Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 janvier

[Musique] Sud Radio berkov dans tous ces états nous sommes en guerre gérer ses finances ce n'est pas toujours facile on va prendre déjà ça est une acheteuse compulsive je pr celu l'Union européenne ambitionne de remager ses règles budgétaires en matière de dépens publi et d'impôt j'ai dépensé pas mal ah oui c'est cel il lui est impossible de rentrer dans un magasin sans acheter des tas d'objets inutiles ça j'adore si c'est ce prix j' l'argent ça va ça VI il faut que ça circule pas qu'un seul que je prends quoi c'est ça le problème chez moi il est tempsurs reprenne les choses en main nous sommes en guerre ah et oui il est temps qu'Ursula reprenne les choses en ma Ursula évidemment de quoi on parle et bien notre premier ministre à tous Ursula vleren la vraie patronne jusqu'ici jusqu'ici de 400 millions d'Européens mais il y a en ce moment de l'eau dans le gaz de l'eau dans le gaz parce qu'on commence à regarder les comptes et quand on voit un Trump un quelconque Trump du côté de New York ou de Washington demandit un audit sur l'aide à l'Ukraine quand on voit ce qui se passe au niveau des ONG verte on va en parler avec la députée européenne Pascal Pierra mais c'est vraiment intéressant ce qui se passe en ce moment au niveau de l'Europe et et puis nous allons parler aussi effectivement de nous allons recevoir une chanteuse qui vraiment n pas sa langue dans sa poche c'est Ingrid courè chanteuse et comédienne et vous allez voir elle fait des parodies elle fait des chansons et elle est dans les chemins de travers et oui dans la dissidence c'est une bonne chose et puis on va parler aussi de de de Ellias ce cet adolescent mort à 14 ans parce qu'il parce qu'on a voulu prendre son téléphone et comme il voulait pas le donner on l'a carrément poignardé assassiné et vous allez voir certaines réponses qui sont quand même qui sonnent comme des grands points d'interrogation et après les perles les Hu les bravoos ce qui vont de Mélenchon à à un patron de presse nous allons parler du fond avec un très grand penseur de notre temps Michel mafzoli Michel mafzoli professeur la S bonne sociologue qui vient de faire paraître son autobiographie elle est passionnante ça s'appelle mais vous allez voir il se prend pas du tout au sérieux Michel Maoli on va avoir une heure de vrai aussi de de vraie confrontation de penser vous savez c'est important de penser de penser de s'interroger question à tout Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parlent au français je pas la blanette de je n'aime pas la blan de Sud Radio berkov dans tous ces états l'Europe l'Europe l'Europe que fait actuellement madame oursoua vleen et bien nous l'avons surprise en train de faire quelques ablutions écoutez Sud Radio berkov dans tous cestats le fait du jour [Musique] non ce n'est pas Ponce-Pilate c'est simplement ouroursoula depuis quelques temps hein il ne date pas d'hier ce sonore qui se lave les mains en chantant l'hymne à la joie bien sûr le le l'hymne européen écoutez c'est c'est bien parce que en ce moment effectivement elle est un peu sur la Cellette un peu beaucoup on ne va pas reparler de des SMMS on a beaucoup parlé avec Frédéric baldan et Dianne prottin on ne va pas parler de tout cela mais nous allons parler effectivement de la manne céleste et non pas de la manne céleste mais de la manne européenne et euh notamment euh 134 millions milliards pas millions 134 milliards d'euros d'aide financière humanitaire d'urgence budgétaire et militaire très bien donc pour pour l'Ukraine mais déjà alors voilà ce que dit l'Union européenne et ce que ditsou la vanerleyenne et la commission la communauté internationale devra consentir un effort financier d'envergure pour construire l'Ukraine une fois la guerre terminée et oui et oui on espère tous qu'on arrête le massacre et les mort de on pourrait se dire on est mort pourquoi et que l'on reconstruise alors très bien comment qui va payer et cetera et on sait que Donald Trump le président des États-Unis a demandé un audit sur l'aide internationale à l'Ukraine notamment américaine bien sûr puisqu'il y a eu 376 milliards d'aide à l'Ukraine 376 milliards depuis depuis l'invasion russe de 2022 et puis et puis on va parler des ONG environnementales alors ça c'est encore une autre question Commission européenne a aurait financé des ONG environnementales pour faire pression sur les eurodéputés les États-membres en faveur du Pact de verre alors ça c'est quand même une chose assez extraordinaire on va en parler et on va en parler avec Pascal Pierra bonjour madame Pierra bonjour monsieur berkof merci pour votre invitation écoutez vous êtes député européenne patriote pour l'Europe vous êtes ancien magistrat merci à vous d'être avec nous alors dites-moi un peu sur ces deux déjà sur ces deux domaines enfin le domaine de l'Ukraine le domaine des ONG que l'on a qu'on a a appris très récemment on voudrait savoir du point de vue de la mécanique comment ça se passe comment les décisions sont prises et surtout euh comment il se fait que on arrive à des pressions que que la Commission européenne demande à des ONG et paye des ONG pour faire pression sur les députés européens expliquez-nous ça paraît ressortir un peu des comptes des mil nuit mais ce n'est pas le cas alors monsieur berkof vous avez bien raison de poser cette question qui m'oblige à dire aux auditeurs s'il ne l'avait pas déjà compris qu'il n'y a pas d'argent magique c'est-à-dire que sous la Commission de Bruxelles il n'y a pas une cave dans laquelle on fabrique de l'argent à chaque fois que nous parlons d'argent européen qui est donné c'est votre argent c'est mon argent c'est celui des auditeurs et de tous les citoyens européens alors vous m'avez interrogé d'abord sur l'Ukraine et je voudrais vous montrer un document qui illustre parfaitement euh le problème que nous avons voilà ce document c'est celui-ci c'est un document qui a été rédigé par la Cour des comptes de l'Union européenne en 2021 donc avant la guerre il est intitulé réduction de la grande corruption en Ukraine voilà donc à l'époque à l'époque on se disait déjà qu'il y avait qu'il y avait un problème puisqu'il s'agissait pour la Cour des comptes de savoir ce qui était devenu 17 milliards d'euros qui avait été donné et la cour des donné à l'Ukraine c'est ça avant 22 avant 2022 he c'est bien absolument absolument et la Cour des comptes européenne faisait déjà le constat de ce que cet argent était devenu totalement Intraçable et faisait l'hypothèse d'une corruption voilà de de quoi nous parlons d'accord alors aujourd'hui on en est à 130 milliards à peu près hein pour faire cours donné par l'Union européenne à l'Ukraine enfin oui alors attention attention parce que nous avons euh euh des dons et des prêts et des prêts bien sûr voilà alors des dons évidemment hein je vous fais pas un dessin cet argent ne le reverra évidemment jamais et les prêts probablement