Ségolène Royal invitée de L'heure De Vérité | 18/10/1992 | Archive INA

bonjour après les chefs d'état et de gouvernement à birmingham ce sera au tour des ministres de l'environnement des douze de se retrouver après demain à luxembourg cinq des ministres d'ailleurs qui participeront à cette réunion s'est d'ailleurs présent ce matin dans ce studio autour de monsieur jacques delors et de madame ségolène royal alors réunion importante madame dans la mesure où la défense de l'environnement est un des domaines dans lequel peut se construire cette europe plus proche des citoyens que le sommet de birmingham a appelé de ses voeux la lord par définition l'environnement n'a pas de frontière et se prêtent par conséquent très bien aux décisions supranationale alors à luxembourg vous parlerez naturellement de cette question des déchets industriels notamment des déchets toxiques sur lequel vous avez ameuter l'opinion française le mois dernier en cherchant à faire interdire leur traitement du pyralène australien en france sans succès et votre échec que pose d'ailleurs le problème de vote au pouvoir réel au sein du gouvernement un pouvoir que 70% des français souhaiteraient plus large qu'il ne l'est aujourd'hui si l'on en croit le sondage publié ce matin par le journal du dimanche alors arlette chabot chef du service politique de france 2 on parlera avec vous vous êtes socialiste ou succéder à un ministre écologiste que ce que ça change vous êtes jeune quel regard portez-vous quel jugement portez-vous sur la vie politique et sur ses archaïsmes albert du roy vous demandera ensuite votre avis sur quelques grands problèmes de la société contemporaine puce vous parlerez de vous aux cibles et maintenant commencer par les affaires de votre ministère qui couvre déjà un champ extrêmement vaste nous en parlerons avec jean marie colombani parlerons des décisions que vous êtes en train de préparer pour faire entrer dans les faits à la fois le sommet de rio 2 juin de juin dernier et le traité de maastricht qui prévoit dans son article 2 que les deux devront trouver les voies d'une croissance durable et non inflationniste respectant l'environnement leur vaste projet nous allons voir tout ça dossier par dossier en commençant peut-être par les dramatiques inondations du vaucluse une vengeance de la nature dont on connaît depuis hier la facture financières exorbitantes 710 millions de francs je vais demander à jean marie colombani de venir s'installer à mes paroles qui s'installe je vais vous demander comment vous voulez vous qu'on vous appelle madame le ministre madame la milice écouté que cette question fasse encore l'objet de plaisanteries en dit long sur l'évolution des mentalités je crois que c'est parfois aux petites choses que l'on voit l'état des mentalités dans un pays vous savez il ya belle lurette que chez nos amis et voisins jeu voilà ma collègue de belgique on l'appelle la ministre sans problème en italie la ministre à la cena ti street chien il ya très longtemps en france on est encore un peu comment dirais-je peut-être mentalité de la haute-egypte où une femme pharaon hatshepsout est représenté sur les bas-reliefs avec une barbe pour bien montrer que le pouvoir est un attribut masculin donc moi je n'ai pas honte de vous résumer se dévouent même que dans la note de service que vous avez fait pour demander qu'on vous appelle madame la ministre vous l'avait adressée à messieurs les directeurs de centrales c'est un top 10 n avait jamais de femmes heureusement tu connais mes directeurs d'administration centrale ce sont tous des saints cela dit bon chaque jour apporte et son progrès dans les mentalités avec jean marie colombani bien alors vaison-la-romaine ça a été une catastrophe nationale on va pas vous imputer la météo pas plus qu'à vous pouvez trouver le vaucluse le vaucluse et puis les pyrénées et l'aude mais tout le reste dépend de l'homme la façon dont on canalise on ne canalise pas les pluies les autres pluie l'endroit où on construit les routes l'endroit où on décide dessine les périmètres pour construire les maisons les emplacements de camping alors quel est le comment dire quelle est la réaction du gouvernement par rapport à toute cette toutes ces courriels de problèmes en cascade tout dépend de l'homme pas tout à fait je crois que la catastrophe de vaison-la-romaine précisément si elle était aussi terrible s'est bien passé bien à cause de sa violence inouïe nous avons gardé les archives et nous avons vu que pour retrouver un phénomène de mousson de cette importance là il fallait remonter à 14 140 donc je crois que personne ne pouvait prévoir cette violence mais notre responsabilité c'est d'essayer de limiter les dégâts et de prévenir autant que l'on peut se tourner les yeux vers les années récentes on on a l'impression que ce genre de catastrophes s'accélère parce que nîmes c'était ça n'était pas si anciens et on al'impression également que et bien malgré tout les les élus et les décideurs les promoteurs à tous ceux qui ont une décision à prendre sont assez inattentif parce que personne n'imagine jamais devoir subir ce type de deux fléaux donc c'est ça la difficulté en plus je crois que l'on ne peut pas maîtriser tous les éléments de la nature on cherche toujours chaque fois qu'il ya une catastrophe naturelle des responsabilités et bien non parfois la nature à des puissances qui n'est pas celle de l'homme cela dit je crois qu'il faut en tirer les leçons de cette catastrophe de vaison la romaine car effectivement il ya 52 communes qui ont été identifiés comme étant en situation de grande fragilité de grands dangers et le ministère de l'environnement qui est chargée de la prévention des risques majeurs va tirer les leçons de cette catastrophe et l'on veut c'est à dire d'abord nous avons envoyé discrètement parce que c'est pas la peine aujourd'hui et je crois que l'urgence était c'est de penser les plaies il ya 7000 familles vous parliez du bilan il ya 7000 familles en situation de grande difficulté aujourd'hui donc je crois que pour en tirer les leçons au plan de la prévention faut d'abord respecter les victimes et le faire au moment opportun mais ce que nous allons faire avec le ministère de l'environnement et le ministre de l'equipement jean louis bianco c'est que d'abord nous avons envoyé trois inspecteurs sur place trois ingénieurs qui rendront leur rapport dans un mois ce rapport sera rendu immédiatement public est pas un an après comme après la catastrophe de nîmes deuxièmement les français ont droit à être informé c'est écrit dans la loi ce qui me choque c'est qu'on puisse arriver dans un camping s'installer et ne pas savoir que ce camping est en zone inondable là il ya un vrai respect de la vie humaine donc s'est donnée une obligation de résultat au préfet qui vont contrôler la façon dont les maires vont implanter des panneaux d'affichage indique en zone inondable mais je vais arrêter la dimension du panneau d'affichage que ça ne soit pas collé derrière alain parce que c'est vrai que ce n'est pas économiquement