Front populaire : Qui pour incarner la gauche ?

[Applaudissements] [Musique] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue C sens public votre rendez-vous de débat de chroniqu et de reportage à 17 jours d'un choix historique pour la France beaucoup de questions en suspense et de stratégie à décortiquer grâce à nos experts à gauche le nouveau front populaire tente d'accoucher d'un programme et d'une liste de candidats et tarde à désigner celui ou celle qui pourrait devenir Premier ministre en cas de victoire à droite le psychodrame continue Eric cotti conteste en justice son éviction DLR et Éric Zemmour fustige la trahison de Marion maréchal de retour dans le clan Le Pen cette union des droites il rêve de l'avir l'emporter comme celle dirigée par Georgia Meloni en Italie victorieuse aux européennes je veux dire que je suis fierère du résultat de Fratelli d'Italia extraordire F du résultat de fratell d'Italia mais je suis également très fier du résultat de Forza Italia et du résultat de la Ligue je suis fierre que la majorité gouvernant cette nation a réussi à grandir ensemble elle est au gouvernement depuis bientôt 20 mois et elle remporte une élection Georgia mellonie sert-elle de modèle au rassemblement national Melle un double jeu pragmatique en Europe et radical dans son pays c'est un zoom sur l'Italie que je vous vous propose en seconde partie d'émission alors que le G7 se réunit justement en ce moment dans les Pouilles mais d'abord donc le récit d'une journée de tractation à gauche ou comment quatre partis qui se regardaient en chien de faillance doivent désigner 577 têtees de liste sous la pression des militants Jérôme Rabier ils ont fait le serment lundi soir de s'entendre mais les discussions à gauche patine pourtant tous s'accordent pour dire que la gauche ne peut l'emporter qu'en étant unie nous avons la responsabilité de le faire je veux dire vous savez nos différences mais on est face à l'arrivée possible de l'extrême droite au pouvoir dans le pays des Droits humain ce matin les discussions auraient même été interrompu le temps de faire revenir les chefs de parti pour trancher les sujets épineux et l'espoir a repris dans les rangs de l'Union j'étais très inquiet ce matin je suis plus optimiste maintenant euh parce que ça avance et il y a une volonté d'aboutir mais tant que ce n'est pas fait il y aura toujours un danger le plus grand danger c'est que nous ne parvenions pas à cet accord et que il y ait un boulevard pour pour l'extrême droite la répartition des circonscription gagnable poseraiit problèm notamment à Paris où les socialistes réclament un rééquilibrage eux qui n'ont plus de députés dans la capitale des blocages aussi sur le volet programmatique notamment sur le soutien à l'Ukraine ou la situation au Proche Orient en fait il ne peut pas y avoir d'accord sans respect des valeurs essentielles et ça c'est une exigence c'est à LFI de s'y plier et si tout LFI ne s'y plie pas à une partie de LFI que chacun prenne ses responsabilité aujourd'hui et que la direction du PS soit très ferme au siège des écologistes où se tiennent les négociations la moindre sortie et scruté sans pour l'instant de fumée blanche je veux juste vous dire que ça avance très bien je peux pas vous en dire plus pour l'instant vous serez informé très rapidement là je ne fais que m'éclipser pendant une demi-heure et je reviens voilà donc groupes de travail qui sont en train de terminer qui sont en train voil sur la bonne voie donc vous inquiétez pas et voil quelques partisans du nouveau front populaire sont venus mettre la pression au dirigeants et leur rappeler leur promesse d'union bien difficile à conclure alors que le temps presse pour lancer la campagne dans 577 circonscription tractation tendue à gauche psychodrame à droite les deux grands thèmes de notre premier débat avec Richard verli bonsoir bienvenue vous êtes correspondant France Europe pour le média Suisse bli et vous publiez avec François d'ançon ce livre Le Bal des illusions paru chez Grasset Sophie coagard bonsoir bienvenue vous êtes journaliste éditorialiste politique au magazine Le Point et auteur de la tyrannie de la médiocrité pourquoi il faut sauver le mérite aux éditions de l'Observatoire Bastien François bonsoir bienvenue à vous aussi professeur de sciences politiqu à l'université parisant en Sorbonne et vous publiez retrouver Estelle mouflarge aux édition galimar on est également en duplexe avec jean-diel Lévi le directeur délégué d'Aris interactive bonsoir bienvenue et j'accueille Tam tranui bonsoir Tam éitoraliste politique bienvenue à vous et puis on sera en duplexe avec Alexandre Poussard il est prêt Alexandre bonsoir Alexandre devant le le siège d'Europe Écologie Les ver ou ces tractations sont en en en cours Richard Verly ce calendrier ultra accéléré pousse quatre parties à qui sont quand même battu aux européennes parfois très violemment à quoi a gommé à toute vitesse les divergences c'est ce qui est en train de se jouer alors battu aux européennes je trouve que l'appréciation est quand même un peu rude alors certes le Parti communiste est en dessous des 5 % ils se sont battus entre eux ah ils se sont battus entre euxavis pas compris d'accord ils se sont batttu entre eux oui ils sont disons qu'ils ont avancé sur des listes différentes effectivement mais là l'enjeu n'est pas le même il est national il est évident que la stratégie d'union dans le délai imparti en terme de chance de d'avoir un un nombre de députés ant cette stratégieunion est sans doute la bonne donc après on va voir les modalités on va voir les éléments de programme moi ce qui me frappe c'est que les observateurs disait ça va être impossible