qu'on ne les reverra pas ceci d'ailleurs ne sort pas de ma réflexion ceci sort également de la Cour des comptes européenne qui comme c'est son devoir évalue si vous voulez le degré de risque à chaque fois qu'on qu'oncède un prêt évidemment le risque que ce prêt ne soit pas remboursé est est tout à fait majeur et ce qui est tout fait incroyable c'est que finalement l'aide militaire que nous avons apporté à l'Ukraine c'était à peu près 45 milliards d'euros l'essentiel de l'argent que nous donnons étant l'aide économique et humanitaire et à cere à la fin de l'année dernière en 2024 on nous a demandé de de faire une rallonge alors la rallonge pour la rallonge pour payer les frais de l'État ukrainien c'est-à-dire les les fonctionnaires et et cetera bon et on nous avait dit à l'époque bon ça c'est pour c'était une enveloppe de de de de 25 ou 30 milliards d'euros il me semble et à on nous avait dit c'est pour finir l'année bon et puis là on va pas tarder à nous réclamer 40 milliards au titre de 2025 parce que ces gens-là existent ce qui fait que si vous voulez que en dépit de toute la compassion naturellement qu'on peut avoir hein pour bien sûr bien sûr un peuple qui est en guerre et et qui manque de tout qui manque de toutes les infrastructures euh il faut quand même considérer que euh on va devoir expliquer à un moment donné aux Français par exemple que on va financer des hôpitaux Ukrainiens pendant queeux n'ont pas de place aux urgences euh en France voilà le problème le problème il est assez simple si vous voulez donc il y a un mécanisme comme ça c'est le cas pour l'Ukraine mais c'est le cas de la moitié de l'aide publique mondiale qui est donné ou prêté par l'Union européenne la moitié l'aide publique au développement mondial oui on souvient ex vous dire la moitié la moitié de toute l'aide publique mondiale au pas pas spécialement l'Ukraine mais au pays en développement ou en pays absolument absolument absolument ah oui d'accord d'accord donc si vous voulez nous nous nous distribuons nous distribuons des petits pains qui qui eux malheureusement ne se reproduisent pas tout seul il y avait eu il y avait eu un un un épisode emblématique à cet égard avant les élections en Moldavie souvenez-vous berleen était passé le weekend d'avant les élections promettre un milliard ouais ou ou voilà là on est sur le point on est sur le point de discuter de discuter ce ce l'oroit de ce milliard d'ailleurs pas plus tard que pas plus tard que ce matin mon collègue en en commission budgétaire m'indiquait que seul notre groupe des patriotes s'opposait à ce qu'il s'agisse de Don h oui parce que là c'était sous forme de don d'accord voilà d'accord donc si vous voulez là vous dites effectiv très bien évidemment qu'il faut aider l'Ukraine mais jusque à quand et combien et où ça va et cetera et en fait dites-moi est-ce que juste une question parce que c'est évident les États-Unis d'Amérique est-ce que l'audit de Trump va effectivement comprendre ne comprend que les sommes données par les États-Unis d'Amérique ou comprend aussi les sommes donné par les autres pays dont l'Europe d'après ce que vous savez j'imagine quees services prendre en compte l'essentiel des flux financiers de de cette nature je l'imagineimagine vous voyez la différence pardon de de de de cette mais on a d'un côté un pays dans lequel un président parle d'aller sur Mars ou de l'autre côté on a notre pays dans lequel un président promet un tiktokeur qui va pouvoir payer l'autoroute avec son téléphone portable bon bon je crois qu'on a tout dit à partir de là d'accord et alors parlons alors justement euh Pascal PIR je voudrais qu'on parle des de cette histoire qui est quand même abracabantesque comme disait un autre de nos présidents sur ces ONG vertes et colo subventionné apparemment en tout cas par la Commission européenne c'est quoi cette histoire et bien à l'occasion du vote du Green Deal on finalement à l'examen des comptes on découvre il y a quelques jours hein on découvre que la Commission a payé des ONG euh parfaitement identifié pour exercer du lobbying sur des parlementaires européens donc la Commission européenne finance des lobbyistes parce que c'est c'est ça c'est des lobbyistes en ce sont des lobbyistes pour conditionner en tout cas pour convaincre les députés européens ou un certain de députés de voter pour ce Green Deal c'est ça intéressant alors c'est absolument extraordinaire parce que finalement ils avaient quasiment la majorité pour leur Green Deal donc je je ne sais pas pourquoi on avait besoin en plus de lobbying euh par ailleurs on se demande pour quelle dans quel autre domaine ce genre de procédé intervient puisque là c'est la première fois qu'on découvre un un un scandale de cette nature mais je peux pas résister euh à à vous communiquer la la réaction du du commissaire là qui qui s'occupe de tout ça du commissaire au budget qui a été évidemment un peu interpellé sur la question et si vousz euh lui il parle de tenez-vous bien comportement inapproprié h voilà d'accord donc là on est en train de par de dilapidation de l'argent pour acheter des voies si vous voulez et lui c'est un comportement inapproprié nous nous avons demander à ce qu'une commission d'enquête naturellement soit créée h nous verrons comment comment un déb va l'être à votre avis elle va l'être cette commission d'enquête ouis mais c'est extraordinaire c'est extraordinaire dans cette histoire c'est vraiment du circuit fermé quoi c'estàd que si vous voulez c'est les serpents qui se m la queue et qui subventionnent qui subventionnent la chose c'est très étonnant et vous vous avez raison de vous poser la question est-ce que ça existait ou est que ça existe dans d'autres domaines que le Green Deal que le le l'environnement et cetera quoi donc c'est ça et puis ou j'ajoute si vous me permettez j'ajoute quand même qu'il a quand même une une difficulté parce que vous avez bien compris que la manne est est quasiment infiniie vous voulez alors que le budget de l'Union européenne est assez restreint voilà bon la question qui se pose c'est l'espèce de trou habysal qu'on est en train de de de de créer à quel moment à quel moment on y fait face et comment on va y faire face est-ce que vous êtes prêts vous monsieur berkov est-ce que vos auditeurs sont prêts à ce qu'on crée un impôt européen écoutez pour alimenter pour alimenter tout cela Pascal Pira vous savez très bien que nous sommes familiers avec les trous AB Bissau étant donné dett publique de 3400000 milliards de d'euros donc tout va bien nous on connaît ça les trous habisau hein les les failles et les gouffres alors donc l'Europe nous suit de ce point de vue enfin prend prend modèle sur la France apparemment appar écoutz si au moins on peut avoir un rôle de précurseur enfin j'an rie naturellement hein enfin tout cela est très triste et tout cela va coûter très très très très cher aux populations ouais et ce qui est terrible dans cette histoire vous le soulligz