"Dans l’aventure qu’est la vie, n’ayez pas peur de donner : c’est un chemin sûr vers le bonheur."

simplicar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions près de chez vous simpliccar.com vous présente Sud Radio destin de femme Judi B et oui destin de femme sur Sud Radio vous le savez c'est votre rendez-vous du samedi à 13h30 avec les femmes françaises qui parlent le incarnation attention ti le lien républicain c'est une idée tirée du livre de Valérie Perez le destin que vous allez découvrir aujourd'hui est celui de Élise bogossian qui est docteur en médecine chinoise fondatrice de l'ONG guerre reconnu d'utilité publique évidemment et puis acuponctrice en zone de guerre comme elle aime se définir etlise vous publiez chez plomb les sacrifi c'est un livre bouleversant que je vous recommande toutes et tous dans lequel vous explorez l'histoire de l'Arménie à travers celle de votre famille ou l'histoire de votre famille à travers celle de l'Arménie c'est un peu la même chose vous allez nous raconter cela évidemment et plus encore bienvenue sur Sud Radio ellise Bossion merci merci beaucoup merci Sud Radio destin de femme Judit B alors nous avons des questions usuelles dans cette émission donc je commence par la première comment définiriez-vous votre féminisme à vous alors j'ai j'ai toujours eu du mal avec ce mot parce que pour moi quel que soit le sexe qu'on soit un homme ou une femme je le définis comme une forme d'ardeur comme une forme de passion de la vie l'envie de de se réaliser de faire ce qu'on aime de se sentir libre euh d'assumer aussi nos choix donc c'est un peu comme ça que je me définis que je définirai du coup le féminisme d'accord donc pour vous il y a c'est pas une histoire de genre en fait hein tout ça non ok non non non parce que peut-être de par ma culture et mes mes origines orientales h je les hommes sont très puissants on pe dire les hommes sont très puissants mais aussi nous sommes protégés par les hommes et puis j'ai été très entouré par mon père et euh qui m'a en même temps jamais empêché h d'aller vers mes rêves du coup c'est pas quelque chose que j'ai vécu comme quelque chose qui m'empêche ou un obstacle à M plutôt l'inverse du coup oui quelque chose qui m'élève mais mais dans les deux sens en fait parce qu'on s'apporte mutuellement donc je je le ressens pas comme quelque chose de clivant alors que ce terme là j'ai l'impression qu'il peut être très vite clivant h voilà et du coup pour vous les hommes du coup de de fête sont féministes aussi quoi ah bah oui ils adorent ils vénèent les femmes donc aimz la femme C féministe oui aussi oui oui d'accord mais là vous nous parlez euh presque au sens de du charnel ou de la sensualité non mais aussi au sens de euh de l'inspiration du respect euh des valeurs qu'ell portent euh euh de la fidélité à leurs valeurs mais je parle fidélité au sens voilà quand on change pas d'avis ou quand on est OUI au sens valeur voyez quand moi je suis sensible à ça aux valeurs h à ma parole la parole que je donne la confiance que je fais mais dans les deux sens donc donc vous avez envie de parler d'humanité et pas d'homme ou de femme quoi voilà voilà et de lien et de ce qui nous lit et de ce qui nous rend beau et de ce qui nous permet de de faire et de construire bien sûr qu'est-ce qui fait que ça avance pas le droit des femmes selon vous ou que ça avance les deux d'ailleurs mais là au moment où je vous écoute j'ai un flash forcément sont les l'image les images des femmes syriennes mais aussi de toutes les femmes au moyen ou dans des pays où leurs droits sont bafoués parce qu'elles sont elles sont soumises à des régimes totalitaireghanistan l'Iran l'Irak la Syrie sont des des régions où finalement le droit des femmes régresse de plus en plus et puis aussi parce que oui je pense que les femmes font tellement peur dans le dans le fantasme de ces hommes-là que il faut les les rabaisser les soumettre les détruire et les leur faire par confiance en elle et et et ça oui ça ça ça fait mal après en Occident je trouve que c'est le c'est le contraire les femmes sont quand même libres assumer ell ell elles assument de faire des enfants seuls de vivre seul de partir seul à l'autre bout du monde ce qui n'est pas pas du tout le cas dans dans certaines régions du monde et alors du coup quand vous entendez les féministes françaises dire que il y a un problème de droit sur notre territoire si on doit après ce que vous venez de nous dire dire qu'est-ce que vous avez envie de leur répondre moi j'essaie d'écouter individuellement chaque blessure et chaque douleur de chaque femme et je suis évidemment très sensible