L'interview politique du 20 juillet 2020 - Jean-Pierre Raffarin

8h31 sur elle si lors de l'heure de notre invité politique l'ancien ministre premier ministre jean pierre raffarin y arriver bonjour bienvenue sur votre plateau bonjour jean pierre raffarin alors on vous a pas entendu depuis longtemps on a très envie de vous entendre sur ce nouveau gouvernement ce nouveau premier ministre mais on va commencer bien sûr par l'actualité et l'actualité elle a été sombre ce week-end avec cet incendie à la cathédrale de nantes est ce que ces images choquantes vous ont attristé vous ont révolté quel sentiment en fait une nous leurs profondes d'abord très très franchement comme comme tous les chrétiens je trouve que d'une manière générale depuis un certain temps dans notre pays et il y à des attaques des difficultés qui sont extraordinairement durs à supporter je pense que d'une manière générale aujourd'hui il ya dans notre pays des tensions religieuses c'est un peu nouveau et c'est très préoccupant pour cette cathédrale de nantes qui est une merveille je pense aussi à son grand orgue tout ceci était extraordinairement difficile et s'est perdue à jamais donc ce sont des douleurs si l'acte criminel c'est quelque chose qui méritera d'être puni extrêmement sévèrement mais je ne sais pas quelle est exactement la situation mais vous parler d' attaque ça veut dire que vous craignez que ce type d'événement ne se reproduise régulièrement sur le territoire français il ya eu beaucoup d'attaqués de deux lieux d'église et de sites religieux dans notre pays donc il faut être très attentif à ce que la laïcité soit respecté ça veut dire naturellement qu en aucun cas une religion ne peut être un projet politique mais en revanche liberté religieuse est quelque chose qui garantit justement par la logique de laïcité et donc pas ce que j'appelle ce que j'appelle c'est au fond à ce respect des uns et des autres et de leur pensée spirituelle alors on a entendu un certain nombre de propositions pendant le week end stéphane bern qui souhaitent davantage de contrôles de renforcement de la sécurité dans les cathédrales certains évoquent la possibilité de faire payer l'entrée des édifices vous vous avez quelques propositions non je pense que il faut naturellement mettre quelques moyens supplémentaires sur les dispositifs de contrôle je pense que au fond les dispositifs de contrôle devrait nous permettre de pouvoir avoir des lieux de culte qu'ils soient en sécurité aujourd'hui on ne prend pas suffisamment soin de notre patrimoine selon vous que ce soit et églises également château pas uniquement le patrimoine religieux bien sûr je pense que les jeux les choses progressent et les collectivités locales font beaucoup de choses pour le patrimoine donc je ne crois pas qu'il y ait le club allemand un déficit de mobilisation sur notre patrie bois bien sûr tout cela coûte des fortunes mais vous voyez il ya eu un château dans la vienne qui a fait appel à des souscriptions il ya eu des dons venus de toute l'europe pour soutenir le château il ya une mobilisation populaire pour le patrimoine ses fans bien à jouer un rôle important le ministère de la culture également aidé en ligne de loto du patrimoine et volume allah exactement la fondation du patrimoine qui ont poitrinal fait un gros travail très important donc je pense qu'il faut continuer se lancer dans la longue durée qu'on aura des résultats mais je pense que la préoccupation nationale pour le patrimoine est forte alors on en vient à présent au port du masque obligatoire à partir de ce matin dans les lieux publics fermés avec à la clé une amende de 135 euros et ce qu'il fallait en arriver jusque là avec cette amende pour que le masque devienne obligatoire oui je le pense parce que on ne peut pas envisager un nouveau confinement notre situation économique et sociale est beaucoup trop difficile et pour bien des sujets très incertaine et donc on ne peut pas s'offrir le luxe d'avoir encore un ou deux mois de confinement général est donc vraiment chacun doit être responsable c'est difficile en vacances autant quand on était dans la situation du confinement que chacun était dans son milieu naturel on fond on avait pris au fond des