De Rugy riposte - Hashtag l'émission (12/12/2019)

[Musique] des articles de mediapart sur des dîners omar et des frais excessifs une déferlante record sur les réseaux sociaux suivi d'une démission moins d'une semaine plus tard avec un peu de recul nous avons voulu revenir avec françois de rugy sur cet épisode hors norme quelles leçons en tirer t-il reconnaît-il des erreurs au moins d'appréciation et de communication c'est ce que nous allons voir avec celui qui est redevenu simple député [Musique] françois de rugy bonjour merci de nous recevoir pour parler avec un peu de recul un de ses articles de mediapart qui vous ont fait démissionner de votre poste de ministre de l'écologie en à peine six petits jours et se sent mise en examen sans enquête judiciaire comme c'est généralement le cas lors des démissions de ministres alors vous allez nous expliquer on va revenir là dessus mais nous on avait une première explication peut-être c'était l'ampleur des réactions sur les réseaux sociaux comme le montre ce grave de dentsu consulting un pic énorme de réaction quasi instantanée le jour du premier article de mediapart intitulée la vie de château des époux de rugy sur fonds publics avec le recul est ce que vous comprenez l'ampleur et l'instantanéité de ses réactions je crois que ce graphique montre très bien à quel point c'est totalement démesuré et a vraiment eu un vent de folie qui a soufflé pendant quelques jours et moi qui suis habituée aux tempêtes de la pointe de la bretagne les tempêtes ne dure qu'un temps ça dure quelques jours et ça retombe c'est exactement ce que l'on voit sur le graphique que vous venez de montrer c'est vrai qu'on voit à comparaison la ferme et nahla qui était quand même une affaire qui a duré qu'impliquait un proche collaborateur du président qui a eu l'heur pour le coup de nombreux épisodes et bas n'est jamais monté aussi haut que ce premier pic vous parlez de la débâcle bretonne quand vous recevez la vague comme ça qu'est ce que vous on réalise assez rapidement parce que on a sans doute le lendemain de la publication de l'article surlendemain déjà quelques éléments chiffrés de ce type là et en même temps ce qui est troublant est ce qu'on a du mal à même à saisir sur le moment c'est un tel décalage entre la réalité et ce qui se dit avec cet embrasement qui semble d'ailleurs emporté non seulement les réseaux sociaux mais aussi les médias traditionnels alors quand vous dit la réalité des faits ce sont des choses pour lesquelles il n'ya finalement il n'y a pas une loi là ce qu'on disait de deux mise en examens vous savez cherchez à vous expliquer et alors ce qui est frappant aussi alors vous faites bien de le rappeler parce que vous savez que je croise encore aujourd'hui des gens plutôt bienveillant d'ailleurs et qui me disait et alors où en est la procédure judiciaire et l'enquète etc et quand je leur dis mieux le savez il n'y a jamais eu de procédure judiciaire jamais eu de plainte déposée aujourd'hui le parquet se saisit sur la foi d'articles de presse dans de nombreuses affaires ça n'a jamais été le cas me concernant les gens sont surpris parce que ils sont persuadés qu'une telle ampleur données dans les médias à ces accusations forcément renvoyait à les choses répréhensibles ou au minimum à des enquêtes factuel on a l'impression vous avez cherchait justement à vous expliquer à vous justifier mais c'était totalement inaudible avec le recul quelle leçon vous en tirer avant même que l'article soit publié quand on voit arriver des questionnements comme ce que mediapart a pu imposer on devrait se dire qu'en fait on va être en quelque sorte dans une guerre guerre médiatique une guerre des mots une guerre de la communication que ce qui est enclenchée d'un côté c'est un véritable combat manifestement pour certains d'ailleurs un combat à mort là ce qui est souhaité c'est la mort politique de celui qui est attaquée à mediapart voulez oui sans doute ceux qui ont alimenté médiapart et surtout si vous voulez que en réalité à ce moment là tous les coups sont permis il n'y a plus aucune loyauté il aucune règle déontologique règles journalistiques tous les coups sont permis moi je n'ai pas perçu cela au départ j'ai pensé que j'avais affaire à des gens qui m'envoyaient des questions pour connaître les faits la réalité des faits dont vous répondez à mediapart en fait c'est ça qui vous appelle sur des