Carburants, Nouvelle-Calédonie, Loi de 1905 : Points de vue du 5 novembre

à nos invités nous brûlerons ensuite un peu kérosène pour enjamber les océans direction la nouvelle calédonie où les habitants se sont prononcés en faveur du maintien au sein de la république française lors d'un référendum ce week-end mais le score de 56% est il assez élevé pour qu'on puisse parler de vraie victoire réponse tout à l'heure nous parlerons aussi de cet ambitieux projet de refonte de la loi de 1905 sur la séparation des églises et de l'état afin de tenir compte d'un problème apparu bien après sa mise en application au siècle dernier je veux parler évidemment de l'intégrisme islamiste et puis nous terminerons sur une note plus joyeuse moins graves avec cette perspective de voir entrer à l'académie française un comédien en l'occurrence fabrice luchini qui a lancé dans le dernier figaro magazine qu'il allait tenter de se faire élire bonne idée ou mauvaise idée tous ces sujets vous pouvez vous même les commenter sur hashtag figure la haye mais à chaque point de vue mais vous pouvez surtout écoutés nous inviter en parler ses invités qui sont-ils d'abord ilana cicurel vous êtes membre du bureau exécutif de la république en marche en charge notamment de la réflexion sur les questions liées à la culture à l'enseignement supérieur la recherche et l'éducation qui est un sujet qui vous tient à coeur avec nous aussi l'essayiste caroline valentin qui oeuvre notamment pour le magazine causeur et pour le figaro vox vous êtes aussi une des contributrices du livre enquête dirigée par georges bensoussan une france soumise les voies du refus publiés chez albin-michel l'année dernière bienvenue aussi à jean baptiste marteau journaliste politique sur france 2 mario il vous arrive aussi de présenter le journal de 20h sur france 2 toujours de participer à l'émission politique mais entendu et vous avez publié cette année avec mais il a la trouille le tsunami sheila les éditions plon qui revient sur cette campagne folle que je suis celle de la présidentielle de 2017 enfin patrick peloux qui est devenu un des piliers de l'émission désirons nous est toujours président de l'association des médecins urgentistes hospitaliers de france et auteur de se tester dans livre l'instinct de vie publié au cherche midi et puis vous devez être particulièrement heureux ce soir puisque on a appris aujourd'hui que le prix femina revenait à votre ancien voisin du robec de charlie hebdo philippe lançon pour le lambeau et très bons amis si je suis très très heureux pour lui c'est mérité ça c'est un livre témoignage important et je suis très content pour lui c'est bien mérité parce qu'il a vraiment un grand talent du journaliste c'est bien et du crillon et d'écrivain merci commençons donc avec un sujet qui semble devenu épineux pour emmanuel macron l'augmentation des taxes sur les prix des carburants et notamment du diesel on vous savez une pétition a été lancée un blocage des routes est prévue le 17 novembre l'opposition hurle et pourtant emmanuel macron persiste et signe comme on a pu le lire ce matin dans le quotidien le progrès puisqu'il nous dit on nous a expliqué pendant dessine pendant des décennies qu'il fallait acheter du diesel et maintenant c'est le contraire c'est normal que ce soit mal compris j'assume parfaitement que la fiscalité du ou diesel soit au niveau de celles de l'essence et je préfère la taxation du carburant à la taxation du travail une justification qui ne passe pas son nom juge par le succès d'une vidéo postée il ya quelques semaines par une automobiliste jacqueline moureaux que je vous propose de découvrir ainsi qu'une partie de la réponse de la secrétaire d'état à la transition écologique et solidaire emmanuelle wargon par twitter maintenant tous nos véhicules diesel vous dérange alors il faut les changer même c'est pas pour ça m'oblige et du pognon pour changer ma voiture à vos petites primes est de rien du tout un ça va pas suffire à changer tout un parc automobile français quand on change de voiture on passe aussi une voiture qui consomme plus à une voiture qui consomme moins si on passe de 800 à 4 litres aux 100 en faisant 25000 km par an comme le disait jacqueline on économise mille litres d'essence par an aux mille litres de diesel c'est à dire environ 1500 euros qui s'ajoutent aux deux mille euros de prime à la conversion qui devrait normalement être complétée par les constructeurs automobiles donc ça commence à devenir possible de changer de véhicule encore une balle en temps vous êtes convaincus par le gouvernement par sa défense d'un côté c'est vrai que la pollution est principalement due aux transports terrestres ça on peut pas dire le contraire le seul problème c'est que y'a plein de territoires dans lesquels la voiture reste nécessaire est obligatoire et ensuite il n'y a pas non plus deux de d'alternative à la voiture à essence en tout cas pas d'alternative crédible puisque aujourd'hui une voiture électrique mais quand même un temps de recharge très long je crois que la production de voitures va atteindre les 100 millions pour cette année ou l'année prochaine pour les voitures électriques on est à un million et c'est quand même aussi effectivement c'est ce que dit la dame qui s'exprime c'est très cher de changer de voiture et les français n'ont plus d'argent donc l'idée est bonne fondamentalement mais c'est trop tôt c'est trop tôt sans alternative et c'est toujours été le cas c'est comme en allemagne voyez l'allemagne a abandonné le nucléaire est ce qu'ils ont fait ils ont fait du charbon en charbon pollue encore plus qu'elle petra l'a donc sur ce point précis le gouvernement a tort de santé devrait revenir gouvernement doit commencer par faire une une politique positive qui consiste à d'abord favoriser l'émergence d'alternatives crédibles et ensuite aider les français à changer de voiture plutôt que sans arrêt les plomber les taxer et affecter leur pouvoir d'achat patrick pelloux la raison 100 des 200 pas de s'embêter fonction était aussi d'ailleurs mais de s'entêter le gouvernement il a complètement raison il a complètement interdit cap et il a raison de maintenir le cap d'une part parce que il ya des choses qu'on ne connaît pas encore suffisamment et qui sont dans la recherche scientifique si les conséquences de la pollution et des microparticules je vous rappelle que si vous vivez à paris par rapport à quelqu'un qui vit dans le grand air ou dans les montagnes a une espérance de vie qui irait de moins de 5 ans quand même c'est considérable donc il faut le faire c'est pas agréable maintenant c'est aux