attitudes qui était extraordinairement précisé finalement partagé aujourd'hui et non aujourd'hui les gens sont en vacances et on veut sentir libre c'est ça là on a envie d'être là d'être libre et puis on n'a pas cette pression de l'actualité on n'est plus un peu plus loin de l'actualité et au fond les gens sont sont des comportements un peu plus léger et c'est dangereux mais est-ce que vous avez quand même compris ces changements de pied du gouvernement au mois de mars le masque ce n'était pas du tout nécessaire pour l'ensemble de la population ensuite emmanuel macron l'a annoncé pour le 1er août jean castex a avancé la date est ce que ça c'est un peu compliqué pour les français s'y retrouver oui il est évident qu'il ya eu dans toute cette gestion un certain nombre de rater même si je considère que la gestion globale a été très très positive mais c'est vrai que sur les masques il a eu la volonté de garder les masques en priorité pour le personnel soignant et donc il ya eu en effet un changement de cap ce qui est très important aujourd'hui c'est d'éviter le retour d'une pandémie massive et donc il faut à nouveau prendre des précautions et surtout se dire que notre liberté passe par notre protection mais au fond il faut pas croire que sous prétexte qu'on veut être libre il faut abandonner la protection la protection et la condition de notre liberté est naturellement la liberté du commerce artisanat je pense à tous ces restaurants qui a tous ses bars à tous ses magasins à tous ces commerçants qui retrouve un peu d'espoir et qui vraiment serait effondré si on entrer à nouveau dans une phase chaude la pandémie les médecins ont beaucoup poussé donc pour ce port du masque obligatoire dans les lieux fermés y poussent maintenant aussi beaucoup pour davantage de tests et déteste vraiment généralisée pour essayer de retrouver les cas contacts possibles et les isoler ce que ça aussi gouvernement doit aller un peu plus loin moi je pense que oui c'est un haut-fond seule identification du traçage et et que cette identification c'est le seul moyen d'éviter un confinement globale donc on risque d'avoir du confinement partiel c'est quand même une situation préférable à un risque de confinement globale qui serait désastreux mais désastreux pour notre économie pour l'emploi on avait une épidémiologiste tout à l'heure sur un autre plateau enfin en skype qui poussé un coup de gueule contre le gouvernement en disant que ça n'était pas sérieuse qui se passait en pour les tests qu'il n'y a pas suffisamment de tests de lieux disponibles pour tester que dans d'autres pays d'europe par exemple on a installé des plateformes des drive-in pour le test est là les laboratoires privés ne peuvent pas assurer il ya des envois des files d'attentes à paris absolument incroyable et visiblement le gouvernement a aussi un peu de mal avec cette question des tests après les masques je pense que le président la république a été clair dans son intervention du 14 juillet de faciliter au mieux la les prises de test donc je pense que nous sommes en voie d'amélioration sur ce sujet mais c'est vrai qu'il ya eu des retards alors on en vit à maintenant à ce sommet européen interminable il rend encore us poursuit cet après-midi à 16 heures est ce que vous vous considérez qu emmanuel macron a eu raison de taper du poing sur la table de faire une sorte de forcing avec ces pays dits frugaux ou est ce que finalement vous comprenez ces pays européens comme l'autriche comme d'autres pays comme la suède par l'homme qui rechignent à ce plan de relance massif avec des subventions parce qu'il faut bien nommer ce que c'est ce sont des subventions écoutez la bonne nouvelle je trouve c'est le franco allemand parce que au fond en gala merkel emmanuel macron avance ensemble solidaire et puissamment engagé l'un avec l'autre et je crois que c'est vraiment la clé de notre avenir mais pourtant ils ont contesté ville le leadership et cui est visible mais le leadership est contesté mais c'est quand même ce leadership là qui est le centre de gravité de l'union européenne et je crois que ce qui est très important pour nous c'est que avec l'allemagne on puisse avoir des stratégies partagez vous savez la situation