Benoît Hamon, BFMTV, 20 décembre 2018 - Bourdin Direct

[Musique] il est 8h30 4 benoît hamon bonjour ou jacques bourdin merci d'être avec nous à l'entière vous étiez à narbonne ouais je ne me trompe pas vous ne vous trompez pas vous avez rencontré des gilet jaune j'ai dîné je mangeais un peu de charcuterie du fromage avec des gilets jaunes on aime bien qu avez-vous entendu que vous ont-ils dit écoutez moi j'y étais j'ai pas vu que les gilets jaunes j'y suis allé sans médias où il ya des moments où j'ai eu il y avait un peu de presse locale mais je pense qu'il ya pour avoir des moments où on a une vraie discussion c'est mieux que ce n'est pas laid on est d'accord fois ce qui empêche pas qu après chacun fasse son travail on a eu un échange assez franc c'est à dire qu'à peu près tous les sujets sont venus sur la table aussi bien les questions sociales on a parlé de maisons de retraite j'ai parlé avec une aide soignante en maison de retraite qui m'a choqué ce qui était la difficulté de son métier à la fois dans tout se passait dans la maison de retraite vis-à-vis des résidents et puis dans les conditions de travail qui étaient les siennes ces terres des conditions de travail déplorables et on peut élargir des hommes à l'état lamentable de l'hôpital public aujourd'hui où vous faudra aussi poser la question de savoir comment paye mieux ceux qui travaillent qui payent leurs heures supplémentaires etc on appartient on a parlé démocratie et moi je on a évoqué cette question du fameux référendum ni je vais y revenir les notes à leurs puisque ça évidemment ça faisait écho 49,3 citoyens que je défends des pendant l'élection présidentielle on a parlé de tout ça écoutez comment vous dire comme on aurait une discussion politique assez franche je suis revenu sur cette idée de revenu universel en leur disant voyez aujourd'hui on arrive à ce que le gouvernement finalement concède que le travail suffit plus à payer et donc il faut imaginer qu'à côté du travail on puisse avoir un revenu non pas pour organisez l'assistanat et parce que nos sociétés sont en train de vivre une métamorphose une transformation considérable et que vaut mieux piloter cette transformation et penser la manière dont on soutient le pouvoir d'achat on note en permettant à tout le monde d'avoir un revenu décent et je maintiens qu'aujourd'hui le revenu universel et la solution qui s'imposera et donc on a parlé de tout ça comment vous dire c'est passionnant en verrine le peuple s'est réveillée alors j'ai pas d'accord avec tout des fois je trouve qu'ils se trompent de cible de colère mais je trouve que c'est une période qui est une période en tout cas très intéressante et que le voir faire des citoyens qui étaient jusqu'ici des invisibles qui avait le sentiment que quand il parle et personne ne les entendait faire irruption dans le débat politique bousculés et gagner à passer et c'est comme ça fait depuis combien de temps qu'à mouvement social avait pas gagner quelque chose 2005 le cpe sonnés les jeunes contrat première embauche ne vient hélas ils ont gagné alors trop peu eu sans que les riches finalement eux soient mis à contribution parce que ça c'est comme le gros exploit de d'emmanuel macron transition écologique et riches ne payent pas augmentation du pouvoir d'achat du peuple les riches ne payent pas il reste encore totalement à l'abri de la contribution indispensable impérative qui doit être la leur à l'effort collectif à l'intérêt général la transition écologique pour éviter que nos enfants souffrent du réchauffement climatique la lutte contre l'isolément et voilà on va on va entrer dans dans le détail 54% des français estiment que la contestation doit se poursuivre vous aussi vous estimez vous êtes français vous estimez que la contestation doit se poursuivre mais moi je pense que emmanuel macron côté c'est pas parce que votre banquier m une fausse barbe il faut prendre pour le père noël un conteneur mais assure doit se poursuivre évidemment qu'il faut continuer à exiger quoi que je prends un exemple oui c'est comme moi je sens le père noël à débit différé vous voyez il ya commence à avoir des des propositions on sent bien que d'une manière ou d'une autre parmi les engagements il pourrait y avoir demain ou après demain quand la tension sera retombée rééquilibrage et on reprendra d'une main ce qu'on a donné de l'autre donc aujourd'hui moi je constate une chose c'est que sur l'impôt sur la fortune a rien rien sur la taxe sur le capital ces terres tous ces cadeaux qui ont été faits et l'on compte par un parent à 10 euros 100 euros à la fin de