L'intégrale d'Apolline Matin du vendredi 23 octobre 2026 - 7h/9h
Audio original de l'émission.
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 18 %Attaque 56 %Défensif 26 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 58 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:37OuverteÉludée
Est-ce qu'on essaye d'étouffer le mouvement social ? Est-ce que c'est une atteinte à nos libertés ?
- 0:44OuverteÉludée
Est-ce que c'est un mal pour un bien ?
- 1:28OuverteÉludée
Vous n'avez plus confiance dans le secours des forces de l'ordre ?
- 1:31OuverteÉludée
Est-ce que vous avez peur pour vous ce week-end ?
- 1:41OuverteÉludée
C'est maladroit ou c'est un bon conseil ?
- 2:14OuverteÉludée
La France est-elle malade de sa politique ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:11PrésentateurChiffre
« 6 Français sur 10 estiment devoir assurer eux-mêmes leur sécurité. »
- 2:28PrésentateurFait
« Dette qui explose, croissance en berne, taux d'emprunt qui augmente. »
- 3:08InvitéChiffre
« On a battu des records de rafales pour un mois d'octobre. À Ouessant avec une rafale à 143 km par heure. »
- 4:00PrésentateurFait
« Marseille, confinée, couvre-feu étendue à toute la population de 23h à 5h du matin. »
- 4:05PrésentateurFait
« Transport en commun à l'arrêt pendant 24h à partir de demain. »
- 5:54PrésentateurFait
« Décision prise hier par la préfecture de police. Transport en commun à l'arrêt pendant 24h à partir de demain, 5h. »
- 5:58PrésentateurFait
« Couvre-feu pour tous les habitants de 23h à 5h du matin. »
- 7:53InvitéFait
« Les policiers vont pouvoir, je cite, « casser le moindre attroupement ». »
- 9:05InvitéFait
« Un premier cas humain de Chamonda en France. »
- 10:17InvitéChiffre
« 161 000 foyers sont privés d'électricité ce matin, principalement en Bretagne. »
- 11:32InvitéFait
« Je suis déçu, oui, je m'attendais à beaucoup mieux après ce qu'on avait montré, notamment à Angers. »
- 12:20PrésentateurFait
« On met en danger ces salariés qui ne sont ni formés ni autorisés à affronter des casseurs. »
- 22:03PrésentateurChiffre
« Un logiciel de détection d'IA qui s'appelle Pangram avait révélé que plus de 90% de son texte avait été écrit par une machine. »
- 28:14InvitéChiffre
« 30 000 opposants attendus. »
- 29:06InvitéChiffre
« 3 000 policiers et gendarmes déployés tout le week-end. »
- 39:10InvitéChiffre
« elle est donnée à 38% au premier tour »
- 43:10PrésentateurFait
« on va sûrement être déclassé au niveau des agences de notation »
- 52:31PrésentateurFait
« le gouvernement a promis un dispositif de sécurité 20% plus important que la semaine dernière »
- 57:22PrésentateurFait
« mercredi la France a emprunté à plus de 5% sur 10 ans »
- 57:57PrésentateurFait
« le taux à 10 ans a dépassé les 5% »
- 58:01PrésentateurFait
« l'écart avec l'Allemagne atteint un niveau inédit depuis la crise de la dette de 2011 »
- 1:15:15PrésentateurFait
« ils ont supprimé le bac égalitaire anonyme »
- 1:16:53PrésentateurFait
« c'est la faillite de l'école post 68 »
- 1:23:35PrésentateurPromesse
« je veux qu'on vote une loi anti-casseur au plus vite »
- 1:24:07PrésentateurPromesse
« je demande qu'on baisse la majorité pénale à 16 ans »
- 1:24:13PrésentateurPromesse
« je demande qu'on expulse ces délinquants étrangers »
- 1:25:40InvitéFait
« le parti à aucun moment n'a envisagé de céder ou de relancer »
- 1:26:43InvitéChiffre
« ce n'est pas 15 dingues qui sont attendus, c'est 2 à 3 000 éléments radicaux »
- 1:28:23PrésentateurPromesse
« moi j'en avais promis 40 000 »
- 1:28:27PrésentateurFait
« pourquoi le Salvador de Bukele a été capable de rétablir l'ordre »
- 1:29:17PrésentateurFait
« j'ai lu que même la préfecture de police recommandait à des commerces de prendre des vigiles »
- 1:30:50PrésentateurFait
« la décence ce serait que le président de la république s'en aille un peu plus tôt »
- 1:32:07PrésentateurFait
« en 2024 toute cette petite classe politique en perdition s'est alliée avec monsieur Mélenchon »
Temps de parole
- Présentateur69 %
- Invité9 %
- Invité 25 %
- Invité 34 %
- ?4 %
- Invité 43 %
- Invité 53 %
- Invité 62 %
≈ 17,9 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Vous
écoutez
RMC, RMC,
7h-9h, Apolline Matin,
Mathieu Béliard.
Il
est 6h56, très beau réveil à toutes et à tous, soyez les bienvenus sur RMC et RMC Story.
On
est vendredi 23 octobre, on est là pour vous réveiller, vous informer, vous écouter avec mes complices. Pierre Rondeau pour l'écho aujourd'hui, bonjour Pierre. Bonjour Mathieu. Et Arthur Chevalier,
l
'historien d'Apolline
Matin.
Bonjour Mathieu, bonjour tout le monde. La rue et cette ambiance de veillée d'armes, aujourd'hui l'artillerie lourde, tout ce que la France compte de force de l'ordre sera mobilisé. Et des interdictions un peu partout sur le territoire, est-ce qu'on essaye d'étouffer le mouvement social ? Est-ce que c'est une atteinte à nos libertés ? Vous avez entendu le débat. Et si oui, dans le contexte, est-ce que c'est si grave ? Je vous pose la question, est-ce que c'est un mal pour un bien ? Appelez-nous pour témoigner, pour réagir au 32 16 ce matin et nous expliquer comment vous, vous vous préparez. Les armuriers ont été débordés ces derniers jours.
Rappelez-nous d'ailleurs, pour nous dire ce que vous disent les commerçants qui achètent des lacrymaux, des pistolets à billes, des tasers.
C
'est votre cas peut-être à vous. Les armuriers, les commerçants, vous nous appelez. Les particuliers aussi s'équipent. D'ailleurs, 6 Français sur 10 estiment devoir assurer eux-mêmes leur sécurité. Bah Mathieu, c'est pas un choix politique de s'armer, c'est un choix anthropologique. Si on ne vous protège pas, eh bien vous le faites vous-même, c'est très simple. S'armer, c'est pas être de droite ou être de gauche, c'est avoir le sentiment qu'on est exposé. Tout le monde fait la même chose. Franchement, c'est un peu inquiétant, non ? Vous n'avez plus confiance dans le secours des forces de l'ordre ? Est-ce que vous avez peur pour vous ce week-end ?
Puisque vous, vous allez manifester, vous nous le dites au 32 16 bien entendu. Le préfet de police de Paris a même conseillé aux commerçants de recourir à des agents de sécurité privés. C'est maladroit ou c'est un bon conseil ? Vous le suivez ce conseil dans votre entreprise ? Les agents, les agents de sécurité qui nous écoutent ce matin. Passez-nous un petit coup de fil au 32 16. On a envie de savoir si vous êtes formés, si vous vous sentez à l'aise avec cette idée de vous retrouver dans ces manifestations avec les images qu'on a vues le week-end dernier.
Est
-ce que vous êtes prêts pour demain ? On en parle dès 7h10. Ce matin, je reçois Gérard Davet et Fabrice Lhomme, les deux grands reporters du Monde qui publient le complot contre la France. C'est une enquête sur la montée de l'extrême droite dans les médias, dans les milieux économiques. Mais il reproche au président Macron d'avoir permis cette montée ambiance fin de règne en ce moment. Dont on parle avec mes invités à 7h40, avec vous au 32 16. Et puis à 8h10, dans cette instabilité, le ciel qui continue de s'assombrir sur l'économie française ce soir, l'agence de notation Moody's devrait vraisemblablement déclasser la note de la France.
Oui, Mathieu, dette qui explose, croissance en berne, taux d'emprunt qui augmente. La France est-elle malade de sa politique ? Et on va-t-on aller jusqu'à une intervention imminente du FMI ou de la Banque Centrale ? Affaire à suivre. Et on en parle avec Mathieu Plan, l'économiste. Les Français paieront le prix de l'instabilité, c'est ce qu'il dit. Et puisque je vous parlais du ciel qui s'assombrit, Géraldine, ça commence à bien souffler là.
Ah oui, ça souffle très très fort depuis cette nuit, sur la Bretagne notamment, sur la Normandie. On a 23 départements qui sont en vigilance orange actuellement pour le passage de la tempête austine. Donc Bressagne, le Pays de la Loire et puis également la Normandie. Puis à partir de la mi-journée, ce sera autour de l'Île-de-France, la Picardie et les Hauts-de-France. Donc on a battu des records de rafales pour un mois d'octobre. À Ouessant avec une rafale à 143 km par heure. À la pointe de Chemoulin en Loire-Atlantique, 137 km par heure. Ou encore à Lagnon dans les Côtes d'Armand, 119 km par heure. Donc temps très agité sur tout le pays, avec beaucoup de vent, mais aussi de la pluie.
Les pluies les plus soutenues seront au passage de cette tempête. Les températures en baissent cet après-midi. Dans l'Ouest, où il fera parfois plus frais cet après-midi que ce matin. Globalement sur le pays,
il
fera entre 12 et 17 degrés. On ira jusqu'à 20 à 22 près de la Méditerranée.
7 heures sur RMC et RMC Story. Bon réveil. RMC, Apolline Matin. C'est l'heure du journal de Clément Gouyte. Bonjour Clément. Bonjour Mathieu, bonjour à tous. Emmanuel Macron face au syndicat lycéen. Une rencontre surprise cet après-midi à l'Elysée à la veille d'une nouvelle mobilisation. Marseille, confinée, couvre-feu étendue à toute la population de 23h à 5h du matin. Transport en commun à l'arrêt pendant 24h à partir de demain. Et manifestation interdite, RMC est sur place ce matin. Et la colère des supporters de l'OM après la troisième défaite de suite en Europa League hier soir.
Les
lycéens reçus à l'Elysée aujourd'hui. Cela faisait plus d'un mois qu'ils sont mobilisés partout en France et réclamés à être reçus par le Premier ministre Sébastien Lecornu. Finalement, ils iront à l'Elysée aujourd'hui à la veille d'une nouvelle journée de manifestation. Une rencontre qui intervient alors que le Premier ministre Sébastien Lecornu doit faire des annonces lundi. Elou Garnier, les attentes sont fortes.
Une invitation en dernière minute mais qui reste bienvenue pour Marius Menil. C'est le co-secrétaire général de l'Union syndicale lycéenne. On
est assez contents, c'est-à
-dire
que notre lutte est en train d'être victorieuse. Ça fait quand même un mois qu
'on
se mobilise. Et c'est-à
-dire
que le gouvernement voit qu'on est massif. On voit qu'il tremble et il valait absolument que ce mouvement s'arrête. Et pour ça, ça ne doit passer par une seule chose, une réponse politique.
Parmi leurs dix revendications,
un plan d'urgence pour le bâti scolaire, plus de moyens humains et matériels ou encore l'abrogation de la plateforme Parcoursup.
Et on sera intransigeant. C'est-à-dire qu'on ne
va
pas choisir entre soit on a un professeur, soit on a une classe en bonne étape, soit on a ces deux revendications qui sont obtenues sans continuer la mobilisation.
Autour de la table, il y aura aussi l'association Les Lycéens. Mais son président, Pierre Sourza, n'attend rien de cette rencontre.
Je peux vous prédire un peu l'issue de la réunion. On va discuter et puis on va ressortir. Et on va dire qu'on est déçus parce qu'on n'aura rien obtenu. C'est que de la com', on n'est pas vraiment pris au sérieux avec M. Macron.
Lui et son organisation attendent des mesures claires, notamment concernant l'une de leurs principales revendications, l'abrogation ou la réforme profonde de Parcoursup, sous peine de continuer la mobilisation.
Et il sera impossible de manifester demain à Marseille, dans toutes les bouches du Rhône. Décision prise hier par la préfecture de police. Transport en commun à l'arrêt pendant 24h.
À
partir de demain, 5h. Couvre-feu pour tous les habitants de 23h à 5h du matin. Justement, Alexandre Thibault, vous êtes sur place en direct ce matin. Alors comment les Marseillais vivent-ils cette situation
? Ils
sont mitigés. Des habitants qui vont travailler dans un quartier du Vieux-Port qui porte encore les traces des violences du week-end dernier. Beaucoup de magasins ont encore les vitres brisées, des planches de bois devant les vitrines. Alors face aux mesures, demain, Camis, retraité, va rester chez lui et approuve la mesure.
Ah oui, je suis tout
à fait d'accord. Et c
'est
ce qu'il faut. Parce qu'avec ce qui s'est passé, la semaine passée, c'est honte. La vie, c'est vraiment honte. Mais attendez, vous voyez ce qui s
'est
passé la semaine passée ? C'est tout à fait normal. Je suis d'accord.
Un
arrêt total des circulations de bus, de trams, de métro de 5h demain à 5h dimanche. C'est trop contraignant pour Souïla. La maman de deux enfants prend le bus le week-end pour aller en centre-ville. Et c'est tous ces plans qu'elle a dû revoir. Ben non, on n
'est
pas d'accord. On ne
peut
pas faire les courses. On ne
peut
rien faire demain. Parce que là, je travaille toute la semaine. Et pour nous, le week-end, c'est pour faire les courses, sortir les enfants. On va rester chez nous.
D
'autres Marseillais que j'ai rencontrés ce matin ironisent même. On croirait revenir à l'époque du Covid pendant le confinement.
Alexandre Thibault en direct de Marseille pour RMC. Marseille qui est quasiment confinée, si j'ose dire, ce week-end. Les transports, les manifestations.