c'est l'opacité la non transparence absolue de tout cela on l'a vu avec les contrats et les SMS sur les contrats Pfizer on continue de le voir dans ce que vous dites merci beaucoup madame la députée de vos éclaircissement et on en reparlera avec vous notamment avec plaisir Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parlent au français les carottes sont cuites les carottes sont cuites Sud Radio berkov dans tous ses états alors un peu de douceur dans ce monde de brut non un peu d'humour et un peu beaucoup d'humour et justement l'actualité vous la connaissez elle est est elle est anxiogène elle est mais c'est la réalité on va pas nous le réel frappe à la porte et nous on se bouge pas les yeux les oreilles les fenêtres et la porte on ouvre et on questionne mais heureusement nous avons des artistes qui font vraiment des choses c'est en prenant l'actualité en la retournant comme un gant et ben ils nous font du bien écoutez Sud Radio André berkov ça balance pas mal berkov dans tous ses états ça balance pas mal sur Sud Radio ramenez-moi l'esprit des Lumières ranimez-moi ce pays qui sommeille que la France soit solidaire si elle veut être libre au réveil et il y a des patients sur la [Musique] table c'est pas le moment de discuter ils sont au bloc pour qu'and les câbles bientôt en r en attendant d'être soigné ne la laisse pas tomber elle est si fragile je parle de ta liberté c'est elle qui est mise en péril ne les laisse pas et oui voilà on prend des mélodies très connu et on met des paroles et on crée des paroles c'est ce que fait Ingrid courè la chanteuse la comédienne Ingrid courge qu'on est heureux de recevoir ici je je l'avais écouté à Sainte il y avait eu un grand rassemblement à sainte et vraiment c'était passionnant et voilà bonjour ri courège bonjour André alors courage vous allez nous raconter d'abord pourquoi et comment vous prenez alors ce n'est pas nouveau ça mais vous le faites avec vraiment beaucoup beaucoup de talent pourquoi vous AZ vous prenez des mélodies très connues effectivement et vous mettez des paroles très en connexion vous le voyez he auditeur résistant dessus de radio vous le voyez avec l'actualité notamment l'actualité santé bien sûr qu'on connaît depuis 5 ans alors qu'est-ce qui pourquoi et comment ça vous est venu de faire ça bah alors au départ avec mon mon mon compagnon on et Marie maintenant Floriant on a on a eu envie d'écrire des chansons pour pour nous et on s'est dit on est peut-être un petit peu novice on va d'abord se faire la main sur les chansons des autres et au moment où on a fait ça est arrivée la crise sanitaire donc on en a profité à ce moment voilà et on s'est dit allez on reprend des grands tubes et on on fait nos paroles dessus on fait on met justement les les mots des gens tous les tous les citoyens qui étaient en France qui était pas d'accord qui était qui avait quelque chose à revendiquer on s'est dit on met ces mots-l dans les chansons et on a été on a une très grande surprise parce que parce que sur les réseaux sociaux ça a pris une ampleur incroyable et les gens les ont les ont chanté les ont repris dans dans les manifestations dans dans les rues sur les réseaux sociaux et c'est comme ça qu'on a continué aussi à le faire parce que ça ça ça appelle en fait le l'inconscient hein faut faut savoir que ça sort un petit peu les gens de leur état d'hypnose parfois parce que ils entendent un tube ils disent ah et d'un coup coup c'est pas les paroles qu'on attendaitoui je connais tiens ça va être le tube et puis ils écoutent du coup ils écoutent voilà et alors justement ça fait ça fait alors ça fait donc quelques années que vous avez commencé depuis voilà depuis Monsieur et Madame covid-19 né des amours illégitime d'un pangolin et d'une chauve-sourie enfin on est revenu là-dessus bien sûr et l'important c'est la dose bien sûr et vous comment alors les gens ont accueillis ça comment parce que vous faites des tournées on va en parler vous allez faire une grande tournée est de 60 jours là un peu partout vous commencez par où d'ailleurs et quand juste alors je commence le 14 février à perrepignan et je termine le 15 avril à Gap je crois DA alors justement juste pour les gens qui veulent savoir parce que justement nous sommes dans toute la France qui veulent savoir est-ce que sur quel sur quel site ils peuvent se connecter sur quelle adresse pour savoir où vous serez alors oui alors sur ingridcourè.com et il y a aussi sur tous les réseaux sociaux Youtube Facebook Instagram TikTok d' ingrcourage.com alors quelle a été la réaction que les gens vous connaissent il vous abordent évidemment dans la rue ou après un concert ils réagissent comment en général bah les chansons les reprises et les textes qu'on y a mis dedans les ont beaucoup touchés ils se sont sentis représentés ils se sont sentis écoutés et les concerts que que j'ai donné parce que faut savoir que ces concerts ça a été l'occasion de de d'aller un peu contre les règles de contourner les règles au moment du pass sanitaire c'est c'est un peu là que c'est ça a commencé hein c'est-à-dire que toutes ces chansons on étaient chanté dans les dans les dans les manifestations et les gens m'ont demander Ingrid viens viens et j'ai dit écoutez ce qui est autorisé aujourd'hui pour l'instant encore c'est les soirées privées les regroupements privé oui parce qu'on pouvez pas salle de concert tout ça c'est fermé ou c'est ça c'est ça donc faisons ça si vous voulez moi j'annule tous mes concerts il est hors de question que je soit la récompense à la à la vaccination à l'injection donc je j'ai dit bah si vous voulez je fais ça chez vous on fait concert privé ah oui chez vous à la maison mais j'ai fait une grande tournée enfin deux grandes tournées chez l'habitant j'ai reçu 2000 propositions de lieux de particulier dans toute la France dans toute la France Suisse Belgique même je vais même dire un peu dans le monde parce que il y a eu enfin toute la francophonie quoi d'accord même le Canada peut-être voilà exactement Québec Canada d'accord d'accord et c'était donc et dans atmosphère oui vous vous faisiez du bien c'est vous les faisiez un peu respirer si c'est le cas de le dire c'est un peu ça c'est ça c'est que c'était des moments où on pouvait prendre le temps de vivre un moment de bonheur de vivre un moment humain en dehors de restrictions qui n'ont pas de sens qui n'en avait pas et un moment où bah tout simplement de contact humain puisqu'on nous l'interdisait bien sûr et les gens se sentaient extrêmement seuls ça a été aussi l'occasion pour les gens de rencontrer d'autres personnes qui qui pensaient comme eux et qui habitaent juste à côté de chez eux mais qui croisaient pas forcément et vous aviez quoi comme public de de de 25 à 100 ou 200 enfin c'est alors oui en terme de nombre alors on a commencé des fois dans des tout petits lieux des tout petits salons chez l'habitant éta 10 quoi ou 15 par ex voilà par exemple on en a eu quelquesuns et