porteur d'être en zone inondable y compris pour les promotions immobilières donc obligation d'affichage avec des dimensions sur les affiches élisant une intensité dans l'implantation de ces affiches ensuite je suis en train de préparer un d et pour donner aux préfets le pouvoir d'interdire les campings en zone inondable car là aussi il n'est pas possible que des vies humaines soit entre les mains de quelqu'un qui tient un camping donc il faut que l'état assume ses responsabilités en matière de sécurité c'est ça le rôle d'un ministère de l'environnement c'est de veiller à la sécurité il ya deux autres points qui sont beaucoup plus sensibles c'est le problème des plans d'exposition au sol des plans d'exposition au risque et donc des plans d'occupation des sols ces plans d'exposition risque qui avait été recommandé dans le rapport qui avait suivi la catastrophe de nîmes ont mis du temps à se mettre en place pourquoi parce que ça coûte cher et parce que c'est compliqué donc ce que nous allons faire avec le ministre de l'équipement s'est renforcé la charge de la preuve c'est à dire établir des zones sujettes à risques y mettre les réglementations d'interdiction de construction est appliquée seulement après les études qui permettront de lever les interdictions et pas l'effet inverse enfin le dernier point difficile avec lequel j'ai longuement parlé avec le maire de vaison la romaine c'est le suivant va-t-on autoriser les citoyens à reconstruire au même endroit là où les maisons étaient déconstruite la réponse est aujourd'hui les familles ne veulent pas réhabilités dans ces maisons là mais les assurances n'indemnise que la reconstruction à l'endroit où les murs se sont écroulés dès lors que les fondations sont restés en place les assurances n'indemnise que les que les murs et le toit à remettre aux fondations veut dire qu'il ya construit enfin donc ça c'est pas que c'est pas normal donc il faut matin en place un interlocuteur un pool des assureurs et permettre aux familles les indemniser suffisamment pour qu'elle me reconstruise pas au même endroit bien voilà on va quitter ce vaison la romaine pour aborder le sommet de luxembourg dont françois henry a parlé tout à l'heure et pour n'en retenir qu'un aspect de l'ordre du jour celui des déchets parce que vous êtes signaler à l'attention de l'opinion à propos de cette affaire de déchets hospitaliers et les problèmes de décharges sauvages puis il ya eu la sphère du pyralène australien et le démenti que vous a infligé le gouvernement et enfin au scan oui et vient maintenant devant nous cette semaine même on attend l'arrivée d'un bateau japonais chargés de re de rapatrier du plutonium de l'usiné de la hague vers le japon avec probablement des manifestations de greenpeace tu es une demande de la part des écologistes qui est en matière de plutonium de tout arrêter de stocker au fond le plutonium tel qu'il est à la hague pour lancer une vaste réflexion sur les risques du plutonium alors quelle va être votre votre attitude par rapport à ce problème de déchets je pense que l'action d'un mise de l'environnement doit s'inscrire dans la durée c'est à dire un mise de l'environnement doit essayer de prévoir ce qui va se passer dans quelle direction vont les normes il doit aussi où elle doit aussi s'appliquer s'appuyer sur des principes clairs en ce qui concerne le problème des déchets les principes sont clairs ils ont à la fois été réaffirmé lors du sommet de rio dans l'agenda 21 ce sont des principes de proximité deux précautions et d'autosuffisance c'est ce que nous avons appliqué à propos des déchets allemands précaution c'est ça veut dire qu'il faut limiter les mouvements déchets sinon il ya des trafics proximité ça veut dire qu'il faut traiter les déchets à proximité de l'endroit où il s'en produit autosuffisant ça veut dire que chaque pays est responsable de ces profondeurs le principe d'auto suffisance on l'a vu à propos du pyralène australien il s'oppose à une autre donnée forte qui est économique c'est là qu'est que la france par exemple dispose d'une technologie adaptée au retraitement du pyralène comme elle dispose d'une technologie adaptée au retraitement des déchets nucléaires et que si elle dispose de cette technologie pour la rentabiliser elle va devoir accueillir des déchets venant non seulement de l'intérieur de la communauté mais au delà de la communauté alors comment vous allez concilier ce principe d'auto suffisance avec les nécessités économiques qui tiennent à l'existence d'une technologie française l'autosuffisance elle doit s'appliquer pays par pays lorsqu'il s'agit des déchets ménagers ont produit nos épluchures de pommes de terre chaque pays est un pâle de mettre en place des décharges des systèmes d'accélération pour traiter ces déchets là les déchets industriels c'est déjà plus compliqué schaper ne peut pas avoir la technologie pays par pays pour traiter parce qu'il ya des investissements très lourds à faire parce qu'il ya des technologies de pointe à faire à ce moment là le principe doit texto suffisance au niveau des continents c'est à dire qu'il faut quand même rester ferme sur les principes de non transport d'un bout à l'autre de la planète de déchets dangereux pourquoi parce que dès que les déchets sont baladés sur une longue distance les bateaux font escale dans les pays du tiers monde pour y déverser des cochonneries et c'est donc ça c'est dans la convention de bâle c'est dans la directive européenne c'est dans les conclusions du sommet de la planète terre à rio et moi en tant que miss de l'environnement je dois être ferme sur ses principes car il faut que l'on établisse pour la gestion de la planète des règles claires d'organisation du transport des déchets qui sont à la source d'une des premières nuisances de la planète donc revenons en aux pcb australien ma position c'est de dire il faut que les continents ce équipe et donc la poésie la france doit équiper l'australie vendre sa technologie c'est bon pour l'emploi en france c'est bon pour la présence de l'industrie française dans cette partie du globe et c'est bon pour la protection de la planète quatre car personne ne peut justifier qu'on puisse aller chercher à l'autre bout du globe des déchets pour être traités en france la france n'est pas la machine à laver du monde entier donc chaque pays doit prendre ses responsabilités et quand j'ai eu la ministre australienne au téléphone car qu'est-ce qui s'est passé le bateau de pcb est arrivé il a été refoulé par les anglais il a été refoulé par les belges il a été accepté par la france première question d'une ministre française de l'environnement pourquoi acceptons ce que les autres pays européens n'accepte pas car dans les autres nommés et la dominique strauss kahn qui est votre collègue de l'industrie a répondu parce que nous avons une technologie sur place qui apte à traiter ce genre de chose et que ça rapporte des devises au pays et un contrat mais samedi voilà qu'on trempe entre lui et sa justice la technologie on peut l'avant la technologie