Et
puis, il
y a des
manifestations qui vont se multiplier. On en parle tout de suite. Mais vous allez nous dire, est-ce qu'il faut interdire au maximum les manifestations ? Ou est-ce que c'est une atteinte à nos libertés ? C'est le débat ce matin avec vous au 32-16. Lyon, Nice, Nantes ou encore le Havre interdisant les manifestations. Demain au centre-ville pour éviter tout débordement. Deux organisations ont saisi le Conseil d'État contre ces restrictions. Elles dénoncent une atteinte aux libertés. Et sur le terrain, Julie Brault, le dispositif de maintien de l'ordre s'annonce particulièrement sensible face à ces interdictions.
Eh bien, concrètement, les policiers vont pouvoir, je cite, « casser le moindre attroupement ». On prononcera immédiatement des sommations, des ordres de dispersion, détaille une source policière. Et en cas de refus, les forces de l'ordre pourront interpeller et placer en garde à vue chaque personne qui tentera de créer ou de rejoindre un rassemblement. On sera davantage dans le préventif, poursuit la même source policière. Par exemple, les stations de métro, tram, RER ou encore certaines places de centre-ville seront fermées et surveillées en amont.
Mais malgré des forces de l'ordre nombreuses, mobiles et uniquement dédiées à la surveillance plutôt qu'à l'encadrement de cortège, on ne parviendra pas à empêcher tous les attroupements sauvages qu'on sait d'une autre source policière. Avant de conclure, ça va être sportif. On s'attend tous de nouveau à un gros bordel.
À
Paris, la manifestation partira demain à 14h de Bastille, direction Nation.
En
revanche, le couvre-feu partiel est prolongé dans certains quartiers jusqu'à lundi. Dix enquêtes IGPN ont été ouvertes par le parquet de Paris après les violences de samedi dernier. Deux policiers mis en examen pour viols aggravés à Bobigny ont été remis en liberté sous bracelet électronique après un an de détention provisoire. Décision prise hier par la cour d'appel de Paris. Ils sont soupçonnés d'avoir violé une femme retenue au dépôt du tribunal en 2025. Les deux hommes reconnaissent les relations sexuelles mais affirment qu'elles étaient consenties. Un premier cas humain de Chamonda en France.
Ce virus animal, qui était jusqu'ici considéré comme non transmissible à l'humain, a été identifié chez une personne décédée début octobre. Solène Roux.
Ce
patient était atteint d'une maladie très grave, selon la Direction Générale de la Santé. Un homme immunodéprimé, probablement infecté à la suite d'une piqûre d'un moucheron porteur du Chamonda. C'est le mode de transmission classique de ce virus. Son état s'est détérioré. Il y a eu des complications cérébrales jusqu'à son décès dans un hôpital de Lyon. L'infectiologue Christophe Rapp insiste sur le caractère exceptionnel de cette contamination.
L'association de la piqûre par le moucheron et la transmission du virus et le fait de ne
pas
avoir de défense immunitaire explique que la maladie ait pu se propager, et c'est un homme pour la première fois.
Alors qu'il est connu depuis longtemps, le Chamonda a en fait été identifié au Nigeria. Dans les années 60, il est apparu en France au printemps dans des troupeaux bovins. À ce stade, il n'y a aucun risque pour la population générale, disent les autorités sanitaires, tout en précisant que les investigations se poursuivent pour confirmer l 'origine de l'infection.
Des records de vent dans le Finistère, des rafales dépensants, les 150 km heure ont été recensés cette nuit et 161 000 foyers sont privés d'électricité ce matin, principalement en Bretagne. La tempête aussi d'un balai aujourd'hui 23 départements de la Bretagne, Hauts-de-France, en passant par l'Île-de-France. Ces départements sont bien sûr en vigilance au rang. Ça commence à souffler peut-être près de chez vous.
Vous
nous appelez au 32 16, vous n'hésitez pas. Bien sûr, il est 7h07 sur RMC. L'OM déçoit encore en Ligue Europa. Troisième défaite de suite hier dans cette compétition. Les joueurs de Bruno Genesio se sont inclinés 1 à 0 sur la pelouse de Sturmgratz. Et Florent Germain, les supporters, eux, sont à bout. Oui, 12h de quart pour rallier l'Autriche depuis Marseille.
Un
périple en passant par l'Italie et la Slovénie pour assister à un troisième revers de suite en Ligue Europa. Les leaders des groupes de supporters marseillais ont eu un échange viril, mais correcte avec les joueurs après cette défaite à Grasse. L'entraîneur Bruno Genesio comprend la colère des fans de l'OM. Je ne vais sûrement pas blâmer nos supporters qui depuis le début de saison nous accompagnent, nous encouragent, quels que soient les résultats, quel que soit le contenu de nos matchs. Après, je pense que l'échange a été plutôt dans un bon esprit aussi. Ce face-à-face s'est terminé par des encouragements des supporters.
Genesio était à ce moment-là dans les vestiaires et lui non plus n'a pas du tout apprécié la prestation de son équipe.
Je
suis déçu, oui, je m'attendais à beaucoup mieux après ce qu'on avait montré, notamment à Angers. On peut rater des choses, il n
'y a
pas le problème. Mais je suis déçu de l'attitude qu'on a montré ou pas montré en première mi-temps. Heureusement, l'OM peut se changer les idées dès dimanche en championnat contre le Havre. Une victoire relancerait totalement Marseille en Ligue 1. Et match nul de partout, hier entre le Stade Rennais et la Juve et Lyon sombre face à Offenheim, 3-0 et victoire de Monaco en Ligue Conférence, 3-0 contre Fribourg. Merci beaucoup Clément, c'était le journal, il est 7h08. Vous êtes sur RMC, un excellent réveil à toutes et à tous. Ambiance veillée d'armes, je vous le disais, à 24h de l'acte 2 des Gilets jaunes.
Et les commerçants serraient dans hier, le préfet de police de Paris leur a même conseillé de recourir à des agents de sécurité privés. Bonjour Véronique Rovio. Bonjour. Vous êtes CFDT Service, justement, vous représentez les agents de sécurité qui ne sont pas des policiers, dites-vous. C'est votre parti pris ce matin. On va aussi appeler un armurier dans un instant, il s'appelle Étienne Vouselot et il nous dira qui pousse la porte de son armurerie cette semaine et pour acheter quoi. Vous restez bien sur RMC, vous témoignez peut-être au 32 16, à tout de suite.
RMC,
jusqu'à 9h. Apolline Matin.
Mathieu Béliard.
Il
est 7h12 sur RMC, rideau baissé, terrasse, rentrée et des vigiles devant les vitrines, le calme avant la tempête, avant la mobilisation. Samedi, acte 2 des Gilets jaunes. Hier, le préfet de police de Paris a conseillé aux commerçants de recruter des agents de sécurité privés avant de se dédire, un peu assurant que l'État ne se dérobera pas. Bon, on est sur cette zone de doute et on sait qu'il y
a
beaucoup de commerçants qui ont recours
à
des vigiles, à de la sécurité privée. Bonjour Véronique Rovio. Bonjour. Vous
êtes
secrétaire générale de la CFDT Service. Votre parti est pris ce matin. On met en danger ces salariés qui ne sont ni formés ni autorisés à affronter des casseurs.
Alors, ils
sont formés à la non-violence mais pas au maintien de l'ordre. Pas au maintien de l'ordre. Je veux dire aussi bonjour à Étienne Vouselot qui est gérant de l'armurerie Vouselot, Paris 8ème. On va parler de l'affluence
dans les
armureries depuis le week-end dernier. Bonjour Monsieur. Vous voyez du monde arriver chez vous ces derniers jours.
Oui,
du monde avec beaucoup de questions pour répondre à un double objectif, celui de se protéger physiquement mais aussi celui de se protéger légalement parce qu'on ne peut pas
avoir
recours à n'importe quoi. Donc, il y a une vraie prise de conscience des risques encourus. Que vous disent les agents de sécurité que vous représentez, Véronique Rovio, cette semaine ? On a évidemment le téléphone qui sonne beaucoup dans les entreprises.
Le téléphone sonne énormément. Les agents de sécurité, ils ont vécu un moment assez inédit la semaine dernière. Ils se sont retrouvés parfois confinés dans les sous-sols des magasins,
ce
qui ne leur arrive jamais. Ils étaient trois quand il y avait 100 casseurs en face. Ils ont vécu un moment inédit. Ils ont vécu un moment inédit.
Ils
ont peur pour demain. Vous avez un mouvement de grève qui était prévu à la fin du mois de novembre. Aujourd'hui, ce que vous dites, c'est que certains ont hésité à travailler même ce week-end.
Absolument. J'ai quand même beaucoup
de militants qui nous interrogent pour savoir à partir de quand ils peuvent exercer leur droit de retrait. Le droit de retrait, c'est quand la vie du salarié est mise en danger. Donc ça,
c
'est la première chose. Deuxièmement, on avait engagé des mouvements sociaux depuis déjà plusieurs mois, même depuis les JO, si on est tout à fait transparent. Et on a décidé d'attendre fin novembre pour manifester. Là, pour le coup, c'est très tendu. Vraiment, les agents de sécurité ont envie de se
mobiliser. Il s'en est fallu
peu, pardon, pour que vous disiez non, samedi, comptez pas sur nous. Ah oui, on est à ça. Vraiment, on est à ça. C'est vraiment pour les commerces qu
'on
ne le fait pas. Oui,
c
'est marrant. Alors, on se souvient, c'est le mois dernier, il y avait une boutique qui avait déployé spontanément un service de sécurité privée. C
'est
la boutique Dior à Paris. Je précise que cette boutique n'a pas été endommagée. Donc, le dispositif de sécurité privée a fonctionné puisque d'autres boutiques de ce même groupe, elles, ont été endommagées parce qu'elles n'ont pas été protégées par des agents de sécurité. Autre information, quasiment un tiers, et corrigez-moi si je me trompe, du chiffre d'affaires de la sécurité privée, en fait, ce sont des marchés publics puisque les gens l'ignorent peut-être, mais les municipalités françaises emploient énormément de sécurité privée. J'imagine, pour faire du maintien de l'ordre, c'est un sujet qu'on connaît déjà, ça ? C'est un strict transfert des missions régaliennes.
En fait, on passe d'un savoir-faire professionnel privé et on veut assurer du maintien de l'ordre avec. On est vraiment sur un glissement. C'est un échec de l
'État
avec des personnes armées pour le donner à des personnes qui ne sont pas armées, formées, mais non armées pour
protéger.
C'est qu
'il y a
une forme de concurrence entre les forces de l'ordre, la police publique et la sécurité privée puisque je rappelle que pour certaines manifestations, notamment sportives, on passe par des frais d'engagement de la police et la force civile et la sécurité publique. On parle d'un PSGOM, par exemple, facturé à plus de 150 000 euros. Donc, il
y a
une forme de mise en concurrence entre la sécurité privée et les forces de l'ordre. Et même, j'irais plus loin, une marchandisation de l'autorité publique auprès de prestataires privés.
Absolument. Alors, pour la CFDT, nous,
on
est complètement contre ce glissement. Déjà
parce qu'on ne sait pas exactement qui en bénéficie à la fin parce que si les policiers sont très mal payés pour au coup, les agents de sécurité le sont aussi. Le
SMIC leur court après et de ce fait-là, vous voyez, on ne sait pas où passe finalement cet argent.
Je reprends Étienne Vouselot en ligne, gérant de l'armurier Vouselot. On est à Paris 8e. On n'est pas très loin de l'Elysée, si je peux me permettre. Vous êtes armurier de père en fils depuis 1888. Les commerçants qui viennent vous voir, qu'est-ce que vous leur vendez concrètement ? Qu'est-ce que vous leur refusez
?
Eh bien, ce que l'on vend, c'est un équipement non lécal parce que c'est indispensable. On
parle de quoi ? On parle de
gaz lacrymogène ?
On
parle de
taser
? Alors non, le taser n'est pas légal. D
'accord.
Le taser n'est pas légal. Que des gaz ou des gels qui sont des gels invalidants, beaucoup plus efficaces avec une portée supérieure. Mais la question qui revient toujours en ce moment, c'est face au nombre, comment faire ? Et donc là, il n
'y
a pas franchement de solution. On peut se protéger pour quelques agresseurs, mais
dans
le cas des...
Oui, face au nombre
avec
une
petite bombe au poivre. Parce que si j'en crois les chiffres qui sont sortis récemment, on a une multiplication par 10 des demandes d'achat de gaz lacrymogène et de bombe au foivre. Donc est
-ce
qu'on est sur ces chiffres dans la semaine multipliés par 10 de demandes de la clientèle ?
Oui,
oui, oui. Alors c'est toujours une demande qui est maintenue, qui est apparue vraiment suite aux événements après la victoire du PSG. Les premières manifestations où il y a eu quand même des intrusions dans les immeubles. Donc les particuliers ont commencé à s'équiper.
C
'est ça que je voulais vous demander aussi. Des particuliers. Il y a cette crainte. On a vu des images d'un pilleur
dans
les halls d'immeubles et il y a cette crainte
qui
me paraît fondée des habitants de certains quartiers de Paris de voir arriver des pilleurs chez eux. Du coup, vous avez des particuliers aussi qui s'équipent. Oui, on va dire 50-50.
50
-50 ? Ah oui,
oui.
Depuis le match du PSG ou depuis toujours
? Non,
depuis le match du PSG, c'est vraiment sur Paris. C'est à ce moment-là qu'il y
a
eu une prise de conscience et que la demande a graduellement augmenté sur ces articles-là. Alors peut-être aussi face à la recrudescence d'agressions, vols ou... Je ne
sais
pas exactement les causes, mais en tout cas, la demande est assez soutenue.