puis après ça a été 20 25 et puis 50 puis on s'est rendu compte qu'en fait c'était plein en en quelques minutes donc on a commencé à à solliciter des gens qui avaient des plus grandes maisons et puis il y a des gens qui avaient des des salles de sport des salles de yoga des chanté dans une salle de dance dans des il y a même eu quelques restaurants hein qui ont pris le oui oui mais après bon quand quand quand tout ça a fini disons le les restrictions le confinement le euh vous avez chanté vous avez repris dans des salles de spectacles j'imagine alors j'ai oui j'ai repris euh quelques comédies musicales dans lesquelles je joue et que j'écris des spectacles enfants familiaux mais euh j'ai quand même organisé une autre tournée chez l'habitant parce que j'aime j'aime cette proximité j'aime ce côté intimiste de se retrouver face à un public qui est extrêmement bienveillant je peux leur présenter un petit peu toutes mes tous mes essais tout tout tout ce que vous faites voilà toutes mes émotions sans tabou sans sans pression c'est c'est très simple c'est très humain ça fait du bien c'est formidable d'ailleurs je trouve que c'est un exemple j'espère qu'il sera suivi ou en tout cas qui est à suivre le vôre parce que justement chanter pe dans dans c'est ça convain c'est cette intimité qui n'est pas vraiment une intimité mais qui est une fraternité une confraternité c'est quand même très agréable alors cour je voudrais vraiment on est on est dans le studio de Sud Radio Ici dans l'Inde des studio Sud Radio et peut-être que vous n chantez une chanson non pas capella mais avec une bande son mais que vous chantiez voilà c'est Ingrid courge qui va chanter une chanson qui s'appelle la dose de trop la dose de trop écoutez [Musique] tu sais ce soir j'ai vu partir mon meilleur pote tu avais 20 ans révolu pour un d'Antidote tu as fermé les deux yeux pour un vœu d'allégence te voilà devant Dieu à trop prier la science pour retrouver ta vie pouvoir t'éclater enfin tu as couru bien trop vite chez le dealer du coin un mot qui donne confiance travestie dans le sens il n'y aura pas d'autopsie tu es mort d'une coïncidence ton cœur c'est s arrêté de battre le sang en marmelade comme bien trop de sportifs au beau milieu des stades toi qui voulait voir le monstre voilà ton dernier voyage pourtant on en a parlé de ces erreurs d'aiguillage c'est la dose de trop toi tu l'as fait et refaite même si c'est un fiasco c'est la dose de trop prends garde à cette billonnette qui te conduit au [Musique] caveau h [Musique] si pour eux il y a pas d'effet c'est ta vie qui est secondaire c'était bien plus amusant quand tu te collais à une cuillère je veux que tu sois réincarné s'il reste des femmes fertile quand je vois toutes ces gamines qui ont leur cycle en exil si tu n'es plus qu'un chiffre sur un table RXL d'un ministre corrompu qui obéit au cartel pour nous tuétais un fils un ami ou un frère parti comme un tur beau mais il sort d'où ce cancer c'est la dose de trop toi tu l'as fait et refaite même si c'est un fiasco c'est la dose de trop prends garde à cette baillonnette qui te conduit au caveau oh oh [Musique] oh sur C TER B d'abérance viendra le temps de la vengeance quand je lis tous ces commes lâchés sur verity France si les courbes de l'INSET annoncent des morts en cascade la question doit se poser sur cette froide stockade au médecins des plateaux aux médias au politiqu voici une vérité nos vie valent plus que votre fric et même si ça prend du temps de traquer les responsables de ce jeu de société faudra balayer la [Musique] table oh oh oh oh oh oh c'est la dose de trop toi tu l' faê et refaite même si c'est un fiasco c'est la dose de trop prends garde à cette baayonnette qui te conduit au caveau c'est ta dose de trop toi tu l'as faite et refaite même si c'est un fiasco c'était ta dose de trop tu ne seras pas à la fête tu es parti trop tôt merci Ingrid courage la dose de trop voilà il faut écouter vous allez sur le site Ingrid courage vous écoutez tout cela et c'est vrai que ça a été intéressant en fait il a eu deux il y a deux thèse qui s'affronte toujours il faut savoir à vous juger c'est pas à nous de prendre parti mais quand même il y a eu au départ appelez-vous l'important c'est la dose l'important c'est la dose crois-moi et puis les autres qui disaient l'emmerdant c'est la dose l'emmerdant c'est la dose crois-moi voilà vous Ingrid courge vous avez pris parti en tout cas la chanson est très belle les paroles sont très belles c'est de vous c'est de Florian c'est de vous vous deux alors exactement on écrit tous les deux comme ça il y a la partie féminine la partie masculine on va dire on écrit tous les deux ça y est on se lance donc là ça c'est une maquette pour l'instant la dose de trop je l'avais écrite sur une autre chanson très connue et on a décidé bah de faire nos propres musique et nos propres textes maintenant donc c'est c'est un peu un rodage c'est ce sera pour vous prépareer un CD enfin vous préparez un album VO exactement je prépare je prépare mon pr al v pro musique et vos pro paroles à ce ex premier album qui s'appellera première ligne voilà pour pour nos premières lignes et pour aussi l'hommage à tous les résistants toutes ces premières lignes ces premiers de cordé et c'est une c'est un album où il va y avoir plein plein plein de sujets il va y avoir des sujets bon ben comme l'amour évidemment c'est incontournable mais il va y avoir aussi des sujets un petit peu contestataires évidemment parce qu'on se renit pas et il va y avoir des sujets plus léger il va y avoir de l'humour il va y avoir un petit peu de et ça il sort quand normalement alors on aimerait bien fin d'année prochaine mais de toute façon on va sortir les chansons un petit peu au fur et à mesure he au au fil de l'eau comme on dit et vous allez les tester dans vos dans votre tournée bien s j'all venir exactement la tournée elle est un petit peu faite pour ça j'ai mis en place un financement participatif pour rester une artiste déépendante pour moi c'est important c'est important d'être de de porter la voix de du don ce qui veulent vous aider aussi il vont sur igricche. pareil voilà ING courourage.com même voilà et cette cette tournée elle va elle va servir à à présenter à tous les gens qui me suivent euh les coulisses de la création d'un album parce que je suis novice finalement dans cet exercice et je je je vais me beaucoup m'amuser de leur montrer un petit peu les influences comment comment on écrit euh vous savez il y aura même un un texte de Victor Hugo qu'on va mettre en en musique mais c'est bien vous savez que il y a eu des il y a eu George brassin c'est eu beaucoup qui ont mis comme vous le savez des aragons des Victor Hugo léof Ferré tout ça donc vous suivez un chemin qui est un chemin glorieux et en tout cas je vous souhaite vraiment toute la chance et tout le bonheur qu'il y a d'effectivement de créer quelle que soit la création la création c'est fondamental merci gr cour