alors la ministre sera immédiat même et écologistes ne veulent pas qu'on installe des usines d'incinération d'australie inacceptables inacceptables chaque continent doit traiter ses propres affaires au revoir s'il y avait un contrat ce qui veut dire qu arbitrage du premier ministre il s'appuie quand même sur quelque chose qui qui est acceptable c'est l'exécution des contrats en cours des contrats qui ont été signés ça veut dire 700 tonnes pour l'australie 200 tonnes pour la nouvelle-zélande mais au delà au delà il ya encore vingt mille tonnes à traiter en australie et moi je ne signerai aucun autre nouveau contrat car je veux que nos intellos riel a équipé de là on a parlé beaucoup du père l'aisne mais la question qui va être dans tous les esprits cette semaine c'est le plutonium produit éminemment dangereux qui ressort des usines de l' usine de retraitement de la hague alors quelle va être votre position par rapport à il est qu'on retrouve dans les coffres de voiture apparemment non on trouve de l'uranium dans les coffres de voitures allemand mais c'est mais là ces gens circulent quoi voilà il s'agit là alors vous disiez ne pas transporter sur les longues distances le bateau va arriver à cherbourg pour repartir vers le japon chargée d'une tonne de plutonium alors qu'on sait qu'un microgrammes de plutonium est excessivement dangereux et la position fera la même serre je pense que le transport de matières dangereuses sur longue distance n'est pas un progrès pour la planète mais qu'aujourd'hui de quoi s'agit-il il s'agit d'un retour vers le japon de son plutonium je préfère que le japon récupère son plutonium plutôt que celui ci reste en france c'est le premier point deuxième observation c'est que les japonais sont en train de construire une usine de retraitement donc nous nous acheminons vers l'autosuffisance donc ces principes là il respecte est donc à la fois proximité parce que c'est vrai que c'est pas un progrès autosuffisance parce que les japonais sont en train de l'équipe et et enfin retour des déchets ultimes vers l'envoyeur c'est eux c'est aussi un grand principe qui a été affirmé au plan international bien il ya un troisième grand dossier qui est sur vos sur votre bureau vous avait d'ailleurs déposé ou vous n'allez pas tarder à déposer sur le bureau de l'assemblée nationale s'essuie du paysage puisqu'on parle beaucoup aujourd'hui du paysage du paysage rural etc comment allez vous gérer cette affaire parce que là encore vous et vous situé au coeur d'une contradiction tout à l'heure entre le contradiction entre l'industrie l'environnement avec le problème du paysage contradiction entre les logiques d'urbanisation et leur la protection d'un patrimoine paysager comment abordez vous cette question à mes yeux la politique du paysage c'est pourquoi c'est une priorité majeure parce que j'observe que chaque fois que la nature est souillée chaque fois que les paysages sont dégradées ce sont les hommes et les femmes qui sont méprisés donc la protection et la reconquête des paysages c'est un combat social majeur et tout converge vers la la propreté de l'eau la propreté de l'air le respect que l'on met dans la façon dont on construit les choses la protection de l'espace rural l'équilibré entre le rural et l'urbain tout cela converge vers les paysages donc pour moi c'est un combat social majeur c'est une question d'égalité des chances majeur devant la nature car ceux qui ont du pouvoir on le voit bien quand il ya des conflits autour des grandes infrastructures ceux qui ont des pouvoirs ceux qui arrivent à s'organiser ce sont en général les gens cultivés les gens qui ont des moyens ils arrivent à protéger leur environnement les autres sont trop pris par les problèmes de la vie quotidienne le chauffage en même temps à l'éducation des enfants et donc ma responsabilité c'est de répondre à cette inégalité temps à l'heure de la décentralisation on a du mal à imaginer ce qu'on peut mettre dans une loi pour protéger quoi pour figer le paysage français non au contraire je pense que le paysage c'est à la fois le passé c'est à dire ça à la fois l'histoire notre histoire notre géographie mais c'est aussi une notion très moderne c'est à dire qu'il faut la reconquérir il faut les reconquérir ses paysages en ville il faut préserver leur leurs auteurs leur spécificité leur authenticité en milieu rural il faut reconquérir les entrées de bourg les entrées de ville les paysages de rivière il faut remettre de l'espace dans les villes car aujourd'hui le paysage il est vu en creux c'est ce qui n'est pas construit c'est ça qu'il faut changer lever une armée de paysagistes vous allez recours et bien j avais plus des paysagistes en france ce serait bien reconverti je vais je vais faire un permis paysage et c'est à dire un volet paysager au permis de construire pour changer les mentalités je vais mettre un volet paysager obligatoirement dans les plans d'occupation des sols pour que les collectivités humaines réfléchissent à ce qu'est leur identité paysagère je vais créer des directives nationales du paysage pour que l'on puisse avoir un outil plus souple que les classements qui sont trop rigides mais qu'ils puissent désigner à l'ensemble de l'opinion publique quels sont les paysages qui constitue notre patrimoine commun merci jean marie colombani leur calendrier tout ça parce que les gens se disent évidemment qu'ils nous écoutent en mars rocha vous ne serez provence plus au gouvernement quand est-ce que ça va être voté par les députés la à cette session le premier ministre vitré à la fois le projet de loi sur le bruit et le projet de loi sur les paysages ils seront donc présentés à cette cession va pas parler du bruit on en parlera peut-être thaler arlette chabot j'aimerais savoir quelle est la différence entre un ministre de l'environnement et que le gist façon brice lalonde et un ministre de l'environnement socialiste comme vous écoutez moi ce que je souhaite c'est être jugé à mon action et cette action-là jeu langage dans un projet global de société ce qui m'intéresse pour l'environnement s'est pas seulement pour protéger la faune la flore les animaux c'est protéger l'homme c'est de protéger pour moi l'écologie c'est d'abord un humanisme et ce qui me préoccupe c'est la réduction des inégalités devant l'environnement c'est comme cela que j'ai choisi mes priorités ce qui me préoccupe aussi c'est à la fois la recherche d'un équilibre et finalement c'est au coeur de la politique c'est le coeur de la construction d'un nouveau d'un nouveau modèle de société ou de développement c'est la recherche des équilibres les équilibres au niveau des territoires les équilibres au niveau des générations les équilibres au niveau des peuples c'est ce qu'on a vu au sommet de la planète terre à rio et donc si je voulais résumer d'un mot moi je suis une sociale écologiste sociales écologistes socialistes non on peut plus dire que les socialistes aujourd'hui si je suis socialiste parce que je ne veux pas renier d'où je viens et c'est pas au moment où