à la à la violence et à la douleur et au traumatisme qu'elles peuvent vivre et et c'est ce que j'essaie de de porter comme combat auprès des femmes victimes de violence sexuelle maintenant c'est vrai que le le le le discours peut-être un peu commun que j'entends parfois là où il me fait peur c'est que j'ai l'impression que maintenant c'est devenu presque qu'une alors autant c'est normal et c'est bien de libérer la parole parfois j'ai l'impression que ça tourne presque à la guerre des sexes donc je suis quand même prudente et et puis et puis dans l'autre sens aussi j'ai aussi des histoires d'hommes autour de moi qui ont qui ont été détruit en fait c'est difficile de se positionner j'essaie de de prendre ça au cas par cas Simone de bevvoir elle nous disait parlons de de vous un petit peu d'ailleurs cient elle nous disait on ne n'est pas femme on le devient est-ce que vous savez s'il y a un moment en particulier où vous vous êtes senti femme tout d'un coup pour toujours il y a un changement avec la maternité ça c'est sûr oui euh euh quand on commence à gagner son propre argent ça je l'ai senti pour donc l'indépendance financière l'indépendance financière peut-être le premier voyage que j'ai fait seul h o là j'ai senti ma propre force ouais voilà parce que j'étais parti à l'autre bout du monde Céou parce que vous partez dans certaines conditions aussi voilà et puis je sais pas forcément dans des territoires compliqués souvent plus voilà donc là c'est vrai que on puise notre force dans quelque chose de très archaïque et de très c'est notre intuition notre force première et et chez moi c'est c'est en lien avec la féminité et c'est ça le secret en fait suiv son intuition pour vous l'intuition mais aussi l'inspiration qui peut faire peur aussi à notre entourage parce que ça peut s'assimiler à de la folie mais en fait c'est juste de l'inspiration moi c'est vrai que rien ne me prédisposer au départ à aller créer mon ONG à aller sur des zones de guerre j'avais une vie déjà enfin j'avais mon métier à Paris j'étais mariée j'avais des enfants enfin je je me posais pas du tout ces questionsl puis ça m'est un peubé vous oui moment de la guerre en Syrie en 2013 et puis après c'est devenu c'est devenu une cause que j'ai porté un combat que voilà qui m'anime et dans lesquels j'essaie de de faire engager d'autres gens donc oui pour moi oui effectivement les voyages le fait de gagner son argent le fait d'être devenu maère tout ça ça m'a ça m'a fait sentir femme alors voilà peut-être que avant je l'étais aussi mais avec moin de conscience peut-être oui plutôt dans le dans le genre de de de rêve de la personne qu'on aimerait être quand on est étudiant ou quand on est ado voyez alors vous avez sorti un livre on l'a dit qui s'appelle les sacrifi c'est sorti chez plombise beon et j'avais envie de lire votre page de garde donc je vais je vais la je vais la dire aux auditrices aux auditeurs vous nous dites à ma famille issu des restes de l'épée déjà c'est très beau que nos histoires célèbrent la force de vivre et rendent hommage à ceux qui ont donné leur souffle pour que le nôtre perdure c'est une ode à la vie en fait oui oui à l'amour et à la vieour c'est une affaire de famille l'exil dans votre famille oui oui puis je voulais pas la raconter en étant victime et puis de toute façon oui de façon générale j'aime pas porter l'oire d'invaincu mais je voulais raconter la guerre actuelle en Arménie et les purations ethniques des arméniensou parce que vous êtes d'origine arménienne effectivement et ça ça dure depuis longtemps les Arméniens he oui depuis plus d'un siècle et je voulais raconter cette histoire à la lumière de 1915 et de mon grand-père qui a un resqueappé de génocide et qui est un héros et qui est celui ce qu'on appelle un reste de l'épée celui grâce à qui nous sommes tous mes cousins et moi aujourd'hui vivant et c'est vrai que je voulais je voulais raconter cette histoire euh oui nous sommes des exilés des enfants d'exilés depuis trois générations et puis aujourd'hui on a évidemment la chance d'être en France d'avoir été accueilli nous ê intégré et je voulais raconter ça a été au moment de la guerre en Arménie en 2020 et puis depuis 4 ans la descente aux enfers que vit l'Arménie je voulais raconter cette histoire parce que on vit dans un monde habitué aux guerres finalement la notion de génocide elle est presque banalisée aujourd'hui quand vous regardez n'importe quel pays en fait sont des génocides qui continuent parce que ceux qui sont au commande de ce génocide ne sont pas punis donc il s'en nourrit il inspire des nouveaux dictateurs des nouveaux criminels et