mou du moins ses cent mille c'est un million là le ticket il est un peu plus élevé là-dessus aucun effort n'a été demandé à ceux qui peuvent le plus la justice l'a plus la plus flagrante c'est celle c'est que le compte à rebours climatique qui continue c'est pas parce qu'il ya un mouvement d gilet jaune que la planète continue pas se réchauffer donc faudra bien financer la transition de climat franchement non pas que personne n'en a parlé comme ça oui mais ça veut pas dire que les gens sont pas un homme non mais chaleureux mais ils disent oui la simple c'est que oui la lutte contre les changements climatiques mais pourquoi est ce que c'est à moi oui seuls des pays ayant co eux pour la lutte contre le réchauffement climatique surtout quand eux pardon de le dire ça je l'entends - je paye des impôts à prades dans les pyrénées orientales par exemple ou quand j'étais à narbonne où peu importe wind dans l'indre pourquoi est ce que moi j'ai le droit pour les mêmes impôts à dos 3 4 fois moins de services publics la maternité qui ferme la ligne de chemin de fer qui n'est pas réouverte si la maternité ferme des écoles qui commence à faire mais pourquoi il n'ya pas d'un fait benoît hamon remet ça c'est une question légitime en mai la wilaya vérité au soleil à d'autres questions légitimes que posent les les jeunes question qu'il vous pose qu'ils nous posent vous avez été au pouvoir vous êtes ministre vous avez participé à des gouvernements il ya eu d'autres gouvernements avant vous après vous dia macron aujourd'hui emmanuel macron aujourd'hui son gouvernement aucune réponse n'a été apportée à cette absence de service public aucune depuis 30 ans maintenant ceux des désintègre doucement mais sûrement benoît hamon il ya défi démocratique au fond grave est ce que vous êtes inquiet aujourd'hui est ce que je vous dis ça parce que woods a alors que il ya la violence que vous condamnez j'imagine a évidemment évidemment et narbonne des bons ya la violence il ya encore de nouvelles manifestations prévues d'ailleurs ce week-end vous appelez la manifestation ce week-end non mais moi je mets depuis le début cherche pas faire de récupération accueilli les joueurs c'est pas à moi d'appeler à des manifestations et sociaux des nouveaux comme ceux-là donc vous avez raison alors on peut parler la question démocratique si vous voulez oui bon la question démocratique c'est quoi oui c est lisse elle est dans le débat depuis longtemps vont observer un cas des gens qui en parlent aussi depuis longtemps et qui sait de se battre moi je me bats pour nous la 6ème république depuis des années en disant mais croire que ce pays va longtemps fonctionné en pensant qu'en donnant tous les pouvoirs en une seule personne on élit un roi tous les cinq ans ça va régler les problèmes ça ne les a jamais réglé et pas davantage aujourd'hui en plus celui le dernier qu'on a élu rajoute son mépris son arrogance à conviction qu'il est 100 fois plus intelligent que tout le monde à bas par rapport à ses prédécesseurs donc on a là quelque chose que de 2,2 de 2,2 de pouvoir boursouflé d'orgueil qui explique la vie à tout le monde bon ça ne marche pas donc il faudrait une république qui soit une république dans laquelle la démocratie soit plus que nous avons un tonneau est ce qu'aujourd'hui il ya une remise en cause de la démocratie par certains gels et j'ai évidemment que des gens ce que j'en dis il ya des risques à une dérive dangereuse louis ou normes échec mais chez certains c'est évident entre ceux qui vous disent il faudra que les généraux passer ça ça règlerait les problèmes au cou donner le pouvoir à des militaires non mais qu'est ce que ça veut dire depuis quand est-ce que des militaires serait mieux à même que des responsables ou des citoyens de régler les problèmes donc oui quand on entend ça on se dit bon il ya une tentation pour une réponse autoritaire c'est à dire celle d'un chef c'est marrant comme les gens disent on n'a pas essayé a été assez entendus et on donnerait le pouvoir à un chef un homme seul mais est il exactement le contraire qu'il faut faire comment votre gilet jaune fait confiance est fait confiant sur votre propre intelligence l'intelligence collective je me suis battu pour pendant toute l'élection présidentielle et j'avais proposé souvenez-vous ce qu'ont raconté à l'époque ce que j'appelais le 49-3 citoyens j'allais y venir dont la possibilité pour les citoyens wild imposé que l'assemblée le sénat peu importe si moi je suis pour que oh ça aussi ça change mais le parlement examine un texte ou alors qu'un texte soit soumis à référendum