l'antagonisme est devenu trop important entre ces partis et je constate qu'apparemment c'est possible donc soit ça peut-être compliqué mais en même temps temp est tellement cour donc ça peut prouver deux choses soit qu'il y avait beaucoup peut-être d'exagération dans les luttes passées soit qu'il y a la volonté de mettre tout ça sous le tapis pour des raisons électorales mais dans tous les cas le scénario de la faisabilité de ce Front populaire puisqu'on ne parle plus de nupes mais de Front populaire semble plutôt bien parti avec cette question qui rejoint le calendrier sur la stratégie d'Emmanuel Macron qui fonctionne plutôt à droite on y reviendra mais alors à gauche Sophie coagignard bah effectivement on a l'impression que le PS a rapidement oublié les insultes proférées à l'encontre de raphaell parce que ça a été ça aussi cette campagne des européennes tout à fait vis-à-vis de Raphaël gluxman vis-à-vis du PS en général enfin PS traité de de de gauche coloniale par une des candidates de la liste de Mano Aubri enfin c'était quand même un concours d'invective de d'assez grande intensité donc effectivement après nécessité faois mais je je constate que il y a quand même des voix dissidentes je pense à Carole Delga notamment qui a fait un pas enfin c'est très étrange il y a 2 jours je crois que c'était mardi elle expliquait enfin dans c'était assez complexe mais en gros à décrypter mais en gros que bon si elle est fil conduisait bien on pourrait éventuellement prête à soutenir C et puis aujourd'hui bah elle a clairement changé d'avis puisquelle Ava puisque des candidats se déclarent sous son patronnage si j'ose dire dans sa région Occitanie donc sincèrement moi je ne sais pas de quel de quel côté enfin la de quelle couleur sera la fumée plus exactement oui on sera avec avec Alexandre Poussard dans un instant pour essayer de savoir si elle sera blanche ou pas mais Bastien François pourquoi ça coince parce que on est en train de discuter des circonscriptions quel nom dans quel circonscription c'est là que ça se complique moi je trouve pas que ça coince vraiment jusqu'à présent parce qu'en fait il y a un délai extrêmement contraint c'est ça c'est ça et donc évidemment d'une certaine façon paradoxalement ça aide à se rabibocher parce que voilà on peut va faire freiner les choses et ensuite il y a une seule variable vraiment centrale c'est il faut pour la gauche qui est un seul candidat par circonscription contenu du mode de scrutin du seuil d'accès au second tour et cetera 12,5 % descrit des inscrits bon donc pour toutes ces raisons là en réalité euh il y a une matière assez simple sur lesquel il faut trancher alors qui est très sensible en même temps politiquement mais qui est assez simple les questions de programme à la rigur on ou des formulations éventuellement oui mais il y a des noms qui fonctionnent pardon n interrompe un peu comme des comme des repoussoirs ou des épouvantailes Daniel auono par exemple il y a une partie du PS qui ne veut pas qu'elle soit qu'elle soit investie vous savez Daniel Bono sur 577 circonscriptions je pense qu'ils vont il v le cas Delga de Carol Delga dont on parlait si vous prenez les les législatives de 2022 c'était déjà le cas il y avait plein de candidatures dissidentes ça n'a pas empêché les uns et les autres de se fairelire bon donc en tout cas il y aura pas il y aura pas 577 circonscriptions sur lesquell tout le monde sera d'accord bon il y a des endroits effectivement Paris où c'est un peu particulier parce que d'abordfill avaient tout raflé et puis c'est aussi Paris un lieu où le FN le RN pardon ne pèse pas donc dans le dos de circonscription on peut faire des calculs sur des triangulaires quel serait le meilleur candidat face au candidat RN sur Paris la question se pose pas donc grosso modo dans des circot plutôt de gauche le candidat sera élu donc évidemment là pardonnez-moi mais c'est c'est un peu là-dessus que ça coince parce que sur sur la CIR sur la circonscription complètement perdable en gros il y a pas a il y a pas trop de rivalité mais on voit bien que elle les fill a du mal à disons en rabattre de l'hégémonie qu'il avait imposé euh enfin non mais c'est vrai non mais on va pas changer les fill enfin je veux dire clairement sur Paris c'est spectaculaire en même temps je trouve que il y a quand même tout un ensemble de choses qui montre quand même une forme d'atténuation par exemple le fait que Monsieur Mélenchon refuse d'aller dans le débat oui oui y a une proposition de débat par un plusieurs confrères de télévision on pourit on pourrait avoir j'explique Jordan Bardella gabrielal et Jean-Luc Mélanchon il a dit ah ben c'est je je je refuse c'est au parti de désigner celui qui pourra participer à un tel débat non mais parce que justement c'est que le piège pour la gauche c'est très simple c'est que que tout débat se focalise sur le futur premier ministre ouais alors on y viendra un peu plus tard vous vouliz prendre la parole oui je voulais dire toujours sur Jean-Luc Mélenchon moi je trouve ça quand même assez symbolique dès que il a été émis l'hypothèse qui pourrait se présenter comme député à Marseille on a eu immédiatement Benoît paillan qui a dit le maire de Marseille qui a dit pas possible à ce moment-là moi aussi je me présente je trouve quand même que sachant que c'est l'une des personnalités les plus emblématiques du nouveau front populaire qu'on est tout de suite une personnalité socialiste voilà de gauche qui viennent dire non c'est pas possible ça prouve quand même à quel point ça coince quand on arrive sur le sujet personnel allez C partis de gauche qui partent ensemble à la bataille et qui se remettent à croire en une victoire électorale