dîners à caractère informel amical à l'hôtel de lassay et donc vouloir répondre et c'est ça ouais l'erreur que j'ai faite c'est que j'ai pensé qu'on pouvait être dans un échange loyal fondée sur la réalité des faits il peut toujours y avoir des interprétations c'est assez je comprends mais que au moins on dise la réalité des faits or en réalité j'ai eu face à moi des gens qui avaient sans doute déjà écrit leurs articles qui me posaient des questions pour ne pas pouvoir être accusé de ne pas avoir donné la parole à la défense en quelque sorte et qui mettait systématiquement d'ailleurs c'est vérifiable tous les éléments factuels que je donnais en annexe c'est là qu'il faut aller les chercher pour les trouver gt1 et j'aurais dû au contraire ne jamais leur répondre j'aurais dû dire vous êtes dans une logique tu attaques moi je serai dans une logique ensuite de riposte avec une communication de riposte c'est à dire que là j'aurais amené systématiquement en riposte un certain nombre d'éléments savez quand je rappelais les journalistes autres que ceux de médiapart et voilà les informations concrètes chiffré que j'ai donné il me disait ah bah oui mais c'est déjà dans l'article de mediapart donc ce n'est plus un élément d'information ne va plus en parler en fait c'était dans les annexes des articles donc ça c'est sûr que j'aimerais sur les montants des travaux dans votre ministère ou alors sur les dîners où vous explique effectivement que vous vivez en tant que président de l'assemblée nationale à l'hôtel de lassay dont vous prenez tous vos repas labaki à quelques guinéens formelle la balance tous ces éléments sont intégrés du coup vous avez l'impression que vous n'êtes pas entendu c'est ça finalement vous ne pouvez plus vous défendre mais c'est de toute façon il ya eu un évidemment un torrent de mauvaise foi puisque de toute façon le but c'était de détruire le but c'était pas d'informer sait toujours pas ce que vous avez été très dur assure mediapart quand vous avez démissionné en disant effectivement qu'il y avait une volonté de lynchage enfin et puis il existe aussi de ceux qui les alimentent est je sais pas qui sont ceux qui les alimentent elles à qui vous pensez aujourd'hui vous leur dites ça exactement pareil aujourd'hui je m'aime depuis reconnecter un certain nombre de choses j'ai lu après un portrait qui avait été fait de monsieur plenel en 2018 c'est pas très vieux par vanity fair est il dit dans ce portrait ce que j'aime bien c'est que la dague digne journalisme c'est une dague qui permet de faire couler des gouttes de sang je crois qu'il ya pas plus explicite sur la volonté qui l'animent vis-à-vis non pas des politiques en général d'ailleurs mais de ceux qui gouvernent de ceux qui prennent des responsabilités et d'ailleurs dans plusieurs articles que ce soit monsieur plenel ou monsieur rares filles ont dit mais à une époque monsieur d'origine était de notre côté parce que pour eux il ya les gens qui sont de leur côté ou qui ne sont pas de leur côté pourquoi parce que je n'étais pas aux responsabilités que à l'époque j'étais un député verts dans l'opposition voilà ce qu'ils aiment bien c'est les hommes politiques ou les femmes politiques qui sont dans l'opposition mais ceux qui prennent les responsabilités doivent systématiquement être attaqué hélas tous les coups sont permis vous savez il ya eu un reportage qui est passé à la télévision la fabrique du mensonge comment un certain nombre d'officines à visage découvert souvent et said d'induire l'opinion en erreur et des gens de bonne foi finissent par eux mêmes se faire avoir par différents fours reportage insinuations et maquillage sur la base d' image ans et que vous il ya eu des officines c'est probable mais je dirais à la limite c'est secondaire ça secondaire on a ça a toujours existé dans la vie politique qui ait des gens qui veulent déstabiliser vous savez quand vous êtes ministre de l'écologie si vous êtes ministre pour ne toucher à rien simplement gérer l'existant on allait déranger personne et personne ne va chercher à vous déstabiliser si on voulait transformer les choses comme j'ai voulu me faire par exemple dans le secteur de l'énergie nous avons vraiment engager une transformation profonde et bien évidemment ça touche un certain nombre d'intérêts qui pour certains sans doute se met en mouvement y compris de façon totalement déloyale et encore une