Sarah Knafo propose de supprimer 800 000 postes de fonctionnaires : possible?

Procès du jour. Le procès du jour ce matin chez Jacques Cardose. Sarah Knafo a donc annoncé qu'elle ne remplacerait pas 800000 départs de fonctionnaires administratifs et elle chiffre l'économie à 40 milliards d'euros. Avec cette question du jour, ces postes selon vous est possible [musique] ou pas ? Et on écoute justement Sarah Knafo. Il faut une simplification normative énorme. Il faut supprimer 800000 postes dans la fonction publique ce qui rapportera 40 milliards d'économies par an. Cet argent, il faut le rendre français. L'objectif, ça n'est pas uniquement d'améliorer de grands chiffres macroéconomiques difficiles à comprendre. L'objectif, c'est que les Français puissent enfin regarder dans leur poche la richesse qu'ils ont produite. Et Tania, quand dit-on sur la page

YouTube de Sud Radio. Écoutez Philippe, vous êtes 79 % à répondre oui et 21 % à répondre non. On a Bernard par exemple qui nous dit "Si fait une sacrée économie dans le budget." D'ailleurs, je trouve que c'est une bonne proposition. Et puis Marine nous dit que ces fonctionnaires de l'administration ont un rôle important. On peut en supprimer quelques-uns mais pas 800000. Ce serait contreproductif avec André qui sera avec nous dans quelques instants. L'audence est ouverte. Philippe David. Alors la parole est à l'accusation. Moi je crois que 800000 on peut le faire sans le moindre problème. Je vais prendre trois chiffres. En France, pour 69 millions d'habitants, il y a 5 5800 fonctionnaires. En Allemagne, pour 83 millions d'habitants, il y a 4,6 millions fonctionnaires, 12500 de moins.

En Italie, 58 millions d'habitants, il y en a 3,7 millions. Donc en Allemagne, on a et en Italie, on a entre 50 et 55 fonctionnaires par par 1000 habitants. En France, on est à 83 84, je passe la virgule. D'accord. Est-ce que en Allemagne, en Italie, le niveau scolaire est pire qu'en France ? Absolument pas. Est-ce qu'on est moins protégé ? Est-ce qu'on est moins en sécurité ? Absolument pas. Donc ça veut dire qu'en France, on a, comme l'avait dit d'ailleurs un certain Alain Jupé, pour une fois, je vais être d'accord avec lui, de la mauvaise graisse. C'est pas les fonctionnaires qui font de la mauvaise graisse, c'est les politiques qui les ont embauchés. Et je tiens pour conclure à dire que 800000 c'est le minimum parce que il va falloir remplacer des

fonctionnaires qui partent en retraite, des policiers et cetera, mais qu'un fonctionnaire coûte à l'État jusqu'à son dernier souffle parce que sa retraite, ce n'est pas une caisse de retraite auquelle il a cotisé qui paye mais c'est le budget de l'État. Donc 800000 je trouve à mon avis que madame Knafoe un peu petit bras. J'ai d'autres propositions, je les donnerai après. D'emblé monsieur monsieur l'avocat général, vous démontrez comme d'habitude la faiblesse de votre position puisque pour démontrer la réalité de ce que vous avez à énoncer, vous allez chercher des exemples qui n'ont rigoureusement rien à voir en Allemagne et en si vous le permettez, c'est la défense. Et bien

donc c'est absurde. Deuxème élément, il n'est pas un candidat aujourd'hui qui ne prenne pour pétition de principe de supprimer un grand nombre de fonctionnaires. 800000 administratifs, c'est complètement délirant. Et en plus et en plus on demanderait à ceux qui proposent de telles suppressions où il les ferait, il ne saurait pas le dire. Donc 3e élément et je termine madame le président, c'est [rires] que à nouveau l'accusation est dans n'importe quelle dans la démagogie la plus absolue. C'est peut-être concevable mais ce ne sera jamais opératoire et en plus celle

qui propose cette solution n'est pas assurée d'être en 2027 en mesure de la mettre en œuvre. Avant de donner la la parole à à la défense, peut-être un un témoin. André est avec nous. Damien, bonsoir André. Oui, bonsoir à toute l'équipe. Bienvenue André sur Sud Radio. Quel est votre avis vous sur cette possibilité de de mettre en retraite 800000 départs enfin 800000 fonctionnaires ? Donc bah il y a déjà deux corps de métiers, donc le les métiers de la santé et l'éducation nationale où vous avez des ce qu'on on pourrait appeler ça des non productifs ou des administratifs que en pourcentage c'est devenu énorme hein. [raclement de gorge] Dans dans les hôpitaux, on était à entre 5 et 8 %