les socialistes vont mal que je quitterai cette étiquette j'ai jamais tellement été aimé par les socialistes que ce soit au plan local ou au plan national et pourtant c'est pas aujourd'hui où ça va mal ou je vois tant d'hommes qui ont été au fond des secteurs du socialisme le quitter aujourd'hui c'est peut-être justement en ce moment que j'ai envie d'y rester pourquoi parce que dans le socialisme finalement c'est peut-être un des maux les plus beaux qu'ils puissent exister c'est tout simplement la conviction que l'homme doit s'améliorer que la société doit s'améliorer que les inégalités doivent reculer qu'il y a un projet social majeur que l'état a un rôle à jouer tout cela c'est le socialisme mais c'est vrai que les français n'acceptent plus les mots en isme je crois que depuis la chute du mur de berlin il ya avant le mur après le mur comme il y avait avant 14 après gâteurs socialisme ça ne passe plus donc il faut qu'on y réfléchisse alors je voudrais savoir quelques questions sur sur l'écologie sur votre action disais tout à l'heure 70% des français souhaiteraient par exemple que vous ayez davantage du pouvoir mettre de pression pour l'instant que c'est un peu l'écologie une façon de faire des cadeaux aujourd'hui à cette affaire des barrages de la loire on les a supprimées pour faire plaisir ouvert 10 et 11 ans aujourd'hui ont rétabli un barrage beach à mon cher pour faire plaisir aux communistes alors est-ce qu'au fond vous n'êtes pas là pour faire la pêche aux voix une fois du côté des verts une fois chez les communistes la pêche aux voix tout dépend ce qu'on entend par la pêche aux voix s'il s'agit de travailler pour l'environnement des français de faire en sorte qu'ils se disent que le travail du gouvernement a été bien et donc il faut le soutenir tant mieux mais en ce qui concerne le barrage de chambonchard moi je trouve très choquant le procès d'intention qui a été fait car peut-on imaginer que je puisse accepter de sacrifier l'environnement nom d'une cause qui n'aurait rien à voir avec elle mais on aurait demandé une chose pareille mais j'aurais quitté le gouvernement donc c'est pas pour faire plaisir aux députés qu'on a mal et a même barrage de chambonchard l'arbitrage qui a été rendu par edith cresson n'est pas remise en cause ce qui change aujourd'hui c'est que de toute façon la loi sur l'eau à perdre il que l'on fasse de gros barrages on ne gère pu la ressource en eau comme on le faisait il ya cinq ou même via il ya trois ou quatre ans aujourd'hui de quoi s'agit-il la situation était complètement bloquée sur le terrain complètement les lots pour les associations ne se parlaient plus quand il ya une dégradation du dialogue social qu'est ce qu'on fait on s'arqueboutent on retrouve le dialogue on trouve le dialogue c'est ce que pierre bérégovoy a décidé c'est ce qui a été fait dans le cas d'une commission denquête qui travaillent en toute transparence l'étude d'impact sur rouge bucs avait décidé le précédent gouvernement il y avait décidé de faire route but est de ne pas faire chambonchard aujourd'hui nous remettons sur la table rouge but qui restent les études se poursuivent elle me seront donnés à la fin du mois je les mettrai sur la table on verra ce que ça donne elles n'étaient pas toutes bonnes pour l'environnement les décisions relatives à rouge but et l'on va comparer avec un petit barrage à chambonchard c'est une idée que n'a pas eue le gouvernement c'est une idée qui est née de la commission denquête et les associations de protection de la nature notamment loire vivante qui sont des associations remarquable et responsable on était d'accord pour la réouverture du dialogue donc rendez vous fin novembre pour l'étude d'impact sur roche but rendez vous fin décembre pour la comparaison entre les deux petits barrages et l'on verra ses procès d'intention qui a été fait au premier ministre est fondée ou non pour regretter qu'il ait pas de véritables écologistes gouvernement avec vous certains ne soit pas rentrée à l'occasion du remaniement par exemple oui bien sûr parce que je pense qu'ils apportent quelque chose d'important à la vie politique française j'ai la conviction que les valeurs de protection de l'environnement sont des valeurs collectives c'est un patrimoine commun que l'on défend et que par conséquent il y a elles sont pour ce sont des valeurs de progrès et les valeurs de protection de l'environnement donc je pense oui que nous devons travailler ensemble alors je reviens au socialisme et à votre engagement quel est votre originalité aujourd'hui quel est votre différence entre votre génération est celle par exemple qui a fondé le parti socialiste celui des pink quel est votre message que les autres originalités je pense que c'est difficile parce que pourquoi serait ton meilleur que les anciens je pensais aux différents moi je crois que c'est l'action qui nous qui nous différencie je pense que le monde change vite on arrive on arrive dans un système politique qui a perdu ses points de repères c'est dû probablement à l'effondrement aussi du communisme à l'est donc nous sommes devant une reconstruction à faire dont il faut retrouver des idées tout en restant fidèles à nos valeurs aux valeurs de la gauche aux valeurs des forces de progrès mais en même temps tout reste à à reconstruire et aujourd'hui je devais deux trois idées à développer on pas faire un programme parce qu'on appelle temps mais deux trois points forts de trois valeurs auxquelles vous vous référez vraiment aujourd'hui je pense que les valeurs fondamentales ce sont les valeurs du partage ait valeur d équilibre et il faut ré inscrire la politique dans le temps c'est ce que fait d'ailleurs l'environnement moi j'y suis plus porté que d'autres parce que chaque fois que nous prenons une décision que je prends une décision sans engagent le long terme ça engage des générations futures il faut ré inscrire la politique dans le temps lui redonner des perspectives et il faut s'arc bouter sur la recherche des équilibres en gros nous serons jugés sur quoi disons que c'est si on résume un peu l'état de la société française comme des sociétés européennes il ya un groupe centre a à peu près 7 français sur 10 qui vivent moyennement qui vivent correctement il ya 10 % de français qui vivent bien et très bien et puis à 20% qui sont très fragiles ou attirés vers la pauvreté quel est l'enjeu majeur de la politique aujourd'hui c'est de se dire que les enfants de ces 20% là doivent pouvoir grimper au dessus grâce à l'éducation grâce à la promotion donc tout ce que l'on mettra en place qui permettra aux enfants de ses 20% la fragiliser des banlieues des villages pauvres ou même des problèmes du tiers monde c'est la même chose on tout ce qui permettra à ces 20% là de d'avoir l'espoir de grimper c'est essentiel et pour le groupe central tout ce qui permettra de consolider leur sécurité leurs acquis mais aussi le mais aussi leurs espoirs vers quelque chose de fort la politique elle doit aussi redonner une fierté de la pensée c'est à dire répondre à la