fois majeurs et non d'intérêts pour certains mais je j'y reviendrai en temps utile parce que moi justement je ne veux pas porter des accusations ce n'est quand même c'est quand même une tentative de déstabilisation quand même intentionnelle c vous en être là aujourd'hui bien sûr j'ai ça depuis sur le moment je n'ai pas perçu alors on a entendu vos analyses concernant cette déferlante sur les réseaux sociaux je vous propose d'écouter celles de véronique rassoul de dentsu consulting la vraie raison de ce pic incroyable c'est la symbolique le homard c'est un symbole fort c'est un symbole finalement damev festif qu'on peut tous s'offrir il y en a plus de temps que ça des symboles de ce type là et puis surtout c'est un symbole qui est à disposition de chacun lemozy omar il existe on n'a pas à le créer il est là et la portée de main c'est un symbole plutôt fort et amusant comme il est facilement préhensibles on peut aller loin et faire partager beaucoup d'humour autour du sujet et puis il ya la deuxième symbole qui vient se rajouter à ça c'est le symbole de la saint valentin là aussi c'est quelque chose sur lequel on peut très facilement se projeter c'est à quelque chose de loin de notre quotidien tous les français savent ce qu'est cette fête donc vous cumulez des images de simplicité de proximité dans un cadre fastueux luxueux bref ça explique cette déferlante qui a eu en aussi peu de temps ci avait pas eu les photos est ce que ça ruine le même impact il faut savoir que mediapart est quand même très puissant sur les réseaux sociaux ils savent utiliser ces outils ils ont une communauté qui les suit qui relaie l'information donc les photos ont permis d'avoir une force exponentielle à la reprise de cette information mais il y aurait quand même eu certainement beaucoup de reprise et beaucoup de messages parce que mediapart a feuilletonner que chacun des éléments se sédimente ans et s'ajoutant les uns aux autres font que ça devient une vraie affaire et les vraies affaires elles sont tout commenté par des internautes un commentaire ce qu'elle dit entre vous avez un vieux principe qui était le slogan d'ailleurs d'un magazine pendant longtemps le poids des mots le choc des photos c'est paris match en réalité aujourd'hui c'est mediapart qui a utilisé ce slogan est plus que le poids des mots c'est le choc des photos et je les dis à ce moment là et j'en suis encore plus convaincu aujourd'hui évidemment les apparences ont joué contre moi il n'y aurait pas eu ces photos des photos volées d'ailleurs des photos volées dans l'intimité je ne serai pas une personnalité politique ce serait très facile de faire condamner le média qui a utilisé ce look et ses photos mais est sans doute aussi la personne qui les a diffusées si on la retrouvait mais là comme je suis une personnalité politique c'est considéré comme autorisé donc en quelque sorte j'aurais dû en tant que président de l'assemblée nationale être encore plus vigilants et me préoccupait de choses qui normalement ne sont pas du ressort d'un président l'assemblée ou d'un ministre ou d'une autre fonction politique c'est à dire me préoccuper des menus de ce qui est servi à l'hôtel de lassay en toutes circonstances c'était quoi comment passer un repas de noël j'ai entendu oui et après tout est relatif vous savez en effet c'est un symbole c'est si vous regardez la réalité mais là dans ces cas là je crois que la réalité ne pèse pas lourd j'en suis conscient si vous allez sur un marché en bretagne les langoustines coûte beaucoup plus cher que le homard un certain nombre de poissons coûte plus cher mais comme a dit quelqu'un en bretagne si vous aviez fait un titre en dix ans les langoustines ça n'aurait pas eu le même impact voilà vous avez un titre mais surtout vous avez une photo la question de fond vous qui vous intéressez à la communication politique à ce qu'il peut y avoir derrière et c'est aux images justement c est ce qu on doit juger un président de l'assemblée nationale où un ministre sur ce qu'ils mangent dans son assiette ou est-ce qu'on doit le juger sur ce qu'il fait par exemple y compris sur le train de vie à l'hôtel de lassay moi j'ai baissé les dépenses du président de la cena ont compris les frais de réception on a parlé des réseaux sociaux va en y revenant est ce qui s'est passé côté gouvernemental et puis aussi dans votre communication commenté par olivier cimelière