pouvoirs politiques parce que finalement ce débat là est beaucoup plus politique que ce qu'on croit en fait ce que vous pouvez pas avoir une population qui est de plus en plus inquiète fort justement sur le réchauffement climatique qu'on voit maintenant au quotidien avec les des canicules les excès de la nature avec les tempêtes etc et puis de l'autre camp à coup il s'agit de balayer devant votre porte vous non non il n'est pas question je ne changerai pas des habitudes oui c'est pénible il faut trier ses poubelles il faut changer radicalement faut prendre le vélo il faut avoir quand rien ne va comment tu fais dans les campagnes c'est là où c'est éminemment politique parce que c'est la bataille non l'annoncé hier après sa menace afin que les espérances d'amiens mais c'est c'est là où il ya une véritable question politique d'aménagement du territoire qui compte d'un coup tu as la ligne 2 de la ligne de train que je connais bien entre grenoble et gap qui passe par luce lacroix haute d'accord cette ligne elle a été quasiment abandonnée il faut redécouvrir le train les transports en commun c'est là où il ya besoin c'est là où plutôt que de dire et de tenter d'expliquer que le pouvoir d'achat va augmenter ce qui n'est pas forcément vrai ou qu'il n'a pas bougé et c'est ce qui est pas forcément vrai on est tout à fait d'accord il faudrait mieux dire non mais regardez en même temps on vous construit des transports en commun on va vous dire ça et non ils ne disent pas c'est que j'ai une bonne nouvelle pour vous parler en fait un peu comme comme bruno le maire je mise de l'économie est comme gilles legendre qui est le président du groupe la république on marche à l'assemblée nationale c'est le premier thé sur rmc le deuxième souffle chanteur koteas esprits est-ce que la hausse des taxes sur les carburants prévu le 1er janvier sera suspendu non ne sera pas suspendu nous ne devons pas renoncer à notre objectif qui les vend des transports moins polluants on doit changer et on doit changer maintenant tout le monde dit les la prime à la conversion qui permet de transformer de remplacer son véhicule c'est une prime pour les riches c'est faux elle explose en ce moment la prima conversion elle a tellement de succès qu on est déjà à la moitié de ce qu'on avait prévu pour l'ensemble du quinquennat et qui en profite à 75 % des ménages non imposables je vous vois opiné du chef de l'institut elle est sur la même longueur d'onde bien entendu oui oui bien entendu mais joe pinet du chef parce qu'effectivement cette grand ce grand succès de la prime à la conversion qui profitent même à 90 % si on enlève l'ile-de-france home et aux ménages les plus modestes et bien c'est un signe il faut aller dans ce sens-là je suis contente de parler juste après un médecin urgentiste pas ce qu'est ce que vous connaissez le nombre de victimes par an qu'on considère comme de mort contre résultant de la pollution de l'air se dépenser les particules fines particules fines on est à 48 47 milles voilà on est on est on est sur des chiffres quand même et c'est un problème de santé publique majeur moi ce que je trouve assez assez étonnant dans cette histoire c'est que l'ensemble des candidats à la présidentielle était favorable à ce qu'il y ait un alignement du diesel sur l'essence parce qu'on en est là le premier niveau de mesure c'est de se dire il faut que le diesel qui est tellement polian ne soit pas dans un état de faveur donc on est déjà sur l'alignement et ensuite on parle d'une augmentation progressive ce qui a un petit peu compliqué les choses c'est le prix du pétrole mais c'est une raison de plus pour effectivement devenir autonome par rapport au pétrole et à aller dans le sens de cette transition écologique donc moi je suis reconnaissante à emmanuel macron d'être comme aimait comme pierre mendès france lui demander de gouverner et donc de choisir gouverner c'est choisir c'est donc faire des arbitrages et j'ai l'impression de tout le temps assister à une cour une politique qui est courageux dans les différents domaines on y reviendra peut-être ou forcément vous n'avez jamais de mesures absolument parfaite où il n'y a aucun effet pervers et évidemment que nous sommes en pleine compassion avec tous les gens qui aujourd'hui souffrent au quotidien de cette mesure c'est pour cela que nous avons imaginé que nous allons continuer à mettre en place des dispositifs qui vont leur permettre et on voit que ça fonctionne puisque c'est eux qui en profitent d'acquérir en fait des des voitures non polluantes et j'ajoute que il y a les voitures hybrides ou électriques mais il ya aussi les voitures récentes moins polluantes donc on est dans un spectre assez large qui va quand même permettre une acquisition ça va jusqu'à 2500 euros et la secrétaire d'état emmanuelle wargon le rappeler c'est aussi une économie parce que quand vous vous ne vous n'êtes plus dépendants à l'essence et bien au bout d'un moment ça va jusqu'à 1000 euros d'économie par par an pour pour quelqu'un qui en moyenne donc voilà en tout cas oui nous sommes sales écoute mais en même temps gardons le cap et 7 70% de cette augmentation elle est due à la hausse du carburant ce qui doit nous inciter à autonomiser et être dans une politique de responsabilité parce que c'est un problème de santé publique et je suis je m'occupe d'éducation et bien je peux vous dire que dans parmi les 48 milles je pense que patrick peloux confirmerait il ya beaucoup de jeunes donc je pense que là on doit être en responsabilité c'est difficile c'est difficile pour tout le monde il faut imaginer des dispositifs étant ces dispositifs mais il faut sûrement pas reculer je crois tout le monde comprend cette argumentation il n'empêche que à l'image de on a posé la question sur twitter selon vous le gouvernement a t-il raison de s'entêter au sujet de l'augmentation du carburant oui 19% non 80% il ya quand même une grogne inédite depuis l'arrivée d'emmanuel d'un cran il me semble sur ce sujet qui prend une ampleur est ce que c'est une ampleur inédite est ce que ça vous rappelle une situation précédente politiquement ne sais pas l'entêtement droit dans ses bottes jean-baptiste marteau et une énième la croûte des conseils il est face à plusieurs problèmes c'est effectivement il ya le prix de l'essence qui monte s'ajoutent à lui fait un prix s'ajoute à ces hausses de taxes déjà ça tombe mal d'un point de vue calendrier en plus c'est comme un mois sur lequel on devait parler pouvoir d'achat puisque tout le monde à gagner du pouvoir d'achat sur sa fiche de paie de couteau au mois de mai avec la cotisation chômage