internationale va être marqué durablement par la tension entre les etats-unis et la chine cette tension internationale est extraordinairement puissantes et notre seule façon de pouvoir résister c'est de faire en sorte que le moteur franco allemand parce que la france plus l'allemagne à nous deux nous faisons quasiment quand non à nous deux nous sommes un joueur mondial qui permet de risque si nous sommes divisés nous serons spectateurs d'une situation interne au sein et nous sortirons l'histoire en revanche si le franco-allemand est solide ça donne toujours en toutes circonstances un espoir européen il faut pas naturellement se mettre en difficulté avec les autres il faut chercher à rassembler mais néanmoins le monde est en train de s'articuler autour des rapports de force et france allemagne cet argument comprenez ceux qui ne veulent pas lé que 500 milliards de subventions à fonds perdus est ce que ça on peut on peut le comprendre on peut comprendre la position des néerlandais mais bon ce sont des dp des pays qui cherchent naturellement le plus grand profit pour eux-mêmes et qu'ils ne voient pas que dans cette situation internationale si nous sommes divisés ne seront fragilisés et qu'aujourd'hui il ya un devoir d'union et donc qu'est ce que feront les pays-bas seul dans un monde qui va être de plus en plus tendues et pour lesquels les grands continents vont se livrer des batailles tout à fait virulente et donc je pense vraiment qu'on a besoin d'une europe unie regardez le nombre de gens qui aujourd'hui regrette le break sites au royaume uni on ne peut pas aujourd'hui laissé le continent européen se déconstruit dont vous saluer et maintenant emmanuel macron qui tape du poing sur la table je salue surtout cette volonté cette détermination d'être ensemble avec les allemands jean castex a été donc nommé premier ministre par madame à coup vous vous le connaissez vous vous la présenter un bon choix moi je crois que la place phase institutionnel était très bien géré c'était très difficile pour emmanuel macron de se sépara c'est de se séparer d'un très bon premier ministre était edouard philippe la note de qualité probablement un homme d'avenir et c'était très difficile mais néanmoins aujourd'hui on voit bien que dans un quinquennat il est difficile que les deux hommes face l'ensemble du quinquennat on l'a vu avec sarkozy et fillon sarkozy avait hésité ils pourront se prendre borloo un moment il ya eu des difficultés et puis finalement il a gardé finir on se rend compte qu'un canal 7 besoin sans doute date en intermédiaires les américains ils ont ce qu'on appelle les mid term il faut une respiration qena est un changement de gouvernement c'est une respiration et là j'aimerais bien gérée se séparer de leurs philippe je pense que c'est une stratégie positive et puis l'homme jean castex il a à la fois de l'expérience et puis là cette autorité chantante qui fait que c'est un peu une nouvelle musique pour le gouvernement et ça donne une situation politique nouvelle et il a déjà un taux de popularité assez fort on l'a vu dans le sondage du jdd il fait quasiment jeu égal avec edouard philippe alors qu'il ya quinze jours mais les français ne le connaissez pas oui mais ça bon ça c'est souvent bien non mais c'est déjà c'est un bon point de départ dans la vème république se sont pas les 100 premiers jours qu'ils sont les plus difficiles ils en resteront là ça se complique très vite mais d'une manière générale en effet je trouve que cette situation a été bien géré nos institutions sont assez formidable elle donne au président de la république beaucoup de possibilités d'initiative pour relancer une dynamique gouvernementale alors il se présente jean castex comme l'homme du dialogue social il a rencontré les syndicats vendredi il a donné des gages repoussait le calendrier notamment de l'application de la réforme de l'assurance chômage aussi d'ailleurs la discussion sur les retraites est-ce que c'est pas non plus le risque de peut-être de lâcher du lest sur des réformes portées par emmanuel macron 1 je pense que de toute façon il faudra durant ce quinquennat à faire quelque chose sur les retraites parce que les retraites le projet d' emmanuel macron était très