et puis vous avez les guerres anciennes les guerres silencieuses les conflits oubliés comme l'Éthiopie le Yémen Arménie moi je voulais parler de mon pays cette fois-ci parce que j'ai fait d'autres livres mais là je voulais parler du mien euh on va il y a aussi quand même juste avant qu'on qu'on fasse une petite pause euh ça vous est venu en fait ce livre il y a 4 ans parce que au moment justement où l'Arménie a été attaquée par l'Azerbaïdjan et où cette histoire a rentrée dans son éternel recommencement enfin il la roue s'est pas arrêté quoi hein c'est ça qui vous a donné envie de de faire un témoignage pour peut-être adoucir aussi laarou ne s'est pas arrêté la communauté internationale est restée silencieuse d'ailleurs il y a une mécanique de dénis de négationnisme de réécriture de de l'histoire avec des inversions accusatoires de la part de la Turquie de l'Azerbaïdjan qui nous rend presque coupable de ce qui nous arrive ENF bon c'est vraiment la perversité poussé jusqu'au bout avec euh avec une réécriture de l'histoire pour presque expliquer que les Arméniens n'ont jamais été présents dans cette région que c'était des Albanais christianisés que finalement nous nous sommes des squateur de passage et ça c'est vrai qu'en plus un génocide en plusun guerre en plus une épuration ethnique quand en plus il y a ça en plus il y a un nettoyage de tout le patrimoine qui est un patrimoine très millénaire parce que l'Arménie est le premier royaume chrétien du monde et que on se dit mais jusqu'où va ça en fait parce que ça s'arrête jamais plus c'est gros plus ça passe de la part des du camp donc opposé la Turquie l'azerbidan et effectivement pour moi c'était insupportable il y a un moment on était tous dans la diasp ora arménienne du monde entier je parle pas que de la France États-Unis il y a 10 millions d'Arméniens qui vivent en diaspora ça a été un choc terrible parce qu'on a perdu la totalité du haabach aujourd'hui l'Arménie est menacée elle est mutilée et grignotée de tous les côté depuis ces 4 années depuis 2020 et et je voulais voilà je voulais témoigner de ça h restez avec nous sur Sud Radio on est avec Élise bogoian c'estes destin de femme ellise bogocian qui docteur en médecine chinoise fondatrice de l'ONJ Elis car et auteur de son 4e ouvrage les sacrifices séché plomb et je vous le recommande restez avec nous surtout simpliccar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions près de chez vous simpliccar.com vous présente Sud Radio destin de femmees Judi bire vous êtes bien dans l'émission du féminisme autrement femmes et hommes ensemble pour le droit des femmes aujourd'hui pour vous et avec vous la médec la docteure en médecine chinoise fondatrice de l'ONG Elis ellise bogoan qui nous vient avec son très bon livre Les sacrifi chez plomb alors dans votre livre vous avez un héros que vous avez nommé Zadig alors Zadig évidemment c'est en hommage au célèbre personnage de Voltaire c'est mon grand-père incroyable ouais donc vous avez un grand-père qui est philosophe de nom quoi he oui c'est ça parce que ce que ce que j'ai trouvé intéressant c'est que le personnage de de Voltaire il traverse les épreuves lié au confirmé aux injustices en faisant le pont et ben c'est un peu ce qui fait votre grand-père il fait le pont entre l'héritage de l'Arménie et qui ce qui vous a permis de devenir vous comme vous le faites aussi puisque vos combats contemporains ils viennent sur votre ONG elisc et vous vous engagez donc tout ça c'est lié à votre histoire s'il y avait pas cette histoire là peut-être que vous serez engagé vous seriez engagé différemment ah c'est certain je pense qu'il y a une prédisposition et puis dans s'appelle Zadig TR dans le même dans le transgénér rationnel parce que j'ai creusé son histoire euh les Arméniens bon été la plupart ont été déportés de toute cette région d'Anatolie et puis une partie a été déportée sur le dans les déserts de Mésopotamie et il y avait des camps de travail avec tout ce projet de construction ligne de chemin de fer parce que c'était à l'époque l'alliance entre les Turcs et les les Turques de l'Empire ottoman et les Allemands pour construire cette ligne de chemin de fer qui traverserait qui irait de Berlin jusqu au golf du Persique pour le pétrole et donc les Arméniens ont été ceux qui ont été utilisés comme main d'œuvre pour construire cette ligne de chemin de fer il y a eu énormément de déportations jusqu'à Halep mais après il y a eu des chrétiens en Palestine partout ils ont été en Égypte en Palestine partout et donc ce qui est drôle c'est que 100 ans après moi je me retrouve à créer mon ONG intervenir en Irak et