Est
-ce que certains,
qu
'on se le dise entre nous, est-ce que certains
vous
demandent de frauder ? Essayent quand même d'acheter des choses qu'ils n'ont pas le droit d'acheter et qu'ils voudraient pouvoir détenir
? Non,
absolument pas. Ce n
'est
pas du tout l'état d'esprit. L'état d'esprit, aujourd'hui, je le trouve très pacifique puisque à chaque fois qu'on vend quelque chose, la phrase qui revient, c'est j'espère ne jamais avoir à m'en servir. Vous voyez, ce
n'est pas une
volonté d
'en découdre. Vous avez raison de le
préciser, ça dit quelque chose de l'état d'esprit quand même. C'est plus un esprit de crainte évidemment que de revanche ou de violence chez vos clients. Arthur Chevalier ? Mathieu, de remarques. La première, c'est qu'une ville s'arme beaucoup plus vite qu'on ne le pense. Exemple très simple, l'année de la Révolution française au mois d'avril, Paris est totalement désarmée en gros comme aujourd'hui. Paix civile totale. En deux mois, toute une ville sera complètement armée et on va mettre derrière dix ans à la désarmée.
D
'accord ? Donc en fait, le mouvement allé se fait très rapidement, le mouvement retour est très lent, très compliqué et cet armement ne se produit que dans un cas en général, c'est quand les gens ont le sentiment que l'État, on le disait il
y
a deux minutes, ne les protège plus et par conséquent, ils s'arment. J'insiste là-dessus, ça n'est pas un choix politique de s'armer dans le cas de la plupart de ces gens. C'est un choix anthropologique. C'est la défense de soi. Donc juste, si on ne
veut
pas que les gens s'arment, défendez-les. Et d'ailleurs, monsieur, vous l'avez dit, vous êtes armurier, depuis la victoire du PSG où il y
a
eu des scènes de violence, on a une reconnaissance des ventes d'armes. C'est bien que ce sont les faits qui font que les gens s'arment. Et je voudrais poser une dernière question de droit à Véronique Rovillot, CFDT Service, les agents de sécurité, qu'on ne dise pas de bêtises, ils n'ont pas tous les droits ou en tout cas pas les mêmes droits que les forces de l'ordre assermentées. Heureusement, ce n
'est
pas du tout le même métier.
En fait, ils sont amenés à assurer la sécurité du magasin et des personnes qui sont à l'intérieur. Mais en l'occurrence, ils n'ont absolument pas le droit de toucher, frapper, etc. Donc, on est vraiment sur des choses extrêmement différentes. Il y
a
un savoir-faire, un agent de sécurité sert à accompagner quelqu'un sans véhicule sans le toucher. Mais par contre, il n'est absolument pas un gardien de la paix.
Merci à tous les deux, Véronique Rovillot, secrétaire générale de CFDT Service et Étienne Vouselot, gérant de l'armurerie Vouselot, Paris 8e. Je rappelle que 6 Français sur 10 dans un sondage élable pour BFM TV estiment cette semaine qu'ils doivent assurer leur propre sécurité.
C
'est inquiétant de mobilisation. Merci à tous les deux d'être venus nous expliquer finalement ce qu'on verra ensuite dans des images sur les réseaux sociaux et sur les chaînes d'information demain. Merci beaucoup. Il est 7h20 sur RMC et RMC Story. Dans un instant, l'historien d'Apolline Mattard, Arthur Chevalier, on va changer de sujet, on va revenir sur cet énième rebondissement. Je pense que c'est le dernier, presque romanesque, pardon, romanesque, dans le scandale littéraire Télissane Aurélien, l'auteur canadien qui a reconnu avoir utilisé l'IA pour son best-seller. Un roman intitulé « C'était ça ou mourir
»
et qu'on aurait en fait pu retitrer « C'était ça ou écrire ». Mais l'histoire regorge d'autres impostures rocambolesques. Je vous raconte ça. Et puis dans moins de 5 minutes, Arnaud Demange qui vient pirater le face-à-face, vous ne bougez pas, on revient dans moins de 60 secondes sur RMC. RMC, Apolline Mattard. 7h22 sur RMC, RMC Story, quand l'histoire éclaire notre actualité avec Arthur Chevalier. Arthur, l'écrivain Télissane Aurélien qui a reconnu hier qu'il avait utilisé l'intelligence artificielle pour son roman intitulé « C'était ça ou mourir ».
Et oui, Aurélien, c'est cet écrivain canadien qui a été soupçonné depuis plusieurs semaines d'avoir écrit son roman avec l'intelligence artificielle. Un logiciel de détection d'IA qui s'appelle Pangram avait révélé que plus de 90% de son texte avait été écrit par une machine. Je précise que le taux de fiabilité de ce logiciel est de 99%. Entre-temps, on a découvert qu'Aurélien avait aussi plagié des auteurs, des vrais cette fois pour ses précédents livres. Cette semaine, son éditeur canadien a annoncé rompre sa collaboration avec lui. Évidemment, l'épreuve était accablante.
Et hier, Aurélien a fait des débuts d'aveu en disant qu'il avait effectivement utilisé l'IA mais seulement, apparemment, pour des recherches et des traductions, pas pour l'écriture du livre en tant que telle.
L
'affaire à suivre. Est-ce que pour vous, qui êtes aussi éditeur, rappelons-le, notre historien éditeur, Arthur Chevalier, est-ce qu'on est face à une imposture littéraire ? Oh oui ! On est clairement face à une imposture littéraire. Ça coche toutes les cases. Mais, dans le même temps, tout indique que ce livre va devenir légendaire justement parce qu'il est le fruit d'une imposture. C'est déjà arrivé plusieurs fois dans l'histoire de la littérature. Par exemple, au XVIIIe siècle, un des écrivains les plus populaires, c'était un poète qui s'appelait Ossian. Alors, Ossian, c'était censé être un auteur de l'Antiquité qu'on avait redécouvert. Il était traduit dans beaucoup de langues.
Tout le monde l'admirait. C'était d'ailleurs l'écrivain préféré de Napoléon Bonaparte. Il le citait en permanence comme son modèle littéraire. Sauf qu'Ossian n'a en fait jamais existé. Absolument, puisque Ossian était en fait l'invention totale d'un écrivain écossais qui s'appelait James McPherson. Alors, qu
'est
-ce qu'a fait McPherson ? Eh bien, il a publié des textes qu'il avait écrits lui-même, mais en disant que ces textes étaient en fait des traductions d'un poète antique qu'il avait découvert. C'est
génial. C'est
Ossian, donc.
En
réalité, il a dupé l'Europe entière pendant des décennies. Et au XXe siècle, on a aussi eu, bien sûr, l'affaire Émile Ajar. Une histoire de fou. Dans les années 1950, un des écrivains les plus célèbres de la préguerre, c'est Romain Garry. En 1956, Romain Garry reçoit le prix Goncourt pour son roman Les Racines du Ciel. Bon, 19 ans plus tard, en 1974, le prix Goncourt est cette fois remis à un écrivain qui s'appelle Émile Ajar pour son roman La vie devant soi. Cet Émile Ajar répond à des interviews, où il est encensé par la presse.
Sauf que, en 1980, donc six ans plus tard, on découvre que l'auteur de ce livre n'était pas Émile Ajar, mais Romain Garry en personne, Romain Garry qui d'ailleurs venait de mourir, il avait carrément demandé à son cousin Paul Pavlovitch de faire semblant d'être Émile Ajar dans les médias. Grâce à cette imposture, Garry est donc le seul écrivain français à avoir eu deux fois le prix Goncourt. Merci beaucoup Arthur Chevalier, l'historien, éditeur d'Apoiline Matin. Il est 7h25.
Demanche Pirate, le face
-à-face. Bonjour Arnaud Demanche. Bonjour. Et à 8h30 tout à l'heure sur RMC et BFM TV, l'invité du face-à-face, Nicolas Dupont-Aignan, président de Debout la France et candidat à
l
'élection présidentielle. Oui, c'est un candidat à la présidentielle, s'il vous plaît. On n
'a
pas parlé encore de sa rentrée politique le mois dernier, mais c'est parce qu'il dérange. Le pouvoir médiatico-politique tremble quand il s'exprime, Nicolas Dupont-Aignan. qui est pour l'instant sondé entre 1 et 2%. Il faudrait quand même faire une primaire entre les mini-candidats. Entre lui, Nathalie Arthaud, Francis Lalanne, François Asselineau, Olivier Becht et Gilles Platret. Et on diffuserait le débat sur Comédie. Il y en a tellement des petits candidats.
Il
y en a plein. Tiens, d'ailleurs, je vous propose un petit jeu. Je vous donne des
noms. Vous me dites si c'est un petit candidat ou un
commerçant de mon
quartier.
Sylvain Durif. Candidat. Candidat. C'est le
Christ
cosmique.
Exactement.
Selma Labib. Commerçant. Non, candidat. Nouveau parti anti-capitaliste, de mémoire. Dominique Chal. Commerçant.
C
'est mon charcutier. Antoine Nicolas Jacques. Commerçant.
Non, il est candidat. C'est
le
parti Equinox.
Ne
me demandez pas
ce que
c'est. Je ne sais pas. Gérard
Thorin. C'est un commerçant. Commerçant, oui. C'est mon glacier. Manolo Melecoud. Comment ? Manolo Melecoud. Candidat. Candidat, oui. Parti trajectoire. Il s'est déclaré hier. Trajectoire, Equinox. Oui.
On dirait
des noms de groupes de New Wave. En plus, Nicolas Dupont-Aignan, il est sur un terrain encombré parce que des candidats d'extrême droite, on en a plein. Des candidats pro-russes, on n'en manque pas non plus. Ça sent vraiment le 1% au finish. Ce
n
'est vraiment pas beaucoup.
Vous
savez que pendant les campagnes, les médias sont obligés de respecter les temps de parole en fonction du poids des candidats. Là, vu les sondages, l'interview va commencer à 8h30. À 8h32, c'est fini.
Il est terminé.
Alors, ce samedi 24 octobre, tous les regards sont tournés vers Orléans. C'est le congrès du Rassemblement National. Il aura lieu au zénith de la ville. Deux jours de congrès avec un DJ, des groupes musicaux, des stands de dégustation de spécialité régionale et pour venir, des bus sont prévus depuis toute la France pour emmener les militants. Mais ne loupez pas non plus le deuxième événement du week-end, la dédicace de Nicolas Dupont-Aignan qui aura lieu aussi ce samedi, c'est authentique, au bar Le Malakoff de rue du Arras à Saint-Encharente-Maritime. Un bar PMU avec terrasse, vente de tabac, planche de charcuterie et le petit plus qui fait la différence.
C'est marqué sur Google, les chiens sont acceptés. Donc vraiment, je me contente de décrire la réalité. Et pour venir, pas de bus mais un blabla car au départ de hier avec au volant Nicolas Dupont-Aignan lui-même qui vous emmènera en Skoda Fabia jusqu'au Malakoff de Sainte avec un stop sur une aire de repos de l'autoroute à 10 et dégustation de sandwich triangle Sodebo. Donc on espère que les Black Bloc ne perturberont pas ces deux événements qui donnent, Mathieu, le coup d'envoi de la présidentielle. Rendez-vous avec Nicolas Dupont-Aignan à 8h30. A tout à l'heure. Vous Arnaud,
on vous
retrouve à 8h15 à tout moment en podcast sur l'application RMC à suivre la météo et le journal.
Il
est 7h31. RMC à Pauline Matin. Et c
'est
l'heure du journal de Rachel Sadodine. Bonjour Rachel.
Bonjour Mathieu. Bonjour à tous. Dispositif de sécurité massive déployé pour le congrès du Rassemblement National ce week-end à Orléans. 30 000 opposants attendus. RMC est sur place dès le début de ce journal. Les jeunes, les gilets jaunes manifestent demain mais Emmanuel Macron veut interdire toutes les mobilisations sauf celles organisées par les syndicats. Et puis, on en parlait à l'instant avec Géraldine. Plus de 160 000 foyers privés d'électricité dans l'ouest du pays ce matin. La tempête Austin souffle fort en Bretagne, Normandie et dans les pays de la Loire.
Congrès sous très haute surveillance pour le Rassemblement National ce week-end à Orléans.
Marine Le Pen lance officiellement sa campagne présidentielle. 10 000 sympathisants attendus mais aussi entre 20 et 30 000 opposants au RN. On est en direct ce matin avec Sonia Gobry du service politique des RMC. Sonia, vous êtes sur place à Orléans où la préfecture du Loiret a prévu un dispositif de sécurité exceptionnel. Oui, pour le préfet, c'est du jamais vu à Orléans. 3 000 policiers et gendarmes déployés tout le week-end. Des canons à eau haute pression. Un blindé centaure, ce véhicule de la gendarmerie dédié au maintien de l'ordre. La mairie prend aussi des mesures. Centre-ville sous cloche, fermeture de plusieurs lieux publics, médiathèques, musées. Fermeture aussi des terrasses.
D'ailleurs, des commerçants ont déjà commencé à ranger leurs tables et leurs chaises. Pas de circulation et le stationnement sera interdit dans la rue ce week-end. Ça vaut aussi pour les vélos et même chose pour les poubelles qui devront être rentrées. Côté RN, service d'ordre renforcé avec 200 agents, notamment pour assurer un contrôle strict à l'entrée du Congrès. Le parti a fourni aux autorités l'adresse des hôtels de ses cadres médiatiques. Mais Marine Le Pen et ses troupes veulent s'afficher sereins pour éviter que certains militants finissent par renoncer de venir. Un cadre confit que le RN a reçu des messages d'adhérents inquiets.
Puis Marine Le Pen ne veut pas que ce climat de tension soit perçu comme un avant-goût de ce qui pourrait se passer en cas de victoire à la présidentielle. Sonia Gobri, envoyée spéciale d'RMC. Orléans, la recommandation générale, c'est qu'il n'y ait pas de manifestation dans les jours à venir. Emmanuel Macron resserre la vis à la veille d'une nouvelle journée de mobilisation de gilets jaunes, de la jeunesse. Le chef de l'État annonce l'interdiction de toutes les manifestations hormis celles organisées par les syndicats dans certaines villes à Lyon, Marseille. Les rassemblements sont carrément interdits et ça, Rachel Ducepte, ce n'est pas du goût des associations de défense des droits.