qui ont été supprimés donc là ça sert à rien pou font là-bas ce qu on l'a balayé une mesure qui coûte effectivement assez cher donc la série 200 euros donc il ya un certain nombre de dispositions sont là pour compenser malgré tout c'est vrai que on entend partout cette espèce de petite musique qui montent comme ça alors que quand vous regardez les arguments un peu calmement froidement c'est quand même le concours lépine des arguments parfois les plus fous j'ai dit excusez moi je n'ai jamais entendu on regarde la vidéo de cette dame qui buzze manière assez hallucinantes sur internet gentil mais elle dit quand même un nombre de voix la bêtise ou à vue sinon quand elle dit ils ont de l'argent pour racheter la vaisselle de l'elysée et faire construire des piscines mais voilà bon c'est très gentil mais le groupe malgré tout s'apprend et c'est vrai que là je pense qu'un gros problème de communication une nouvelle offre c'est à dire qu'on se retrouve avec le même problème que lors de la sphère benalla lors de toutes les affaires qui ont lu depuis la rentrée le gouvernement laisse passer laisse min et la mayonnaise un peu dans l'opinion et tardent à réagir je pense qu emmanuel macron là quand on commence enfin à essayer d'expliquer pourquoi il ya cette mesure qui peut se comprendre mais certains restent trop faibles il faut l'expliquer les besoins de pédagogie énormément sur cette question patrick peu loin on est dans une époque où la bêtise devient ses lettres de noblesse ou d'un coup des gens qui expriment de manière maladroite leur souffrance avec des arguments qui n'en sont pas ça fait le buzz et ça ça qu'aux adultes illustre sa coagule un malaise profond voilà il ya un malaise profond et un malaise profond parce qu'il ya un peuple qui à mon avis est dans une très grande souffrance ça fait à peu près 30 ou 40 ans qu'on lui dit la même chose sur la crise sur les difficultés est a l'impression que chaque jour il ya une difficulté supplémentaire donc c'est sûr que l'argument de la dame donc on peut qu'on peut contester mais qui est réel ils ont la pression ma foi que que l'élysée rachète de l'année celle bas il faut racheter de la vaisselle bon après il ya tout ce qu'elle évoque pour eux c'est des signes qui sont qui sont pas juste par rapport à la souffrance qu'ils ont ce qui a une réelle souffrance il ya une souffrance notamment des personnes âgées il ya une souffrance des plus jeunes les plus jeunes il arrive de plus en plus tardivement sur le marché du travail ils sont même pas sûrs d'avoir du travail et maintenant on leur fait passer la musique qu'il va falloir qu'il change de formation alors pourquoi on m'a formé à être horticulteurs et puis d'un coup on lui dit tu vas être cafetiers et il n'accepte pas c'est d'une violence extraordinaire il y à il ya une protestation très violente et en effet d'un coup tu qu'on leur dise avec des arguments scientifiques prouvent est juste de dire il faut arrêter le diesel ça vous tue doucement eh bien on tape là où ça fait mal le porte monnaie et c'est pas la première crise parce que si vous vous souvenez bien il ya quelques années il y avait déjà eu au mouvement en 2012 y avait eu une augmentation de 8 le baril a dépassé les 100 dollars est bien sûr les 100 dollars la on effaçait voilà on touche à quelque chose de sortie parce que la voiture c'est la liberté j'entends ce que vous dites mais il ya des arguments au regard des parents chez les internautes quelqu'un daniel dit pourquoi ne diminuent de thymine sûrs et ont pas les taxes dans les zones rurales où les travailleurs sont obligés d'utiliser leur véhicule c'est intéressant comme et rosa bien au nom de l'égalité vous pouvez pas faire des taxes en fonction d'eux l'égalité qui vous aurait il ya un examen qui est fait peut-être que ça peut être intéressant d'avoir une réflexion régionale frais de sécurité jantes et les élites absolue c'est injuste la partie qui a été lancé par président de la république ce matin justement dans l'entretien que vous citiez donc il ya des réflexions en cours effectivement pour compenser et pour effectivement avoir des aides ciblées meilleur sur le mazout problème effectivement plus générale moi je suis perplexe parce que je pense que la spécificité de ce qui est proposé par par emmanuel macron et par le gouvernement c'est que c'est très systémique et vous parler de mes problèmes de formation il est adressé c'est à dire qu'à 15 milliards qui est consacré à la formation qui est ciblé justement sur ce qui n'avait pas du tout de formation et jeu on a déjà des résultats avec une rose de 40 % des contrats d'apprentissage et contrats d'alternance un donc donc tout ça il ya s'ils voulaient à chaque fois une réponse une cohérence un cap et pourtant ça ne passe pas je ne peux mais pourtant ça ne passe pas de deux choses l'une soit c'est la difficulté de la réforme c'est alexis de tocqueville qui disait que un gouvernement n'est jamais autant en danger que quand il réforme nous en sommes personne n'a jamais pensé que ce serait facile de faire ces réformes pour que tout le monde a rechigné à faire depuis des années donc ne soyons pas naïf on sait très bien saliha difficile ça l'est et il ya peut-être aussi une réflexion à avoir sur 7 sur information qui fait qu on est dans la myopie c'est à dire que ont fait un zoom sur une mesure et on oublie sans arrêt le contexte et comme on est un pays où tout le monde réclame la réforme mais pour l'autre mais jamais pour soi même mais par rapport à ce problème du carburant il faut vous plat il faut vous placez dans 50 ou 100 ans dans 50 ou 100 ans il faudra tordre le cou à l'énergie fossile voilà ce qui veut dire que là s'il y avait la priorité des priorités serait de chercher la révolution ayant pas traîné l'hydrogène je peux pas dire aux gens ben oui comme c'est très grave pour la santé il va falloir que vous dites achetez une voiture là où va son chemin c'est la guerre les genres les gens ils arrêtent d'acheter un produit quand ça augmente de 5 centimes ils sont ils ont vraiment plus beaucoup d'argent voilà voilà donc ils payent dans une charge ils sont ils font attention à leur budget et tout à coup on leur dit c'est pas grave achetez donc une voiture qui coûte quand même plusieurs milliers d'euros ça ça dépend soit d'essence et c'est meilleur pour ses membres ça mais oui tu as dit juste c'est pour ça que c'est une véritable question politique nommé comme comme ça a été rappelé du tout la campagne électorale de 2017 ils ont tous donné cet argument en disant on va lutter contre la pollution c'est très important au niveau de la mort hier des