quand on le juge nécessaire ce que je proposais c'était 1 % du corps électoral donc un peu plus de 450 mille citoyens il faudrait que ce soit correctement répartis sur le territoire qui est pas que trois départements bref des conditions telles qu'on pourrait mettre à l'ordre du jour je prends un exemple où j'avais été très frappé par sa quand j'avais fait cette proposition et gens bien nés vous disent mais vous rendez compte le peuple va proposer des sujets qui sont des souliers scandaleux etc etc il leur a dit mme attendent d'abord on peut encadrer des principes dire ce qui relève des grandes conventions internationales des droits fondamentaux ne peut pas être modifiée comme cela mais c'est surtout au nom de quoi est ce qu on dit que le peuple a toujours raison non c'est pas évident mais il est des fois bien en avance par rapport à nous les élites sur la fin sur la fin de vie le fait de pouvoir choisir le moment où l'on part ça fait des années qu une immense majorité des français voeu qu'on avance qu'est ce qui bloque qu'est ce qui bloque systématiquement différentes associations qui font pression des lobbys et c'est le parlement qui n'avance pas assez vite là dessus alors bien sûr il ya des questions éthiques énorme mais c'est la preuve que l'associé question la society société en avant lors elle fera largement mon avance sur mais sa reprise nationale ici pas du tout ce que défendent des gilet jaune est ce que des formes délais parce que les gilet jaune c'est pas homogène oui évidemment que ces projets mais jean-luc mélenchon par exemple qui défend le référendum d'initiative populaire jusqu'à jusqu'au référendum révocatoire qui permettrait aux citoyens de révoquer n'importe quel élu oui mais ça c'est dangereux mais il faut en tout cas sur ces questions là elles sont sur la table faut maintenant qu'on en parle sérieusement référendum révocatoire chez moi je suis pour un changement de république donc il fait des contre-pouvoirs parmi les bruits de pouvoir celui là peut en être un en tout cas en clair comme si vous y avez vous fait pas peur non parce que je veux simplement dire c'est que aujourd'hui à impunité du présent la république il est en fait irresponsable au sens où il est responsable devant personne sauf à l'élection qui suit montre entre deux élections c et de la tranquillité absolue personne ne peut remettre en cause ce qu'il fait il faut même vous dire vous remettre en cause éviter les contre-pouvoirs et le cpie n'est qu'en démocratie mais comment mais combine manière qui permettrait de le destituer mais s'il le faut il ya des procédures dinkic ventes aux etats unis on peut on peut imaginer qu'en france dans le cadre d'une institution qui change radicalement moi j'avais proposé par exemple je remets des propositions sur la table une partie du budget national soit participatif section une fraction du budget national les gens se prononce sur les orientations qui sont les leurs est ce que par exemple on pense aujourd'hui qu'il ne faut pas un service public de la petite enfance oui vous êtes toujours des et le gouvernement le fait aujourd'hui on montre du doigt les services publics où croyez pas non certains domaines aujourd'hui sur la garde des enfants ou des gardes par une assistante maternelle ou en garde collective on aurait besoin de plus de crèches d'entreprises plus de crèches associatives plus de crèches parentales aux municipales bref ma sur ces sujets là pourquoi ne pas penser un budget participatif au niveau national et quand claire la démocratie swaps soit pas simplement on voit qu'une fois tous les cinq ans puis après on met le couvercle et on découvre quoi que ceux à qui on a donné des mandats pour des fous et des bruins essaye de faire des choses mais globalement sont jamais à la hauteur des attentes mr badinter écrit je suis opposé à tous qui référendum national d'initiative populaire autant je suis favorable au référendum locaux municipaux départementaux voire régionaux autant les référendums nationaux me paraissent le terrain d'élection de la pire des magots j c'est intéressant de l'écouté là-dessus et c'est là-dessus qu'il faut qu on compte donc au travail c'est que on s'en tire les magogois le risque est là peut l'être mais que vous voyez bien que ce qui est la société aujourd'hui oui ça peut l'être parce qu'il ya aujourd'hui des gens dont le projet politique et tout renverser pour y installer leur propre pouvoir et un pouvoir intolérants à démocratie fqih ben jean-luc mélangeant d'autres mais l'ex beau est une chose l'extrême droite ou arrive-t-elle au pouvoir par la