c'est quelqu'un qui ne dispose pas de réseau politique conséquent contrairement à d'autres c'est quelqu'un qui est passé effectivement de par plusieurs partis les verts bien rejoint en marche assez tardivement c'est quelqu'un qui ne compte pas de soutien vraiment indéfectible donc fatalement l'homme était esseulé là où d'autres mobiliseront leurs fans et leurs supporters pour faire bloc contre ceux qui les attaquent ensuite françois de rugy a tout de suite réagi aux attaques de médiapart mais de manière relativement désordonnée et surtout en donnant l'impression de suivre parce que à chaque fois que mediapart rom était un élément dans le débat à chaque fois françois de rugy essayé d'expliquer de manière parfois un peu trop techno un peu trop confuse et en utilisant tous les canaux possibles on le voyait notamment sur sa page facebook où il a beaucoup communiqué sur twitter il a donné des interviews mais il n'y avait rien coordonnées on sentait qu'il y avait pas vraiment de stratégie on était juste dans de la réaction émotionnelle qui peut s'entendre parce que quand on se fait attaquer de la sorte fatalement ça touche l'homme mais paradoxalement ça créer l'effet inverse ça donnait l'impression de quelqu'un acculé et qui avait peut-être quelque chose à se reprocher donc ça le desservait au final ça vous surprend il qu'à l'assemblée nationale on puisse être amené à servir du homard moi je n'aime pas ça je n'en mange pas j'ai une énergie et une intolérance aux crustacés aux fruits de mer de soi je n'aime pas les 8 je n'aime pas je ne prends pas de champagne alors vous voyez je déteste le caviar alors vous voyez les histoires pour un congé à partir d'une photo ça ça a été un élément qui a été beaucoup relayé particulièrement alors ça a été sur le fait qu'il aime pas le cas vers mais sur le fait aussi qu'il avait une allergie aux crustacés et que peu de temps après une photo exhumé de je ne sais où soit jetée en pâture sur les réseaux sociaux on le voit manger des fruits de mer et des crustacés je vois pas manger en fait on le voit pc vent le voit péché mais on suppose que bon l'amalgamme après ce fait même s'il est pas en train de croquer une pattes d'araignée de mer l'amalgamme dents en termes de perception dans le grand public sait il mange des fruits de mer vous comprenez cet amalgame parce que c'est vrai que cette photo elle a été ressortie comme un tweet aussi à vous vous dites je ne vais pas appris par coeur effectivement qui a été ressortie comme la preuve du mensonge a lieu jaune le midi maquereau grillé le soir précédé d'une araignée les vacances commencent bien et la pêche aussi et du coup ça devient voilà iman et sa relance la polémique sur les réseaux sociaux ce qui est sûr là où cet analyste a raison sachant qu il le fait après c'est toujours plus facile de moi aussi mais il a observé les conseillers en communication quand il y a comme ça de telles attaques qui viennent de tous côtés avec de tels mensonges savez moi je crois que c'est plus difficile de répondre aux mensonges et je crois que c'est pour cela d'ailleurs que aujourd'hui il y a des fabriques de mensonges parce que quand vous êtes attaqués sur quelque chose que vous ne comprenez même pas de quoi il s'agit voyez que se défendre face à cela c'est difficile jamais entendu un jour un député de loire-atlantique qui avait été lui-même attaqué puis il y avait aussi suivi la commission d'enquêté sur outreau quand on lui demandait mais comment ça a été possible que des gens soient emportés comme ça ils avaient répandu dans la presse à l'époque en fait les gens honnêtes se défendent souvent mal je crois qu'en effet c'est difficile de se défendre avec honnêteté quand on a face à soi des gens qui manipulent autant de recul maintenant qu effectivement comme vous dites on est tous entre guillemets plus intelligent avec le recul vous dites là vous vous êtes mal défendu parce que finalement vous avez remis sans le vouloir une caisse dans la machine en disant que vous n'aimiez pas le caviar etc ce n'était pas le sujet qui a relancé la magie opère et dans ces cas là comme le dit d'ailleurs cet analyste on est aussi parfois pris par l'émotion parce qu'on est touché dans ses valeurs moi l'honnêteté ça fait partie de mes valeurs depuis toujours je les ai toujours défendu mis en oeuvre par ailleurs je n'ai pas aussi perçu à quel point mediapart jouer de mon