Oui, contre les propos d'Emmanuel Macron, l'association de défense des libertés constitutionnelles et le syndicat de la magistrature ont déposé un référé devant le Conseil d'État. Pour eux, c'est une atteinte démesurée à la liberté fondamentale de manifester. Interdire des manifestations, Emmanuel Macron, comme les préfets, sont dans leurs droits, estime Bertrand Léo Combrade, professeur en droit public à l'université de Poitiers. L'interdiction est possible, mais il faut vraiment la proportionnalité entre l'éventuelle atteinte à la liberté de manifester et le respect de l'ordre public, c'est-à-dire la sécurité. Cette proportionnalité n'est pas respectée selon la Ligue des droits de l'homme.
Elle dénonce une inversion des principes du droit. L'autorisation de manifester devient l'exception. La LDH a déposé de multiples recours devant les tribunaux administratifs pour tenter de maintenir les manifestations. Elle n'est pas la seule association à le faire, anticipe Bertrand Léo Combrade. Le risque d'engorgement des tribunaux, c'est effectivement une situation assez nouvelle.
Ces
recours en urgence obligent les juges à statuer sous 48 heures. Emmanuel Macron recevra les lycéens et les représentants d'organisations lycéennes à 15 heures pour, je cite, écouter leurs revendications et leurs inquiétudes.
Et
dans le même temps, son Premier ministre est attendu à Limoges dans la soirée. Sébastien Lecornu se rendra devant la mairie incendiée samedi dernier. Romain Cluzel sur place. Élus et habitants attendent un geste fort de la part du Premier ministre. À quelques mètres de la mairie, l'odeur de brûlée est encore présente. Jean-Marie observe les ouvriers autour du bâtiment ravagé par les flammes. Ce retraité salue la venue de Sébastien Lecornu. C
'est important parce que ça fait partie de la République. Tu sais la mairie, c'est tu chômeur, tu chôme président, tu chôme beaucoup de trucs. J'espère qu'il va donner les moyens au maire de Limoges pour pouvoir refaire cette mairie qui est si jolie.
L'émotion et la colère sont encore fortes devant l'hôtel de ville. À Limoges, le Premier ministre doit présenter des excuses, estime Valentin.
Là, on est déjà sur une connaissance de faute parce que tout ce qui s'est passé à Limoges et ailleurs en France, c'est la faute du gouvernement. Le fait de ne
pas
avoir mis assez de moyens, on peut avoir reconnu l'ampleur que ça pouvait avoir. Et surtout, des mesures concrètes
pour éviter de nouveaux débordements ce samedi et lors des prochaines manifestations. C'est aussi ce qu'attend Thibault, étudiant. Que la mairie de Limoges soit aussi un symbole, une leçon de tirer. On n'a pas envie que ça se reproduise ailleurs. Faire le nécessaire, qu
'il
y
ait
des dispositifs supplémentaires au niveau des mairies, etc., pour les protéger évidemment et d'autres monuments aussi. Avant son arrivée, Véronique, comptable, a un message pour Sébastien Lecornu. Bougez-vous, faites quelque chose, ils ne peuvent pas dire que ça n'existe pas. Plusieurs habitants réclament aussi des réponses sur les revendications des manifestants pour apaiser les tensions. L'enquête avance concernant la mairie de Limoges incendie. Un deuxième homme a été interpellé hier en Creuse après une première arrestation mardi dans la Vienne. RMC, il est 7h36, 161 000 foyers sont privés d'électricité dans l'ouest du pays ce matin. La tempête austine balaie la Bretagne.
Rafale de vent record dans le Finistère jusqu'à 150 km heure. Les habitants se barricadent comme ce boulanger joint il y a quelques minutes à Plou d'Almezzo.
Nous on a commencé à 2h du matin, il y avait déjà pas mal de vent. Vers 6h, 6h30, il y avait encore des vents plus forts. Des vents poussaient la porte du magasin tout seul, comme un fantôme. Et les poubelles renversées. J'ai mis une masse de 10 kg derrière la porte tellement le vent pousse la porte du magasin. On avait tout bâché, tout préparé. Les portes de garage, on avait mis des masses aussi derrière pour qu'elles ne puissent pas être emportées par le vent. Je me dis jusqu'à 9h, 10h, ça va être comme ça, enfin je pense.
Ça
souffle fort aussi en Normandie. Dans les pays de la Loire, au total, 23 départements en vigilance orange-vent jusque dans les Hauts-de-France en passant par l'Île-de-France, la Picardie. Le trafic des trains fortement perturbés, plus aucun TER ne circule en Normandie jusqu'à demain midi. Les Français, champions olympiques de danse sur glace, sont de retour en compétition ce week-end. Guillaume Ciseron, Laurence Fournier-Baudry participent au Grand Prix d'Angers avec Arnaud Valadon. Deux nouveaux programmes originaux. Quatre mois de préparation pour aboutir à deux programmes. Le premier, tout à l'heure, la danse rythmique avec la valse comme thème imposé.
Le duo français a décidé de casser les codes en revisitant cette danse à la mode espagnole. Guillaume Ciseron.
On a fait appel ici à une chorégraphe danseuse de Flamenco qui nous a aidés dans notre processus chorégraphique. Le but, c'est toujours un petit peu d'aller s'approprier vraiment avec une certaine authenticité le style de danse.
L'objectif est de se réinventer sans toutefois se renier artistiquement avec notamment les portées et leur élément signature. Laurence Fourny-Baudry veut continuer à émouvoir le public. Créer un univers, de créer un quatre minutes où on est capable de s'échapper, où on est capable aussi d'attirer les gens à vivre une petite bulle à travers leur vie. Donc, c
'est
un peu ça le challenge aussi,
c
'était de se vivre autant qu'on l'a vécu l'année dernière.
Après
le flamenco cet après-midi, samedi sera tout en émotion pour la danse libre avec ce morceau du compositeur allemand Max Richter.
Et
on termine avec le quintet à 20h15. Le
pronostic de Dimitri Blancloy de la Dream Team des courses RMC, son favori, c'est le 11, Jazz de PAD et son outsider, le 7, Yenis de Barbrey.
Merci Rachel, c'était le journal, il est 7h39.
RMC jusqu'à 9h.
Apolline Matin. Il promettait de faire reculer les extrêmes et s'est raté. À six mois de son départ, Emmanuel Macron n'a jamais été aussi impopulaire et Marine Le Pen aussi proche du pouvoir. Bonjour Gérard Davé, Fabrice Lhomme. Bonjour. Bonjour.
Tous
les deux journalistes au monde et vous venez de publier le complot contre la France chez Flammarion. Vous y raconterez entre autres la fin de règne d'Emmanuel Macron. On en parle dans un instant sur RMC et RMC Story.
A
tout de suite.
RMC
jusqu'à 9h. Apolline Matin.
Mathieu Béliard.
Il
est 7h42, vous êtes sur RMC et RMC Story. Contraste, il y a une semaine, jour pour jour, le couple présidentiel était au concert de Céline Dion à la veille d'un mouvement social qui a frappé le pays par son ampleur bien sûr mais aussi par ses violences, par la casse, les pillages et l'ultra-gauche venu pour en découdre. Comment un président élu pour faire barrage aux extrêmes termine-t-il ces deux quinquennats dans une France aussi fracturée ? Gérard Davé, Fabrice Lomme, bonjour. Bonjour. Vous êtes grand reporter au journal Le Monde. Depuis les dernières années du mandat de Nicolas Sarkozy, vous êtes devenu des chroniqueurs au long cours des mandats présidentiels.
Sarko m'a tué, le traître et le néant ou bien sûr un président ne devrait pas dire ça qui est presque devenu une expression courante. Vous avez marqué de vos enquêtes la fin des trois quinquennats précédents. La convergence des colères, des manifestations aux revendications multiples, un pouvoir débordé, cette rage même, c'est une fin de règne ?
Oui,
c'est assez
fascinant. Vous parliez tout à l'heure d'Emmanuel Macron
qu
'on a aperçu au concert de Céline Dion la veille des émeutes. Ça fait penser, sans tomber dans la caricature, à Louis XVI qui réparait ses mécanismes d'horlogerie en 1789.
Monsieur Arthur Chevalier écoute attentivement.
Pendant que le
peuple mourait de faim. Il y a un côté fin de règne et puis il y
a
un côté aussi des connexions ultimes. Il est allé au-delà de ce qu
'on
pensait qu'il irait.
Alors vous publiez Le complot contre la France. C'est chez Flammarion une enquête sur la déferlante d'extrême droite dans les milieux financiers et médiatiques notamment. Et j'ouvre le livre, je passe la dédicace que vous m'adressez parce que par honnêteté pour nos auditeurs je tiens à préciser que je fais partie des témoins que vous avez interrogés. On est 300, ça fait du monde. Mais dès la première page vous parlez du vide laissé par 10 années de macronisme. Est-ce que c'est sur ce vide que prospèrent les extrêmes ?
Oui, exactement. C'est pour ça qu'on a fait ce livre. En réalité, on avait fait il y a 5 ans le traître et le néant qui revenaient on va dire sur l'ascension d'Emmanuel Macron sur ses débuts, sur son premier mandat et puis on concluait sur le fait qu'on ne voyait pas trop bien où il allait ou plutôt il allait sans doute dans le décor.
Les faits nous ont donné raison plus qu'on imaginait et on a voulu raconter ce qui s'était passé notamment dans ce deuxième mandat c'est-à-dire ce que vous disiez cette espèce de vide qui est un vide idéologique dans le sens où Macron n'a jamais réussi à construire un parti n'a jamais réussi à faire comprendre où il voulait emmener la France et également un vide on va dire social, moral qui profite c'est toujours vrai dans l'histoire aux extrêmes en l'occurrence surtout à l'extrême droite mais aussi à la gauche radicale qu
'on voit
dans les rues
aujourd'hui. Les sondages donnent
les deux pour l'instant c'est le scénario que donnent les sondages alors je voudrais qu'on revienne au 7 mai 2017 soirée électorage barrage républicain Emmanuel Macron bat Marine Le Pen une première fois rappelons son serment
Je
protégerai la République mais je ferai tout durant les 5 années qui viennent pour qu'il n
'ait
plus aucune raison de voter
pour
les extrêmes
Est
-ce que vous diriez que c'est un échec ou que ça n
'a
pas marché
? C
'est un échec mais éventuellement un échec volontaire je m'explique en 2012 en 2017 même elle est à 21% je crois au premier tour en 2012 elle était à 17% je crois aujourd'hui elle est donnée à
38% au premier tour il s'est passé quelque chose ce quelque chose il y
a
aussi le fait qu'Emmanuel Macron a passé son temps à jouer avec les institutions et également avec
les humeurs des français il a prospéré Il a joué avec le feu en réalité et qu'il a une responsabilité directe
dans
cette
franchise
ça a commencé on a noté par exemple un point de bascule important qui était l'interview donnée par Emmanuel Macron au magazine Valeurs Actuelles d'Extrême Droite en 2019 où il parle d'immigration ça ça a beaucoup choqué
dans son coin et il envoyait des signaux qui étaient quand même dans son coin y compris auprès de ses conseillers c'est un trauma que vous racontez oui il y a eu des larmes à l'Elysée et nous avons l'ex-ministre de la culture Rima Doulmalak qui nous explique que concrètement ça a été vraiment pour elle un point de bascule et puis il y
a
aussi évidemment la dissolution et là on a des gens qui nous expliquent très clairement des proches de Macron qui nous expliquent très clairement que dans son esprit il était fort possible qu'il ait voulu mettre l'ERA de pouvoir c'est François Patria que vous citez qui est décédé depuis l'idée de mettre l'ERA au pouvoir pour revenir plus fort derrière oui son envoi de nous dire que 2032 est son réel objectif Arthur Chevalier oui je vous trouve assez injuste parce que dans les faits la montée des extrêmes droites en l'occurrence en Europe elle est quand même massive et au contraire factuellement Emmanuel Macron est un des derniers dirigeants on va dire sociodémocrates pardon pour cette expression un peu valise à avoir battu l'extrême droite chronologiquement c'est le cas avec tout ce qu'en Allemagne
bon
pardon tout ce qu'en Pologne en Allemagne Merch a gagné mais enfin il est dans une situation délicate et tous les landers tombent entre les mains de l'extrême droite les uns après les autres est-ce qu'au contraire si on regarde le contexte si on regarde le contexte européen est
-ce
qu'au contraire Emmanuel Macron n'a pas plutôt été factuellement un barrage il a battu Marine Le Pen deux fois elle est en passe de remporter la prochaine élection présidentielle et qui sommes-nous pour dire que le responsable c'est lui et pas une conjoncture qui touche tout le vieux continent et peut-être l'Occident d'ailleurs
il y a un contexte il y a un climat qui n
'est
pas seulement français qui n
'est
pas seulement européen qui est mondial il
y a
une montée des populismes personne ne va contester ça et on n'est pas en train de dire que Macron a créé l'extrême droite en France évidemment non en revanche on le rappelait il y a une promesse qu'il a faite c'est l'inverse qui s'est produit il a dit qu'il aurait reculé les extrêmes et il les a fait prospérer et nous ce qu'on dit c'est que même s'il y a un contexte il ne faut pas être fataliste on ne
va
pas se dire l'extrême droite progresse partout donc il
n'y a
rien à faire il y avait sans doute d'une part en ne tenant pas un certain nombre de promesses qu'il avait faites et qui était très forte une des promesses principales d'Emmanuel Macron je pense c'était le recul des inégalités il l'avait dit les inégalités de destin et ça c'est très important pour les français l'INSEE fait une étude une évaluation des inégalités annuellement depuis 1996 ça fait 30 ans qu
'on
fait ça sa dernière étude conclut que les inégalités n'ont jamais été aussi fortes en France depuis 30 ans jamais c'est un exemple parmi d'autres je me permets sur ce terrain
là parce que
vous
allez avoir des procès en gauchisme vous dites que Jean-Luc Mélenchon aussi il profite de tout ce bazar là ça lui
va très bien aussi pour prospérer mais totalement c'est bien pour ça qu'on essaye dans ce livre d'embrasser le paysage politique français en entier la gauche radicale en l'occurrence Jean-Luc Mélenchon non seulement souffle sur les braises mais fait tout pour se
retrouver en face à face avec l'extrême droite
la fin théorisée et assumée d'ailleurs par le camp macroniste des partis classiques qui étaient à bout de souffle LR, le PS etc oui mais
au
lieu de construire ils ont déconstruit tout simplement on a des pages assez saisissantes dans le livre de Rosine Bachelot à Marc Ferracci l'ancien ministre de l'industrie qui explique de manière très claire que rien n'a été conçu par Emmanuel Macron parce qu
'il
ne construit pas autour de lui parce qu'il refuse de s'entourer de gens qui pourraient éventuellement à un moment donné faire la succession classique d'un président à un autre et finalement je me pose la question en vous écoutant qu'est-ce qu'on va retenir d'Emmanuel Macron vous parlez d'échec volontaire de faire monter l'extrême droite moi je peux mettre en avant aussi la question financière on parlait de lui comme étant le Mozart de la finance on en est aujourd'hui avec un taux d'emprunt qui augmente une dette qui explose une croissance en berne on va sûrement être déclassé au niveau des agences de notation que va-t-on retenir ?