merci merci Andr j'espère vous voir pendant la tournée ah mais absolument absolument on sera là votre attention est notre plus belle récompense j'adore Sud Radio dans la mesure où là au moins on peut s'exprimer en direct et donner notre avis Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français par français je n'aime pas la blanette de pas la blanquette le Sud Radio berkov dans tous ses états Elias 14 ans poignardé à mort parce qu'il ne parce qu'il résistait à ce que deux jeunes on dit jeune bien sûr de 18 et 17 ans voulait son téléphone ça s'est passé dans le 14e arrondissement de Paris on en parle Sud Radio berkov dans tous ces états les petit loup effectivement il s'est passé cela c'était vendredi dernier hein nous sommes mardi aujourd'hui vendredi dernier Elias B sortait de son entraînement de football vendredi peu avant 20h au stade Jules Noël dans le stude du 14e arrondissement de Paris lorsquil les deux mineurs lui ont réclamé son portable en réponse à son refus un violent coup de Plô lui a été porté à l'épaule on relaté une source policière et le parquet voilà ça s'est passé comme ça voilà ah bon tu veux pas donner ton téléphone et ben on te massacre voilà euh je précise simplement que en octobre dernier déjà ils étaient connus pour énormément de fait d'incivilité de violence et cetera le parc avait demandé en octobre dernier leur incarcénération et les deux adolescents adolesc avec pour interdiction d'entrer en contact l'un avec l'autre mais l'interdiction hein qu'est-ce que ça fait l'interdiction hein alors voilà et que disent les amis d'Élias de ce quartier du 14e arrondissement donc au près du stade Jul Noël ils disent ceci on sait tous que ce coin est crégos il y a des dilères et des gens des cités qui peuvent nous agresser dans le parc ou dans les rues la sortie c'est pour ça qu'on ne rentre jamais seul toujours à deux ou à trois souffle un joueur de l'équipe des 14 ans du du BO juste en dessous de celle d'Élias voilà donc on va on joue au football on sort et puis il arrive ceci et alors ce qui est intéressant vraiment c'est de voir la réaction de la mère du 14e Karine petit écoutez nous allons nous adresser à la population aux familles aux club aussi de sport des vous savez la particularité à Paris c'est que on a des des très beaux équipements sportifs qui sont le long du périphérique et c'est toute cette euh toute cette cette cette ce fil d'équipement public que auquel nous allons nous adresser et on va aussi essayer avec ce choc avec cette douleur comme je le disais tout à l'heure de travailler avec les familles pour leur dire euh euh ayez confiance et comment on peut aider pour retrouver la confiance pour justement quand on est papa maman quand on est jeune et bien on on laisse encore ses enfants aller à l'école au collège au terrain de tennis au terrain de foot au terrain de basket et ça on va le faire comme d'habitude avec les acteurs de terrain voilà voilà ce qu'avait à dire la mère du 14e arrondissement la mère écologiste du 14e arrondissement Karine petit voilà nous avons d'excellents équipements sportifs nous avons un fil effectivement ben nous allons travailler avec eux nous allons travailler avec les familles ayez confiance ayez confiance je ne sais pas comment la famille de elas B va accueillir ses propos je ne sais pas comment on peut après cela dire simplement écouter oui c'est terrible ce choc mais elle a même pas dit c'est terrible enfin peu importe c'est pas ça le problème le problème c'est qu' responsable d'un quartier un responsable d'un arrondissement tiens ce langage oui nous avons d'excellents équipements et puis on les familles il faut qu' les laisse dans les mais c'est quoi et c'est quoi ces réactions c'est formidable c'est-à-dire qu'à la fois il y a une espèce de cidération on va dire des choses et le préfet de police de Paris Laurent lunèise s'est exprimé également écoutez-le ils étaient sous contrôle judiciaire il devaient pas se rend comp ils étaient connus d'ailleurs tellement connus que quand on mes effectifs ont reçu les premiers témoignages sur suite à cette agression horrible ils ont tout de suite fait un rapprochement avec les auteurs ils ont été interpellés très [Musique] rapidement la suite il y a pas d'interpellation préventive je je vois que les sites de la faosphère s'excitent sur le thème oui ils étaient connus fallait on peut pas interpeller les gens de manière préventive ça n'est pas possible ces personnes avaient été connu de la justice ils étaient je comprends sous contrôle judiciaire et devaient comparaître dans quelques mois effectivement la fachosphère commence à gueuler dit le préfet nunèz et bien écoutez ils étaient connus ils étaient très connus de mes services de des services de police mais on ne peut pas interpeller préventivement évidemment on ne peut pas interpeller tout le monde sauf que ils allaient comparaître dans quelques mois et en attendant interdiction de se voir et cetera c'est-à-dire qu'on constate quoi qu'il y a vraiment deux mondes il y a une planète Mars et une planète qui évolue il y a le réel ce qui peut se passer et puis il y a ben écoutez voilà on leur a dit soit on leur donne des travaux d'intérêt général soit interdiction de se voir soit effectivement on les connait mais qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse on ne peut rien faire on ne peut pas interpeller préventivement alors on fait rien et on attend et on attend dans quelques mois ils auraient pu comparaître mais la mauvaise idée ils avaient pas de téléphone vous comprenez ils avaient besoin d'un téléphone et et bah ils ont doné un téléphone à un jeune qui a refusé le téléphone d'ailleurs c'est extraordinaire le journal Le Monde le journal de référence et de déférence titrer ceci fait diviver un adolescent de 14 ans tué à Paris après avoir refusé de se faire prendre son téléphone de suspects mineurs en garde à vue voilà le titre du journal Le Monde et oui il a refusé de se faire prendre son téléphone c'est quand même incroyable enfin quand on vous demande votre téléphone quand deux personnes arrivent vous êtes dans la rue vous demande votre portable mais il faut le donner mais bien sûr il vous demande des cigarettes faut le donner faut il a demander son argent il faut le donner mais oui qu'est-ce que vous voulez c'est comme ça aujourd'hui il faut s'habituer à cela comme disait un ancien Premier ministre hein il faut s'habituer bien sûr habituer et si on vous demande quelque chose et bien écoutez il faut le faire sinon et bien malheureusement il arrive ce qu'il arrive voilà le discours d'un maire et le discours d'un préfet de police c'est intéressant non n'est-il point vrai c'est intéressant hein et ça continue encore et encore rassurez-vous ça va continuer Sud Radio berkov dans tous ces états France douce France et bien écoutez c'était en juin 2024 Jean-Luc manarchon rappelit qu'elle était effectivement qu'est-ce que c'est que ce pays écoutez c'est très