ambitieux sans doute que il était peut-être un peu trop vaste trop large et que on peut procéder par étapes si vous regardez bien ce qui s'est passé dans les 10 15 dernières années on a eu des étapes les uns et les autres balladur avait commencé j'ai continué sarkozy a poursuivi on a on a tous fait un bout de la réforme et je crois que ce serait bien de que dans ce quinquennat il y aussi une étape importante je pense sur les régimes spéciaux donc que ce soit pas l'urgence l'urgence est forcément l'emploi urgence et forcément de la cohésion sociale et de ce point de vue là je crois que ce qui a été choisie c'est-à-dire à la fois mettre le cap sur l'emploi des jeunes et sur la jeunesse et puis d'autre part reporté les situations un peu de conflits sur le terrain social ça sert la cohésion sociale est néanmoins je pense qu'il faudra faire un morceau de la réforme des retraites cette méthode castex donc de la concertation elle va porter ses fruits pour vous c'est la bonne option choisie je pense que c'est l'option de la cohésion sociale et que on est dans une situation qui va tellement difficile qu'il n'ya pas de développement sans cohésion sociale et c'est la cohésion du pays le rassemblement du pays le dialogue dans le pays qui nous permettra de faire face et si on édifie c'est là aussi on sera sans doute fragile mais ce qui aurait suffisamment de temps parce qu'on l'a vu lors de la conférence sociale de vendredi énormément de dossiers sur la table et 600 jours ça va aller vite ou plus on va très bien je suis retrouvé dans la cendre comment j'ai plutôt pour 500 jours parce que les seconds dernier c'est ce que j'allais mourir c'est la campagne à la campagne électorale en plus reste que vous pensez qu'on va réussir vraiment aller au bout d'un certain nombre de projets parce que ça semble très court le timing c'est court je pense qu'il ya beaucoup d'énergie je pense que le gouvernement est un professionnel et donc on devrait pouvoir avoir des résultats mais c'est vrai que la charge est lourde donc il ya elle pas gagné quand même un rien rien n'est gagné surtout qu'on ne connaît pas vraiment cette situation que nous allons trouver à l'automne à nous sommes dans une situation complètement inédite on n'a pas l'expérience de ce qui peut se passer on connaissait les plans sociaux des grandes entreprises mais on connaissait pas tout le malaise de ces toutes petites entreprises et pme ces commerçants ces artisans qui anime notre territoire qui anime nos quartiers et qui sont extraordinairement fragilisé donc ce sont des choses qui sont inédites donc dangereuse alors il ya un dossier quand même qui est pas évident à gérer pour jean castex et celui de gérald darmanin qu'est ce que vous vous auriez fait à la place du premier ministre est ce que cette affaire donc qui concerne gérald darmanin avec ces manifestations ont encore vu ce week-end à nantes de féministes qui s'en prennent aux mises de l'intérieur est-ce que la présomption d'innocence peut être la seule réponse à donner à ces féministes en colère je pense que au point nous en sommes aujourd'hui c'est la seule réponse en effet il faut accepter le principe que ce n'est pas la rue qui donne la justice nous par les réseaux sociaux il ya des procédures qui sont engagés jusqu'à maintenant ces procédures n'ont pas mis en accusation le ministre est donc il doit profiter de la profonde cette présomption qui est une présomption d'innocence mais c'est une présomption d'innocence fondé déjà sur des premières décisions de justice quand rachida dati dit par exemple que c'est une situation un peu compliquée de voir administrateurs qui pourrait être interrogé par des policiers dont donc qui dépend de lui en quelque sorte s'il devait y avoir une une enquête sur ce dossier je pense que de toute façon il n'ya pas trente-six attitudes possibles la seule attitude qui soit possible c'est qu'on respecte le principe qu'au fond tant qu'il n'y a pas cette décision de justice qui le mettrait en accusation l'homme doit être libre et doit assumer ses responsabilités mais changera pas malgré tout vous dit que la séquence avait été plutôt bien géré et du nouveau gouvernement est claire on aurait pu peut-être s'éviter