moyens de tri ça va beaucoup plus loin sa version le pouvoir d'achat est en premier lieu de donner du travail à ses fonctions et à celle des gens me dire c'est que le travail paye mieux les mots sur ce dernier mot choisi un projet de transition elle va prendre des années il faut l'enclencher effectivement c'est le sens de l'histoire maintenant concrètement emmanuel macron il entame aujourd'hui une tournée à travers nouvelles de la france dans l'itinérance et ça il va être en contact des français des zones rurales pendant toute une semaine et là il faut qu'il ait un geste il faut qu'il puisse leur dire à ces gens là oui vous vous avez besoin de votre bagnole tous les jours et on va faire une heure 8 juin une aide ponctuelle je n'étais pas sous quel sort il doit faire ses annonces à deux semaines leur façon l'utilisation de la voix est racontée n'est pas qu'un problème de zones rurales ces cités dans les zones urbaines ta 95 90 des gens maintenant qu'ils vivent à la ville il ya des moments là on peut sembler c'est essayer de prendre un train pour aller de paris à longjumeau bien après puissions reprendre l'avion allait en nouvelle calédonie patrick nous si vous êtes d'accord avec ce deuxième sujet et ce référendum qui entérine donc l'appartenance de la région à la france puisque 56 7 % des électeurs ont voté non à une accession à l'indépendance avec une participation élevée de 80% un résultat qui a mis en joie notre président de la république et notre premier ministre comme vous allez pouvoir l'écouter je veux 6 10 la fierté pour le chef de l'état que la majorité des calédoniens et choisit la france c'est pour nous une marque de confiance dans la république française dans son avenir est dans ses valeurs le scrutin qui s'est déroulé hier est un véritable succès démocratique et populaire je note d'ailleurs avec beaucoup de satisfaction que tous s'accordent sur le caractère incontestable du résultat de ce référendum pouvait noter que leur joie était quand même assez relative mais quand même ilana sécurel vous réjouissez sans réserve de ce résultat mais pendant la pause mais il était dit à ses succès d'euros car bien sûr c'est un peu lourd il faut se rendre à césar ce qui est à césar je pense que la grande faute c'est qu'on a été capable on a été capable collectivement et collectivement il s'agit pas de faire du triomphalisme idiot et personne ne le fait c'est qu'on a été capable de mener un processus long sur 30 ans qui est arrivé à à la phase qui est la clé celle devant laquelle nous sommes qui s'est bien passé quand même sur le plan démocratique avec 80% de participation un résultat qui est reconnu et toute façon c'est une situation complexe donc ya pas de raison qu une situation complexe tout d'un coup deviennent invalides par un incendie en tant que résultat quand marie crac'h 56 cependant son s'est passé c'est quand même les sondages donnait 70 % pour le non et qu'au final on est plus à 30 centimes c'est une victoire en trompe l'oeil quand même donc forcément c'est pas la victoire parce qu'il ya un problème dans ces accords de nouméa quand et signe il ya 30 il ya vingt ans exactement c'est qu'ils permettent de faire jusqu'à trois référendum je pas pourquoi il est mis ça dans les accords à l'époque parce que c'est quand même par les deux jours quoi comme tous les deux ans donc en un qui est prévue théoriquement en 2020 et un autre en 2022 6e un score de 70 % pour le non les laisse les autres discussions voilà l'étonnant d'une aurait pu dire maintenant voilà il ya un score massif maintenant on passe à autre chose là maintenant les indépendantistes ils ont tout l'argument de dire on va aller au parlement régional dont va redemander un nouveau référendum et se réfère à doubler en deux ans dans quatre ans on sait pas ce qui peut donner et l'avenir de la nouvelle calédonie il est encore en pointillés et c'est pour ça que le mot clé c'est dialogue n'est pas dicté war dont l'une va longtemps par didier est ce que ta victoire pour qui une victoire pour la france qui a son intérêt de rester dans cette région d'asie pacifique surtout sur une île qui je crois à elle seule entre 15 et 25% des réserves de nickel mondiale maintenant est ce que c'est une est-ce que c'est un référendum pacifiant pas forcément parce que je crois que c'est environ 85 à 90% des kanaks qui ont voté pour l'indépendance et cette indépendance elle était demandée par les kanaks alors qu'est ce qu'on fait en fait ici ce qu'on sait aujourd'hui c'est que la totalité de la population de nouvelle-calédonie ne veut pas l'indépendance est ce qu'on sait aussi c'est que la très grande majorité de la population kanak veut l'indépendance et qu'elle voudra dance 2 ans et qu'elle voudra dans quatre ans et donc les problèmes qui sont survenus dans les années 80 potentiellement peuvent ressurgir demain c'est d'autant plus inquiétant que à l'époque dans les années 80 quand il ya eu des échauffourées à des événements en dise il y avait une vraie problèmes économiques effectivement les kanaks avaient très peu d'argent est que depuis 30 ans une vraie politique a été menée pour leur rendre de l'argent pour faire des transferts sociaux on leur a donné deux cent mille hectares de terres ce qui est quand même énorme entre temps là le parti indépendantiste kanak ks a construit une usine de traitement du nickel ce qui a permis de financer c'est dans ce qu'il s'est passé des choses cinquante pour cent de la population kanak via noumea donc vite dans une endroit il ya énormément caldoches mais pour autant pour autant malgré tout ça 85 % d'entre eux veulent l'indépendance alors le problème c'est que on parle de décolonisation c'est vrai que c'est une colonisation qui ne s'est pas des colonisés que on demande cette fois ci à l'intégralité de la population ça l'est pour l'indépendance alors qu'en fait si on décolonisons devrait juste demandé au kanak comme on l'a fait pour les catalans je suis désolé et que évidemment l'intégralité de la population d'irak toujours dans cette indépendance mais les caennais voudront toujours l'indépendance donc je ne vois pas en quoi c'est classifiant ya comme une chose qui a changé depuis les années 80 4,88 d'ailleurs vincent routes ou dans les missions des décrypteurs too loud figaro évoqué ça c'est le sait la tonalité du discours des indépendantistes je vous proposais et je vous donne la parole après patrick pelloux d'écouté europe a mis tant que leader indépendantiste kanak y parlait ce matin à mais à écouter la tonalité de ses propos ça quand même rien à voir avec ce qu'on entendait en termes de violence verbale ya 