UGO BERNALICIS INVITÉ POLITIQUE DE FRANCE INFO

bonjour à tous et bienvenue dans le huit heures trente france info à la radio à la télé sur le canal 27 de la tnt notre invité donc ce matin ugo bernalicis député la france insoumises du nord bonjour bonjour merci d'être là et pour vous interroger à mes côtés bien sûr comme chaque matin neila latrous bonjour nayla bonjour julien bonjour ugo bernalicis conseil de défense ce matin depuis brégançon après l' attaque au niger qui a fait huit morts dont six français ces meurtres n'ont pas été revendiqué mais le caractère terroriste fait assez peu de doute plus de 5000 militaires français sont pourtant déployée dans la région pour la sécuriser et tous en train de perdre la guerre contre le djihadisme au sahel j'ai pas d'information extraordinaire sur le sujet dont je peux pas vous dire oui on en train de perdre la guerre ou non en train de gagner en tout cas on s'enlise on le déplorait déjà l'année dernière souvenez vous on était jeunes des rares forces politiques à dire mais qu'est ce qu'on fait là bas est-ce que s'il pourrait rester tout le temps où est-ce qu'on s'organise les organes les conditions dans lesquelles on peut partir c'est à dire les conditions dans lesquelles la région peut être redevenir stable et que les autorités locales puissent gérer elles mêmes le la sécurité des gens qui sont là la foi de leurs ressortissants mais aussi des ong etc vous réclamez toujours un débat sur le retrait de la force parcours du sahara un débat sur sur ce qu'on y fait et les conditions dans lesquelles on peut intervenir parce que tout ça se fait par à coup là on a à nouveau un nouveau drame avec six français qui sont qui sont morts sur place en plus dans le cadre d'une ong donc c'est en plus d une association humanitaire qui se fait attaquer ce qui rajoute delà de deux caractères dégueulasse je veux dire de 2,7 de cette agression et de cette attaque et donc il faut qu'on sorte un peu de ces de cette politique par à-coups sur place et qu'on puisse avoir une vraie stratégie alors on est confisquée de ce débat à l'assemblée nationale le débat le débat n'a pas lieu n'a pas lieu alors voilà on fait des coups de menton de conseil de défense on essaie de retrouver ceux qui ont commis cet acte de barbarie et heureusement qu'on le fait et j'espère qu'on les retrouvera et et qu'on leur fera payer mais mais il faut il faut qu'on ait une discussion vous avez entendu l'appel à l'aide hier deux l' ong acted qui était visé par cet attentat qui a d'ailleurs décidé de se retirer de la région mais qui appelle à l'aide la communauté internationale pour protéger les humanitaires ils se sont eux seuls dans des régions où personne ne va pas re oui c'est ce qu'ils expliquaient c'est vrai que ça m'a interpellé puisqu'il est expliqué en groupe les responsables politiques les diplomates fasse attendre d'autorité quand elle se déplaçait sur place étaient sous protection mais les ong ans partait du principe qu'il n'y avait pas besoin parce que ce n'étaient pas des cibles bon on n'attaque pas une ong oui c'est vrai on n'est pas censé attaqué une ong or on voit bien qu'elles sont de plus en plus la cible des jihadistes sur place ou d'autres groupuscules d'ailleurs il n'y a pas eu des djihadistes malheureusement sur place donc oui il faut les protéger est ce qu'on en a les moyens je ne sais pas en tout cas il faut peut-être durcir un peu les conditions de vigilance qu'on doit avoir à leur égard et il faut permettre effectivement que les humanitaires puissent faire leur travail dans ce genre de deux régions sur le suivi des terroristes ou ex terroristes non pas au niger mais en france ce matin une loi est promulguée au journal officiel celle qui instaure les les mesures de sûreté après la prison pour les auteurs d'infractions elle reste terroriste justement une loi vider sa substance trois articles sur 400 sur et par le conseil constitutionnel votre rédaction s'était saisie sont nous de cette alerte pour repenser la lutte contre les actes de terrorisme que voulez vous dire repenser bah oui parce qu'en fait les actes de terrorisme oui oui parce que jusqu'à présent contre le terrorisme ou ceux où les terroristes en l'occurrence ceux qui ont commis des actes de terrorisme notre seule logique c'est la fuite en avant sécuritaire et la surveillance voilà sauf que c'est c'est sans fin gr à partir du moment où vous instaurer le concept de dangerosité et de suspicion quelqu'un que commet une fois un acte terroriste il est suspect du coup à vie donc vous êtes obligé de le suivre à vis de faire des mesures de sûreté etc est ce que pour autant règle le problème est ce qu'on s'est donné les moyens pendant qu'en temps carcéral pendant la prison en gros de faire en sorte que les individus sortent de leur circuit de radicaliser sur terre qu'il se