nationale possible ça les fuit depuis une douzaine d'années on écoute tiens Clémentine Autin député fille de SC Saint-Denis nous pouvons ouvrir l'espoir l'histoire n'est pas écrite ce n'est à bra ça n'est pas écrit il n'y a pas de fatalité et donc j'appelle ce matin toutes celles et ceux qui nous écoutent au sursaut j'appelle à la mobilisation j'appelle au réveil il y a une grande manifestation qui a été appelée par l'intersyndical ce weekend il faut faire nombre dans la rue et non seulement excusez-moi non seulement pour empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir mais j'ai envie dire surtout et avant tout parce que dans 2 semaines et demi nous avons la possibilité de changer le quotidien des Français la possibilité de gagner je me tourne vers vous une première fois Jean-Daniel Lévi vous vous aviez proposé avec Haris interactive un sondage et une projection en siège dès dès lundi qui donnait entre 115 et 145 siège à la à la nupes alors on était encore dans le dans l'hypothétique on savait pas que il y aurait une reformation on n'avait pas ce nouveau nom d'ailleurs nouveau front populaire qui qui est si chargé d'histoire est-ce que c'est une comment je peux formuler ça une planche de départ vers une victoire possible ou alors est-ce qu'il y a pas d'après vous un réservoir de voix suffisamment important alors déjà on va être extrêmement prudent avec ce type de projection parce que on fait ça à chaud sans connaître l'offre électorale réelle il s'est passé depuis lundi c'est quasiment une éternité maintenant énormément d'éléments entre la création du Front populaire ce qui a pu se passer avec Eric cotti la conférence de presse du Président de la République et cetera quoi qu'il en soit en dehors de cet aspect là ce qui nous intéresse également ce sont les intentions de vote au premier tour et on a pu remarquer qu'il avait quand même un petit ressac d'intention de vote en faveur de ce qu'on peut appeler le Front populaire par rapport au score des dernières élections législatives voire des dernières élections européennes où globalement 22 % des Français déclaré qu'ils avaient l'intention de voter pour un candidat ou une candidate du Front populaire par rapport au 25 % qui avaient été recueillis au premier tour des élections législatives il y a peut-être la perception que il y a aujourd'hui des accords d'appareil il y a pas forcément uniquement une dynamique politique au regard d'un projet politique et qui les animerait collectivement et puis il y a également on le sait et cela a été souliné tout à l'heure figure qui s'appelle Jean-Luc Mélenchon qui crée auprès de l'électorat qu'on peut qualifier de social-démocrate une forme d'acrimonie de tension d'interrogation de doute voir de remise en cause et que du fait de cette alliance il y a la partie entre guillemets la moins à gauche de notre échantillon qui est quelque peu rétive à voter pour le Front populaire et qui se tourne vers d'hypothétique candidat qui serait de gauche mais pas forcément estampillé Front populaire on a vu déjà que ça s'était produit au premier tour des dernières élections législatives oui donc il y a effectivement encore pas mal d'inconnus merci Jean-Daniel je reviens vers vous tout à l'heure petit souvenir historique Bastien François victoire surprise de Lionel Jospin et de sa gauche plurielle 1997 après la dissolution de Jacques Chirac évidemment il y a j'imagine ce rêve d'une d'une victoire similaire cette fois-ci le contexte électoral est pas du tout le même non pas du tout le même enfin moi j'imagine pas que la gauche gagne h même même une majorité relative non même une majorité relative je pense que avoir le même nombre de sièges que la nups actuellement ça serait déjà un très bon un très bon résultat et ça serait un résultat aussi qui aurait pour effet de de de d'invalider en tout cas une partie du calcul d'Emmanuel Macron oui hein qui comptait récupérer au moins une centaine de circonscriptions perdu par laanups et que et dans son calcul je pense qu'il y avait il y avait cet élément là d'ailleurs pendant sa conférence de presse pardon nous interom encore une fois euh c'était assez frappant c'est qu'il est en train de de parler de ça et on a à ce moment-là c'est peut-être pas un hasard le le le la ventilation des circonscription partie par partie au sein de ce nouveau fond populaire donc donc je pense que ça serait déjà un résultat de gauche assez important s'il faisait à peu près allez on va dire au maximum 150 150 sièges ça serait déjà très important ça serait plus d'ailleurs que ce qu'ils ont actuellement mais évidemment ça aurait un effet sur l'ensemble enfin sur le résultat d'ensemble de l'élection euh parce que là euh par ça pourrait empêcher une victoire soit de d'Emmanuel Macron soit du RN et donc avoir une assemblée de nouveau ingouvernable et peut-être encore plus ingouvernablec ingouvernable tout ça pour ça euh je vous propose parce qu'il y a une pression des militants c'est assez intéressant sur ces partis de gauche depuis depuis lundi qui réclame clairement l'Union parvenez à un accord dit tiens par exemple ce militant qui est devant le siège de écologie les vert là cet après-midi il est venu des bouches du rô c'est un moment historique l'union de la gauche pour un nouveau front populaire ça ça peut faire face au fascisme qui au port de Matignon ça peut faire une alternative à la macronie qui qui fait du mal à la France depuis maintenant plusieurs années et en fait on veut montrer à nos responsables politiques que on sait qu'ils sont qui travaillent d'arachpier pour avoir un accord qui soit cohérent et équitable et en fait on veut montrer que on est là nous les jeunes militants