30 ans nous sommes persuadés au vu de ces résultats que le projet politique porté par le fn ps devient quelque chose de possible c'est une alternative puisque de nombreux l'an canal en beauté lui à ce référendum savons très bien les ce qui nous lie à cette france savons très bien ce que nous réduit à cette europe mais pas dans la manière dont ça se fait à l'heure actuelle parce que l'état ne peut pas continuer à être une autorité de tutelle et nous un territoire non autonome mineurs n'ont donc les propos sont plus modérées mais l'idée quand même là même c'est à terme de se séparer de la france non ce que je crois pas parce que on est sorti progressivement grâce aux accords de regard d'une situation insurrectionnelle enfin il ya les gendarmes ont été tués dehiba où a été assassiné c'est pas rien si c'est vraiment une vraie guerre on s'en est sorti maintenant la dépendance la décolonisation je pense pas que ça soit là la question car on sait très bien que des îles aussi éloignées tombe raide de toute façon sous le diktat d'autres puissances mondiales mais qui ne sont plus l'australie comme à l'époque mais plutôt le chinois l'a plutôt la chine où rouler ou les états unis donc je je je crois moi je préfère que ça reste et qu'on en fasse justement une sorte de singularité démocratique mais là c'est justement la démocratie qui parlent en effet me suis bien d'accord avec ça si le non l'avait remporté tout le monde aurait dit on va essayer c'est terminé reprenez vos gendarmes votre structure de l'état pour devenir quoi quelque part il ya une espèce en effet on ya des richesses qui sont exploitées par la france la france développe et ed ce pays le moi je trouve que c'est un résultat qu'il faut respecter et qui est tout à fait respectable puisque c'est leur choix et il a encore c'est la démocratie c'est pas le pouvoir des armes qui a parlé sur les internautes les résultats du référendum en nouvelles colonies sont ils une victoire en trompe l'oeil selon vous 47% oui 53% non c'est assez équilibré jean-baptiste marteau vous qui avez suivi de près le web d'un sujet et pas seulement ce week-end pour france 2 vous avez le sentiment qu'il ya quand même un projet crédit de la part des indépendantistes or puissance étrangère ou quand même il ya la france il faut rappeler la métropole 1 voit plus d'un milliard et demi d'euros par an notamment pour la fonction publique aura effectivement le pib quand même la nouvelle calédonie qui s'est beaucoup améliorée depuis dix ans on peut penser qu'il y avait non pas un avenir pour l'indépendance mais en tout cas une situation économique qui permette de le préparer de manière un peu plus calme et tranquille qu'il ya dix ans maintenant ce résultat il ne règle pas toutes façons de problèmes et il va se reposer de deux ans dans quatre ans parce qu'il ya une volonté indépendantiste qui reste très fort de tous les kanaks et pas que parce qu'effectivement c'est ce que dit le leader indépendantiste le oui quand on regarde dans le détail il est majoritaire dans des zones qui n'étaient jusque là pas habité par les kanaks ou plutôt par des européens donc on va se retrouver à son la situation va se reposer c'est vrai qu'on a réussi à organiser ce référendum c'était déjà une victoire on voit la situation il ya 20 ans oui à part trois voitures ont brûlé donc c'est vraiment sans incident maintenant la situation va de toute façon se reposer dans la même situation dans deux ans dans 95 niveau d'antan d'autant qu'en plus ce que veulent les indépendantistes n'est pas une indépendance pure et dure et ensuite on se tape dans la main qui s'est terminée il envisage plutôt une collaboration avec l'état français est récupérée en fait tous leurs pouvoirs régaliens mais éventuellement déléguer une partie réjean paul coll ce que déjà les autonomies un représentant aux ambassades de nouvelle zélande et australie ils ont une salle oms ils ont un représentant à l'onu c'est d'ailleurs un laboratoire de la décolonisation si on peut dire ou de l'autonomie c'est un cas unique aucun autre département d'état ça n'a ce statut est sûre la chine il ya quelque chose d'intéressant à savoir c'est que compte tenu de leurs réserves de nickel les indépendantistes se sentent vraiment fort pour négocier vis-à-vis de la chine et ils ont d'ailleurs construire une usine de nickel en chine la nouvelle les néo calédoniens en fait contrôler les cinq usines de nickel trois en nouvelle calédonie et deux autres dans le reste de l'asie ils ont construit une usine en chine les indépendantistes de gauche et la loi chinoise interdit dès qu'une société chinoise étrangères donne la majorité de son capital à des étrangers ils ont dit ah mais si nous avons pas la majorité vous n'aurez pas d' usine voilà donc ils ont réussi ces petits calédonien à faire changer la loi chinoise donc ils se sont assez confortable pour pour être indépendant et pour être nos taux même si personne aujourd'hui ne peut dire s'ils sont suffisamment riches pour se passer des 14 % de pib que leur donne l'état français sous forme de transferts financiers c'est un argument pour qu'il reste en france et il leur dira qu'ils ont toute leur place dans le pays ces derniers mois donnent à ce qu elle si jamais dans deux ans ou dans quatre ans le nguyen indépendance passe est ce qu'il ya un risque de l'exemple de modèles qui donnerait des idées à d'autres territoires ou départements d'outre-mer je pense que c'est relativement spécifique mais pour terminer pour conclure je pense que le prénom de la république a su garder la bonne distance et assume manif et c'est pas mal de l'europe est certain le reprocher un peu trop et je pense que c'est important de faire en sorte que les voix soient entendues et de ne pas je pense qu'un excès d'interventionnisme mauvais bord était tout à fait mal placé je pense que ça c'est pour ses unes des unes des raisons je pense du bon déroulement des scrutins retour en france métropolitaine avec ce projet qui semble prendre son mal elysées si on en croit notre confrère l'opinion ce matin qui titre loi de 1905 les choix de macron la loi de 1905 vous savez c'est cette fameuse loi de séparation des églises et de l'état je vois pas très écolo qui reposent déjà les manches que certains considèrent comme insuffisantes pour faire face à l'intégrisme islamiste d'où la volonté de réforme et notamment le régime des cultes tels qu'il est édictée dans les articles 18 à 36 par exemple avec l'idée de créer une sorte de label de l'état pour autoriser la création des associations cultuelles je sens que vous ne trouvez pas que c'est une bonne idée patrick