nom vous avez le juge le titre de leur premier article c'est la vie de château des époux de rugy voyez bien que c'est tout de suite plus parlant là aussi château de rugy donc c'est assez facile de construire une histoire là dessus bizarrement jamais aucun de ses articles nadi qui j'étais d'où je venais aurait pu regarder mon patrimoine ces publics nous faisons des déclarations de patrimoine je me suis battu pour cela d'ailleurs et je ne les ai pas dit à cette époque là et j'ai sans doute eu tort là aussi dans ma défense j'aurais dû à un moment donné dit rossi voilà qui je suis un fils d'enseignant c'est quand on est fils d'enseignants on n'est ni pauvre ni riche on est dans la classe moyenne moi je n'ai pas eu une enfance malheureuse pauvre mais je ne suis pas né avec une cuillère en argent la bouche des conseillers en communication voix je ne sais pas vous voulez dire quoi que je ne jette pas la pierre s'est tenue à nairobi c'est ce qu'on voit vous avez c'est ça qui est incroyable énormément communiquer énormément parler la page facebook les interviews etc vous avez envie de vous justifier en fait avec le recul il aurait fallu se taire non je crois qu'il aurait fallu se mettre dans un état d'esprit en se disant un peu en mode combat comme on dit parfois c'est à se dire voilà j'ai en face de moi les gens qui mènent une guerre donc moi il va falloir maintenant que je sois aussi dans la même logique en ayant une communication qui soit adaptée à ce mode combat alors que moi j'ai été en quelque sorte dans le mode factuel j'y vois laquelle son jeu dans l'affairé du menton mais vous aviez le temps que j'ai perdu à faire des réponses médias et concernant les soutiens est ce que vous partagez son analyse parce que c'est vrai que le président de la république vous avez mis d'ailleurs des à-côtés nuit enfin derrière lui le 14 juillet le premier ministre vous reçoit il vous renouvelle sa confiance mais en même temps il vous fait venir il ya des doutes chez certains de vos collègues en brune par son qui vous de secrétaire d'état qui déclare je peux comprendre que ces images puissent vraiment interpellé les français donc elle aussi elle parle des images marlène schiappa après votre démission elle parle des nouilles qu'elle mange à son ministère vous avez vous avez l'impression que vous avez été peu soutenu ça a été un des arguments oui mais vous savez c'est difficile moi je ne jette pas la pierre à ceux qui se disent aussi est-ce que ça va tomber sur moi ce qu'il est évident qu'il y avait ceux là qui était en arrière fond et que médiapart jouets de cela c'est à dire vous voyez bien que à mais vous prenez la défense d'origine et on va s'intéresser à vous et vous aurez vos dîners vous croyez qu'il ya un ministre de la république française de ce gouvernement de n'importe quel autre gouvernement précédent qui n'a pas fait de dîners rencontrer des interlocuteurs d'une variété extrême dans un quartier une information de médiapart pour vous sur sur ces personnes qui nous ont pas soutenu évidemment qu'il y a ce climat général est bien sûr un climat sa voix parfois plus loin mais est ce que je veux dire au delà de cela de toute façon c'est toujours difficile dans ces cas là parce que par ailleurs il ya eu aussi notre intox c'était mais il va encore y avoir plein de révélations oui donc personne ne savait trop elle a donc évidemment des personnes peuvent se dire mais est-ce que je vais pas défendre quelqu'un qui en fait a commis autre chose et ainsi de suite bon donc ça dans ces cas là certains se tiennent un peu à l'écart et par ailleurs il y a aussi d'autres personnes qui peuvent se dire tiens c'est l'occasion de de me faire un peu mousser en disant quelque chose de différent des dîners peu importe mais chacun son chien ce qui est sûr c'est que ça n'a pas tellement été exploitée politiquement en réalité ça a été essentiellement un vent de folie médiatique et donc du coup vous n'avez sollicité personne pour monter au créneau pour vous pour faire corps comme il dit autour de vous je sais beaucoup de députés voulaient le faire s'exprimer d'ailleurs je n'ai jamais eu autant de messages de soutien de la part des députés de la majorité par exemple que dans cette période là et je pense peut-être qu'en effet il aurait été bien de leur un moment donné de le donner à voir et de l'exprimer aurait dû le faire savoir oui mais ceux ci les