pour dire on vous soutient on veut cet accord on est pour le Front populaire euh et ouais on compte sur vous voilà au micro de d'Adrien pin qui est avec Alexandre Poussard devant le siège des des écologistes où se déroule ses tractations re bonsoir Alexandre est-ce qu'on est proche d'un aboutissement bonsoir Thomas alors Thomas les discussions avance avance mais ça n'aboutit toujours pas ce qu'on peut dire c'est que ce soir on ne devrait pas connaître les détails euh de l'accord du nouveau front populaire puisqu'il y avait une conférence de presse qui était prévue par les quatre partis de gauche ce soir à la Maison de l'Amérique latine à Paris mais elle a été reportée à demain au mieux même si on nous dit que les discussions se passent bien notamment sur les questions de programme on est tout proche d'un accord sur un programme du nouveau front populaire puisque les sujets bloquants sur les questions internationales ont été réglé nous ditons sur la question de la Palestine du Hamas sur l'Ukraine sur l'Europe il y a une position commune des quatre partis de gauche et il n'y a pas d'ambiguïé à sur les écologistes sur cet accord programmatique là où les discussions se poursuivent et bien c'est sur les circonscriptions et notamment sur la répartition des circonscriptions par parti des socialistes estime que pour l'instant les insoumis ne leur proposent pas assez de circonscription gagnables dans ces élections législatives et puis les débats se poursuivent également sur les noms des candidats qui vont être investis dans ces circonscriptions et certains noms crispent les Parti de Gauche notamment les écologistes et les socialistes et notamment celui d'Adrien catnins le député insoumis condamné pour violence conjugale et puis enfin concernant le nom du candidat Premier ministre du nouveau front populaire il n'a pas été évoqué pour l'instant dans ces négociations il y a juste un accord sur la règle suivante qu'on connaît depuis aujourd'hui ce sera le plus grand groupe de gauche élu à l'Assemblée nationale qui proposera le nom du premier ministre ça tombe bien que vous nous le donniez pas parce que c'était le le le thème de de dans un instant donc j'ai senti ITAM qui commençait à à crisper un petit peu non je redeviens sérieux il il y a pas mal de monde de militants on en a entendu un devant le siège des des écologistes un peu de tension ah oui effectivement un peu de tension il faut dire que devant le siège des écologistes où se passent les négociations et bien actuellement il y a des dizaines de policiers qui en cercle protège ce siège des écologistes tout simplement car et bien un mouvement associatif de lutte contre l'antisémitisme est venu devant ce siège pour dénoncer notamment la France insoumise et ses ambiguïtés autour de la question d'Israël et en face et bien des militants de gauche qui suivent ces négociations sont un peu devant eux pour brandir le soutien à la Palestine et donc ça s'échauffe un peu entre les deux groupes d'où la présence de ces dizaines de policiers autour de ces négociation politique ce qui est un peu étonnant merci beaucoup Alexandre évidemment on revient vers vous avec Adrien pin si vous avez de de nouvelles informations à nous à nous proposer Richard verli on va commencer à parler de de l'Incarnation il y a quand même un disparu dans l'histoire une espèce de victime collatérale c'est Raphael glxman et oui et c'est ça va être un réel problème parce que il a incarné quelque chose durant ses élections européennes on l'a vu compte tenu de son score il a il a plus qu'une voix il a du poids il a un public Raphaël glxman et d'un seul coup il disparaît du paysage alors est-ce qu'il va se réinviter dans le débat d'une manière qui pourrait être assez tonitruante parce qu'elle pourrait être en hostilité ou en opposition à ce Front populaire va-t-il prendre ce risque parce que pour lui politiquement c'est quand même un grand risque s'il y a un accord le dénoncer ça le place dans une position difficile il devient quasiment dans la main d'Emmanuel Macron en quelque sorte ou est-ce qu'au contraire ça va se passer dans l'autre sens c'estàd que ce Front populaire va tendre la main d'une manière ou d'une autre à raphaë Luxman je crois que c'est très important cette équation en tout cas ce qui est ce qu'il faut dire c'est que pour l'instant au moment où nous parlons Emmanuel Macron a perdu son Paris de dislocation de la gauche oui c'était quand même une partie de son Paris dislocation de la droite dislocation de la gauche à l'aide d'un calendrier accéléré pour l'instant on ne la voit pas se disloquer on la voit négocier c'est pas tout à fait la même chose ou pour pour l'instant c'est peut-être la partie importante de la phrase de Richard verl sophieagard oui enfin parce que on voit les tension il y a un accord programmatique a priori nous a dit Alexandre Poussard mais les difficultés vont commencer peut-être pendant la campagne bah les difficultés vont commencer évidemment pendant la campagne et puis sur Raphaël gluxman enfin ça je je je sais pas la porte-parole de Raphaël gluxman mais ça me paraît absolument inenvisageable que Raphaël gluxman bénisse si j'ose dire un accord dans lequel il y aurait la frange mélanchoniste de la France insoumise enfin c'est c'est ça ENF ce renier à ce point-là ne me paraît pas possible Olivier fort il arrive de manière assez dynamique mais je pense que Raphaël gluxman ne le fera pas donc il y aura déjà ce problème c'est-à-dire les électeurs euh du du parti qui a remporté le plus de voix et le plus de sièges aux européennes alors je distingue bien je sais bien que ces élections n'ont rien à voir euh et bien ces électeurs là se sentent un peu floués