que l'oua faut absolument pas toucher à la loi 1905 c'est un tabou un totem c'est un totem un totem même si la soirée pour la trahison ça s'est passé beaucoup de choses depuis le moment là vous dites aussi que l'existence même de la france il faut faire évoluer un peu la france depuis n'ont cessé sa structure et les choses sa structure et les choses pour plein d'arguments la loi 1905 ses racines c'est la commune de paris ça c'est une évidence ou c'est là où on remet en cause la présence des cultes et ça mûrit dans la société ça mûrit au parlement et il saneh et ça fait quelque chose qui est important parce que c'est discerner alors c'est sûr qu'on ait un on est un satellite par rapport aux autres pays dont on va faire des commémorations du 11-novembre j'imagine même les états unis la présence des religions est importante tas d'endroits où yves lallemand voilà les république islamique il y en a pleins partout mais nous on est singulier et 7 la séparation des religions par rapport à la société c'est une indépendance intellectuelle et morale il faut pas les faire rentrer dans le jeu politique c'est vraiment c'est un truc qui est sacré ils veulent ils veulent ils veulent les politiques en amont sentiment c'est pour les encadrer mais encadré rien du tout vous leur donnez ça ils vont vous bouffez ça et alors autant je pense que les catholiques défendront la laïcité les autres non les autres noms vous verrez mais c'est une erreur la cité où il dira que ça vient de vendre c'est justement nicole belloubet garde des sceaux ce matin sur france inter pour écouter ses arguments ce qui est important c'est réellement que nous puissions ensemble travailler sur un islam de france qui apporte de l'apaisement par rapport aux questions liées à cette religion ça veut dire quoi concrètement sur le mode de financement par exemple sur sur la formation des imams et cetera ya plusieurs chants qui peuvent être travaillés en masse ont besoin humain la maaf écureuils oui alors écoutez j'ai l'impression si vous voulez j'aimerais bien qu'on sorte vous avec martin buber puisqu'on aime bien les auteurs à votre émission grand philosophe disait qu'un vrai dialogue c'est quand on sort tous un petit peu transformé par rapport à quand on était arrivé alors transformer l'ensemble mais bon nous les uns les autres non j'ai l'impression que grosso modo on est absolument d'accord moi je suis une fervente adepte de la laïcité à la française mais je crois que notre président aussi c'est la bonne nouvelle que j'amène il n'est pas question de revenir sur les principes qui fondent la loi de 1905 à savoir la séparation des églises et de l'état personne n'y songe d'ailleurs nicole belloubet le rappelait ce matin mais pour moi c'est une évidence et pour le prénom de la république aussi donc de quoi s'agit-il d'abord on parle d'une fuite donc on reviendra peut-être en parler quand ce sera absolument sûr puisqu'on parle d'un d'éventuel il ya eu 2 mai 13 ou 14 amendements depuis le début du mois et en tout cas c'est pas officiels comme vous savez donc c'est eu pour l'instant on en est donc je serai plus à l'aise de vous parler quand ce sera officiel parce que c'est un travail en cours donc on pourrait parler plus sérieusement exactement les amendements des ajustements qui sont envisagées je répète qu'il est hors de question et au plus haut niveau de l'état de remettre en cause ce qui fait le fondement de notre société française à savoir la séparation de l'église et de l'état est le fait des églises et de l'état et du fait qu' il n'y aura jamais de financement public de d'un quelconque culte donc ça ce n'est pas ça qui est en jeu maintenant on a tous constaté depuis à certains un certain temps pardon de prendre un tout petit peu de recul qu'il ya un certain nombre de problèmes qui se sont posés et qui n'était pas posée par la loi d'abord parce que l'islam n'existait pas et ensuite parmi ces problèmes y en un qui sur le cabinet système une femme il était il est et il était extrêmement minorités en france et donc il ne nie le problème n'a pas été pensé à sa bonne mesure mais il ya un autre phénomène qui s'est développée et là dessus nous rejoindrons probablement c'est l'apparition et le développement d'un islam politique et cette loi et ce dispositif beaucoup de gens le combat politique par nature ils n'ont l'essai mais pas pour une armature sa politique est en train de se développer dans notre pays qui est identifié qui est identifié comme un danger et il se trouve que les amendements envisagés vont plutôt dans le sens de la transparence la transparence financière effectivement pour effective et d'autre part sur un plus grand contrôle donc en réalité j'ai l'impression un peu d'un dialogue de sourd si vous permettez s'engagent eux parce que il ne s'agit pas tout d'un coup d'ouvrir toutes les vannes et jeu en se disant voilà on remet en cause un tout petit peu de la loi et donc forcément c'est pour en abattre les fondements non les fondements ne seront pas remis en cause oui il y à des amendements qui sont peut-être prévu on attendra qu'ils soient officiels pour pouvoir vraiment en débattre de manière plus technique mais en tout cas le problème de la montée l'islam politique il est posé le problème des financements de l'islam par des pays étrangers et du coup qui alimente un radicalisme il est posé il faut trouver des réponses et et le problème d'un islam de france dans lequel ne voulaient pas croire mais qu'il faut tenter de construire parce que vous avez des musulmans de france il ya un islam en france l'idée est ce assez je pense que ce qui ce qui fait la marque aujourd'hui du grain de la république par rapport à ces questions c'est que il identifie des problèmes comme ses prédécesseurs mais au lieu du relais en disant il ya des problèmes il ya un problème avec l'islam après la mecque islam comme avec beaucoup de sujets il a décidé d'y travailler sérieusement et de prendre son temps vous l'avez noté de prendre son temps pour essayer d'aboutir à des solutions dont on pourra débattre mais je voudrais comme en soient d'accord sur l'heure les intentions wade veut dire qu'on ne diabolise pas l'intention en se disant que l'objectif c'est d'arriver à des financements plus transparent à éviter que l'islam en france soit instrumentalisée par des des forces radicales qui sont parfois dépassés par des financements jean-baptiste marteau bien que non vous parlez d intention d' emmanuel macron c'est vrai qu'a priori on peut ne pas en douter le problème c'est que il y là encore je vous dirais quelques preuves à faire sur la laïcité le discours des