désengage de l'action violente parce qu'on a fait des quartiers d'évaluation de la radicalisation des quartiers de prévention de la radicalisation aucun bilan mais là il ya eu une offense et le relâchement d'un certain nombre de personnes condamnées pour djihadisme dans les années qui suivent et des études qui disent que quelques 60 % des français partis faire le djihad entre 1986 et 2011 ont récidivé donc il ya une urgence immédiate à laquelle il faut répondre non alors oui si vous voulez mais en fait est ce qu on est désarmé est ce qu'on a rien si les mesures de sûreté sont pas votées et appliquées comment on peut le voir sur les réseaux sociaux sur la droite l'extrême droite d'un c'est scandaleux le conseil constitutionnel c'est de leur faute il y aura une nouvelle attaque x tard mais rien du tout c'est totalement faux en plus on a fait ça pour se faire plaisir justement pour faire de la communication politique que dit l'avis du conseil d'état sur le texte en question il dit bon vous si vous voulez le faire faites le à notre avis c'est pas constitutionnel bon la preuve maintenant on a la preuve finale mais il dit surtout nous avons déjà les moyens en terme de surveillance administrative terre les services de renseignement nous avons tout ce qu'il faut et on en à voter des textes 1 pour que les moyens les services d'enseignement et tous les moyens on a tous les moyens de dispositions pour surveiller les gens matin midi et soir qu'est ce que vous voulez ajouter de plus qu'est-ce que vous l'ajoutez plus donc non c'est pas vrai qu'on est désarmé là c'est juste de la surenchère de communication et un problème d'atteinte aux libertés fondamentales et de 2,2 d'état de droit et heureusement que le conseil constitutionnel a censuré ce texte on sait pourtant que l'arsenal législatif sera renforcée par des textes qui arrive à l'automne vous l'évoquez l'arsenal législatif ya les lois antiterroristes de 2010 cette nouvelle loi à l'automne évidemment en 2016 2013 au nez et du valois l'automne a annoncé au général darmanin qui sera présentée par ce gouvernement est une loi contre le séparatisme est ce que vous en attendez quelque chose je sais pas du contenu peut-être pour l'instant comme vous je regarde non ce que je sais c'est que par exemple sur les techniques d'internet interceptions numérique où on va prendre les données en long en large et en travers ce qu'on appelle les m6 catcheur ça fait partie des lois qu'on a prolongé fin proroger la juste avant l'été parce que les dates arrivé à échéance avec le corridor on en fait trop sur le législatif passé sur l'exécutif maintenant on sait pas sain c'est que y ait eu un rapport qui est tombée alors on l'a eue par votre connaissance par voie de presse aps à nous directement parlementaire qui explique que d'avoir pris des données de masse de tous les gens de sur un secteur donné ça a permis peut-être éventuellement de suspecter deux personnes d'envisager de faire un acte terroriste contre versus les millions de données qui ont été prises à des gens et la violation de la vie privée que ça représente je suis pas sûr que ce soit les bons dispositif on le dit depuis t elle trop à la sécurité est passée aux libertés et oui et surtout on mystro sur le numérique est assez peu sur le renseignement humain il y à une noblesse au renseignement humain à ce que ce soit des êtres humains qui regarde ça qui analyse qu'ils aillent sur le terrain voilà ça on sait que ça fonctionne mais aujourd'hui on est dans une fuite en avant numérique sécuritaire sous l'impulsion des états unis d'amérique qui sont nos grands alliés en la circonstance et on voit où ça nous mène c'est à dire en plus une hyper dépendance à une puissance étrangère ugo bernalicis député la france insoumises du nord et président de la commission d enquête parlementaire sur les obstacles à l'indépendance du pouvoir judiciaire est l'invité de france info nous parlions de la justice on va évoquer ugo bernalicis le livre blanc sur la sécurité intérieure qu'en attendez vous ah bah déjà de pouvoir y participer enfin nous avait promis christophe casserini les parlementaires sera associé tout le monde sera associé bon non en fait ils ont ils ont associé des gens pour réfléchir sur l'avenir du maintien de l'ordre c'est quand même ça le gros sujet sur le livre blanc de la sécurité pour en fait nous expliquer que c'était la doctrine l'allemand qui devait prédominé c'est de ne pas le préfet de paris c'est à dire une doctrine ultra violents des policiers à moto qui viennent taper les gens et c'est fort bon bref donc j'en attends pas grand chose une réflexion sur la sécurité où il en faudrait une dans ce pays parce qu'on a besoin de rapprocher la police de la population on a besoin dans un certain nombre de quartiers dans ce pays où effectivement il ya deux camps comme