pour rester poli euh et ça c'est quand même un un un vrai vous avez signé un papier je vais je vais c'était les électeurs les cocus de l'histoire bah oui il y a des électeurs qui s les CUS de la dissolution bah oui les électeurs aussi de Valérie faut bien le dire enfin je aujourd'hui effectivement dans la mesure où effectivement la enfin appelons ça un coup de poker pour être aimable encore une fois on pourrait dire pire d'Emmanuel Macron dans la mesure où il ne fonctionne pas et bien et bien je pense que évidemment les électeurs et puis même les députés macroniste se sent comment dirais-je trahi oui c'est vrai ne parlons pas parce que c'est pas le sujet de ce soir mais des électeurs de droite oui on va en parler un peu j'ai prévu un chapitre quand même sur sur la droite parce que ça fait partie aussi de l'actualité de de cette journée Tam on on s'intéresse à cette cette histoire de d'incarnation qui pour incarner le nouveau front populaire comme futur premier ministre voilà on a pas encore d'accord qu'on veut déjà le Premier ministre vous me direz on a pas encore de candidat qu'on doit déjà imprimer les affiches depuis le début de la campagne Express dimanche on est dans cette machine à accélérer le temps ça n'étonne plus personne et d'ailleurs on a déjà eu trois quatre candidats potentiels à gauche depuis lundi soir et ce n'est sans doute que le début alors d'abord il y a eu Laurent Berger euh lundi hein l'exserétaire général de la CFDT le ballon d'ESS a été lancé par Raphaël gluxman qu'on recherche toujours l'homme avait pour lui d'avoir incarné l'opposition réformiste mtenace à la réforme des retraites il avait également pour lui de détester Emmanuel Macron mais depuis pas de son pas d'images il a pas l'air très intéressé par le job mais d'autres le son et d'ailleurs ils ont fait acte de candidature tout à fait on a eu bien sûr Jean-Luc Mélenchon hier qui a dit qu'il se sentait capable d'être Premier ministre mais qu'il ne voulait pas s'imposer c'est vrai que faire un 20hur c'est extrêmement discret ça n'impose pas du tout et puis ce matin on a donc eu François Ruffin qui sen dit capable aussi sur France Bleu Picardi lui qui a eu le premier l'idée du nom de l'Alliance le Front populaire c'est lui enfin c'est Léon Bloom qui sans doute se retourne une nouvelle fois dans sa tombe tant il en a marre d'être cité en tout cas François Ruffin lui il en a eu marre le premier d'Emmanuel Macron ça fait partie de ses arguments un argument Massu mais difficile à vérifier on a aussi Fabien Roussel en fait ça augmente de minutes en minutes je trouve tout de même que ça manque furieusement de femmes alors mesdames si vous m'entendez allez-y ou pourquoi pas également François hand puisil parî qui parle également à 20h ce soir voilà tout est ouvert des candidats qui se bousculent pourtant le le poste n'est pas facile oui c'est fou le nombre de candidature pour un poste qui a si peu de chance de revenir à la gauche he si on vous suit ben François Bon la vérité c'est que nous les journal aliste on n'arrête pas de leur poser la question aussi parce qu'évidemment elle permet en peu de mots de résumer le problème et ça donc on aime ça on leur posera la question jusqu'à ce qu'on ait une réponse pas facile de la trouver cette réponse car quel est le dénominateur commun entre le Parti socialiste les écologistes la France un soumise place publique les communistes hein alors qu'on sort d'une campagne où on s'est écharpé cet homme cette femme qui pourra consiller tout le monde c'est donc une sorte de mouton à cinq pattes alors à défaut de trouver une personnalité qui puisse rassembler dans l'enthousiasme tout ce petit monde il faut au moins trouver celui qui n'est pas un épouvantail pour les autres donc Mélenchon à Matignon on l'a dit c'était le slogan des insoumis en 2022 c'est devenu le repoussoir de la gauche gluxman pour 2024 et on l'a compris Gabriel Atal l'a bien compris lui qui vient de dire qu'il était favorable à ce débat avec Jordan Bardella et Jean-Luc Mélenchon lui qui a donc déjà choisi le Premier ministre qui l'arrangerait à gauche et on a entendu que même Jean-Luc Mélenchon a compris qu'il était pas le meilleur pour ce débat c'est peut-être un indice sur ce qu'il ne faut pas faire faire ce qu'il faut faire enfin c'est sans doute trouver non pas le plus petit dénominateur commun à gauche mais ce qui rassemble dans la campagne ce qui porte ce qui enthousiasme peut-être parler des conquêtes sociales parler des batailles féministes parler du retour des services publics des propositions concrète qui doivent permettre de ne pas faire campagne seulement contre l'extrême droite mais peut-être pour quelque chose que ce Front populaire mérite un peu plus son appellation merci beaucoup Tam pour pour cette édito je me tourne vers Jean-Daniel Levi peut-être pour parler de François Ruffin est-ce qu'il est identifié connu par une majorité de Français la la déjà parle ton de là de la popularité de d'un François Ruffin il a une petite notoriété qui croit mais on sait que ça met beaucoup de temps de pouvoir croître de manière générale dans ce qu'on appelle l'opinion et il a une image de d'agitateur d'idée je suis pas persuadé que à l'heure actuelle lorsqueon interroge nos compatriotes VO même les électeurs de gauche pour essayer de voir si François Ruffin pourrait être Premier ministre que c'est spontanément vers lui ou à lui qu'il serait amené à à penser ce qui est assez frappant c'est que il a souvent été présenté comme étant une personne qui était au centre de l'échiqué politique lorsqu'on parlait de la prochaine élection présidentielle il a été présenté comme étant une personnalité qui pourrait éventuellement