bruits on aurait pu d'ailleurs le faire savoir parce qu'encore une fois il y avait un très grand nombre de stands et il faut quand même qu'on garde le sens de l'amour mais au parce que c'est quelque chose qu'il faut avoir en tête quand on est dans une situation comme celle là ou encore une fois c'était une espèce de combat et bien il faut tout politiser moi j'ai considéré qu'il fallait pas toujours tout politiser combat c'était le climat mon combat c'était pas médiapart mais dans cette période là j'aurais dû dire eh bien mon combat c'est en effet de me défendre face à des gens qui en réalité pas médiapart directement bien sûr mais d'autres qui alimentait voulait affaiblir ou me sortir du champ des responsabilités parce que ce que je faisais les déranger les fameuses officielle là j'aurais dû politique davantage les choses les officines dont vous avez parlé ça car c'était très politique en réalité même si ça n'a pas été exploitée par les oppositions assez peu par exemple mais en francs revanche ça touchait à des choses de fond politique on va en revenir à votre démission le 15 juillet vous répondez à ouest-france qui vous trouvent déterminé à jaffré du mot de l'article le cese patatras vous annoncer sur facebook votre démission d'après ce qu'on a compris c'était suite un article l'audience un des derniers de la salle de mediapart où il était dit que vous aviez utilisé vos frais de mandat pour payer vos cotisations à eux élevés à quelques jours plus tard en fait il s'avèrera et ça c'est le canard qui le sortira que nous en fait c'était une avance de trésorerie que vous aviez rembourser on se demande avec le recul pourquoi là sur cette révélation supplémentaire vous démissionnez séjour de mediapart c'est trop pour vous c'est non c'est pas que ces six jours de mediapart ces six jours de ce que vous avez montré tout à l'heure c'est médiapart c'est 150 mille abonnés et c'est en effet comme ça a été dit dans un jean thériault une communauté de fans en revanche c'est l'ensemble des médias qui ont suivi rendez compte que dans le journal télévisé une grande chaîne de service public il y a eu douze minutes consacré à cela et 12 secondes à l'élection de la nouvelle présidente de la commission européenne les chefs d'état gouvernement de toute l'union européenne se mettent enfin d'accord sur un nom une femme président de la commission européenne 12 secondes au journal télévisé alors que toutes ces histoires fondée sur rien douze minutes donc voyez bien qu'elle donnée pour un ministre c'est extrêmement difficile de se défendre face à ce rouleau compresseur médiatique et en même temps d'exercer sa mission donc c'est que c'est à dire aller sur le terrain rencontrer les gens répondre aux différentes sollicitations alors il pourrait y avoir une réflexion aussi sur comment les ministres peuvent se défendre pour ne par justement être écrasé par ce rouleau compresseur médiatique est-ce qu'il faut une mise en retrait temporaire moi j'aurais eu une mise en retrait de 10 jours tout était sur la table et tout serait retombée on serait revenu au sur 7 vous verrez phallus il faudrait dix jours c'est ça il faudrait imaginer degrees en retrait c'est ce que soutenait alors ce qu'il faut avoir le courage de dire qu'un ministre lorsqu'il est dans cette situation ne peut pas exercer sa fonction ministre réellement tout en se défendant ça c'est pas vrai et en plus eh bien on voit bien que dans cette logique de guerre dont je parlais au départ ce que j'ai de guerre médiatique et bien ça s'arrête vraiment le jour on se met en retrait nouveau monde démissionne pour nos filles mais du jour au lendemain serre que c'est terminé les soi-disant article qui devait suivre les intox et et plus rien parce que c'est la mise à mort symbolique donc une fois que vous avez procédé à la mise à mort symbolique voilà c'est terminé nous avais moi ce qui m'intéresse moi je suis pas justement comme ça quelqu'un qui aime les polémiques notamment sur ces sujets là je suis prêt à mener des batailles politiques et aussi de communication sur des sujets de fond la loi énergie climat que je faisais adopté à l'assemblée nationale à ce moment là et qui changeait un certain nombre de choses qui déplaisent à certains et bien ça je menais la bataille pourquoi direct qui se vend vous savez les gens mais c'est certain cette jauge je dirai les choses de façon quand vous allez à