Alors le Mozart de la
finance nous on s
'est
jamais risqué
là-dessus
mais au-delà de ça c'est vrai qu'il reste une dette abyssale des déficits abyssaux effectivement il s'est passé quelque chose d'absolument catastrophique sur le plan économique ce qu'il restera et c'est pas nous qui le disons c'est nos nombreux interlocuteurs il restera la vision européenne il restera le fait qu'il a mené une politique étrangère qui tient à peu près la route Jacques Attali je crois qu
'appelle
ça le trésor national que les présidents se passent de
l'un à l'autre c'est la gestion des affaires extérieures dans ce domaine-là il ne
l'a
pas failli a priori
Alors
une nuance quand même depuis la dissolution depuis deux ans Emmanuel Macron il y
a
des mots qui sont apparus dans son vocabulaire il y
a
une ligne directrice sur la République sur la bienveillance sur l'humanisme qui sont apparus dès qu'il a pu agir essentiellement dans des séquences internationales ou commémoratives il a insisté là-dessus je voudrais vous citer juste des mots qu'il a employés qui représentent bien quelque chose qui contredit un petit peu le jeu qu'il a pu jouer avec l'extrême droite quatre jours avant la panthéonisation de Robert Badinter dans un entretien au point j'avoue que j'avais réalisé la déshumanisation c'est-à-dire le mal toutes ces choses qui reviennent en ce moment c'est ce que combat la République qui doit incarner la bienveillance tout le discours sur la panthéonisation de Badinter était taxé là-dessus Marc Bloch même chose est-ce qu'il n
'a
pas procédé aussi à une clarification vis-à-vis de
l
'extrême droite
pendant ces deux dernières années alors je ne
sais
pas si c'est le terme que je pourrais bien sûr mais il n
'y a
pas de problème mais je ne
sais
pas si c'est le terme tardivement
que
ce qu'on a décrit précédemment c'est-à-dire qu'il avait joué une sorte de jeu dangereux en croyant pouvant manipuler instrumentaliser l'extrême droite ne fonctionnait pas et même se retournait contre lui donc il a pris conscience qu'il fallait qu
'il
soit beaucoup plus clair on va dire par rapport à ça et que l'extrême droite était tout simplement un danger mais je pense que c'est venu trop tard la Russie est en tournant aussi parce
que quand il a vu l'alliance entre les partis d'extrême droite et la Russie je pense qu'il y a quelque chose qui a twisté dans sa tête aussi de ce
point de vue-là
l'enjeu finalement du pays aussi dans quel état on est et du président de la république le livre ne parle pas que de ça bien sûr ça précède Emmanuel Macron finalement je voudrais vous faire écouter Dominique de Villepin j'allais me coucher hier soir j'allume BFM TV 22h34 il est en train de débattre avec Marion Maréchal
vous
avez gagné la bataille du récit dans notre pays vous êtes vous et le parti que vous soutenez aux portes de l'Elysée
les
idées du RN d'une droite traditionnelle catholique de Vincent Bolloré il faudrait quand même le citer dans cette interview c'est plus le coeur du livre qu'Emmanuel Macron d'ailleurs ils ont imposé leur récit finalement
oui
ils l
'ont
imposé c'est un fil rouge Vincent Bolloré dans ce livre parce qu'on raconte effectivement de 2021 jusqu'à 2027 on essaie d'expliquer ce qui est en train de se passer d'ailleurs
le livre se termine par cette phrase un complot ça peut parfois aboutir à une guerre on n
'en
est pas si loin je pense que de quoi ? la guerre civile ?
on n'en est pas si loin quand on voit
les images d'hier ou de la semaine dernière ça
devient effectivement assez tendu c'est le moins qu
'on
puisse dire et on a le sentiment nous effectivement que que
l'extrême droite a prospéré sur ce néant qui a été enfanté par le règne de Macron et que cette extrême droite elle est également propulsée par un empire médiatique qui en tire les bénéfices à bas bruit donc c'est effectivement tous les ingrédients d'une espèce de fournaise sont réunis alors vous avez lu la dernière phrase du livre je voulais revenir sur la dernière phrase du livre précédent puisque vous la reprenez fin du premier quinquennat le traître et le néant en politique plus qu'ailleurs le vide a rarement vocation à le rester et finit généralement par être rempli par les extrêmes il n
'y a
rien qui vous rende optimiste aujourd'hui
? ce
qui peut nous rendre optimistes c'est ce que vous disiez précédemment concernant Emmanuel Macron c'est-à-dire une prise de conscience et nous ce livre il est un peu fait pour ça aussi on n
'est
pas lanceur d'alerte mais en revanche on est là pour éveiller les consciences pour instruire informer parce qu'on pense qu'il s'est passé des choses dans le pays que tout le monde a vues que tout le monde a connues que tout le monde a commentées mais il s'en est passé d'autres qui sont restées j'allais dire souterraines qui ont été soit dissimulées soit qu'on ne s'y est pas trop intéressés et je pense que nous comme un puzzle on a réuni toutes les pièces pour donner à voir ce qu'est la France aujourd'hui pourquoi il en est là et pourquoi évidemment il est encore temps pour les républicains de réagir tout simplement
Merci
beaucoup Gérard Davé Fabrice Lhomme vous êtes grand reporter au journal Le Monde et si on aime la politique l'économie les médias comme nos auditeurs vous étiez venu pour les précédents livres d'ailleurs sur RMC lisons complot contre la France complot de puissance économique médiatique et financière pour permettre l'avènement d'une extrême droite française c'est le chiffre là Marion Enquête c'est votre thèse merci d'être venu m'expliquer et nous raconter la fin de mandat ce que dit la fin de mandat d'Emmanuel Macron en ce moment il est 7h54
RMC jusqu'à 9h
Apolline Matin 7h59 vous êtes sur RMC vous avez fait le bon choix RMC Apolline Matin et c'est l
'heure
du journal de Quentin Vinet bonjour Quentin bonjour Mathieu bonjour à tous cette question donc ce matin à quoi va ressembler le week-end Emmanuel Macron multiplie les rendez-vous avant la deuxième journée de mobilisation contre la Vichère conseil de défense ce matin et réunion avec les lycéens cet après-midi il y
a
de nombreux préfets qui interdisent les manifestations vous l'avez compris en centre-ville pour demain nous serons à Marseille où un couvre-feu est même décrété tout le week-end week-end qui commence par une tempête Géraldine vient d'en parler 161 000 foyers qui se réveillent ce matin sans électricité dans le quart d'or ouest
ce
sera l'image de la journée les lycéens à l'Elysée bon vous avez bien compris qu'Emmanuel Macron donnait l'impression là de reprendre les choses en main depuis son retour au Moyen-Orient il va présider un conseil de défense ce matin et on l'a appris dans la soirée Sébastien Krebs c
'est
le chef du service politique RMC il recevra dans l'après-midi les lycéens oui les représentants des organisations lycéennes sont convits à 15h à l'Elysée le chef de l'Etat souhaite écouter les revendications nous dit son entourage quitte à couper l'herbe sous le pied de son propre premier ministre qui demandait aux lycéens d'attendre un rendez-vous prévu lundi Emmanuel Macron omniprésent depuis hier depuis son retour du Moyen-Orient comme s'il fallait effacer les critiques qui ont suivi son allocution de dimanche corriger le tir s'afficher en première ligne dimanche il avait renvoyé au gouvernement le soin de régler la crise sociale finalement il semble vouloir s'en occuper lui-même en plus de l'aspect sécuritaire qui se joue désormais dans la salle de crise du sous-sol de l'Elysée conseil de défense ce matin après une réunion avec les services de renseignement hier déplacement prévu auprès des forces de l'ordre en fin de journée on est monté d'un cran assume un proche du président à l'Elysée on invoque un moment exceptionnel qui justifie les interdictions de manifester l'exécutif joue gros concède à un ministre il faut absolument éviter l'image qui donnerait le sentiment que ça recommence alors Emmanuel Macron a donné la recommandation d'interdire les manifestations en centre-ville quand elles ne sont pas organisées par des syndicats pour éviter de revivre le chaos du week-end dernier des recours ont été déposés mais en attendant il y
a
donc interdiction de manifester demain dans de nombreuses villes dans le centre de Limoges par exemple où va se rendre dans la soirée le premier ministre Sébastien Lecorn une semaine après l'incendie de la mairie pareil à Nantes où des protections en béton ont carrément été installées devant l'hôtel de ville et le préfet va encore plus loin à Marseille oui vous y êtes en direct ce matin Alexandre Thibault pour RMC manifestation donc interdite demain à Marseille couvre-feu les deux nuits à venir et pas de transport en commun demain
et
pour le moment seule une petite inscription sur les écrans des arrêts de tramway indique cette suspension demain à la demande du préfet préfet qui a également étendu le couvre-feu au majeur dans certains quartiers et ça ça ne passe pas pour Eric il a 62 ans et pour lui ce ne sont pas aux Marseillais de pâtir de la situation
ma
mère elle veut descendre en ville elle veut faire deux courses comme elle le fait elle a 80 ans elle ne peut pas y aller moi je me retrouve bloqué le couvre-feu pour les majeurs je ne
suis
pas un casseur je ne
vais
pas manifester c'est pas normal je vais aller voir un coup vers l'avéoport ou quoi que ce soit je ne peux pas y aller je trouve que ce n
'est
pas logique ils devraient mettre plus de force de police ils devraient mettre plus de choses comme ça mais pas interdire aux gens
il
ajoute qu'il condamne évidemment les violences de samedi dernier près de 500 magasins ont été pillés et vandalisés ici à Marseille alors la ville sera sous cloche demain à tel point que certains habitants ont l'impression de revivre le confinement du Covid il y a 6 ans
alors
il y a des villes où les manifestations sont quand même autorisées dans le centre par exemple à Toulouse c'est aussi le cas à Paris entre Bastille et Nation ça c'est le défilé des syndicats mais alors Romain Houg pour RMC ce matin vous êtes en direct il y
a
comme un sentiment d'impuissance à Paris quand on écoute le maire et le préfet le préfet de police de Paris les propos du préfet de police de Paris ne sont pas forcément de nature à rassurer les commerçants de la capitale il leur demande tout simplement de recourir s'ils le peuvent à des agents de sécurité privés et puis il y a ces déclarations du maire de Paris lui-même Emmanuel Grégoire lors d'une réunion avec 400 commerçants habitants hier à l'hôtel de ville alors qu'un Parisien lui explique avoir vu sa porte d'immeuble je cite fracassée samedi dernier par des manifestants qui voulaient accéder au toit du bâtiment le maire lui répond samedi vous fermez vos fenêtres avant de confier les intrusions à domicile c'est ce qui nous fait le plus flippé fin de citation Emmanuel Grégoire qui assure au passage avoir demandé au préfet de police plus de réactivité des forces de l'ordre concrètement réduire les délais d'intervention en cas de pillage enfin la mairie recommande aux habitants et commerçants de rentrer poubelle vélo terrasse immobilier extérieur le gouvernement a promis un dispositif de sécurité 20% plus important que la semaine dernière
mais
dans les grandes villes les commerçants sont nombreux à installer des planches en bois devant leurs vitrines et il y a même des habitants qui achètent de quoi s'auto-défendre comme ici à Lille avec notre correspondant Victor Girard qui s'est rendu dans une armurerie à la sortie de l'armurerie Julien, 44 ans nous montre discrètement ses achats bombes lacrymogènes matraques et puis un pistolet à billes il y
en
a pour 300 euros c'est la première fois que ce père de famille se procure des arbres
d
'autodéfense depuis qu'à l
'on
a eu des surprises là où on était des émeutiers qui lançaient du mortier magasin brûlé j'avais mon fils avec moi on s'est rendu compte que ça peut arriver n'importe où n'importe quand comment on peut faire pour se défendre s'équiper en petites bombes lacrymogènes Jonathan lui en a l'habitude ça fait 3 ans que j'en achète mais après les violences de ces derniers jours j'ai acheté un plus gros modèle que d'habitude on pense que les policiers sont un peu débordés il
y a
un risque d'émeute qui n'existait pas avant la semaine passée parfois les armes de catégorie D nécessairement défensibles nous permettent de se rassurer l'utilisation de ces armes est très encadrée par la loi interdiction de s'en servir dans la rue elles ne peuvent être utilisées qu'en cas de légitime défense à domicile depuis lundi la demande a explosé dans cette boutique nordiste donc là c
'est
les armes non létales bienvenue dans l'armurine je m'appelle Louis de Bion d'habitude on vend une à deux bombes lacrymogènes par semaine ou un pistolet de défense par semaine on a multiplié par 10 la vente c'est une première en 10 ans sur une si courte période on sent qu'il y
a
une part au niveau des gens le patron a également vendu à des commerçants et va bientôt être en rupture de stock sur certains produits et les regards seront aussi braqués ce week-end sur la ville d'Orléans où le RN va officiellement lancer la campagne présidentielle de Marine Le Pen 10 000 sympathisants du RN sont attendus mais aussi 20 à 30 000 opposants dans ce contexte de mobilisation contre la vie chère on réfléchit à deux fois à rallumer le chauffage oui avec la hausse des prix de l'énergie notamment le gaz qui va encore prendre 6% un peu plus même en novembre Tiffany Duber est à Melun écouté au sud de Paris