agglomérer le Parti socialiste et également Europe Écologie Les vert voir des insoumis critiques à l'égard de jeanuc Mélenchon mais dans aucune d'enquêtes que nous avons été amené à a réalisé il sortait de manière extrêmement extrêmement forte on voit bien d'ailleurs que c'est une personnalité qui arrive à dire je pointe du doigt des problèmes j'arrive à parler des enjeux des Français j'arrive à parler du quotidien des Français à l'heure actuelle en matière de solution et on sait que c'est un des aspects qui est attendu de la part de la gauche il a pas toujours été clairement identifié en gros c'est celui qui fait un bon constat enfin en tout cas auprès deélectorat de gauche celui qui arrive à mettre des bons mots sur une situation mais pas forcément celui qui AR arrive à trouver des perspectives en tout cas des perspectives suffisamment fortes pour qu'onous dise c'est à lui qu'on a envie de confier la responsabilité merci jeanel on a vu une image furtive de de de François Ruffin et et je reviens à Bastien François à la question de la désignation céit très intéressant dans ce que disait Alexandre Poussard on attend d'avoir les résultats du de l'élection pour se dire quel est le parti le plus fort et à ce moment-là on désignera l'incarnation donc il a siège vide s'il y a un débat organisé par une chaîne de télé par exemple ça marche pas non mais bien sûr non mais ça marche pas mais non mais bien sûr c'est c'est une complication particulière on on sent bien qu'il mesure cette complication c'estàd que il y a personne qui dit je suis le candidat bon c'est un point qui va devoir être discuté peut-être qu'il pourra être réglé sous la forme d'un porte-parola hein de de de voilà en attendant les résultats je sais pas ils vont devoir trouver une solution effectivement effectivement il y a besoin d'incarnation bon euh Jean-Luc Mélenchon a déjà dit plutôt les têtes de parti qui appartiennent au nouveau front populairire parce que en réalité on est dans une élection un peu particulière d'habitude d'habitude on est habitué en tout cas à des élections législatives qui arrivent derrière la présidentiel et donc on a la dynamique des candidats de la présidentiel et leur existence y compris en terme de notoriété bon là on a une situation un peu particulière parce que pour dire la même chose à droite ça sera qui la droite oui c'est une vraie question VO non mais je veux dire c'est pas que le problème de Mélenchon au sein de la gauche c'est aussi alors évidemment le RN c'est pas compliqu il est très incarnéà le camp macroniste il est très incarné mais il n'est incarné que par Macron et en réalité ce camp il y a d'autres Bardella battait la campagne aujourd'hui Bardella Gabriel l'absusce intéressante des deux jeunes par exemple on voit bien que que Monsieur Philippe essae d'exister pour que horizon existe un petit peu de façon autonome je pense que le MoDem a la même tentation hein ne pas être pris dans le hein parce que il y a quand même un risque là pour pour les alliés du président de la République de payer de payer la le le rejet en tout cas dans une partie de l'électorat du président de la République bon il va peut-être finalement être compliqué à monter ce ce débat télé dont on parle allez on parle on par de de l'autre côté de l'échiquier politique ù le psychodrame continue regardez cette cette image Eric cotti Eric cotti qui s'est mis en scène ce matin dans son bureau vide vidéo postée sur sur le réseau x ex Twitter qui se termine vous allez le voir évidemment par le logo de LR c'est peut-être le le plus important dans cette vidéo c'est la bataille du logo le président exclu de LR qui conteste la décision du Bureau politique il était l'invité de Télématin sur France 2 s'il y a des obstacles à à la présidence légitime que je dispose il y aura des actions judiciaires y compris des actions pénales pour ceux qui utiliserai des moyens qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser vous allez faire un référé il y aura toutes les voies de droit seront ouvertes pour que j'exerce mes responsabilités celles que je détiens des militants bon on l'a pas vu mais je vous assure qu'à la fin de la vidéo derotti en voyait le logo LR ce qui est intéressant Sophie Cogard parce que demain la justice va trancher sur le le référé d'écti qui conteste je le rappelle son exclusion comme militant et président de de LR est-ce que c'est aussi une bagarere pour le nom pour le logo justement bah il y a diverses appréciations au sein même de LR sur ce sujet il y a une frange de de des responsables de LR des élus de LR qui commence à se dire que finalement elle a c'est une marque commment on dit c'est une marque voilà moyennement vendeuse on va dire en ce moment et que pourquoi pas monter une autre boutique enfin monter une autre boutique c'est un peu compliqué pour un parti qui est pas en dynamique électorale alors que comme pour la gauche l'horloge tourne l'horloge tourne il faut imprimer les professions de foi il faut imprimer les tractes et ceter et C faut unter de l'argent il faut emprunter de l'argent on y P jamais mais bien y a un petit délai bien s pour aller emprunter de l'argent et puis il faut prouver au banquierers qu'on a une capacité quand même à faire un certain score donc c'est c'est pas du tout évident et du point de vue de LR c'est vraiment pas évident car si on reprend le passé B il y a eu quand même une candidate à la présidentielle qui n'a pas franchi le seuil pour être pleinement remboursé et puis avant cela comme vous le savez il y a eu quand même des problèmes financiers absolument énormes de LR qui a dû restructurer à plusieurs à plusieurs reprises sa dette et cetera donc les banquiers disons