intéressant la France est mise au pied du mur de la question de son identité qui elle est qui elle est est-elle la tion qui regroupe dans un seul peuple des différences culturelles des différences des fois de pratique de cuisine n'en parlons pas d'origine et je ne cesse de rappeler que quand moi je suis né un on avait un Français sur 10 qui avait un grand parent étranger dorén avance céant sur qu par conséquent ceux qui s'appellent Français de souche pose un problème euh sérieux à la cohésion de la société ah mais voilà voilà euh Jean-Luc Mélenchon ce butin de guerre selon hrien bouteljaat le butin de guerre des Indigènes de la République et bien il vient de dire il a lâché le morceau c'est vrai ce qui pose un problème en France ce sont les Français de souche évidemment évidemment c'est incroyable vous avez un grand-père français une grand-mère française génération français mais c'est vous qui posez problème même mais oui mais oui et franchement alors vous savez moi je voudrais suggérer à Jean-Luc Marchon qu'il aille plus loin qu'il proclame la déchéance de nationalité des Français de souche voilà qu'on l'exil qu'on les renvoie dans leur pays mais oui qu'on les renvoie pays ou qu'on fasse une obligation de quitter le territoire français tous les Français de souche doivent être soumis à une au qtf voilà et ça règle le problème en en ce moment on fera un nation on fera identité c'est pas beau les paroles d'un homme politique de premier plan c'est pas cette espèce de hauteur de vue de justesse dans dans l'analyse et Kina évidemment aucune préoccupation électorale mais non mais non mais non ne soyez pas méchant Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio berkov dans tous ces états le face à face alors aujourd'hui je reçois quelqu'un nous l'avons déjà reçu et toujours avec plaisir mais je dois dire que pour moi c'est peut-être je ne diraiis pas son meilleur livre mais un de ses meilleurs c'est Michel mafzoli Michel mafzoli est un penseur est un sociologue est un professeur à la Sorbonne mais surtout c'est un bon vivant et un excellent pensant et non pas un bien pensant justement il est aux antipodes de la bonne pensée et de la bienpensance et puis il écrit apologie aut autobiographie intellectuel qui vient de paraître aux éditions du Cerf et c'est vraiment un livre passionnant je vous dis toujours aussi c'est bien vous nous écoutez on est heureux mais le plus important c'est que après vous lisiez vous lisiez les livre dont on vous parle que vous preniez le temps du temps long vous savez rien ne vaut l'appel à l'intelligence à la compréhension et c'est ce qu'on a Essé l'entretien et vous nous le montrez très bien et vraiment je suis toujours très très très touché je vous le dis encore une fois quand je me balade à travers la France et que je reçois vos témoignages c'est c'est quelque chose on se dit bon on ne fait pas ça pour rien au contraire et le livre de Michel mafoli s'inscrit dans cette espèce de de de connaissance jubilatoire de de de de science et de quelqu'un qui a toujours été justement dans les chemins de travers c'est il le dit lui-même très très bien il dit voilà les chemins de travers c'est très important et il n'a jamais accepté d'être bocalisé et on on expliquera pourquoi alors Michel m'a fait zoli d'abord qu'est-ce qui vous a amené à dire quoi c'est pas c'est pas votre votre BF vous êtes heureusement vivant et très vivant et j'espère pour encore très longtemps mais qu'est-ce qui vous a amené à écrire cette autobiographie intellectuelle mais qui n'est pas si intellectuel que ça je veux dire vous parlez d'autres choses aussi c'est toujours difficile à dire d'une certaine manière quand même c'est un c'est la fin d'un parcours théorique voilà je continuerai peut-être à écrire mais des des préfaces à mes livres précédent le nomadisme le Trib tanté tribus qui vont reparaître en poche mais là je voulais faire un bilan d'une certaine manière tout à la fois oui autobiographie intellectuelle hein c'est-à-dire j'étais nommé en 81 professeur à la Sorbonne professeur titulaire j'étais un jeune professeur j'avais 37 ans et c'est ce qui m'a permis de rencontrer ben Michel foucot les vistros de leuse et bien sûr paravant Gilbert durant mon maître ou Julien freug et donc je voulais faire état de cela c'est-à-dire dans un moment où quand même il y a une espèce de de détresse théorique si je puis où la Libre Pensée ils ne sont ni libres ni penseurs dir Ren donc est en voie de capilotade voilà je voulais montrer que nous avions eu en France en tout cas pour les gens de ma génération des des gens qui nous ont aidés à penser voilà et on vous vous souvenez bien la formule de Bernard de chartre on est il faut se hisser sur les épaules des géants voilà donc en gros je fais état de cela en même temps sans être des nains s sans être des nains non oui oui non non je pense oui oui mais d'une certaine manière il est important de rappeler ce que nous devons mître et je le je trouve que c'est important parce que je je le cite je je cite ces expressions malheureux celui qui n'a pas de maître voilà donc moi je je je me suis appuyé à en même temps je ne voulais pas nier le fait que je venais d'un endroit mon petit village hein grce que vous êtes né à gré ce sac qui est où ex sac gr sac c'est un trou du cul du monde excusez-moi de le dire simplement c'est un petit village de mineur qui était important à l'époque quand je suis né hein il y avait 3500 habitants maintenant il y en a plus que 600 là c'est où c'est où exactement c'est le dernier village des cévenes c'est-à-dire pour situer pas très loin de béziier hein ou de ou de l'udè c'est la la fin exactement des sévenes ce fut mon village natal j'y vais encore régulièrement vous avez toujours une maison j'ai toujours ma maison euh et il y a une comment dire dans le fond tout ce que j'ai écrit par après c'est à eux que je leur dois ma parenthèse les amis qui sont des ouvriers disons-le simplement puisque c'est un village de mineuré et moi il se trouve que j'ai passé à l'époque l'examen d'entrée en 6e à l'époque on passait l'examen l'examen des mines de la Bourse des mines pour pouir vous AZ été boursier des mines bien sûr ça s'appelleit la bourse des mines ça s'appelit exement qui permettait justement d'accéder à l'examen d'entrer en 6e mais en même temps je reste fidèle à ce village parce que je je mes ressources et dans le fond tout ce que par après j'ai écrit d'une manière universitaire c'est à eux que je le dois voilà en gros alors justement Michel mafzoli parlons puisque c'est votre autobiographique qu'est-ce qui vous a fait rentrer dans cet univers paradoxal chatoyant flamboyant et quelquefois avec ses zones d'ombr et de lumière des idées de de du comment on dit du frotti de cerveau cher à montagne comment vous êtes venu là comment vous êtes venu pour le dire simplement dès ma petite enfance mes parents m'interdisait à lire des bdés et m'acheter des livres des livres des r ou formidable