démocratie et où la quittes tel par la démocratie quel exemple dans quel pays l'extrême droite arrivé au pouvoir par la démocratie l'a quittée par un vote kelly dans l'histoire on ne trouve pas beaucoup non donc oui c'est un sujet si demain vous donnez vous donner les clés moi je le devais marine le pen est présidente de la république en 2022 mais elle peut l'être elle est le front national est le premier parti aujourd'hui quels sont les deux grands vainqueurs du date de la dernière intentions de vote sur les sons de dents au présentiel marine le pen qui monte emmanuel matheron qui devient aujourd'hui le comment dire apparaît comme le défenseur de ceux qui ont peur de ceux qui ont tout et ne veulent pas partager aussi bon à moins heureux je regarde ça avec beaucoup de sérieux je vois le péril mais je vous dis je jouerai pas sur le registre attention hayon peur et oui à une mâchoire entre les libéraux et les nationalistes mais la question c'est nous à gauche alors que moi je suis dit vous de gauche voilà j'essaye pas de banc et faire ces gens dans le discours dans la présence dans les manifs l'évasion et moi je serai il dit moi je suis le peuple je suis la république tweete plus je suis la gauche moi je dis je suis de gauche et de gauche avaient abeilles me disent que s'est arrogé le droit de dire je suis le rêve ou la république il fait ce qu'il veut mais moi je vous dis je suis de gauche et de gauche aujourd'hui pas de gauche supposée je sais pas si j et doutent j'écoute ce qu'ils disent je besoin considère donc ça fait longtemps que jean luc mélenchon dès qu'il a une défaite il explique c'est la faute de benoît hamon c'est le point commun qu'il ait françois hollande d'ailleurs entre vieux socialistes ils se comprennent très bien moi ce que je dis et c'est mon vrai j'ai c'est je veux avoir confiance dans mon jeu dans le peuple français je ne suis pas d'accord avec le peuple par voie par principe parce que c'est plein de gens différents des histoires différentes mais j'ai confiance dans mon peuple et je pense aujourd'hui contre 7 dans cette mâchoire entre le nationalisme qui vous brisera les eaux depuis quand le front national a des propositions sociales moi je défends des pains présidentielle qui en parlent encore un bouclier rural c'était en dix ans écrit le front national dit les grandes entreprises ne sont pas suffisamment mise à contribuer les favorable aux un gros impôts sur la fortune marine le pen non il n'y est pas donc alors faut arrêter les histoires moi ce que je vous dis sur les services publics voie très concrètement je veux moi je souhaite et je veux que ce soit opposable à l'état quand il n'assure pas que où que vous soyez sur le territoire au nom du fait qu'on paye les mêmes impôts quand on est dans l'indre où quand on est à paris qu'on ait les mêmes le même droit aux services publics donc le même niveau d'accueil un service d'accueil deux jours pour alzheimer une maternité un bureau de poste une ligne de train pas à moins de 30 km or aujourd'hui regardez ce qui est en train de se passer on voit la désertification partout on vous explique que la révolution numérique va régler le problème du fait qu'on ait plus de médecin parce qu'on va pouvoir les voir à travers un petit écran mais tout ça c'est que c'est une housse est une folie c'est une folie et bien moi je veux qu'on prenne des engagements là dessus peut-on le financer on est un des pays les plus riches au monde lequel ce sujet c'est où elle est cette richesse où est l'argent et oui l'argent monde sait où il est on le sait où il est et pourquoi la répartition ne se fait pas parce que ceux qui ont l'argent aujourd'hui gouvernent ont le pouvoir décide en lieu et place de tous les autres et c'est ça qui va pas et moi je suis pas en train de suspendre la chasse aux élites jeudi si on ne voit pas qu'on a d'abord un problème de répartition des richesses eh bien on aura tous c'est valable pour la transition écologique comme le pouvoir d'achat on ne financera et l'un et l'autre que si on regarde tout simplement que ceux qui peuvent le plus me plaît beaucoup beaucoup beaucoup moins que ceux qui peuvent le moins bien donc pour nous résumer les débats citoyens léger les jeunes doivent y participer vous êtes ou penser que ces débats qui vont s'engager en janvier c'est une bonne chose et parler des déclinaisons de parler il faut laisser dire après après faudra vérifier qui fait les conclusions et on a bien vu que c'était une opération de politique que faisait le les policiers qui obtiennent vous avez vu les augmentations de salaires obtenues