ne ne on n'est pas obligé de mettre des barrières devant le siège de LR pour empêcher les banquiers de se précipiter pour prêter c'est absolument certain h et là al on peut dire parce que le le calendrier accéléré met en difficulté les oppositions mais aussi putésaiss ont pas plus été préven que les autres de cette de cette hypoè rigur et à la rigueur plus encore parce que les vieux partis on se moque beaucoup des vieux partis mais c'est des c'est quand même des machines qui savent faire ils savent faire la logistique ils savent fournir très rapidement à des candidats et cetera ils ont de l'expertise juridique et cetera les élus de la majorité présidentielle enfin pour une partie d'entre eux qui sont en plus quand même des novices enfin pour pour beaucoup encore des novices ou et puis euh en marche puis Renaissance n'a pas réussi le maillage territorial depuis 7 ans donc cette forceel exist pas donc il y a quand même quelque chose qui est très compliqué pour eux de rentrer en compagne en campagne de façon si soudaine euh sur parfois des circonscriptions qui sont très très grandes du point de vue géographique c'est c'est c'est franchement difficile c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont pas contents avec un mental pardonnez-moi mais avec un mental si si vous parlez au au députés enfin aux exdéputés Renaissance avec un mental qui est pas au bout fixe enfin euh un sentiment de un sentiment de trahison et puis euh comment dirais-je l'idée qu'on y va peut-être plus pour le panage que pour la gagne donc tout ça crée quand même une atmosphère problématique le seul problème que n'a pas Renaissance par parenthèse c'est le problème financier c'est-à-dire qu'ils ont eu suffisamment de députés et d'élus pour que ce soit pas je reviens je reviens à LR pardon euh peut-être on a beaucoup parlé des circonscriptions qui sera désigné et cetera Richard ver c'est peut-être lundi à propos des des notamment des députés l' sortant qu'il va falloir regarder s'il y a ou non un candidat du Rassemblement national en face pour savoir si oui ou non ils sont restés fidèles à leur parti oui effectivement pour l'instant en tout cas du point de vue de l'électeur de droite c'est terrible franchement c vous vous souvenez de cette formule la droite la plus bête du monde et bien écoutez en ce moment c'est un peu la droite la plus bête d'Europe parce que je rappelle que les élections européennes qui viennent d'avoir lieu dimanche elles ont marqué partout une poussée à droite et pas seulement une poussée des droites nationales populist Ouad est% le PP qui regroupe qui permet à Madame V la présidente sortant de la Commission de croire en ses chances d'un second mandat donc autrement dit dans des conditions qui sont favorables dans l'opinion publique européenne pour la droite et bien le camp français des conservateurs parvient à se déchirer d'une manière presque burlesque je peux vous dire que vu de suite c'est vraiment le spectacle du ridicule enfin il y a partout on a l'impression de quelque chose qui est qui n'a pas été du tout ni pensé ni même préparé et puis alors cela dit posons quand même la question que ericti ressasse en permanence mais à priori maintenant il a vraiment de la peine à être audible c'est que il y a un exemple intéressant c'est l'exemple en Italie de Forza Italia c'est le thème de notre second débat voilà et bien vous en parlerez et vous verrez que Forza Italia a littéralement sauvé sa en s'aliant avec fratell Italia Forza Italia c'était parti parti beruscon c'était l'équivalent des républicains mais qui depuis longtemps gravité quand même autour des thèmes d'extrême droite mais il y a quand même un ferment politique intéressant à la logique cioti jeandiel LVI saiton quel pourcentage des électeurs de François Xavier bami sont favorables à une alliance avec le rassemblement national la moitié la moitié la moié la moitié c'est pas une nouveauté he mais là on est en train de regarder ce qui comment se réagissent les les électeurs et les électeurs de françoisamis sont vraiment divisés en deux il ressemble très franchement à ce qu'on peut avoir habituellement auprès des sympathisants des républicains euh avec on a pu en voir pour partie la traduction au cours de ces dernières élections européennes ou une partie hésitante de l'électorat de François exé bami c'est divisé en quasiment deux parties égales la moitié a est voté pour la L qui est conduite par euh Jordan Bardella et l'autre par celle qui étaé conduite par Valérie Eyer on voit bien d'ailleurs que les différentes thématiques de campagne qui sont celles qui ont animé les motivations de vote de l'électorat de François exe bami ressemble assez nettement à celle des électeurs de Jordane Bardella voire de Marion maréchal et notoirement parmi la première motivation de vote et c'est les trois seules pardon électorats qui mettent ceci en avant la question migratoire qui a été la première motivation de vote de ces trois électorats alors vous dites la moitié il y a sondage mais que je ne peux pas citer parce qu'il n'a pas été diffusé par le média qui l'avait commandé qui dit 27 % bref il y a c'est un sondage tout récent donc il a a il y a de quoi discuter Tam oui sur François Xavier bami qu'est-ce que vous pensez du fait qu'il est dit de façon très claire si je dois choisir entre un candidat rassemblement national et un candidat de la gauche il a pas dit LFI mais un candidat de la gauche il a dit je choisis rassemblement national c'est quand même très lunaire dans le contexte où il refuse complètement ENF c'est assez bizarre parce que il est sur la photo la veille avec les résistants si j'ose dire à ericotti et il dit ça le lendemain donc