d'administratif par le passé, là on dépasse les 30 %. Donc là il y a il y a moyen de on on manque de soignant, on manque de professeurs et cetera. Il faudrait que les budgets soient plus sur ce type de de personnes plutôt que de l'administratif. Ensuite, on a ce qu'on appelle le 1000 feuilles. Vous avez les com de com, vous avez les départements, vous avez la région. Si on supprime au moins une de ces trois strates, vous allez économiser également en terme de de budget et puis bien sûr de de personnel. Après euh on manque que ça soit dans la police, pompier, gendarmerie, on manque de personnel pour pourquoi pas reverser

des administratives dans ces administrations là plutôt que mettre un gendarme ou un policier derrière un clavier et le mettre sur le terrain. Hm hm. Donc, il y a différentes pistes qu'on peut on peut aborder. C'est intéressant. André, je vais donner la parole à la défense avec René Chich. [rires] Je partage moi madame la présidente l'opinion de mon confrère de la défense maître Bidget. Pour moi, c'est une idée assez utopique car cette cette proposition de 800000 fonctionnaires, d'ailleurs on ne sait pas pourquoi 800000 puisque Bruno Rotaillot par exemple lui en propose 600000 sur 10 ans. Donc Sarah Knafo qui a d'ailleurs fait une partie de son programme grâce à Lia, je vous le dis. Donc moi je suis absolument épousé. Bah

parce que d'abord ça risque de désorganiser complètement complètement euh ce qu'on appelle l'appareil d'état. C'est très facile de dire 800000 fonctionnaires en moins mais c'est l'État. 800000 fonctionnaires sont des humains en plus. D'abord quoi faire de ces de des des personnes qui ne seraient plus fonctionnaires ? Qu'est-ce qu'on en fait ? On va donc les réorienter certains vers le chômage. Il y a des contractuels dans les fonctionnaires. Donc toute cette masse de gens qui ne seront pas fonctionnaires d'ailleurs, j'en ai un peu marre de ce bashing antifonctionnaire étant peut-être moi-même fils de fonctionnaire, mais là n'est pas le sujet. Ouis, je je trouve anormal qu'on s'en prenne à ce point au fonctionnaires parce que ça désorganise les services de

l'État. Je le répète ça, il faut pas oublier qu'en plus si on met à la retraite certains fonctionnaires d'office, ça va alourdir le régime des retraites quoi qu'on en dise. Et troisème chose, quand on enlève 800000 personnes comme c'est la proposition de Sarah Knafoz, ça fait en fait 800000 citoyens en moins qui vont moins consommer, il y aura moins de croissance et tout ça logiquement va alimenter une forme de nouvelle crise économique et sociale. Moi je comprends pas ces chiffres. Je trouve je trouve qu'il y a d'autres solutions pour bien sûr qu'il faut réduire un peu dans certains domaines mais de là à prenez 800000 fonctionnaires comme un étendard qu'elle a sorti elle-même qui d'ailleurs entre parenthèses je termine est une fonctionnaire en disponibilité et elle

n'a même pas demandé à quitter la fonction publique pour l'instant voyez elle elle est elle fait du bashing contre les fonctionnaires. Elle est en disponibilité du de la cour des comptes. Elle n'a pas demandé bah qu'elle commence par elle-même par quitter la fonction publique. Allez la parole est à la à l'accusation. Écoutez, ça me fait doucement rire d'écouter les deux plédoyers ici parce que c'est les réformes, c'est nécessaire mais c'est les autres qui doivent les faire et on doit pas les appliquer. Moi, je suis d'accord avec Philippe David sur cette vision, pas madame Knafo la vision dont on doit améliorer la qualité de service et bien évidemment également revoir la masse la masse salariale, on dit dans l'entreprise pour la production que l'on veut pour les usagers. Quand

vous voyez qu'on a le nombre le plus élevé de fonctionnaires, alors c'est pas une mesure qu'il faut appliquer au doigts et à l'être du jour au lendemain. C'est une programmation dans le temps. Nous avons aujourd'hui de plus en plus de recours à la technologie. On n'est plus à au papier carbone dans les services de l'administration. Et pour revenir à ce que disait l'auditeur, il faut pas non plus confondre l'ensemble des fonctionnaires. Il fonctionnaires d'état, des fonctionnaires de territoriaux qui dépendent des conseils régionaux, des des conseils départementaux. Donc moi, je m'adresse surtout à l'État qui devrait euh dégraisser un peu le mammouth, comme avait dit un certain ministre euh de l'éducation nationale parce que de toute façon, il va falloir en passer par là.

Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions et si combien même le service de qualité était rendu, on n'aurait peut-être pas le débat tandis qu'aujourd'hui il y a un transfert vers les usagers, vers les services privés qui rendent et je le dis en tant que buraliste puisque nous avons hérité de beaucoup de services publics pour être plus près de chaque usager et contribuable. Donc il y a certainement des améliorations des réformes à mettre en œuvre. Ça doit passer par des non renouvellements de postes, pas des pas des suppressions de postes. On ne renouvelle pas, on réadapte. En tous les cas, c'est ce qu'on fait dans l'économie réelle, dans nos entreprises pour être toujours le plus agile et le plus pertinent. Mais non, mais il faut quand même se poser une question. Je vais prendre un

exemple. Le ministère de l'agriculture entre 1980 et aujourd'hui, on est passé d'000 agriculteurs à 400000. On a divisé par 3 et on a multiplié par deux le nombre de fonctionnaires du ministère de l'agriculture sans oublier les agences d'État. Alors qu'entre-temps, entre 1980 et aujourd'hui, il y a eu l'informatisation, la numérisation, l'IA qui arrive et cetera. Comment est-ce qu'on peut me justifier que quand un effectif est à géré divisé par 3, on augmente le nombre de personnes pour s'en occuper de deux ? C'est insupportable, c'est inexplicable. C'est pour ça que quand j'entends Philippe Bilgert parler de la faiblesse de mes arguments, ce n'est pas avec ses contrearguments que je m'inquiète soit dit en pas a absolument raison dans dans l'univers de la santé et dans

l'éducation qui est le problème des hommes, il y a trop de personn administratif par rapport à ceux qui sont devant les élèves. Vous voyez les gens qu'on enlèvera de la santé, on les mettra comme gendarme ou policier. Il faut être sérieux. Mais vous avez repris la parole alors que vous auriez me fait de rester sur votre évidemment vu la faiblesse de vos contrearguments, vous préfériz que je me' présente madame la présidente, pu me permettre une phrase je trouve ces ces idées ultra libéral vont en plus contrairement vont contrairement à l'encontre, laissez-moi terminer mon cher confrère, vont contrairement à l'encontre de ce que les Français demandent finalement

aujourd'hui demande plus vous rigolez moins d'échelons administratif s'il vous plaît André André pardon je vous laisse le dernier mot puisque ici bon absolument André alors verdict donc dans dans les propositions à une chose toute bête vous avez les conseils départementaux et les conseils régional ou conseils départementaux ce sont des binommes qui sont élus par canton h pourquoi pas [raclement de gorge] faire des binommes qui permettent de euh d'être au département et à la région et vous supprimez tout ce qui est administratif parce qu'à chaque fois vous avez un directeur des RH, vous avez un directeur de ceci, vous avez un

directeur de cela donc avec une grille salariale qui sont obligés de de prendre en fonction de des barês salariaux de la fonction publique. Donc vous multipliez tous les postes par deux. André, vous avez 200 % mais c'est du bon sens. Regardez quand François Hollande a fait la réforme des régions selon nous enfin selon lui au moins pour faire des économies plus d'efficacité on a le même nombre de fonctionnaires, on a le même nombre d'établissements cela n'a pas amené 1 € d'économie voire même à créer des dépenses supplémentaires. Sauf que les rapports publics depuis 20 ans nous disent la même chose et rien ne se passe. Ben voilà pourquoi bah je sais pas [rires] que le candidat à l'élection présidentielle de l'IA aura la solution. Ah oui peut-être.

André, merci André pour vos lumières, c'était hyper intéressant. Merci beaucoup d'avoir été une voix sage. En tout cas, moi j'ai rajé en écoutant Philippe Bilger Renéi, j'avais l'impression d'avoir Brf et Gromico dans les années 70 parce que vous toujours dans l'outrance quelques quelques réaménagements, quelques réformes bien sûr, mais pas la suit que des demis. Vous croyez pas que ça fait des années qu'on est dans la merde à force d'être moitié chaud, moitié froid. Il y a aujourd'hui une réalité, il faut de l'action et en tous les cas je le souhaite parce que notre pays va dans le mur. Vous savez que l'intelligence c'est la nuance propos et celui-ci c'est pas en faisant obédience au propos de KNAFO. C'est le bon sens de l'entrepreneur et le bon sens paysan.

Voilà un peu de clarté dans cette confusion. C'est ça. [rires] Dans un instant la cligite aigue de Thomas Séraphine, elle est incurable, je vous le dis. Et on en parle dans un instant.