puis forcément à Mossou j'ai visité des cimetières j'ai j'ai trouvé des tombes qui s'appelaient av des noms bogocian dessus ça ça bouleverse parce que en fait c'était des Arméniens rescapés qui qui sont arrivés là puis qui se sont implantés ils sont restés mon grand-père a fait le chemin inverse il a survécu au camp et après il a fait le chemin inverse de retourner dans son dans sa ville d'origine pour retrouver les membres de sa famille et et ce sont ces minorité chrétiennes qui ont vécu c'est di000 en fait ils ont vécu comme des citoyens de seconde zone avec des identités cachées ils avaient des noms et des prénoms turcs et mon grand-père il c'est un peu comme des maranes en fait hein c'est portugais qui continuer à pratiquer le judaïsme en étant catholique pendant l'Inquisition absolument et mon père est né dans ces conditionsl et c'est plus tard dans les années 4 dans les années 60 quand il a eu quand il a été mobilisé pour la guerre contre Chypre que les Turcs utilisaient les les chrétiens comme cher à canon c'est comme ça que mon mon père a déserté l'armée et qu'il est arrivé au Liban puis jusqu'à la guerre du Liban puis ensuite en France voilà et en fait ça c'est vous qui le dites aussi hein finalement votre c'est c'est aussi cette histoire là qui vous donne le sens du devoir et qui donne aussi à votre héros l'envie de de de s'en sortir quoi hein c'est c'est il y a un sens de de l'honneur aussi j'ai envie dire sens de l'honneur il y a le sens du devoir je parle aussi beaucoup du du syndrome du survivant du stress posttraumatique et on le voit beaucoup auprès de nos victimes qu'on soigne dans des zones de guerre mais vous avez aussi ça en France chez des victimes de des attentats euh un survivant qui vit alors que d'autres qui est le seul riscapé ce qu'on appelle le syndrome de survivant il survit et il vit avec des images horribles de tous ceux qui sont qui sont partis qui étaient peut-être plus jeunes plus aimés plus vigoureux et finalement ils ont du mal ces gens-là à vivre et vivre avec une espèce de de mélancolie et avec une culpabilité intense d'être en vie et pas les autres ils ont du mal à s'approprier leur vie et c'est vrai que quand on analyse on a ça aussi avec les migrants et et tous les génocides d'ailleurs vous avez la première génération qui se tait la deuxème sintègre la 3ème répart et je voulais raconter aussi à travers là je c'est le cas de l'Arménie mais c'est en fait ça se généralise vous avez dans le dans le profil des victimes et des rescapés des survivants comment comment je remets de la vie dans un cauchemar je vouscoup parce qu'il nous reste très peu de temps il y a deux trois choses que je voulais voir avec vous avant qu'on soit obligé de se quitter la première chose c'est que isisc c'est une ONG où vous mettez votre expertise en médecine chinoise notamment au service des populations les plus vulnérables vous l'avez dit vous êtes parti en Irak vous êtes parti en Arménie dans d'autres terrains ravagés he par par la guerre et vous faites de l'acupuncture comme un outil qui apaise alors les douleurs physique ok mais surtout les traumatismes he psychologiques vous vous jouz là-dessus et ça c'est quelque chose que c'est une mission que vous vous donnez quoi de réparer justement alors au début l'acupuncture servait dans des régions où on avait pas accès à la morphine les chirurgiens l'utilisaient beaucoup parce qu'il manquait de morphine pour traiter la douleur mais très rapidement on s'est diversifié maintenant on a des pédiatres des généralis ont fait du dépistage on a des psychologues et c'est vrai que dans la prise en charge du stress post-traumatique on utilise l'acupuncture mais chez les enfants on utilise beaucoup l'AR thérapie on utilise d'autres techniques le yoga on a mis en place dans les centres pour les survivants qu'on a crééord des thérapies alternatives et complémentaires pour aider les victimes qui ne peuvent pas parler ou qui ont été déscolarisé longtemps ou qui ont été victimes de alors ça ça marche pour ceux qui sont rescapés on va dire des de de de gros conflits internationaux mais aussi par exemple des rescapés d'attentat oui mais bien sûr par exemple bien sûr parce que vous avez vous avez un espèce de mécanisme de dissociation quand vous c'est le syndrome du stress post-traumatique vous avez une coupure avec le réel vous avez mécanisme de survie qui qui se met en place où vous refermez vous vous coupez de tous les souvenirs de réminiscence et des flashback et tout ça et en fait ça vous ça vous souvent la victime tombe aussi dans des addictions et en fait pour l'aider il y a bien sûr les thérapies