fois problèmes concrets et rebela progrès de la science du pouvoir alors êtes vous pensez qu en réintroduisant la durée dans la politique vous ferez mieux ressortir les différences entre une gestion de gauche et une gestion de droite sur le long terme sera visible plus visible bien sûr des décisions au jour le jour bien sûr pourquoi parce que il faut pour pour gérer dans la durée il faut aussi que l'état donc que les valeurs collectives prennent le dessus par rapport à la loi du marché la loi du marché elle règle les choses immédiate on l'a vu sur le pc d'australia la loi du marché c'était le respect des contrats le respect d'une entreprise c'était légitime aussi le choix du long terme c'est de se dire mais ouvrons les yeux demain ça ne sera plus possible de transporter des mac c'est pareil c'est vraiment l'illustration que l'environnement doit être visionnaire la politique doit être visionnaire elle doit voir le monde dans cinq dix ans dire aux français voilà comment nous voyons le monde dans 5 ou 10 ans et redonner cette fierté de la pensée est ce que vous êtes touchés n'ont pas concerné directement mais un peu sans doute catastrophé par la crise morale qui semble traverser le parti socialiste les affaires est ce que vous pensez qu'il ya eu un certain laisser aller chez vos amis oui ça me fait mal ça me fait mal surtout ça me fait mal pour les militants parce que je crois qu'il ya une grande désespérance des militants socialistes qui sont là depuis longtemps qu'ils croient qui est je crois qu'il faut reconstruire reconstruire cela c'est aussi ce que nous essayons de faire dans ce club témoin si parce que la politique ce n'est pas seulement être candidats des élections la politique c'est retrouver des lieux deux débats s'est retrouvé des lieux de convivialité sir réfléchir aux valeurs qui nous animent si vous devez opter - par exemple votre club ça veut dire qu'on va exécuter ce sont un certain nombre effectivement de jeunes comme andy du parti socialiste que vous aussi des intellectuels qui se retrouvent autour de jacques delors et qui vont effectivement essayé d'élaborer un stand de propositions pour l'avenir si on crée ces clubs de marche du parti socialiste ça veut dire qu'on peut plus discuter il ya plus d'idées possible ou presque non c'est qu'il est je pense prisonniers des échéances électorales comme tout parti car il s'occupe des désignations aux prochaines élections c'est so c'est aussi son rôle et je pense aussi parce qu'il est il est déserté par les militants le parti socialiste n'a pas évolué qui fonctionne comme il ya encore quarante ou cinquante ans il n'a pas vu qu'il y avait la télévision il n'a pas vu qu'il y avait une aspiration à la conviviale noyer le jeune premier secrétaire du parti socialiste oui mais je pense qu'il est très occupé par les par les échéances électorales et la politique ce ne sont pas que les échéances électorales donc il faut redonner des idées à la gauche et c'est ça c'est pro donne et des vitamines redonner des lieux de débat il ya une aspiration extraordinaire pourquoi trouvez ces lieux de débat alors on parle un petit peu quand même justement le problème électoral est ce que vous souhaitez une alliance électorale ferme avec les écologistes pour les prochaines législatives sur un programme jusqu'à présent le gfa bus avait proposé à ses membres de circonscription ça n'a pas très bien été reçu effectivement par les verts ou par génération écologique a refusé les propositions il faut qu il faut conclure un programme et à quel prix je pense déjà que c'est pas en se promenant des circonscriptions sous le bras qu'on va conclure des alliances donc je crois que les alliances elles peuvent se faire sur un programme c'est un peu aussi l'échec de l'ouverture d'une certaine façon et des ouvertures vers des personnalités mais pas vers de véritables forces et pas sur la base de véritables programmes jean pierre soisson par exemple par exemple une bonne idée si c'est une ouverture vers une personnalité mais qui ne ça ne repose pas sur une véritable force politique ni sur un programme donc ça c'est de ce point de vue là ça a été trop court mais parce qu'il n'y avait pas eu de possibilité de faire autre chose personne n'est venu pour un pour accepter donc c'est cette ouverture sur la base d'une alliance solide donc je crois qu'il faut d'abord construire cette plateforme conjointe ça s'est fait entre les verts et les socialistes dans le nord pas de calais ça prouve que donc c'est possible donc je crois aussi avec des voeux et un président d'opposition udf en lorraine oui mais si vous regardez la différence entre les deux accords d'un côté vous avez un programme de société de gestion de la région qui n'est pas limitée aux problèmes d'environnement qui s'étend aux problèmes de développement durable sur la région de lutte contre les inégalités de transparence car c'est très important la façon dont on procède aujourd'hui avec les citoyens et en région lorraine vous n'avez rien vous n'avez d'accord aucun programme c'est un accord partisans donc ça les lorrains jugeront c'est leur affaire ouvert de lorraine mais la différence est considérable donc vous dites vrai lecteur le programme et je disais à quel prix est allé en kilomètres d'autoroutes en moins aux constructions diversion parce qu'il faut accepter qu est ce qui est accepté avec qu'est ce qui ne l'est pas moi je pense que la protection de l'environnement ne se négocie pas comme comme des bouts de chandelles je pense que il faut se mettre d'accord sur les vraies valeurs et ses vraies valeurs c'est celle que je donne tout à l'heure comment produire autrement comment veiller d'abord aux hommes par rapport au paysage croire protéger la faune et la flore ça n'a aucun intérêt si on doit construire des campagnes vide par exemple aucun intérêt donc le vrai problème c'est l'équilibré humain s'est montré que l'environnement c'est aussi un humanisme donc c'est sur ces valeurs là qu'il faut que nous mettions d'accord et pas en pinaillant sur un nombre de kilomètres d'autoroutes d'un mot vous sentez plus proche aujourd'hui les écologistes que des communistes c'est ce qu'il faut conclure un accord ils essaient de sens plus proche des écologistes que des communistes où il vaut mieux sacrifier entre guillemets les communistes pour conclure des accords avec les verts écoutez je crois que tout le monde est bienvenu dans la recomposition d'une grande d'un grand mouvement du progrès tout le monde il y à la fois la tradition mutualiste ouvrière il ya à la fois la tradition républicaine pour l'intervention de l'état il ya la tradition démocrate-chrétienne de la charité qui passe de l'abbé pierre jusqu'à la démocratie chrétienne il ya la tradition internationaliste il ya la tradition laïque qui veut que personne ne reste de côté quels que soient ses convictions il ya tout cela à faire converger dans une grande force de mouvement donc tout le monde ya sa place alors jacques delors est là aujourd'hui tout le monde a pu le voir déjà est-ce que vous avez