dans
sa maison dont le prix ne cesse d'augmenter quand on a commencé avec ce fournisseur d'accès mes factures de gaz étaient
à 242 euros par mois et aujourd'hui je suis à 345 euros par mois résultat cette opticienne de 57 ans fait tout pour limiter sa consommation de gaz on a
la chance d'avoir eu un poêle à bois dans une pièce donc on va vivre en mode année 1950 avec le poêle à bois et des chaussettes et des pulls voilà au traité depuis 3 ans Amria elle aussi tente de freiner sa consommation de chauffage je serais toute seule je ne le mettrais même pas avec la hausse des prix l'électricité est devenue son troisième poste de dépense après le loyer et l'alimentation je touche à peu près 1400 euros par mois l'électricité 144 euros par mois c'est très très dur on n'y arrive plus en un an en moyenne sa facture énergétique a augmenté de 10 à 15 euros par mois
alors
ce matin il y a 161 000 foyers qui se réveillent sans électricité selon Enedis dans le quart nord-ouest en raison de la tempête Austin la première de l'automne qui balaye le nord-ouest de la France depuis hier pas de train en Normandie des perturbations sur la ligne B également du RER en région parisienne 23 départements en alerte orange pourquoi Gérardine ? parce que ça a soufflé très fort
avec des records à la clé 158 km par heure c
'est
une rafale enregistrée ce matin à Ouesson dans le Finistère 143 km par heure à la pointe de Chemoulin en Loire-Atlantique 120 km à Ploudalmézo ou encore 111 km à Saint-Nazaire c'est du jamais vu sur ces stations pour un mois d'octobre alors oui c'est la première tempête de l'automne elle arrive sur des arbres qui ont encore leurs feuilles ce qui augmente la prise au vent et donc les risques de chutes de branches ou d'arbres Austin au départ c'est une dépression qui s'est formée sur l'Atlantique le courant de jet ce puissant vent d'altitude a accéléré son développement on parle même de bombes météorologiques la tempête ça quittera le pays ce soir par les frontières du nord
ça va souffler à Brest qui va recevoir Nice ce soir en football pour l'ouverture de la 8ème journée de Ligue 1 au lendemain une soirée de Ligue Europa qui ne
s'est
pas très bien passée pour les clubs français défaite de Lyon 3-0 à Offenheim de Marseille 1-0 à Graz match nul de Rennes de Partouche à la Juventus la seule victoire de la soirée pour Monaco à Fribourg 3-0 en conférence Ligue je vous signale aussi que
c
'est une journée qui est classée orange sur la route on est pile poil au milieu des vacances de la Toussaint et à l'instant il y a le préfet des Bouches-du-Rhône qui renonce finalement à la suspension des transports en commun ce week-end demain vous savez il n
'y a
pas de transport en commun normalement pour la journée de demain à Marseille il y renonce faute de consensus voilà ce qu
'il
dit il faut s'accrocher pour comprendre il
faut
suivre vous restez à l'écoute d'RMC déjà pour être bien informé il
y
a l'application où vous retrouvez toutes nos infos les podcasts les journaux et évidemment les infos ville par ville on va vous faire vivre aussi tout cela demain matin dans la matinale d'RMC Anaïs ce matin et avec Martin Bourdin vous êtes inquiet pour demain vous allez manifester vous n'hésitez pas vous prenez la parole merci Quentin Vinet on est ensemble jusqu'à 9h sur RMC et RMC Story avec Arthur Chevalier l'historien avec Pierre Rondeau notre économiste tiens on va parler d'économie mercredi la France a emprunté à plus de 5% sur 10 ans du jamais vu depuis 2002 les violences du week-end ont inquiété les marchés le budget 2027 pour l'instant reste bloqué à l'assemblée bonjour Mathieu Plan bonjour vous êtes économiste et prof à Sciences Po crédit immobilier impôts services publics la facture va tomber et elle va faire mal à tout le monde c'est votre parti pris dans un instant sur RMC RMC Story RMC jusqu'à 9h Apolline Matin
Mathieu Béliard
il
est 8h12 vous êtes sur RMC et RMC Story très bon réveil les nouvelles ne sont pas très bonnes très bon réveil quand même la France n'avait pas emprunté aussi cher depuis 2002 mercredi le taux à 10 ans a dépassé les 5% une barre vraiment symbolique l'écart avec l'Allemagne atteint un niveau inédit depuis la crise de la dette de 2011 et ce soir tout laisse à penser que l'agence Moody's va dégrader la note de la France bonjour Mathieu Plann bonjour vous êtes économiste directeur adjoint de département analyse et prévision de l'OFCE et prof à Sciences Po violence dans les rues budget enlisé à l'Assemblée présidentiel dans 6 mois votre parti pris les français paieront vite le prix de l'instabilité cette instabilité qui nous coûte cher
oui
enfin c'est la combinaison de tout ce que vous avez raconté c'est à la fois une question de finances publiques qui est quand même j'allais dire particulièrement délicate avec la France aujourd'hui qui se retrouve quand même comme le bonnet d'âne un peu de la zone heureuse qui est quand même assez nouveau on n
'a
jamais été des très bons élèves mais là on devient vraiment les mauvais élèves
et
puis une crise politique majeure on en parlait là à l'instant avec une instabilité forte il n
'y
a aucun consensus et compromis politique aujourd'hui qui apparaît sur je vais dire les solutions apportées et la perspective d'une présidentielle et puis une crise sociale qu'on a vu crise politique crise sociale donc tout ça fait mauvais menage c'est vraiment un cocktail Molotov
pour
les marchés qui considèrent que la France devient risquée et pour autant Mathieu Plan moi j'ai lu votre note de l'OFCE je vous cite les tensions sur la dette publique ne reflètent pas actuellement une forte augmentation des besoins de financement de la France avec un risque à court terme de défaut de paiement elles semblent plutôt refléter une dérive anticipée de la dette publique dans un contexte politique très incertain autrement dit est-ce qu'on court vraiment vers la faillite ? Est-ce que vraiment à l'instant T on doit s'inquiéter d'une intervention du FMI de la Banque
Centrale
Européenne en tout cas est-ce qu'aujourd'hui on est en droit de s'inquiéter pour la France ? Alors qu'on s'inquiète oui j'allais dire même si ça nous fait passer un mauvais week-end oui on s'inquiète et je pense que les Français s'inquiètent et d'ailleurs ça se retrouve aussi dans l'épargne qui est très forte aujourd'hui en France il
y a
beaucoup de précautions il y a cette incertitude maintenant dire que la France va faire faillite c'est quand même un peu aller vite en besogne assez clairement la France d'abord arrive à lever de la dette on la lève plus cher mais on enlève très concrètement et la France macroéconomiquement n'est pas du tout dans la situation grecque la problématique aujourd'hui qui est fondamentale c'est vraiment la crise politique depuis la dissolution en fait on nous fait payer pourquoi ?
parce que vous créez une incertitude majeure sur les perspectives à venir la gestion d'une dette c'est de la crédibilité de long terme donc pouvoir des déficits mais si vous avez 5% de déficit public mais si vous dites dans les 5 prochaines années je ramène à 3% du PIB avec un programme crédible les marchés ils ne s'énerveraient pas le problème c'est il n'y a aucune perspective et on ne sait pas qui va diriger
le pays en avril et qui va diriger le
pays sur
quel programme politique n'importe lequel de
nos auditeurs qui a fait un crédit immobilier peut comprendre qu'on va lui demander sa solvabilité de regarder
comment
il dépense mais plus de 5% sur 10 ans je voudrais qu'on soit concret pour nos auditeurs ça veut dire quoi ? pourquoi est-ce qu'il faut s'inquiéter ? pourquoi est-ce que nous individuellement on va devoir s'inquiéter de ces 5% ? il y a deux choses 5% ça veut dire que quand l'Etat se refinance ça lui coûte beaucoup plus cher aujourd'hui c'est ce qu'on dit 175 points de base alors c'est technique de plus que l'Allemagne c'est 1,75 points de plus de taux d'intérêt ça veut dire qu'à chaque fois que l'Etat va émettre de la dette ça va lui coûter plus cher
et
si ça lui coûte plus cher il va payer plus de charges d'intérêt et s'il paye plus de charges d'intérêt son budget va être j'allais dire en ce moment la charge d'intérêt augmente un peu plus de 10 milliards
par
an ça veut dire c'est toujours ça de moins que vous pouvez utiliser soit pour financer par exemple des investissements l'éducation typiquement soit pour moins augmenter les impôts c'est un peu ce qui va se passer donc vous êtes un peu vent de phase donc plus les taux augmentent plus ça vous coûte cher et plus l'Etat va devoir trouver des nouvelles ressources pour financer ça et puis l'autre effet c'est plus indirect
c
'est qu'en général quand les taux montent pour l'Etat les taux montent aussi pour les particuliers
c
'est à dire qu'il n
'y
a pas j'allais dire il n
'y a
pas de déconnexion entre ce qu
'on
voit sur les marchés et ce qui se passe sur le système bancaire et donc les crédits aux particuliers que ce soit les ménages ou les entreprises vont progressivement les taux vont progressivement
monter les ménages
ou les entreprises c'est mon crédit immobilier c'est le financement de telle ou telle entreprise par ailleurs vous mettez en garde contre une austérité trop brutale qui aurait plutôt comme effet de casser la croissance
oui
alors ça c'est si on est crédible c'est à dire que l'idée c'est d'avoir un programme d'ajustement sur 5 ans qui évite justement une cure d'austérité c'est à dire que si on fait n'importe quoi on risque de casser l'économie et la croissance donc il faudrait à la fois réduire les dépenses publiques donc une austérité à jauger plus ou moins pour assurer la croissance parce que si on fait une trop grande austérité si on ralentit si on bloque de fait les dépenses publiques pour réduire le déficit on altère la croissance alors dans l'austérité c'est soit les dépenses publiques soit les impôts ça peut être les deux c'est à dire qu'en général ce qui se passe dans l'austérité c'est que vous allez faire vous augmentez très fortement la TVA vous allez réduire de façon élevée vous allez augmenter les impôts sur les entreprises qui vont jouer sur la compétitivité vous allez réduire les dépenses pour l'éducation etc non l'idée c'est de dire attention on est face à un mur budgétaire d'un peu plus de 100 milliards d'euros à trouver sur les 5 prochaines années étalons cet effort là mais soyons crédibles
et
donc c'est cette crédibilité qu'il faut installer si vous le faites trop fort vous tapez sur un malade et le malade vous allez le tuer et donc l'idée c'est de dire comment je préserve ma croissance la croissance c'est le pouvoir d'achat c'est la compétitivité des entreprises c'est l'investissement réduisant les déficits donc c'est là où vous avez besoin d'une stabilité politique et d'une crédibilité donc c'est vrai que tout va être renvoyé à la politique c
'est
à dire que vous avez besoin de quelqu'un qui est une majorité et quelqu'un qui a un programme qui soit crédible or aujourd'hui les candidats j'allais dire les favoris sont des candidats qui sont j'allais dire entre guillemets hors système en termes de gestion des finances publiques et d'après vous est-ce que les agences de notation pourraient un petit peu enfoncer le clou d'ici la présidentielle
il
y
en
a une qui tombe ce soir de note est-ce que ça pourrait nous précipiter vers une petite crise oui alors je crois pas dans le sens où aujourd'hui les agents de notation font que suivre ce qui se passe sur les marchés c'est pas les agents de notation qui créent la hausse étau
elles réagissent
au
comportement du marché
oui elles réagissent et presque un peu avec retard et d'ailleurs si vous regardez notre note et c'est presque ça qui est assez intéressant c'est que même si on est dégradé on va passer de 16 sur 20 à 15 sur 20 c'est à dire qu'on était mention très
bien on passe mention bien
et mention bien vous faites pas faillite on vous redouble pas normalement donc le truc c'est que la question aujourd'hui c'est comment vous valorisez
le risque c'est
quand même 3 ans constamment
oui on est passé de 20 sur 20 on était les meilleurs bah non
ce que je veux dire c'est que vous faites défaut aux faillites quand vous êtes largement en dessous de la moyenne ce qui est pas le cas ce qui veut dire que c'est très difficile aujourd'hui de valoriser le risque politique et c'est ce que valorisent les marchés et on le voit d'ailleurs suite au week-end qu'on a passé les taux ont augmenté pas pour des questions économiques pour des questions de crise politique et crise sociale merci beaucoup Mathieu Plan économiste directeur adjoint du département analyse et prévention de
l
'OFCE et prof à Sciences Po merci d'être venu nous éclairer alors que ce soir on sera pour beaucoup en week-end et nos téléphones paf moudis dégrade la note on comprend maintenant ce qui se passe merci beaucoup 8h19 sur RMC et RMC Story très bon réveil à toutes et à tous quand même
c
'est tous les jours de manche et bonjour Arnaud Demanche et bonjour on enchaîne les moments de bonne humeur
comme on a besoin de vous de
détente
comme on a besoin de vous
ça va Pierre, Arthur, Géraldine tout le monde va bien
on est à J
-1 d'une nouvelle journée de mobilisation et alors pas de bol on change d'heure dans la nuit de samedi à dimanche ça fait une heure de bordel en plus voilà à 3h du matin quand un kiosque de la place de la république brûlera il sera 2h pour