cette polémique en termes de communication au moins peut-être en évitant cette nomination qui pouvait prêter à polémique savez la situation est tellement difficile aujourd'hui sur le plan de la sécurité que je crois que tout responsable public politique comme je le suis d'une certaine manière de par mon expérience non pas par des engagements d'aujourd'hui je suis beaucoup plus en retrait mais je crois qu'on ne peut pas fragiliser celui qui est à la tête de notre politique de sécurité et donc je dois je vraiment je le pense du plus profond de moi même fragilisé le ministre de l'intérieur s'est aujourd'hui fragilisé notre pays sur des sujets essentiels donc il faut le soutenir quoi qu'il dise quoi qu'il en soit je je pense que c'est à la justice de faire son travail et tant que la justice ne je fais aucun reproche nous devons soutenir celui qui est à la tête de notre sécurité alors est-ce que vous soutenez emmanuel macron sur une possible candidature en 2022 est ce que le chef de l'état qui disent être réinventée pour la fin de son quinquennat est-ce que bah il est en bonne position pour se représenter lui même a fait des choses très positives je pense que sa majorité est assez fragile son parti n'est n'est pas très organisée n'est pas puis s'en vont moi je fais partie des gens qui sont très malheureux de ce qui s'est passé à bordeaux attaquait faire venir alain juppé conseil constitutionnel et puis envoyé un candidat contre son successeur à bordeaux faire des semaines et des semaines de campagne contre lui puis la dernière semaine passée un accord tout ceci est fragile et il ya beaucoup de villes où on a vu des listes en marche se maintenir alors qu'elle aurait pu aider à ce que la situation soit soit différente donc je trouve vraiment que la la situation de la majorité aujourd'hui est extraordinairement fragile et c'est sans doute le point de faiblesse du président aujourd'hui est-ce que ce duel macron le pen est inéluctable pour 2022 vous savez la vie politique de telle surprise permanente soyons très prudent et en politique rien n'est jamais définitif et les sceptres travail quotidien personne ne peut savoir aujourd'hui surtout avec les difficultés qui nous attendent quelle sera la situation mesdames que vous vous souhaitez qui malgré tout un candidat de votre même si vous avez pris des distances avec votre famille politique d'origine est ce que vous souhaitez quand même que la droite soit représentée en 2022 moi je pense qu'il ya une partie centre-droit dans le parcours des manuels macron donc je crois que si emmanuel macron continue une politique et une ligne politique du centre du ce compatible avec le centre droit je crois que deux candidats à droite serait une situation dangereuse pour ce centre droit donc je crois que vraiment si emmanuel mac on continue dans cette dynamique là c'est lui qui sera le candidat du centre droit c'est lui qui pourra présenter donc la droite en 2022 je crois qu'on second tour un grande partie des électeurs de droite pourraient le soutenir mais au premier tour il n'y aurait pas d' espaces pour un candidat de droite il peut y avoir un espace mais on verra mais ça peut être aussi très très dangereux mais tout ça il est beaucoup trop tôt pour en parler il est clair que il peut y avoir des difficultés pour le président de la république il y a il y as je prends une majorité de centre-droit dans ce pays l'éthique c'est au fond l'espace politique de l'ancien ump élargi au centre cet ancien ump elle reste je crois majoritaire dans le pays elles étaient divisées sans doute que c'est emmanuel macron occupe cet espace là il peut à nouveau gagner mais il est beaucoup trop tôt pour lui arrive et votre soutien mais bien sûr que non moi je suis tout à fait conscient que la situation est extrêmement difficile et que aujourd'hui est le premier ministre et le prêt de la république doivent plutôt être soutenu que fragiliser car je crains beaucoup la situation internationale et les tensions et je pense que il faudra se rassembler pour éviter le pire merci jean pierre raffarin d'avoir été notre invité merci beaucoup lempira fin on se retrouve dans une poignée de secondes sur elle si pour la chronique culture rester avec nous