bernardins a pour beaucoup de français très attachés à la laïcité se met un petit peu le trouble et donc se demande effectivement ce qu'il a vraiment derrière la tête sur la laïcité c'est un totem la loi de 1905 effectivement et dès qu'on commence à toucher peut-être même un petit centimètre mais il faudrait pas arrivés à l'hôtel je tabou qui fait qu'on n'arrive plus à trouver de solutions sur le principe on peut se dire quand il dit il sauve à mieux encadrer le financement étranger venu pour le financer des mosquées par exemple en le limitant à 10000 euros ce qui est à peu près d'un an les fuites qui sont sortis ce matin et au delà se seraient contrôlés bon sur le principe pourquoi pas on peut tous est d'accord sur cette mesure mais quand au derrière va pas tous ou presque mais non mais on peut dire qu'en tout cas pourquoi pas le le le l'état d'esprit l'état des lieux c'est le faire une erreur eux se défendent en tout cas je ferai juste après avec plaisir bernardin si derrière on commence effectivement à permettre aux associations cultuelles de posséder leur bien d'avoir des revenus qui en découlent c'est ce qu'il ya dans le scond a lu ce matin avec pourquoi pas des financements publics pour arriver pour refaire l'isolation le ce genre de choses c'est tout ce qu'on a pu lire et on se dit que effectivement le principe de la loi de 1905 peut être détournée à travers des financements qui vont venir ici ou là par les collectivités locales aussi on le voit plusieurs fois la fin lors de la construction de mosquées il ya quand même un site qu'ils ont baissé leur culotte par rapport à l'or principe car lié à l'entente juste avant chez nos internautes emmanuel macron ont-ils raison de vouloir réformer la loi de 1905 sur la séparation des dîners d'état non à 68% dans deux tiers de nos internautes se sont essayés au style 120 jours de sa présidence la réforme et non formés série oui mais là je crois que l'argument c'est un pays où il peut lui aussi un peu croient vous est temps pour réfléchir alors que grosso modo il nous ressort la même chose le club est dans le tout le rapport et karoui de septembre 2016 et tout le monde sait parfaitement tous les gens qui suivent la vie politique je pense que vous en êtes savent parfaitement que depuis toujours il avait en tête de mettre en place cet islam de france est une des raisons pour lesquelles du camp des bernardins été si critiquées c'est pas sur le fond parce que c'était assez un mode où c'était moins en fait sur le fond françois lévesque en terminant 7e devant la conférence des évêques de france directement mais c'était moi sur le fait salut à tous sur le fond tu que c'était cause s'étaient vu comme une façon de préparer l'opinion à la mise en place d'un islam de france alors il vaut réfléchir emmanuel macron et vous savez quoi ce qui serai sympa c'est quand même qu'il écoute les gens qui connaissent leur sujet parce que manifestement je ne sais pas qu'il a autour de lui et j'ai l'impression que il est entouré de nuls insupportable non mais moi on est dans un malentendu sur un point et là il nous faudrait beaucoup plus de temps mais il n'est or il n'est pas absolument pas question là encore il faut s'entendre sur les mots d'avoir un l'état qui tout d'un coup devient puissance de décision de l'islam de france il s'agit de l'islam de france est bien plein c'est ça le monde le modèle c'est ce n'est c'est ce qui peut se passer pour pour les juifs de france à travers par exemple une taxe halal qui pourrait permettre avec son v10 1890 aujourd'hui vous avez cinq millions de musulmans premièrement deuxièmement vous dit que l'islam n'est pas politique mais une fois de plus je trouve surprenant que en 2018 en novembre 2018 et encore des hauts responsables qui explique que l'islam est pas politique qu'en volume sans salle vous explique que destinée politique connaît le sujet il habite en algérie et il est en train de dire il a parlé lui du rapport car oui pour une fois et pas que du sondage il a parlé du rapport lui-même pour dire que le rapport el karoui c'était d'islamisation de la france comme il avait connu en algérie siwarak il noir à qui il a écrit un livre pourquoi je ne suis pas musulman il connaît parfaitement l'islam et vous dira que les samedis politique dina bell rhazoui elle a donné des cours en egypte elle connaît parfaitement l'islam elle n' maroc ne vous dira que c'est ça mais politique et vous nous expliquer il s'aimait politique c'est la politique depuis le départ nous avons en france effectivement un nombre important de musulmans un grand nombre d'entre eux ne sont pas dans la radicalité le phénomène du raki levin mise et attendait le film domaine de la radicalité est préoccupant très préoccupant il est pris en charge par jean michel blanquer par un comité des sages présidé par dominique schnapper donc les choses sont identifiés je ne peux pas vous laisser dire c'est d'avoir tous les musulmans sont engagés dans un processus en général un politique c'est une c'est 1-1 sympa demain qui veut et qui veut identifier un islam radical si ce n'est pas républicain pas du tout la politique on va être prêt si oui c'est quoi l'islam politique ni somme et politiques de manière générale il se trouve que en france pendant très longtemps on a eu un modèle d'intégration qui a transformé des musulmans en musulman républicain par ailleurs et se désole ne s'habille en écrasant rennes intégration voyez vous que emmanuel macron est en train d'abandonner petit à petit voilà c'est ça le problème mais faux mais c'est quoi une célèbre l'etic plaide abandonnant et pas finalement l'audace d'essayer de tenter de gaza voir avec une audace parce qu'il ya une logique derrière tout ça il ya une logique cette logique en effet mais le prédécesseur nicolas sarkozy avait essayé déjà de faire l'islam de france ils auront ouvert des portes ils ont ils ont dit voilà on va faire le culte musulman du conseil conseil du grand sahara t c'est un échec c'est après quand vous regardez oui enfants vous regardez ses instances quand il ya eu des attentats il y en a il a fallu vraiment leur arracher le fait qu'il dénonçait des attentats et c'est ça c'est ça le problème c'est d'accous ils comprennent la violence ça ne peut pas que je vais dire un truc nous qu'est ce qu'on fait là qu'est-ce qui ces manuels macron il arrive avec il a fuité est organisée ne prenons pas les gens trop pour des nouilles quand même je trouve cela pas là deux études il ya eu des centaines d'amendements qui disent il dit pas tellement ce que vous avez écrit il dit voilà je vais proposer un nouveau statut aux associations