c'est quand même d'une grande ambiguité et effectivement on aurait pu comprendre que François Xavier bami disent ça aurait été en cohérence absolue avec le reste de son discours entre un candidat insoumis et un candidat RN je choisirai le candidat Ren à la rigueur ENF ça avait une logique mais un candidat de gauche j'ai trouvé que ça faisait preuve quand même d'un d'un sectarisme assez complexe euh on a vu Roger kucci sur ce plateau lundi qui qui répondait mais la question c'était LFI c'était effectivement duel RN LFI il avait répondu euh je voterai pour le rassemblement national euh Roger kouci qui est par ailleurs président de l'Alliance France Israël ici ici au au Sénat il nous reste allez quelques minutes dans ce débat on va parler également puisquon est sur euh ce ce psychodrame à droite et à l'extrême droite d'éc Zemour Éric Zemour toujours plus isolé qui était l'invité de BFM TV hier soir après la décision de Marion maréchal et de trois autres eurodéputés fraîchement élus de rejoindre l'alliance avec le RN les militants ont tracté pour elle les militants ont donné leur argent pour elle et au bout de 48 heur elle les abandonneent comme comme des chiens pour vie chaussett mais parce que c'est simple chère madame vous savez euh elle rejoint le clan familial elle est pour le regroupement familial sont qureputés européens qui ont été élus sur la liste reconquête et qui aujourd'hui trahissent tous nos militants et qui gardent leur mandat 48 heur après je le répète àakabana je vous répète c'est le c'est le record du monde de la TR on rigole mais vil image de la politique quand même alors si si on fait un peu histoire Bastien François éemour prouve encore une fois à quel point c'est difficile d'exister à côté de du Front national ou du rassemblement national pour alors les autres aventures c'était d'ancien du Front national qui avaient tenté de créer leur parti là évidemment c'est différent mais voilà c'est quand même il y a il y a le l'aiment le plus puissant et c'est difficile d'exister alors il a eu un espace justement en raison du recentrement si je peux dire la notabilisation du rassemblement national il a eu un espace euh qu'il a pu développer quand même par exemple au moment de des élections européennes parce que il fait quand même un beau score hein oui oui ils sont au de des c'est quand même un beau score et lui-même à la présidentielle fait quand même un score élevé on a eu l'impression que c'était un échec parce que dans les sondages il avait été très haut quelques mois auuparavant mais il fait quand même cand par pas un appareil et alors après là il y a il y a a il y a le mode de scrutin pour législative et ça voilà c'est 12 et dem c'est c'est c'est impossible mais même pendant très longtemps on a dit que le le c'était à l'époque le Front national on avait dit bon jamais il y arriverait hein mais dès qu'on arrive à dépasser un certain seuil et bien c'estàd qu'on rentre dans dans dans justement qu' qu'on est en capacité à être au second tour et là si on regarde les chiffres quand même le RN est en capacité à être au second tour pratiquement partout donc à ce moment-là ça change tout c'est on bénéficie de ce mode de scrutin oui effectivement avec on revient à la question du financement Soph est-ce qu'il y a il y a une question un peu existentielle pour le parti d'Éric Zemmour qui se joue en ce moment à mon avis clairement et d'ailleurs l'agitation dont il fait preuve dans les images que vous avez montré est de nature à à confirmé cette hypothèse c'est clairement le cas il y a ça lui pose un énorme problème politique et ça va finir par lui poser un problème d'existence logistique ouis Richard verli sur les électeurs de de ce camp droite extrême droite comment PE peuvent-il réagir à ce à ce spectacle qui est offert depuis depuis lundi alors je ne sais pas si les électeurs vont se sentir eux trahis c'est pour moi c'est une question parce que quand j'ai parlé à des électeur de reconquête au fond il il votait souvent pour reconquête par adhésion un peu à la figure Zemmour mais est-ce que Marion maréchal les trahi en retournant à rassem rassemblement national franchement ils sont quand même pas très loin du rassemblement national et c'était plus par un sentiment identitaire parce qu'éic Zemour est un intellectuel c'est quelqu'un qui a peut-être qui parle mieux à la télévision et c'était une manière pour eux de se dissocier de l'extrême droite populaire c'est comme ça quand je les ai rencontré est-ce qu'ils vont se sentir trahis je ne le sais pas autrement dit est-ce que lors des législatives ça va les conduire à ne pas voter pour le candidat rassemblement national ça j'ai de vrais doute moi ce que je trouve formidable c'est que ça prouve une chose c'est quand on est journaliste politique on n'est pas homme politique il a pas compris ERC Zemour que la trahison de base fait partie absolue de la vie politique et là il est désemparé alors que lui-même il était allé chercher Marion maréchal donc voilà la politique à ses lois visiblement il en avait pas compris certaines oui merci beaucoup merci à tous je vais rappeler les titres de vos livres Richard Verly avec François d'ançon ce bal des illusions réflexion sur la place de la France comment la France se voit et comment les autres voient la France je peux vous dire qu'en ce moment c'est compliqué parce que monde voit de la France ce n'est pas le meilleur oui et notamment au G7 en ce moment pas simple sûrement pour Emmanuel Macron c'est chez grcè Sophie coignè la tyranie de la médiocrité aux éditions de l'Observatoire et Bastien François retrouver Estelle mouflarge on est aux éditions galimar merci à tous et à bientôt sur sur Public Sénat