intéressant ça à suivre à suivre donc malheureusement d'ailleurs je dois dire je n'ai lu aucun aucune BD quel qu'elle soit mais vous il vous amenit quel genre de livre ah ben c'était ça s'appelait rouge et noir par exemple une collection idéal bibliothèque idéal bibliothèque hein c'était des romans classiques n connaissons tous Peut-être euh à usage des enfants j'en sais rien mais j'ai encore dans ma bibliothèque dans le sud j'ai encore tous ces livres livres alors voilà d'où c'est parti hein c'est-à-dire le fait que d'une certaine manière ben euh j'ai été nourri par ces ces lecture et cela m'a amené à fait à faire cette carrière après que j'ai fait le lycée henri I et puis après j'étais assez rapidement non mais à l' mais attiré par la philosophie attiré par l'histoire des idées par la littérature qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous je dirais qui vous guider qui vous c'est toujours difficile de dire ce ce qui nous a guidé hein ce que je peux dire c'est que j'ai pris igou à la philosophie voilà d'accord en même temps je le signale puisque ce n'est pas publié mais mon premier texte mon premier article d'acte de 66 en effet hein ah oui presque 60 ans en effet et c'était sur la l'union de l'âme et du corps chez Saint-Thomas Daquin et Aristote aristot et SaintThomas dquin carrément voilà vous aviez quoi 22 ans 23 ans avaient 22 ans je en 44 et cetera et voilà donc c'est un peu cela c'est difficile à dire pourquoi j'ai pas envie de dire je le sais pas tout simplement je le sais pas le propre de la dans le fond de l'attirance quand on regarde un peu ce qui m'a beaucoup marqué les les surréalistes puis par après vous en savez quelque chose les situationniste c'est un processus d'attirance vous voyez c'est c'est après coup qu'on justifie la rencontre la rencontre amoureuse la séduction y compris intellectuel rencontre amoureuse c'est le propre de l'amour c'est un peorir qu' trouve les raisons on le dit bien le propre de l'amour c'est que justement c'est indécidable et on ne peut pas le justifier donc je ne le justifierai pas sinon que du fait ça m'a nourrit et que je suis resté dans cette perspective amoureux des idées alors justement de quelles idées qu'est-ce qui ont été les idées vous en parlez bien dans votre livre qui vous ont forgé les idées les auteurs et vraiment vous vous rendez hommage notamment à Gilbert Duran mais à beaucoup d'autres et et à ceux qui ont disparu depuis des des des siècles peut-être qui qui qui quels sont vraiment les auteurs disons les je dirais les j'allais pas lire le cri primal mais les fondamentaux pour vous là encore délicat disons que il s'est trouvé que ces deux axes de ou qui m'ont marqué un premier à Strasbourg grâce ou à cause Julien Freud qui a mis qui m'était qui m'a incité était philosophe lui-même lui était en effet il était à l'origine à l'orig à l'époque il y avait pas de de distinction très forte entre la philo et la socio mais il avait fait sa tête de philo en effet avec Raymond Haron à la SB voilà euh par après il était devenu professeur à Strasbourg et euh il était attentif à ce qui fut pour moi un élément important le quotidien voilà donc première piste par après j'ai développé cette idée de la sociologie du quotidien et puis par il s'est trouvé que j'étais nommé assistant à Grenoble en 72 et ce fut ma rencontre essentielle avec Gilbert durant c'est l'imaginaire voilà les deux axes si vous voulez qui ont guidé dans le fond euh toute toute toute mon œuvre et les divers livres que j'ai produit c'est à à en en disant à la manière vbérienne il faut être à la hauteur du quotidien ce qui est en bas et l'imaginaire c'est le climatin l'atmosphère donc c'est cette conjonction du bas et du haut qui a qui fait votre spécificité d'ailleurs c'est s'occuper du quotidien vous avez créé un centre d'observation du quotidien et l'imaginaire vous avez créé également une institution enfin l'imaginaire jeai j'en ai hérité c'est Gilbert Duran qui avait créé le Centre de recherche sur l'imaginaire à Grenoble et on l'a quand j'étais nommé à la Sorbonne on l'a mis à la Maison des sciences de l'homme j'en était le directeur voilà mais c'est ces deux centres le CAC centre d'études sur l'actuel et le quotidien que j'ai écré moimême avec Balandier je le signale longuement et puis le centre de recherche sur l'imaginaire le cri que j'avais hérité de de Gilbert duranà ces deux axes qui d'une certaine manière toujours en filigram se retrouv dans tout ce que j'ai essayé d'écrire depuis voilà le cou il imaginaire nous allons en parler mais nous allons en parler très concrètement parce que effectivement on pourrait dire tiam mais ce sont aux antipodes ils sont pas du tout aux antipodes et vous les rejoignez par la modernité la post-modernité tout cela on va en parler tranquillement avec tranquillement mais ardemment avec Michel mafzoli restez avec nous à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio dans tous ses états MH 14h André berkov et Michel mafzoli avec apologie cette autobiographie intellectuelle vraiment que je vous recommande prenez le temps de lire et vous allez voir en plus prenez le temps de regarder toutes les références parce que voilà prenons le temps long quand vous avez un moment vraiment lisez lisez lisez je radote là-dessus mais on ne radotera jamais assez pour parler de cela alors le quotidien et l'imaginaire Michel m'a faitoli mais alors vous vous vous avez choisi quand même des de temps en temps on s'est connu il y a quelques décennies déjà mais vous étiez déjà vous intéressz au boîte de nuit vous intéressez aux clans aux tribus puis à la techno et tout ça mais enfin c'est pas sérieux ça pour un professeur à la Sorbonne de s'intéresser à des sujets pareil et je ne parle pas de l'astrologie nous en parlerons plus tard pour moi j'étais j'ai fait passer trois thèses sur l'astrologie il y en a une qui a été célèbre de Madame Tessier qui pour moi était m'avait été envoyé par le le la le recteur ou la rectrice je sais pas comment on dit euh qui m'a dit vous êtes le seul pour voir accepter mais pour moi c'était la tête de Madame inselman puisque c'était son nom Germain inselman et cetera comme j'écoutais pas la télé ou la radio je ne savais pas qui était mais voilà ce pour dire c'est ça le quotidien c'est-à-dire mais c'est quoi le quotidien vous dit parce que c'est toutes les manifestations du quotidien pratiquement oui pour moi c'est ce qui constitue la banalité de la vie sociale euh mais je rappelle puisque j'ai parlé de mon petit village mais dans de nombreux villages français il y a le four banal et le four banal c'était le jour où le Seigneur rétrocédait le four à la communauté c'était la fête le four banal le four banal dans beaucoup de villages français il y a encore le four banal et maintenant et c'était la fête du pain commun si je puis dire hein c'est-à-dire c'est là où la communauté se structurait d'accord maintenant le mot banal ou banalité est devenu ban