de psychologie classique mais à côté les thérapies complémentaire comme l'hypnose le mdr l'acuponcture l'arthérapie tout ça ça fonctionne très estce que vous conseilleriez en fait à quelqu'un qui souffre de ce genre de symptômes il faut une approche globale il faut une approche globale pas une seule chose quoi non il faut une approche globale alors il y a un autre truc que vous avez fait fait c'est le bus des femmes faut que j'en parle quand même ouis euh c'est dédié aux victimes de violence sexuelle ou aux enfants traumatisés aussi hein euh par les conflit c'est remarquable comment vous est venu cette idée lis bouoion lorsque les premières femmes yzidi en Irak ont été enlevé par daesh pour servir de tout le trafic sexuel des femmes on avait entendu parler des des femmes qui commençaient à s'échapper à l'automne 2014 j'ai eu envie de mettre en place un process médical dédié parce que ces femmes-là étaient victime de nettoyage comment on appelle ça de crime d'honneur parce qu'elles étaient rejeté par leur famille comme elles étaient souillées et violé bon et du coup on a mis en place pour ces femmes notamment celles qui étaient enceinte et qui revenaient enceinte un un endroit un espace dédié à elle pour leur prise en charge et ça a été le bus des femmes qui allaient dans les villages dans les montagnes reculées on a soigné comme ça 3500 femmes victimes de trafic sexuel quand vous voyez tous ces gens et que vous pensez à tout ce que vous avez déjà fait qu'est-ce que ça vous fait fait parce que vous vous rendez compte que sans vous bah il y en a plein qui s'en serait pas sorti quoi bah j'ai toujours envie de faire plus parce que vous avez l'impression que ça suffit ou non c'est une goutte c'est une goutte dans l'océan de malheur après je sais aussi avoir de la gratitude et et et et être reconnaissante de tout ça mais j'aimerais tellement faire plus pu écire c'est une action aussi pour vous parce que là vous parlez de de l'Arménie mais en fait c'est ça raisonne aussi à cause de tous ces conflits où vous avez pu intervenir quoi c'estàd que c'est c'est une globalité tout ça oui écrire c'est une action c'est aussi une réparation parce qu'on a on a besoin aussi d'un moment de pause pour se couper et puis juste écrire et accoucher les mots les poser parce que ça permet de les de les graver ça permet de transmettre et puis j'ai aussi très envie de transmettre ça à mes enfants et puis à tous les enfants et donc oui l'écriture c'est c'est mon moment de méditation c'est ma prière avvez un souhait euh vous avez un petit génie là comme ça qui apparaît devant vous et qui vous dit j'exauce votre souhait ilise beoion qu'est-ce que ça serait h oh j'aimerais j'aimerais ouais j'aimerais que tous les enfants soient pris en charge je trouve que c'est pas normal qu'un enfant n'a pas accès à la santé à la nourriture un enfant qui a pas accès à l'eau je trouve ça dingue la famine je trouve ça je trouve ça dingue dans un monde où on a justement toute cette mondialisation euh qui était censé renforcer et puis démocratiser en fait ça n'a pas réglé ce problème làmoc h ouai je parle pas de paix dans le monde parce que c'est pas ça que je je pense dans l'immédia même si c'est essentiel mais et ça fait pas idiot hein de dire la paix dans le monde on a le droit parce que c'est vrai que ça fait un pe France ou par que oui puis au moment où vous me posez la question c'est le visage des enfants que je vois oui vous avez un petit mot à transmettre à nos auditrices et à nos auditeurs quand même ah ben n'ayez pas peur de vivre vos rêves c'est vrai que parfois le parcours peut être long escarpé avec des obstacles parfois il faut aussi faire des choix des sacrifices mais moi je pense que je pense que dans dans la grande aventure de notre vie euh déjà de donner de pas avoir peur de donner parce que ça nous enrichit et puis ça contribue beaucoup à notre bonheur merci Elise B merci pour cette belle leçon d'humanité merci merci le livre Les sacrifi de Elise bogocian que je vous recommande est sorti chez plomb je je vous rappelle que Elise beogocian elle est quand même acuponctrice en zone de guerre et qu'elle est fondatrice de l'ONG elisc nous on a rendez-vous bientôt pour un nouveau destin de femme en tout cas je vous embrasse en attendant et puis vous pouvez tout retrouver he sur sudradio.fr la chaîne Youtube de sudradio sans oublier les réseaux sociaux merci à Julien qui réalise pour vous aujourd'hui et je vous fais une grosse bise bye simplicar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions prês de chez vous simplicar.com vous a présenté Sud Radio destin de femme Judith bire