disait le président et moi qui rédige également enfin le nouveau gouvernement jean castex a annoncé l'élargissement des prérogatives de la police municipale j'attends de voir parce qu'il faudrait déjà une loi n'y a pas de loi de programme et donc attendons de voir ils disent tous ça qu'il faut élargir les prérogatives la police municipale mois nous ce qu'on propose à la france un soumises dans le livret sécurité ce qu'on disait par la présentielle mais c'est fusionnant les effectifs de police nationale et police municipale s'est rappelé vite et en plus ce sera moins hypocrites ils auront un vrai cadre légal pour opérer sur le terrain on pourra répartir les moyens en fonction des besoins et pas en fonction d'une commune qui risque une police municipale un communiqué pareil chapeau de police municipale enfin voilà à ce moment-là arrêtons d'être au milieu du gué engageons des grandes réflexions c'est pour l'instant ce que ne fait pas le livre blanc après j'en sais rien on verra on verra ce qui en ressortira mais ce que je sais c'est qu'il y a besoin de rapprocher la police de la population et c'est pas en disant qu' un ans sauvagement en mettant en scène deux camps qu'on va régler le problème enfin jusqu'à preuve du contraire c'est pas comme ça que ça fonctionne quand vous mettez deux camps face à face du palais this tirez-vous la main réconciliez-vous ouais mais est ce que en stigmatisant les policiers comme vous le faites de temps en temps vous ne mettez pas aux enjeux d'huile sur le feu je ne stigmatise pas les policiers je pointe les comportements déviants dans la police nationale mais aussi les comportements déviants et délictuelles dans les quartiers populaires voilà et je suis pas là pour dire il ya les bons d'un côté et les méchants de l'autre nous notre responsabilité politique c'est justement de dire nous avons besoin d'une police républicaine nous avons besoin d'une police et d'une population qui sache discuter et éventuellement travailler ensemble et non pas l'affrontement permanent dans les quartiers populaires ou en manifestation voilà ça c'est pas tenable ce n'est pas notre objectif politique ce n'est pas notre souhait et moi je suis attaché à une police républicaine en plus chanceux a fonctionné mystères nateur je vous disais justement c'est vous vous animer une table ronde à la rentrée dans l'est le rassemblement des jeunes insoumis racisme et violences policières où est la république c'est celle intitulée vous évoquez la police républicaine c'est à dire qu'une partie des plus républicaine pas écouté quand j'entends ce qui est se raconter sur le groupe poids de sap savez à rouen de ce policier qui a dénoncé ses collègues je suis pas sûr que ce soit très républicain d'être suprémacistes blancs d'être antisémite d'être raciste de traiter les gens de et compagnies non c'est pas républicain je suis désolé si on s'accroche régulièrement avec certains syndicats notamment synergie officiers sur 1 c'est à dire ils sont entrés ils sont très violents et très violent regardez comment ce qu'ils écrivent sur sur twitter justement alors il était doux comme des agneaux devant la commission denquête puisqu'il était aussi invité pour parler police judiciaire mais il faut dire sur les réseaux sociaux ça y va quoi quand je vois le croit que ces synergies aussi câble qui a retweeté une image on voit un policier en manifestation qui met un gros coup de poing en plein visage un type qui passe sa main devant soins lbd 1 et 10 ah bah voilà c'est blue live matters un hymne est le bon et ça les fait marrer mais qu'est ce que c'est que ce à quoi qu'est ce que c'est que ça qui sont ces gens qui twitte derrière son compte twitter majeures ab allaient rencontrer qui viennent débattre avec moi vers avec le ministère de l'intérieur soit plus plus sévères sur un an tout cas je suis pour la liberté syndicale et liberté d'expression mais la liberté expression n'interdit pas au ministre de dire que c'est scandaleux de raconter ça ou de faire ça ou de balancer ce genre d'image enfin bon quand ils ont fait un tract alliance police nationale pour expliquer que et qui le rend kiki qui leur coûtera aux magistrats qui oseront condamner leurs collègues qui ont commis des violences en manifestation mais qu'est ce que c'est que ça c'est pas la république ce n'est pas l'état de droit vous êtes une minorité dans la police nationale vous évoquez justement le lien police justice julien lenglet rappelait il ya quelques instants vous êtes président de la commission d' enquête parlementaire sur les obstacles à l'indépendance du pouvoir judiciaire au terme de sept mois d'auditions est ce que vous avez trouvé d'une quelconque preuve de la soumission de la justice aux politiques en tout cas il ya une soumission du parquet à l'exécutif ça c'est une certitude il y à une soumission