très bien hier soir très bien vous dit très bien méritée c'est juste les fonctionnaires de police sont mal payés dans ce pays comme les fonctionnaires en général oui pauli qu'on regarde le salaire des infirmières aussi ou d'un gardien de ce fait ils sont mal payés donc jeudi l'étape qui suit maintenant d'une enseigneront les hôpitaux d'un enseignant bravo aux policiers d'avoir obtenu des augmentations de salaires et augmenter les salaires parce que sinon que ses loyers prime pour le coup c'est pas votre retraite elle ne sera pas mieux servi en conséquence donc bravo de l'avoir obtenu maintenant hôpital public éducation nationale on a là aussi parmi les fonctionnaires les moins bien payés c'est ainsi on voit pas que c'est une urgence l'état lamentable nos hôpitaux on avait le témoignage là cette semaine lariboisière paris une dame qui vient aux urgences qui décède en n'ayant pas été vu aux urgences pendant dix heures par un médecin pourquoi parce que dans les urgences aujourd'hui les personnels soignants mais sont un tel niveau de pression qu'on ne peut plus faire correctement notre travail c'est aussi simple que ça donc bravo aux policiers maintenant c'est le tour des hospitaliers et des professeurs non à limiter son action lancé un appel à une alliance citoyenne aux élections européennes vous prendre la tête d'une liste ça vous l'avez confirmé voilà maintenant ça y est c'est fait avec qui avec qui ségolène royal j'ai vu voulait partir avec yannick jadot d'ailleurs ségolène royal quel jeu joue tel et moi j'veux pas là pour commenter sur temps que vous vous attendiez le fasse mais quand je parle d'une alliance citoyenne vous croyez c'est qu' avec qui et pourquoi mais avec qui mais décidée citoyens qu'ils représentent des combats police avec des gis les jeunes par exemple si on parle évidemment des gens qui ont été en les combats des gilet jaune canari khartoum et sur toutes les listes aujourd'hui on nous ramène toujours à un petit cartel d'appareils ont tous ces appareils oui quasi décédés ou en voie de l'être et on les maintient sous respiration artificielle - j'ai créé un mouvement avec d'autres qui est jeune qui à moins d'un an qui s'enracine en trois coloris aqua qui l'art et on sera dans la bataille parce que leurs entrailles sérieux mais parce que c'est sérieux j'ai pas envie d'en faire une question subalterne pour qu'ensuite on nous dise ah bah oui mais ça on n'a pas pu le faire parce qu'au niveau européen royal aux manoeuvres politiciennes je les vois je vois que ça vous voyez que ça oui parle de 500 m2 donc je dis moi vous voyez ce que disent les citoyens aujourd'hui la cinquième république et ses vieilles affaire d'ego ok on met ça de côté donc moi je fais pareil aujourd'hui je ne participerai à aucune tambouille sur un coin de table je discutais avec les mouvements politiques parce que ça vole partie de la démocratie mais chacun à sa place quand on est en à gouverner comme vous l'avez dit pendant des années certains je veux dire donc non pas comment c'est le début d'un inventeur sur leurs propres responsabilités ça va à quoi ça va donc moi j'ai vécu une élection présidentielle 1 je suis sorti avec une cuisine jolie collection de deux couteaux et de lames dans le dos parce qu'à faire là à la fin ça ça piquait un peu donc j'ai pris mes responsabilités je prends mes risques voilà je choisis de faire la politique différemment ça m'empêche pas de regarder l'avenir avec confiance malgré les dangers et je continuerai à dire aux français à cette élection voté pour ce que vous voulez et arrêter de voter contre sa marche jamais vous avez voté contre le pen en mettant macron bon vous avez voté contre maquereau en remettant le pen vous votez vous peu importe vous voté contre à chaque fois voté pour souvenez-vous surtout d'une chose à l'élection présidentielle moi je parlais revenu universel et dire que le travail ne rémunérait plus assez qu'il fallait panser la protection sociale de demain je parlais de la taxe sur les robots mais t'es trompé je parlais des perturbateurs endocriniens je m'étais trompé message trompé je parlais du 49-3 citoyens m'étais-je tromper alors oui oui cette élection présidentielle n a pas été pour moi le grand rendez vous avec les français que j'aurais souhaité chute quand même bien content aujourd'hui de voir que les îles et que je portais elle féconde la société française eh ben on continue et l'étape européenne est la suivante dogon moi n'en doutez pas ge s'engage jusqu'au bout serait là bas vous serez là bas candidats absolument un temps merci à 12h53 merci benoît hamon