oublié d'inviter michel rocard ou ce qui n'était pas disponible aujourd'hui ou pour dire les choses très clairement est-ce que vous souhaitez que jacques de leur accès à d'autres responsabilités pour les français écoutez ce que je crois de façon jacques delors et là aussi parce que je crois qu'en politique il faut être fidèle moi je suis à la fois fidèle à jacques delors qui nous est depuis cinq ou six ans souvenez-vous de l'épopée des transcourants est là nous n'étions pas en odeur de sainteté fidèle à françois mitterrand parce que c'est lui qui m'a initié à la politique fidèle à pierre bérégovoy parce qu'il est le premier ministre qui m'a choisie dans son gouvernement et que l'échéance maintenant ce sont des échéances législatives ce ne sont pas des échéances présidentielles de toute façon qui va choisir le candidat ce sera l'opinion publique qui choisira le camp de plus le sondage pps non plus ce sondage que non plus plus les français qu'un parti qui de toute façon comme tous les partis ont beaucoup de travail à faire de vente pour reconquérir la confiance des citoyens merci arlette chabot on enchaîne avec albert du roy même avant de revenir à des problèmes politico des problèmes d'écologie ou d'environnement je voudrais avoir des nouvelles du bébé d'abord qu'est ce que vous voulez me dire monsieur durand je vais vous dire si ces nouvelles du bébé posez votre question je m'en doutais bien ça va bien merci qu'est-ce que j'ai eu raison de monter enfin voila vous n'aviez pas vrai c'est au moins de moitié on voit on a vu sur toutes les terres du colza ou le quatrième la naissance soit pas la naissance mais le bébé à peine né oui est-ce que c'était un dérapage de l'aveu des tares isation de la police en tout cas tout le monde vu que j'étais enceinte oui donc vous n'avez pas été surpris non non mais c'est pas la question en tout cas ce qui est quand même très étrange c'est que ceux qui m'ont sollicité sont ceux là même qui m'ont fait des reproches ensuite et vous qui avez analysé très récemment dans un brillant ouvrage le fonctionnement des médias dans leur vallée soir à bouillon de culture selon lui que c'est un surnom j'aurais pu dire non j'aurais pu dire non mais écoutez moi je il ya une tendance globale inquiétante pour les uns normal pour d'autres il ya une tendance à oudon respect grandissant de la vie privée oui est ce que des gens qui sont sous les feux de la rampe comme un ministre oui neuner alimente pas cette tendance en se prêtant pour des raisons qu'on comprend pas bien ou plutôt qu'on comprend parfois hors se prétend ce petit jeu la question mérite d'être posée je me la suis posée quand j'ai eu vent toutes les réactions n'a plus répondu quoi la réponse est difficile à oopa l'arrêt non je n'ai pas regretté je n'ai pas regretté je vais vous dire pourquoi je n'ai pas regretté parce que je pense aussi que y'en a assez de ne pas pouvoir concilier dans ce pays la maternité et la vie professionnelle et que finalement montré au pays qu'il est possible de concilier la maternité et la vie professionnelle c'est aussi un message essentiel qu'il faut donner au pays et vous croyez alors on me dit mais vous êtes une super bowl non je ne suis pas une super woman oui j'ai été fatigué oui j'ai le b blues comme toutes les femmes mon tort c'est peut-être justement de ne pas aller dire à tes vire je suis fatigué de baby boom à ce moment là qu aurait dit la presse jeudi mais de quoi elle se plaint celle là vous croyez qu'une femme d'agriculteur quand elle rentre chez elle elle se met dans une chaise longue vous croyez qu'une femme de d'ouvriers ou d'employés qui rentrent chez elles qui a deux gosses à la maison le mari elle se remet pas à faire les courses et le travail donc qu'est ce que c'est que cette idée que les femmes qui sont enceintes n'ont plus le droit de travailler ou de cogiter avec leur tête c'est pas acceptable quand même des procès d'intention pareil bon mais voilà voilà l'explication donnée l'occasion que je voulais vous donner sur une autre chose qui a qui alloue des pas où vous n'êtes pas concerné directement qui a agité un peu le les gens ces dernières semaines qu'est ce que est ce que vous avez exposé de choquer par madonna choqué intrigué c'est très intriguée par madonna socke et non dans le crime est incertain dans certains journaux qui sont qui traînent sur les tables familiales des photos qui peuvent prêter vente ouvert la voie bien pire la télévision je vais vous dire donc c'est pas les jambes en l'air de madonna qui vont émoustillé la france entière non ce qui m'étonne c'est le contraste entre cette poupée autrichienne telle qu'elle est apparue la télévision est effectivement toute sa médiatisation de sex-symbol ça c'est très étrange sentiment qu'elle joue avec nous dont je sais pas de toute façon c'est pas mon sujet je veux dire par là je regarde ça comme une curiosité alors justement votre sujet arrivons devant vous venez d'évoquer vous avez fait il ya quelques années un livre qui a fait parler de lui qui s'appelle le bébé a peur et ont ras le bol des bébés à urdorf zh et d'ennui avec l'académie française à ce propos là parce que vous savez qu'elle vient de chercher des noises à la sécurité sociale pour ça craint on a vu neiger j'avais été sélectionnée pour le le prix des essais de l'académie français et j'ai été éliminé à cause du titre alors s'il n'était pas en bon dans ses livres vous partez en guerre contre les dangers pour les enfants notamment principalement de la violence du sexe à la télévision est ce que depuis ce livre qui doté de trois ans une 89 4 ans est-ce que ça fait des progrès écoutez je vais vous dire j'ai un gros problème c'est vraiment je n'ai plus le temps du tout d'en garder une vision s'abattent depuis longtemps parce que ça évolue ça évolue très vite la télévision moi je pense oui je pense que ça évolue très vite en tout cas ce que je crois c'est qu'il y a là aussi une écologie de la communication sur lesquels on devrait réfléchir car on n'a pas le droit non plus compte tenu de l'impact que qu'à la télévision même par rapport à l'école puisque un enfant passe autant de temps devant la télévision qu'à l'école on n'a pas le droit de laisser fonctionner la télévision sur les règles du marché les règles du profit la rentabilité de la pub pour les jouets etc et chacun sait que ce qui attire l'oeil à l'enfance et la violence c'est ce qui le choque c'est comme un adulte finalement est peut-être encore plus fortement sur un enfant donc je crois que ça c'est pas acceptable si vous voulez qu'il y ait pas une sorte de l'écologie de l'environnement mais je pense que globalement ça s'est plutôt améliorée parce qu'il ya une pression forte de locuteurs le bébé madonna la violence à la télévision une norme bien sûr bon on peut avoir la question va peut-être vous étonner on peut avoir l'impression que en dehors de l'environnement et l'écologie dans ne leur parlez vous incarnez un peu un jalon de de valeur à la fois familial et morale est-ce que vous acceptez ça oui est ce que vous