chaque fois d'accord donc à certains et dont vous savez il ya des français qui comprennent très bien c'est arrivé aussi mon prédécesseur nicolas hulot que les ministres de l'écologie à partir du moment où ils essayent de faire des choses il ya un certain nombre de forces qui se met en mouvement pour les déstabiliser ou les démolir c'est par hasard que willot sais c'est pas spécialement d'ailleurs contre moi c'est pas français nrj c'est le ministre de l'ecologie qui fait des choses pour terminer je vous propose d'écouter une petite intervention très courte de véronique jesús la suite sur le sujet ce qui est terrible dans cette histoire c'est que les erreurs de com qui ont été faites étaient des erreurs sans faire il n'a pas essayé de manipuler les informations donc je pense que quand il craque c'est trop il ne comprend pas ce qu'est en train de l'arrivée il n'a pas le temps de prendre le recul gérer la tourmente et puis après sa démission n'a pas résolu la crise c'est certain faire ça a plu presque elle ferait comme un aveu de culpabilité quoi parce que si c'est ça veut dire s'il veut se défendre c'est qu'il avait elle déforme ses actes ce qui était compliqué c'est qui a pas eu d'explication réel il faudrait qu'ils puissent se poser est lui-même donné une explication et trouver une sortie à cette crise en répondant à la question de départ qui est que doit-on faire c'est une question de morale ou est ce que c'est une question légale si c'est une question de morale que pro possible pour sortir de cette ambiguïté de cette ambivalence dont il a tant souffert alors on a parlé des symboles à vous avez expliqué mais c'est vrai que sur les dîners le rapport d' enquête du palais bourbon il a conclu donc le 23 après votre démission que neuf ne posait pas de problème était bien professionnel 3 avait un caractère amical ou familial donc il n'était pas tout à fait dans les clous a dit ce rapport donc ça montre bien que même vous qui êtes attaché à poser un cadre et à diminuer les dépenses à être très vigilants là on pourra dire ben voilà il ya trois dîners qui était à caractère amical ou familial donc est ce que dans le cadre de la morale c'est bien ou c'est pas bien oui mais ça c'est en il ya la question et c'est elle est tout à fait légitime moi je la comprends je veux apporter des réponses qui ne soit pas purement symbolique parce que je sais trop comment les symboles écrase la réalité ensuite dans l'action politique que dans les médias et dans la communication que certains médias ou que les réseaux sociaux manipule beaucoup les symboles c'est pas nouveau mais en revanche si dans l'action politique les symboles écrase la réalité la réalité ne changent jamais moi je veux dire la conclusion de tout cela c'est un recul de la transparence parce que quelqu'un comme moi qui a joué le jeu de la transparence y compris d'ailleurs lorsqu'on l'interrogé à ce moment répondant à toutes et vient en réalité on voit bien que ce n'est pas du tout cela qui récompensait et ça aussi ça pose un problème moral c'est à dire qu'en réalité moi je crois que ce qui s'est passé en juillet dernier ça a été un recul qui ne se verra pas tout de suite bien sûr mais un vrai recul dans la transparence et dans la capacité à regarder les choses justement en toute transparence mais aussi en toute honnêteté c'est à dire est ce que un président de l'assemblée nationale comme un autre haut responsable politique par exemple ne doit plus avoir de logement de fonction oui c'est une question après tout ses blagues et sur des placements là on y répond de façon concrète pourquoi il ya un logement de fonction c'est parce que tout simplement on est appelé à tout moment à l'assemblée nationale dans l'hémicycle parfois ça à ce moment là on peut en parler mais il faut parler tranquillement 38 ans n'avait pas agi sur les symboles car en disant non plus deux fonctions et être à ce que pour vous c'est du symbole ça résout pas le pourrai je sais qu'à titre personnel si j'en avais eu la possibilité en effet je préférerais ne plus à l'avenir aller dans un logement de fonction voilà mais vous n'en tirez pas de conclusions politiques si on a bien compris merci beaucoup françois de rugy pour ses explications et vous allez sortir quand votre livre normalement après les élections municipales secours tout mélanger mais bon sait pas encore c'est pas encore fixée exactement [Musique]