les
émeutiers et les forces de l'autre qui ont donc une heure de rigolade en plus mais
non
j
'allais même pas penser
pour tenter d'apaiser la situation Emmanuel Macron recevra aujourd'hui les organisations lycéennes à l'Elysée le président qui par ailleurs a décidé de confiner Brigitte dans ses appartements de 14h à 18h ce vendredi parce que sinon on sait comment ça se termine écoutez j'entends totalement vos revendications mais vous ne pensez pas que
je
vous ai fait des petits gâteaux Brigitte je t'avais demandé
de rester là-haut
oui oui je sais je sais mais il parle bien le petit Marius Ménil ça t'intéresserait de faire de la politique mon grand Brigitte ça suffit les images des émeutes dans Paris ont fait le tour du monde alors ça on a vu des flammes partout des jeunes qui courent qui escaladent des trucs qui agitent des drapeaux ça m'a rappelé la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques c'était un peu comme si Thomas Jolie avait chorégraphié un clip de campagne pour le RN
et
voilà la soirée peut commencer regardez on attaque fort avec un grand tir de feu d'artifice géant devant les CRS une troupe de la MJC de Corbeil-Essonne qui organise une pluie de cocktails Molotov place de la République et on va allumer la vasque olympique pardon c'est un abribus c
'était
grandiose
grandiose Arnaud pardon j
'ai
perdu ma feuille le congrès du Rassemblement National aura lieu samedi et dimanche à Orléans oui ça va être rapide comme congrès Marine Le Pen va monter sur l'estrade devant 10 000 personnes
mes
chers amis
bon tout
va bien fin du congrès ils vont tous regarder les émeutes sur CNews en mangeant des pop-corn oh c'est bien ça ça c'est super oh chouette une banque qui crame et c'en est toujours une que les juifs feront pas Jordan tu arrêtes tu arrêtes
d
'ailleurs j'ai un peu regardé CNews pour savoir comment on avait vécu les émeutes là-bas donc je me suis branché sur l'émission de Christine Kelly où il y avait l'avocat Gilles-William-Goldanel bonsoir bienvenue sur CNews pillage émeute violence drapeau palestinien oh j'ai chaud drapeau de l'Algérie racaille de banlieue Paris a vécu un week-end de cauchemars ou de rêves c'est selon car le rêve de voir Marine Le Pen accéder à l'Elysée semble se rapprocher si fort si palpable
Gilles
-William-Goldanel vous n'avez pas trouvé non mais évidemment Christine Paris a été ravagé par des hordes de racailles sauvageuses islamo-salafistes que je n'aime pas beaucoup en temps normal moi je pense qu'il faut les envoyer à Saint-Pierre-et-Miquelon d'accord ? parce qu'on dit les pauvres jeunes de Meldon non non non non non non tout ça c'est sauvageons musulmo-racailles et compagnie d'accord ? en attendant c'est vrai que c'est un peu grâce à eux si nous allons gagner en 2027 pour une fois je pense qu'on peut remercier ces jeunes méditerranéens de la DZ Mafia qui en plus en tant qu'avocat me donnent du boulot donc c'est tout bénef
oui
merci jeunes ottoman à capuche merci berbères masqués à bonnet grâce à vous l'aube d'une nouvelle ère est proche
ah
il est chaud tellement chaud bon allez une commune tiens oui restons dans le sujet une commune des Vosges qui prend des mesures pour lutter contre les ébats sexuels en forêt oui c'est l'amour en forêt ah ou tcha tcha tcha et ça se passe à tant les Vosges des habitants se sont plaints tombés trop souvent sur des gens qui font l'amour dans les bois tu te promènes tranquillou et crac crac crac c'est pas le maire qu'il faut voir dans ces cas là c'est la police qui a des relations sexuelles dans une forêt des Vosges en plein hiver il n
'y
a que des serial killers
les témoins ils sont là
oui mais j'ai bien vu sa camionnette blanche il est tous les jours dans les bois avec une femme différente ce type c'est vraiment des obsédés lui et ses joggeuses comment ça des joggeuses c'est qui oh ben je connais pas leur nom jamais on les voit une fois puis après pouf on les revoit plus on va les prendre des mesures d'urgence bon week-end merci Arnaud Demanche Arnaud qu
'on
retrouve tous les jours en podcast évidemment et sur scène ce samedi vous êtes au Garic près d'Albi près d'Albi avec votre nouveau spectacle je le rappelais il s'appelle beau
tout
nu beau tout nu j'ai pas vérifié merci beaucoup vous le jouerez dans les Vosges Arnaud Demanche vous le jouerez dans les Vosges vous restez bien sur RMC dans un tout petit instant le face à face Marie-Chanteret qui reçoit Nicolas Dupont-Aignan
merci
d'écouter RMC il est 8h27 RMC après une matin le rappel des titres Rachel Sadeudy
161 000 foyers privés d'électricité dans le quart nord-ouest de la France 23 départements en vigilance orange vent Bretagne, Normandie Pays de la Loire Île-de-France Picardie Hauts-de-France concernés Emmanuel Macron ne veut aucune manifestation ce week-end sauf celle organisée par les syndicats le chef de l'Etat va recevoir les organisations lycéennes à 15h dispositifs de sécurité massifs à Orléans en marge du congrès du rassemblement national jusqu'à 30 000 opposants attendus c'est le lancement officiel de la campagne présidentielle de Marine Le Pen le quintet c'est à Vincennes à 20h15 le pronostic de Dimitri Blanliol de la Dream Team des courses RMC son favori c'est le 11 jas de pad son outsider le 7 Yenis de Barbray et puis la météo sur le reste du pays à part la tempête austine sur le temps sera agité avec du vent de la pluie le soleil reviendra en journée sur le pourtour méditerranéen mais aussi la Bretagne et les pays de la Loire RMC jusqu'à 9h
Apolline
Matin
face
à face
Marie
Chantray
il
est 8h29 et vous êtes bien sur BFM TV et RMC bonjour Nicolas Dupont-Aignan
bonjour madame
merci d'être dans ce studio face à moi ce matin je le disais vous êtes
pour
la quatrième fois candidat à l'élection présidentielle président de votre parti Debout la France on va revenir longuement sur ces mobilisations sur ce tour de vie sécuritaire annoncé par le président de la république ce conseil de défense organisé ce matin après une réunion hier à l'Elysée avec notamment les services de renseignement mais d'abord on l'a appris tard hier le président recevra aussi aujourd'hui les organisations de lycéens écouter leurs revendications leurs inquiétudes après plus de 3 semaines de revendications des blocus dans les lycées vous dites quoi ce matin Nicolas Dupont-Aignan il était temps qu'il les reçoive qu'il les mette autour d'une table
il était temps bien sûr mais en fait je vois que le président fait tout tout seul c'est incroyable ce qui se passe parce que la question c'est pas simplement de les recevoir c'est de savoir si on va entendre des revendications souvent pas toujours de bon sens que personnellement je réclame depuis des années c'est à dire la suppression ou la modification profonde du système parcours sup
qui
génère une angoisse terrible dans toutes les familles de France
ça fait partie en effet de leur revendication c
'est
fondamental
c
'est fondamental vous dites aujourd'hui le gouvernement qui s'appuie notamment pour répondre à cette colère lycéenne en tout cas c'est ce qu'on nous explique sur vous savez cette plateforme qu'ils ont mise en ligne pour recueillir les formes de doléances et ils disent que dans finalement le décryptage de ces 100 000 doléances 14% concernent justement parcours sup contre 70% pour les emplois du temps pour les classes surchargées 28% pour les professeurs non remplacés
comme
si finalement parcours sup et son abrogation en tout cas sa remise en cause arrivaient loin derrière qu'est-ce que
cela sous-entend selon
vous
? le coût des plateformes enfin on est dans une situation incroyable ils ont besoin d'une plateforme il y
a
un ministère il y a un ministre il y
a
un ministre de l'enseignement supérieur il y
a
un ministre de l'éducation donc on nous invente une plateforme qui était faite en fait pour noyer le poisson
vous ne trouvez pas la démarche saine citoyenne
?
la
démarche c'est du pipeau intégral on a connu ça avec les cahiers de doléances au moment des gilets jaunes ils ont tous été foutus à la poubelle on n'en a jamais tiré la moindre leçon
à la poubelle je ne sais
pas ils sont dans les archives dans
les archives non mais il faut arrêter tout ça pourquoi il y
a
une telle protestation populaire qui est extrêmement profonde c'est parce que ça fait 10 ans
que
la seule politique menée c'est celle du mépris du mépris vous ne pouvez pas gouverner un peuple avec le mépris donc il y
a
incompétence on voit les résultats sur les finances sur la sécurité sur l'immigration etc et puis il
y a
mépris donc là il va recevoir les jeunes en catastrophe tout en interdisant les manifestations des jeunes
on
va voir ce que ça donne moi j'espère toujours parce que je suis un optimisme j'espère mais tout ça n'est pas sérieux tout
ça n'est pas sérieux c'est du grand n'importe quoi vous le dites
et redites mais c
'est
la vérité pour avancer l'abrogation de Parcoursup par exemple fait partie vous dites des mesures impératives
aujourd'hui sur lesquelles il faut avancer ou du moins la réforme
moi je ne
suis
pas un jusqu'au boutiste il faut que les gens comprennent parce qu'en fait peu de gens savent ce qui se passe avec Parcoursup les étudiants mettent 10 voeux mais ils n
'ont
pas le droit de les hiérarchiser ce qui fait qu'il y
a
un algorithme obscur et que le destin des étudiants et de leur famille dépend de cet algorithme et surtout comme ils ont supprimé le bac égalitaire anonyme il y a quelques mesures du bac quelques épreuves du bac mais la réalité c'est que l'orientation de tous les jeunes de France se fait aujourd'hui sur un contrôle continu qui commence en début de première
et ce
contrôle continu est d'une injustice incroyable parce que selon le professeur et selon le lycée vous n'avez pas la même grille d'évaluation et les jeunes ont très bien compris vous savez il y a des jeunes casseurs il y a des pilleurs il faut les sanctionner et comme on ne les a pas sanctionnés on aboutit à ce qui se passe aujourd'hui
mais vous distinguez
cela
des autres qui ont fait des blocus qui manifestent
mais bien évidemment
et comme ça fait des mois que ces jeunes qui manifestent qui protestent qui d'abord au début n'ont pas manifesté réclament un changement le gouvernement et le président de la république les a totalement ignorés
c
'est adhérent c'est important de préciser que vous faites cette distinction parce
que certains responsables
ne la font pas
mais moi je la fais et je vais vous dire je crois et j'ai été à Limoges présenter 10 mesures pour rétablir l'ordre précise mais j'ai aussi au même moment présenté 10 mesures pour désamorcer la crise sociale qui est là qui est profonde qui touche autant les jeunes il
n
'y
a
pas que parcours sup il y a les stages on demande même en 3ème de faire un stage et moi je vois des collégiens dans ma ville parce que je suis maire d'une ville de banlieue et je sais ce qui se passe je vois des collégiens qui frappent à 60 portes et qui n'obtiennent pas de stage il commence comme ça en 3ème
et ça pointe selon vous quoi l'inégalité des chances totale de là où vous venez dans quelle famille
vous
évoluez et
grandissez bien
sûr parce qu'on a abandonné
ce
que je crois profondément c'est à dire un système méritocratique de la 3ème république une école du savoir de l'effort du mérite de la note de l'exigence c'est la faillite de l'école post 68 tarde c'est à dire qu'en fait on a détricoté déconstruit l'école de la république et on a abouti à un système gazeux totalement injuste parce que ce sont les catégories populaires qui ne peuvent pas se payer des petits cours qui n'ont pas la famille pour les aider qui n'ont pas les relations et on aboutit à cette espèce de frustration généralisée d'une jeunesse qui par ailleurs n'a pas de boulot en sortant qui ne peut pas se loger puisque la crise du logement est monstrueuse donc en fait au-delà des protestations dont on parlera sans doute il faut traiter les causes des phénomènes et moi je me bats et c'est peut-être ma différence je me bats pour apporter des solutions et ces solutions je les ai apportées mais ça fait des années que je les propose et on me rit au nez
on
vous rit au nez et
on
ne vous reçoit pas non plus à Matignon non je
suis président de la partie j'ai un parlementaire qui est adhérent de notre parti
juste aux téléspectateurs qui ne regardent qui n'ont peut-être pas la précision hier Sébastien
Lecornu recevez les
formations politiques vous n'étiez pas autour de la table vous
n
'avez pas reçu de carton d'invitation mais
jamais
vous dites vous avez l'habitude mais
j'ai l'habitude mais pourquoi ?
vous le
regrettez
?
mais bien sûr parce que moi j'ai des choses à dire mais pourquoi on ne me reçoit pas ? parce que je suis différent des autres parce que je propose sur l'Europe la sortie de l'Union Européenne et que j'ai une vision totalement différente sur la paix en Ukraine mais en fait ce système politique c
'est l'effondrement c
'est la seule raison selon vous ou peut-être quoi
? je ne sais pas
vous n'êtes pas assez crédité dans les sondages
? les
sondages j'ai quand même fait près de 5% une élection présidentielle en 2017 à l'époque j'étais à zéro dans les sondages bon donc si vous voulez tout ça
en
fait au-delà même de la crise sociale je pense qu'il
y a
une vraie crise démocratique et vous savez d'où elle vient cette crise démocratique
?