seriez la version de gauche du combat pour les valeurs de philippe de villiers tout pas surtout pas surtout pas parce que je pense que au fond elle avait la vie familiale n'a pas être exploité en politique je veux dire par là que chacun construit son bonheur comme il comme il le pense avec la liberté des moeurs qui le souhaitent moi je souhaitais avoir quatre enfants parce que je viens d'une famille nombreuse et que j'aurai pas imaginer ma vie sans enfants mais on peut être très heureux sans enfant on peut être très heureux mariés et non mariés vivent en couple non en couple changeant de partenaire ne changeant pas de partenaire je crois que ce qui est très important sur respecter les libertés ce que philippe de villiers s'est des leçons de morale en disant il faut se comporter comme ceci il faut faire cela personne est allé voir d'ailleurs dans sa propre vie s'il respectait les leçons de morale qu'ils donnaient aux autres donc moi je me garderai bien de faire des leçons de morale je respecte le bonheur c'est quelque chose de fragile où on m'a traitée de super woman mais vous savez tout cela est très fragile il suffit que j'ai un enfant qui qui qui tombe gravement malade et pour moi le choix est fait je m'occuperai de lui et j'arrêterai la politique donc tous ces équilibres là sont extrêmement fragiles et c'est surtout pas aux hommes politiques de donner des leçons sur l'organisation de la vie privée or ces dernières semaines on est encore avant-hier donc tout récemment en a assisté à une recrudescence des violences dans un nombre de banlieue oui alors on ne va pas parler du problème des banlieues on en a parlé à cette émission avec d'autres personnalités mais vous devez savoir c'est il y as depuis quelques temps un certain nombre de maires de gauche ou de droite tendances politiques qui considèrent qu' on n'a probablement pas été assez répressif contre les bandes de casseurs est ce que c'est quelque chose dans la vie que vous partagez c'est difficile de trancher de cette façon là mais en tout cas c'est vrai que c'est un sujet majeur de société ce problème de la vie dans les banlieues il rejoint d'ailleurs les problèmes d'environnement moi j'essaye de m'y atteler autant que je peux à la tête du ministère de l'environnement et en mettant en place des chartes de l'écologie urbaine qui sont là que j'ai je vais lancer l'écologie urbaine la qualité de la vie les territoires parce qu'on en revient à ce problème là ce problème d'équilibré et à ce problème de la transparence de la façon dont les citoyens participent au choix qui sont les leurs donc c'est vrai que je n'ai pas de réponse toute faite je pense qu'il faut que nous y réfléchissions nous allons y réfléchir dans l'est dans le groupe témoin justement tous ces problèmes là nous devons aller aux pros en profondeur des choses ne plus tranché les problèmes par des principes ou des yaka je crois que tout doit être remis sur la table est d'abord ce problème là il ya un philosophe luc ferry qui vient de publier un ouvrage qui s'appelle le nouvel ordre écologique et qui met en garde contre ce qu'ils appellent de croiser l'intégrisme écologique c'est-à-dire ceux qui font passer la nature avant tout et même avant l'homme est qui qui vont jusqu'à demander que l'on reconnaisse des droits à la nature et aux animaux aux dents est ce que cette espèce de d'intégrisme écologique vous inquiètent ils m'inquiètent non mais il faut s'en garder c'est à dire que l'intégrisme écologique peut conduire à de mauvaises décisions c'est à dire effectivement à quoi servirait-il de protéger telle ou telle espèce animale si c'était aux dépens de la présence humaine même chose pour la protection des paysages ou de la nature si je veux me lancer dans une politique de reconquête des paysages c'est pour maintenir les hommes c'est pour que le paysage soit un outil de travail pour l'activer au logement pour la beauté abstraite du paysage mais de cette idéologie que le losc a une influence en france sur les mouvements écologistes oui je pense qu'elle est présente dans les mouvements écologistes mais finalement elle sert aussi d'aiguillon car sur la protection des espèces est important aussi de protéger les espèces d'ailleurs au sommet de la planète terre à rio nous avons décidé par la biodiversité la protection des espèces mais il faut toujours garder à l'esprit que si l'on protège les espèces donc le patrimoine de la faune et de la flore c'est aussi parce que ça fait c'est un enjeu majeur pour l' équilibre du patrimoine naturel donc des hommes qui habitent ce patrimoine naturel et à rio il ya eu cette phrase terrible du président pakistanais qui est le président des pays pauvres disons pour simplifier et qui disait ceci mais comment voulez vous qu'un homme du tiers-monde qui est assis sur un tas d'ordure puisse s'intéresser à l'oiseau qui vole au dessus de lui c'est sale l'écologie responsable c'est de se dire éliminant d'abord les déchets sur lequel vit cet homme à porte en lui de l'eau potable et c'est comme cela aussi que l'on sauvera l'oiseau qui est au dessus de lui mais pas l' inverse ne commençons pas sauvé l'oiseau avant de donner de l'eau potable à l'homme qui est en dessous l'oiseau est ce qu'il n'ya pas est ce qu'on n'est pas dans une à une époque où il ya un choix terrible impossible à faire cette montée de la de la préoccupation sur l'environnement tout à fait légitime interviennent dans les pays développés les pays développés juste un moment où il ya une crise de croissance terrible est où le problème du chômage on sait ce que c'est chez nous où le plein de chômage se pose d'une façon très aiguë est ce qu'il n'ya pas un conflit qui n'est pas soluble entre les deux la préoccupation de l'environnement et la préoccupation de l'emploi si une logique écologique et noël logique productiviste dissin il ya un conflit qui sera de plus en plus dures au fur et à mesure que la cie la crise économique continue ce conflit sera de plus en plus dur c'est ce qui m'inquiète d'ailleurs car le conflit il est entre eux les échéances immédiates à court terme on le voit bien lorsque l'on dit l entreprise écoutez vous polluez vous avez sali cette rivière il faudra des siècles pour la reconquérir pour nettoyer les appelations elodie m'écouter moi je suis là ça que je licencie salariés et alors qu'est ce que ce chantage là on lan permanent émois amoureux de mise en environnement c'est de tenir bon sur le long terme c'est de dire écoutez si vous faites cet effort là il y aura peut-être un coup transitoire mais ensuite vous deviendrez aussi plus compétitif et chiaki s'il ya quelqu'un dans vingt ou un certain nombre de gens dans un bourg de bretagne où des deux sèvres qui défilent dans la rue avec des panneaux disant ségolène royal responsable de la perte de nos emplois je pense que l'environnement si elle est si la politique de l'environnement est bien suivie elle peut à la fois protéger les emplois et protéger l'avenir c'est ça le mans ce défi protéger les emplois parce que nous avons aussi les moyens