donc euh bravo à toutes celles et toutes ceux qui qui continuent à mener la bataille aux collègues qui sur le terrain rela tout ça bien sûr qu'on sera en solidarité totale avec les soulèvements de la terre et de tous les collectifs qui se battent pas simplement pour demain pour aujourd'hui dès aujourd'hui en fait c'est une bataille qu'il faut qu'il faut mener et gagner merci beaucoup d'être venu à l'émission populaire à tous les trois et à nos deux invités à Clarence aussi qui sont passés sur le plateau de l'émission populaire on se retrouve mardi prochain même heure 19h30 Ciao [Musique]