en 2005 55% de Français ont refusé la constitution européenne quelques années après c'est là où j'ai rompu avec le système politique et où j'ai créé Debout la France et j'ai quitté l'UMP ce vote a été bafoué et depuis ce temps
de
plus en plus de Français ne croient plus en notre démocratie et à partir du moment où un peuple comprend qu'il est bafoué que la démocratie ne sert plus à rien et bien ça finit dans la rue je l'annonce depuis des années
c'est ce qui s'exprime
et c'est ce qui arrive aujourd
'hui et c'est là où il
faut tout reconstruire pas seulement remplacer M. Macron par un autre ou une autre
mais
inventer une démocratie et je propose une démocratie à la Suisse le RIC référendum d'initiative citoyenne que j'ai mis en place dans ma ville je propose une nouvelle façon de faire de la politique
on
reviendra sur vos
propositions et votre
candidature à la présidentielle la quatrième encore une fois
je suis persévérant mais
si on avance la persévérance donc pour Nicolas Dupont-Aignan si on avance le conseil de défense ce matin qui s'ajoute à une réunion hier autour des services de renseignement en vue et en perspective du week-end prochain nouvel appel à manifester des décisions lourdes tour de vis sécuritaire disent certains des manifestations interdites dans plusieurs villes pas dans d'autres et ce retournement cette dernière minute on vient de l'apprendre de la préfecture des Bouches-du-Rhône concernant Marseille Marseille décision avait été prise notamment d'interdire toutes les manifestations et de suspendre aussi les transports en commun pour toute la journée de samedi certains ont très vite dénoncé des mesures liberticides parce qu'effectivement
quand vous
êtes marseillais et que vous n'avez pas de voiture vous faites quoi ce week-end ça paraît assez compliqué là le préfet renonce ce matin que vous inspire d'abord cette décision voire ce que l'on pourrait appeler ce retournement du
bon sens du bon sens je vais vous dire ce qui se passe parce que le gouvernement
a
été incapable d'assurer l'ordre public n'a pas mis les effectifs nécessaires parce que depuis des années la justice est faible les lois qui ont été votées je ne les ai jamais votées celles-là les lois ont été laxistes
on
n'est pas capable d'enfermer les délinquants et donc on enferme tout un peuple
c
'est-à-dire que on est chez les fous parce que l'état n'est pas capable de jouer son rôle d'une démocratie c'est-à-dire de punir ceux qui sont malhonnêtes et qui violent la loi et bien on punit les honnêtes gens
on leur interdit de se déplacer de se
manifester l'interdiction des manifestations est stupide et je vais vous expliquer pourquoi parce que
pour
interdire une manifestation il faut être capable de faire respecter l'interdiction
alors
vous savez que la plupart des manifestations interdites n'ont jamais été interdites vraiment que les pilleurs et les casseurs ils ne respectent rien des interdictions et pourquoi il y
a
le droit
de manifester dans la constitution vous dites que ces interdictions n'empêcheront pas les
violences que pire
pire
elles vont
jeter de l'huile sur le feu pourquoi il y
a
le droit de manifester
pourquoi
il y
a
le droit de manifester depuis
la troisième république garantie
par la constitution dans les démocraties parce que vous faites de la cuisine
ça
m'arrive
bon
si
vous
mettez une bouilloire d'eau chaude que vous allumez le gaz à fond dessus que ça commence à bouillir si vous avez l'idée intelligente et stupide de mettre un couvercle dessus en disant c'est génial je vais mettre un couvercle dessus c'est l'interdiction de manifestation mais que vous laissez le gaz allumé dessous et bien votre couvercle il va sauter au plafond
ou
en tout cas il déborde
largement donc ce que je veux dire c'est que encadrer les manifestations oui définir un parcours sécuriser le parcours punir ceux qui s'en écartent oui mais il y a le droit de manifester dans démocratie encadrée bien sûr parce que c'est la soupape de sécurité d'un peuple qui
a le droit qui est
lancé hier par le chef de l'état c'est d
'interdire
des manifestations considérées comme je mets des guillemets à cela sans légitimité c
'est à dire que
seules les manifestations organisées à la demande des syndicats voilà ce qui a été précisé seront autorisées
ce
week-end demain en tout cas sur des tracés protégeant les commerces et les bâtiments publics
c
'est
stupide alors oui des tracés oui l'encadrement je ne
suis
pas quelqu'un je suis quelqu'un qui respecte l'ordre et je demande des mesures sévères mais les mesures sévères doivent toucher les gens qui violent la loi républicaine et pas les honnêtes gens c'est évident et je vais vous dire
autre chose et donc à vous écouter la
décision juste prise par le préfet elle est de bon sens c'est un retournement qui a du sens et qui va finalement
dans la liberté de déplaçer il faut revenir à la
raison parce que je vais vous dire interdire tout c'est le meilleur carburant
pour
tous ceux qui veulent récupérer et instrumentaliser le désordre le meilleur carburant d'ailleurs si on voulait qu'il y ait encore plus de monde le 5 novembre il fallait faire comme ça ce que je crois vraiment c'est qu'il faut faire deux choses un prendre des mesures sur l'ordre public je veux qu'on vote une loi anti-casseur au plus vite je sais qu'il
y a
un débat au Sénat absolument
il faut aller vite je veux qu
'on interdise les groupes d'ultra-gauche dangereux interdire les groupes d'ultra-gauche dangereux
quelques milieux
de personnes vous savez
bien que vouloir les interdire
les interdire vous pouvez proclamer
l'interdiction
c'est un peu comme ce que vous nous décrivez
là c'est pas parce que
vous interdisez les manifestations que vous n'empêcherez pas des rassemblements
cela n'a rien à voir parce que là c'est une minorité quelques milliers de personnes on a bien été capable d'interdire des groupes d'ultra-droite on peut interdire des groupes d'ultra-gauche donc je demande ça je demande qu'on baisse la majorité pénale à 16 ans je demande qu'on mette des peines planchées pour les agressions de policiers je demande qu'on expulse ces délinquants étrangers je demande qu'on construise les places de prison donc je suis pas quelqu'un pour qu'elle désordre je veux l'ordre mais parallèlement
il
faut qu'une fois qu'on rétablit l'ordre il faut parallèlement qu'on réponde aux revendications celles qui peuvent être raisonnables et pas trop coûteuses parce qu'on n
'a
pas beaucoup d'argent et deuxièmement je veux qu'on réponde à la crise sociale parce que pendant qu'on parle des manifestations et du désordre
on
ne parle pas
de l'essence et
du
gazole
sauf que le chef de l'état pourrait vous rétorquer qu'il est allé notamment faire cette tournée dans les émirats pour négocier en tout cas à la baisse le prix de notre décennie ça
n
'est notre essence mais
ça
il ne négocie rien
du tout à la baisse vous lui en faites ça dit ou
non ? non parce que on pourrait baisser le prix des carburants aujourd'hui en supprimant les certificats d'économie d'énergie ça ne coûterait rien à l'état 17 centimes et on pourrait supprimer la taxe sur la TVA sur la taxe 13 centimes je vous propose de baisser 30 centimes ça c'est finançable
là ils expliquent la libération de stocks stratégiques mais juste j'aimerais qu'on avance
et revenir
sur un week-end de manifestations à haut risque dans tout le pays vous évoquez la situation du congrès du RN à Orléans précisément avec des inquiétudes là aussi très fortes des autorités du préfi 3000 forces de l'ordre mobilisées parce que 10 000 personnes 10 000 militants du RN sont attendus Marine Le Pen
et
le parti à aucun moment n'a envisagé de céder ou de
relancer
et heureusement vous le dites ce matin elle a raison de ne pas
céder à cela
là aussi on vit chez les fous
mais ne
serait-ce que de se poser la question encore une fois
j'ai été à Limoges à la demande d'habitants de Limoges
où la mairie encore une fois a été
incendiée
j'arrive à Limoges devant la mairie j'ai 15 dingues
qui
me menacent
me
menacent avec des pancartes veulent m'interdire de parler heureusement il y avait beaucoup d'habitants de Limoges qui m'ont dit mais restez qu
'ils
m'ont protégé et la police était là vous imaginez on en arrive
on
en arrive dans un pays où un homme politique candidat à la présidence
n'a pas le droit de l'ultra-gauche qui veulent terroriser mais vous en avez la preuve peut-être simplement des opposants mais
les opposants je l'aurais dit d'ailleurs chers opposants vous pouvez venir dans ma ville si vous venez dans ma ville pour visiter ma ville jamais je me permettrai mes militants ne viendront pas vous dire dehors on est arrivé dans un état dans notre pays d'intolérance de sectarisme de guerre civile
ce
n'est
pas 15 dingues qui sont attendus c'est 2 à 3 000 éléments radicaux
les
éléments radicaux excusez-moi là je suis très en colère les éléments radicaux quand il y
a
la coupe du monde c'est bizarre on les filtre aux frontières pourquoi on ne l'a pas fait et pourquoi on ne
le
fait plus les éléments radicaux quand il y
a
les Jeux Olympiques on sait les maîtriser mais le samedi dernier on n
'a
pas dessus j'espère que ce week-end on le saura encore une fois être intraitable vis-à-vis des fauteurs de troubles garder nos libertés d'expression parce que s'il n
'y
a plus de liberté d'expression aujourd'hui c
'est
les manifestations demain ce sera les réseaux sociaux puis le troisième jour ce sera les élections c
'est tellement plus simple
sur la réponse pénale et les mots du garde des Sceaux juste une parenthèse aussi sur l'indignation l'assidération aussi de ces images et qui provoque
en
conséquence aussi des réactions
comment
les qualifier je ne sais pas un peu surprenantes mais en même temps dans l'air du temps de la volonté de s'auto-défendre aussi on a vu sur les réseaux sociaux des appels à se barricader faire des appels à de la protection privée et des commerçants notamment qui s'arment on voit des armureries dont les ventes ont été multipliées par 10 c'est le début
dans la guerre civile c'est le début d'une guerre civile faute du rôle de l'état Emmanuel Macron a laissé le pays dans le chaos parce que là aussi ça fait des années qu'on demande la construction des places de prison il s'était engagé sur 15 000 parce qu'il faut traiter la cause des problèmes pourquoi les tribunaux ne
condamnent pas je vais se finir mon
raisonnement si je peux me permettre pourquoi les tribunaux ne condamnent pas en France c'est pas qu'il
y a
des mauvais magistrats c'est qu
'il n'y a
pas de place de prison Emmanuel Macron en avait promis 15 000 il ne les a pas réalisés moi j'en avais promis 40 000 on peut le faire tous les pays le font pourquoi le Salvador de Bukele a été capable de rétablir l'ordre et
que la France n'est pas capable
Bukele pardonnez
-moi les conditions de détention
un petit pays et ce qu'il met en place vont totalement à l'encontre des conditions et des droits de l'homme ça
aussi c'est une réalité les
droits des voyous ou les droits des citoyens
parce que excusez-moi en France aujourd'hui
on s'attaque aux droits des citoyens libres on s'attaque aux honnêtes gens on met en danger les honnêtes français parce que l'état a été incapable depuis 10 ans ou 20 ans ça date d'avant de s'attaquer aux voyous donc je demande
simplement
qu'il y ait des
mesures
dit
quoi à ces commerçants dit quoi à ces
français mais les commerçants je leur dis
mais vous seriez à la place de ce commerçant est-ce que vous vous armeriez pas puisque la police même la préfecture de police alors je veux vérifier parce que j'ai lu est-ce que c'est vrai j'ai lu que même la préfecture de police recommandait à des commerces de prendre des vigiles
oui
en
tout
cas de renforcer leur sécurité privée
mais on en est où
mais on vit où de baisser le rideau les propos du garde des Sceaux la
volonté d'une réponse d'une
réponse pénale rapide efficace certains parlent de justice expéditive
mais que personne ne croit et
cette circulaire envoyée au procureur il a demandé de prévenir à tous les employeurs que leur salarié leur agent a été dans un pillage ou dans une émeute suite à une condamnation est-ce que vous validez ce type finalement d
'ordre
et de consignes
moins ils sont comment dire moins ils sont efficaces
plus
ils gesticulent et je vais vous dire il n
'y a
plus un français qui écoute monsieur Darmanin monsieur Macron et les autres c'est fini il faut tourner la page je
vais vous dire le fond de
ma
pensée il reste six mois
mais plus personne ne les croit parce qu'il y
a
un moment dans la vie vous le savez dans notre vie personnelle dans notre vie publique ce sont les actes qui comptent ce ne
sont
plus les paroles ce sont des gens qui ont mis la France au fond du trou il faut maintenant s'en débarrasser au plus vite moi la décence ce serait que le président de la république s'en aille un peu plus tôt et qu'on accélère l'élection présidentielle la décence mais il ne le fera pas il va s'accrocher jusqu'au
bout vous appelez aujourd'hui le chef de l'état
à démissionner
oui mais bien
sûr tous les français le pensent il doit partir il doit partir avec honneur le général de Gaulle qui était autre chose quand il a perdu un référendum il est parti lui il a perdu les élections législatives quand même il s'accroche au pouvoir il sème le chaos sa seule personne insupporte des dizaines de millions de français il doit partir alors il va partir à la fin mais est-ce qu'il va partir en ayant semé le chaos dans le pays
ou
est-ce qu'il va partir avec un peu d'honneur
est
-ce que c'est le président ou ces groupes ces groupuscules qui sème le chaos la question peut aussi se poser les
deux
les
deux
capitaines ben oui parce que quand vous laissez le désordre vous jouez du désordre quand les députés parce que remettons quand même les choses en place toute cette petite classe politique qui crie haro sur la France insoumise
ils
crient tous haro sur la France insoumise
ce
que vous faites ce que
vous faites aussi
également oui
mais comme tout le monde mais moi la différence c'est que j'ai pas fait un accord électoral entre les deux tours de
l
'élection législative et j'ai pas fait des désistements réciproques entre monsieur Attal monsieur Philippe les républicains monsieur Wauquiez et monsieur Mélenchon parce que quand même ce qui est quand même extravagant dans ce qu
'on
vit c'est qu'en 2024 toute cette petite classe politique en perdition s'est alliée avec monsieur Mélenchon à profiter des voix de monsieur Mélenchon voilà la réalité et ils sont complices de ce qui se passe donc il faut un grand ménage ce grand ménage j'espère qu'il va pouvoir venir dans les six mois qui viennent dans le calme la bienveillance en essayant que les français et je fais un appel aux français se respectent et je suis certain que le peuple français dans sa grande majorité veut de la démocratie
merci beaucoup Nicolas Dupont
et bien d'avoir
été mon invité ce matin il est 8h50 et vous regardez BFM TV et vous écoutez RNC