à l'intérieur du parc et on l'a vu avec l'audition délia noulette vis-à-vis de la procureure générale dans la sphère finance vous avez vous en avez forcément parlé sur ce sur sur ce plateau on a vu le procès urvoas avec les remontées d'informations dans des affaires individuelles qui sortent à l'extérieur donc on commence à avoir un certain nombre d'éléments qui nous laisse croire qu'effectivement il y a un effet de système en lien avec l'exécutif est une une dépendance d'un indépendance comment faire preuve mais pas de pas de preuve a pas à proprement parler un faisceau comme un faisceau écoutez on a on a finalement plus de preuves en discutant des discussions de couloir et pas devant la commission denquête mais ça c c'est malheureusement encore trop tôt pour aller au fond du sujet mais on aura mis le sujet sur la table en tout cas ce qui est sûr c'est que nous n'avons pas toutes les garanties pour nous assurer que ce mode de fonctionnement ne perdure pas à l'avenir alors eric dupond moretti le garde des sceaux il est quand même assez clair depuis son installation au place vendôme il souhaite accroître les moyens de la justice travailler sur la responsabilité des magistrats l'encadrement des enquêtes préliminaires il envisage même une réforme constitutionnelle ecoutez-le c'était le 22 juillet au sénat je suis pour une séparation nette du siège et du parquet les magistrats et particulièrement ceux du parquet attente cette réforme et il s'agit d'inscrire de graver dans le marbre de la constitution une pratique que ce pouvoir a toujours respecté la réforme constitutionnelle évidemment je le souhaite c'est évidemment le président qui décide de réunir le congrès vous vous savez voilà c'est le président qui décide dit eric dupond moretti est ce que vous l'espérez vous aussi cette réforme constitutionnelle ugo bernalicis assis avec eux ça dedans je vous dirais oui mais je crains qu'il n'y ait pas que ça dedans il y avait une histoire de suppression du nombre de députés de sénateurs et de la différenciation territoriales qui ne auquel je n'adhère pas je ne souscris pas mais en tout cas sur ces aspects là oui sachant que j'ai envie de dire sur la vie conforme par exemple eric dupond-moretti dit il faudrait que les magistrats du parquet bénéficie d'un avis conforme comme c'est le cas depuis une vingtaine d'années maintenant de la part de du conseil suprême de la magistrature la pratique mais pas dans la loi aujourd hui oui mais c'est là on essaie minimum syndical il faut aller beaucoup plus loin ce que nous allons proposer avec la commission denquête c'est d'aligner les règles de nomination du parquet sur celle du siège y compris les règles disciplinaires devant le conseil supérieur de la magistrature quand je dis les règles de nomination sur celle du siège ça veut dire que nous devrions pouvoir arriver à ce que ce soit le conseil suprême de la magistrature qui propose des noms et pas le ministre qui propose des noms parce que l'avis conforme c'est toujours le ministre qui proposait donc il propose ses procureurs voilà bon moi je pense qu'il faut aller beaucoup plus loin est ce qu'on en aura l'opportunité malheureusement j'en doute est ce qu'on aura pu mettre le débat sur la table avec noté micronas aide des manuels macron elle 7,7 cette réforme cette indépendance du parquet vous pensez que c'est une promesse qui te rappelles non mais attendez ça dépend ce que vous appelez indépendance du parquet et si c'est juste avis conforme c'est toujours pas l'indépendance du parquet si vous dites les mêmes les mêmes règles que le siège sis à pouvoir de proposition du conseil supérieur là d'accord ça devient quelque chose de d'indépendance mais poké de l'indépendance faut aussi coupé le cordon sur les remontées d'informations par exemple à environ portrait de cet opéra disait ça remonte beaucoup plus à l'intérieur qu'à la justice d'ailleurs oui oui alors ils font les hypocrites ils ont fait les hypocrites devant moi je le sais puisque nous ont expliqué que non non seules des informations d'ordre public remonté quand il avait besoin de sécuriser des périmètres dans des perquisitions par exemple au genre de choses mais qu'aucune information sur le fond de l'enquète ne remonter les écoutes de bernard squarcini diffusé par mediapart nous montre exactement le contraire et que lui-même arrivé à l'extérieur de la police à soutirer des informations pour les donner à des tiers politiques notamment nicolas sarkozy bon donc moi je veux bien qu'on pense qu'on fasse croire qu'on est dans le mont darwin nous ne sommes pas dans le monde de oui oui on aura pu mettre les sujets sur la table avec cette commission denquête maintenant il faut avancer merci beaucoup ugo bernalicis débuté la france insoumise du nord merci d'avoir accepté ce matin à l'invitation de france info