et je vais rendre ce statut attractif en leur permettant de posséder des immeubles et de les exploiter et puis par ailleurs en leur permettant également de bénéficier de subventions d'état pour la rénovation énergétique de ces immeubles hautement qu'est ce qu'ils en fait qu'est-ce qu'il a fait l'autrichien qu'est ce qu'il a fait à la place il a dit vous savez quoi moi je vous dis tout de suite les financements étrangers c'est interdit et c'est pas interdit au dessus de 10000 euros c'est interdit point barre voilà et les financements en allemagne le manga n'est pas très loin reconnecter le nom mais sauf si vous faites plein de 3 mégapixels est plafonné à 2000 euros et il savait ce qui se passait ce que vous pensez c'est une finition étrangers l'islam de france tout en rappelant comment on finance les mosquées mis ses pommes ce financement sinon il a fait le saut l'historien tout seul quand il agit mais tout à fait de cela l'état pense qu'il est mort mais il s'agit de d'apporter une réflexion et une aide pour que justement cette organisation est ce qu'elle ne se fasse pas au détriment des musulmans les plus modulaires du pays premièrement l'islam politique on ne finance pas une chose bien que l'argent nerf de la guerre c'est pas les acquis 20 c'est noir et ses faux pas de la guerre elle-même et le problème c'est que premièrement il ya énormément d'un journal islam et même beaucoup d'argent aux puces vous savez peut-être ou sur nous tous j'espère pour vous en tout cas que en islamisme ne vous parle pas d'islam ne prennent pas les musulmans mais les islamistes refuse de payer de l'état de l'argent des impôts à l'étape où fars la lutte avec raison les énormément d'argent qui est ce qui passe en dessous qui passent pas sous le radar de la fiscalité quand on a écrit une france soumise aux lois du refus il faut que j'ai eu au téléphone une une contrôleuse fiscale on n'a pas pu témoigner son publié son témoignage parce que dernier moment elle a reculé mais qui nous expliquait que les sociétés de certification halal dans son dans sa région où elles vivent et où il y avait énormément d'un rabot musulmans et dans sa commune il avait énormément de commercial avait 0% chiffre d'affaires non 0 % de chiffre d'affaires soit que maintenant les lois jeudi c'est elle moi je ne peux pas déclencher une inspection investigations fiscales sont prouvés à ma supérieure hiérarchique et je vais avoir 50 mille euros de bénéfices or comme j'ai zéro compte et qui sont 0 sur leurs comptes bancaires et 0 sur leurs pointes sociaux je ne peux pas prouver que j'avais à 50000 euros mais il ya ensuite je m'étais renseigné auprès des gens qui connaissent bien la sécurité il ya des millions des millions d'euros qui circulent en sous cape et qui resteront en tout cas pas ce que je vais dire les islamistes jamais iront adopter votre truc là d'associations pour avoir trois balles issus de l'exploitation leur immeuble alors qu'ils ont des centaines de milliers d'euros ce que votre arrivée c'est précisément ce contre quoi nous voulons lutter en proposant une organisation plus de transparence et plus de structuration écoutez boualem sansal échos viser bien le faire mais non vous le lisez un grand respect sinon il vous a expliqué vous auriez entendu quand il a dit au prix varenne de la fondation prix de la fondation gérée par haine des journalistes en 2016 il a dit l'islam de france n'existera pas l'islam est partout chez lui vous pensez que quel musulman se soumettra aux desiderata d'un état mais cris mais franchement merci contre ce débat on va juste terminée mission sur le note un petit peu plus c'est vraiment le début c'est le débat c'est le débat inférieur aux autres et qu'on accepte par ailleurs hier vous noterez copé parce que de responsables ici c'est la loi de la république oui et c'est le fait de leur dire qu'ils n'ont pas le droit d'agir comme ils le font profession musulmans humaniste et pas de gastines belval n'a pas de l'islamisme savez quoi je crois que nous allons je crois que nous allons refaire un débat très vite chaud sur ce sujet juste pour terminer un mot sur cette oeuvre juste pour terminer on n'a plus que deux minutes un mot sur cette annonce de fabrice luchini de sa candidature éventuelle avec annie française est ce que vous trouvez çà bizare décalé lui-même a dit j'ai d'abord à redire que je n'étais qu'un saltimbanques doublé d'un doublé d'un mauvais caractère mais je crois que je me lançais et tenter de me faire élire à la cani français il a dit ça dans le figaro magazine vous trouvé ça magnifique et qu'elle est géniale dès qu'elle est géniale la patrie ou là là je sens dans l'orient non mais je pense qu'il aurait dû demander à conduire la navette spatiale le président des états unis ça suffise ici aussi le qui promet de ne pas toucher à la loi de séparation des églises et de l'état vous êtes d'accord à dire qu'il vous occuper des ducs est touché par sa fédération et je suis non seulement touché mais ce qui met immédiatement venu à l'esprit justement en tant que personnes particulièrement en charge de l'éducation c'est la magnifique lettre d'albert camus à son instituteur germain quand il a reçu le prix nobel en dix ans la première personne juste après ma mère à laquelle j'ai pensé c'est vous et bien comme les instituteurs faudra peut-être pensé à faire entrer les grands instituteur luchini est un extraordinaire passeur et alors c'est un passeur formidable de c'est un exemple aussi c'est un exemple pour notre jeunesse avec un parcours personnel qui 2 de sons de partir de l'album tu as est arrivé à à la culture et il offre la culture comme personne donc si effectivement 6 en 1 qu'il mérite c'est bien lui donc il ya même pas débat entre nous je déconne et jean petit nom merkel et parce qu'effectivement c'est ce qu'on se disait tout à l'heure le but de l'académie c'est quand même d'écrire un dictionnaire c'est pas un grand écrivain sans papiers mais c'est un tel acteur appel oui passeur de cultures ce quand on parle culture avec lui au bout de cinq minutes on est subjugué tous les deux sont la langue française ils défont un feu et de celle sur l'oral qu'à l'écrit c'est gentil c'est bien aussi l'interprète et quand on interprète ont écrit pas convaincu patrick pelloux toujours là mais c'est très bien pour le fait du conflit c'est parce qu'on va continuer coran terminera cette conversation merci en tout cas tous les quatre d'être venus figurent live c'est fini pour aujourd'hui point de vue pardon c'est fini pour aujourd'hui mais revient dès demain avec marie amélie lombarde la tuna demain bonsoir [Musique]