d'aider les entreprises à se remettre aux normes nous avons les agences de l'environnement le ministère de l'environnement y est donc nous devons wii ou la condition que oui atelier vous le seul ministre contente son budget oui je suis contente de mon budget ça avoir des taux n'est pas ce que je fais je peux faire beaucoup avec ce budget là pourquoi parce que l'environnement là un franc donné dans l'environnement fait un effet de levier considérable il ya haumea francilienne entreprises qui polluent que je veux aider à dépolluer jeudi à la collectivité territoriale il faut l'aider aussi jeudi à l'entreprise était vous aussi jeudi à la région et des aussi entrepris jeudi à l'europe aidée aussi l'entreprise et donc à partir du moment où le ministère de l'environnement cautionne une action il ya une multitude de cofinancement qui arrive sur cette opération là et les emplois on les sauvera et l'environnement en même temps on arrivera à le protéger c'est ça le défi majeur aujourd'hui c'est ça la social écologie c'est de sauver à la fois l'emploi et en même temps pour les générations d'aujourd'hui et l'environnement pour les générations futures donc l'emploi pour les générations futures car si aujourd'hui la croissance ne s'appuie pas sur la protection de l'environnement ce ne sera pas une croissance durable donc le défilé majeur car ce seront les générations de demain qui devront payer le nettoyage de la rivière polluée le nettoyage de la nappe phréatique polluer dont elles ne pourront pas créer les emplois nécessaires tout l'argent sera mis pour dépolluer ce que ceux qui sont qui ont été là avant on fait donc protéger les emplois du futur c'est lutter aujourd'hui pour la protection de l'environnement dernière question on est à l'époque du salon de l'auto dans le sondage du journal du dimanche dont parlait france henry tout à l'heure il ya une question où on demandait ce que vous êtes d'accord pour qui les nouvelles restrictions à la circulation des voitures en ville il ya trois quarts des français qui disent oui nous sommes d'accord pour le nouvelles restrictions oui est ce que vous croyez cette proportion c'est énorme et c'est très nouveau ce que je crois que les français aiment beaucoup leur voiture mais que la voiture des autres les jeunes beaucoup mais que ça non mais c'est pas pour ça qu'il faut rien faire et quand j'ai fait la fête de la planète à propos de rio que j'appelais tous les maires des grandes villes jacques chirac et tous les autres maires bordeaux marseille lille toulouse tous les maires ont dit banco ont fait une journée sans voiture c'est comme ça qu'on a vu boulevard saint-germain sans voiture avec plus de cent mille personnes descendre dans la rue je crois que la reconquête de l'espace urbain c'est aussi une poly indécis majeur pour l'environnement c'est une de mes priorités la reconquête de l'espace urbain faire des sites propres développer les transports collectifs haut de gamme de qualité où les gens ont du confort et à ce moment là quand il sera plus aujourd'hui qu'est ce qui se passe quand il ya un embouteillage on est plus on est mieux dans sa voiture que dans le bus coincés dans le mêmes embouteillages à partir de là c'est pas possible le combat entre la voiture et le transport collectif est inégal forcément c'est la voiture qui gagne quand on arrivera la changer ça qu'on sera mieux installés dans un transport collectif à ce qui leur à pas il n'y aura pas d'embouteillages que dans une voiture où il ya un embouteillage à ce moment là on aura gagné autre sujet il ya 3 4 ans vous êtes parti en guerre contre l'heure d'été vous êtes devenus ministres députés ministres terra et puis l'heure d'été ou de leur gaieté l'heure d'hiver est toujours là et oui votre efficacité peut être mise en doute l'un oui oui mais c'est pas pour ça que je vais jouer abandonné le vrai problème c'est qu en gros le pin ans partagent en deux c'est à dire autant de français sont favorables autant de français sont défavorables aux de problème c'est que la france qui en 1976 a eu cette idée absurde de changer leur dire de dire au soleil on va on va prendre un décret pour dire au soleil à quelle heure ils se couchent qui était imité par tout le monde et qui a été imité par tout le monde un matin un complexe au plan international qu'est ce qui bloque aujourd'hui ce sont les diplomates qui bloque en disant mais comment ayant le sens du ridicule on va pas revenir au plan européen en disant on s'est trompé en 76 maintenant tout le monde fait marche arrière mais je n'ai pas désespérer rendez vous en mars prochain ce sera dur mais j'y arriverai peut-être il ya d'autres est ce que c'est en mars que changent leur donnons l'air s'était pas à propos d'un autre rendez vous là je note simplement et madame que parmi elles vos deux priorités protéger des paysages lutter contre le bruit sont les deux priorités de votre action vienne que sondage pour sondages viennent en queue du sondage du journal du dimanche ipsos dans les préoccupations sais pas mais c'est difficile car si vous lisez les lie au dessus reconquérir les rivières c'est le paysage promettent des espaces verts en ville c'est le paysage donc si vous faites la somme de tout ce qui se rattache au paysage et le bruit se rattache aux paysages comment voulez vous regardez un paysage s'il ya du bruit et ses deux priorités la le paysage et le bruit interviennent peut-être pas au même titre que les déchets mais les français ont répondu les déchets parce qu'il y avait une crise en revanche et deux priorités là je vais vous dire pourquoi j'ai été choisi parce que c'est là où il ya une inégalité le plus probable de voir la qualité mais c'est très important parce que c'est 10 % la france et qui dit ça ils sont beaucoup plus nombreux parce que si on fait la somme ça fait au moins 50% pour les paysages c'est aussi ce qui probablement se prononce le moins sur les problèmes d'environnement merci madame c'était donc l'heure de vérité de madame ségolène royal ministre de l'environnement à la veille du conseil des ministres de l'environnement des 12 qui va se tenir à luxembourg mardi rediffusion de cette émission sur france 2 cette nuit à 1h16 et sur tv5 europe demain lundi à 11 heures la prochaine invitée monsieur edouard balladur qui est auteur de ce livre du dictionnaire de la réforme à paraître chez fayard et alors monsieur balladur écrit page 93 et aux mots maux environnementaux mot écologie mieux sanctionner les infractions édictée dès obligations nouvelles c'est bien mais il faudrait surtout faciliter la création d'associations qui équilibre et la puissance des administrations et des entreprises c'est ce qu'à votre avis c'est l'essentiel oui sauf que les associations n'ont pas besoin de la permission de monsieur balladur pour se constituer heureusement il ya déjà des décennies qu'elle existe dans ce pays et grâce à elle d'ailleurs l'environnement fut beaucoup progrès merci madame dans six minutes le journal présenté par hervé claude de bon appétit à tous et bon dimanche

[Musique]