banalras puis dire et moi je considère que c'est justement dans la banalité que on va se que la communauté se structure comme c'était le cas pour le fourbanal donc du coup des sujets que en effet l'institution ne prenait pas en charge à noin alors c'était à l'époque c'était pas chic les les grands rassemblements techn moi j'ai un de mes étudiants Lionel Pourteau pour ne pas le nommer qui est le premier est venu me proposer une thèse sur justement ces voilà sur les grassemblants musicaux dont il était un protagoniste de surcroix a fait une splendide thè et j'ai eu quatre ou CIN thèses d'ailleurs là-dessus maintenant c'est un peu devenu chic de s'occuper de cela j'ai eu à l'époque des des thèses sur les boîtes de nuit et cetera mais il y proposer en fait on veneait me proposer deux de mes étudiants de Lyon le les leurs professeurs mes collègues de Lyon avaient refusé ces thèses bah il venaient chez moi et moi bien sûr je les accepté c'était voyez ça intéressant parce que il trouvait que c'était pas digne le sujet n'était pas digne pe-être infant des boî échangist à l'époque hein et c'est passé de 3 53 oui vous dis c'est un témoin c'est un miroir de notre temps c'est là c'est là un point c'est tout Michel fouca en 82 il meurt en 84 il me recevait souvent elle me dit maintenant Michel vous êtes professeur la Sorbonne il n y a rien sur l'homosexualité c'était pas chic à l'époque l'homosexualité a pas de thèse qui il y a eu moi un groupe de recherche sur l'homosexualité de deux ou trois grands colloques dans à la Sorbonne même rassemblant des gens de divers parties d'Europe et cetera mais là on me dit ma faitolie vous faites rentrer l'homosexualité à la Sorbonne je dis écoutez arrêtez on n' pas besoin de moi de ce point de vue par après quand j'ai fait soutenir les thèses sur l'astrologie vous faites rentrer l'astrologie à la Sorbonne moi j'étais un un mécréant dans l'un et dans l'autre domaine hein c'est pas c'était pas mon domaine à moi mais il n'en reste pas moins que c'était un domaine où qui me paraissait être des études devant être faites puisque Ben il y avait une multiplicité de gens qui s'intéressaiit à l'un l'autre voilà c'est ça le quotidien vous voyez ça c'est ça c'est on ne s'interdit aucune dimension du quotidien puisque mon mon je suis de formation weberienne he c'est-à-dire c'est Max Weber et grâce à Julien freun il m'a dit un fait social peut devenir un fait sociologique hein voilà voilà la vieille règleber c'est là c'est à nous ben de l'analyser et cetera il est là on peut pas dire ah on fait comme s'il n'existait pas ex euh et ma position c'est ni judicative ni normative hein je dis pas ce qui devait être mais ce qui est euh Nietzsche qui m'a beaucoup formé la pensée nietzsenne considère que la logique du devoir-être ce que devrait être le monde ce qu'on aimerait qu'il soit ce qu' il pourrait être et et cont contevient à ce qu'il est tout simplement en fait c'est s'occuper de ce qu'il est de ce qui est tout simplement intéressant parce que vous savez qu'une certaine elle est toujours je je vous cite ça une président de la de France Télévision Delphin an dit nous ne parlons pas de la France telle qu'elle est mais telle qu'on voudrait qu'elle soit c'est c'est ça s'appelle la logique du devoir-être et pour moi c'est la pire des choses de c'est là le vrai décalage qui existe entre une intelligencia déphasé he ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire journalistes politique expert maintenant on dit plus intellectuel on dit expert de tout genre qui reste sur une conception idéosophique ça vient du haut alors que vous avez compris de mon point de vue il faut que ça vienne du bas ce qui existe tout simplement à nous de le traiter de maîtriser la subjectivité et et à même et de voir comment on peut scientifiquement ou en tout cas intellectuellement traiter ces sujets qui étaient méprisés ou méprisablees pour certains donc ce que vous dites c'est que rien de ce qui sa c'était le philosophe disait rien de ce qui est humain ne met étranger vous dites rien de ce qui est quotidien ne doit nous être étranger mais quotidien ça veut dire humain tout simplement c'est tout simplement en quelque sorte oui la vie de tous les jours hein dans les grandes traditions qui fut la mienne et vous en savez quelque chose le létrisme ensuite les situationnistes surréalist c'est ça surréaliste Dada surréaliste l'trisme situationniste ben c'était justement les les éléments du quotidien c'est la vie quotidienne vient de là précisément exactement et cétait quelque chose qui je dirais qui mérite attention et pour ma part je m'y suis employé voilà oui ça et vous y êtes diablement employé par des vraiment des énormément de de d'ouvrages et de réflexions et on sait la place que vous occupez aujourd'hui mais justement tout en restant je dirais bien dans les sentiers de grandes randonnées hein ne pas rejoindre la foule ou la ou je dirais le troupeau en tout cas ça c'est clair pour vous qu'on que qu'on vous approuve qu'on vous dénigre personne ne changera de cela on se retrouve juste après ceci Michel mazoli pour parler justement aussi de l'imaginaire parce qu'on a parlé du quotidien et c'est quoi l'imaginaire et puis on va parler de beaucoup d'autres choses aussi Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états mh1h André berkov un livre cultivé un livre jubilatoire un livre rempli de référen et de réflexion surtout apologie de Michel mazoli alors soyez soyons tout à fait clair il s'agit pas d'une apologie de Michel mafzoli par lui-même ce n'est pas un exercice d'autosatisfaction mais c'est un exercice je dirais de creuser vous savez pas comme disait l'autre creuse Vieille Taupe non là c'est c'est vraiment la la taupe intelligente et on parlait alors justement vous avez défini le quotidien et est ce que vous avez enfin on le dit à pe rapidement ce que vous avez dit du quotidien mais vous parlez aussi de l'autre pôle de votre démarche imaginaire alors c'est quoi l'imaginaire en fait dans votre dans dans votre définition dans votre à dire parce que tout comme le quotidien c'est quelque chose qui était semblait pas sérieux en tout cas qui méritait pas d'être analysé euh la tradition française est une vieille tradition de méfiance vis-à-vis de l'imagination et de l'imaginaire Malbranche Descartes critiquant l'imagination parce c'était la folle du logi F du log c'estàdire ce qui ne permet pas le bon fonctionnement du cerveau et je rappelle dans mon livre je l'ai souvent dit d'ailleurs que les les deux premiers livres de Jean-Paul Sartre 1936 et 38 sur l'imagination il reprend tout simplement l'idée de Malbranche la folle du logie c'est c'est pas bien c'est pas bien seul V imagination c'est les nués c'est les dél et C alors que alors c'est là où j'ai rencontré Gilbert Durand mon maître qui en 1960 a écrit les structure anthropologique de l'imaginaire et c'était sous la direction de Bachelard hein donc de Gaston et c'était pas négligeable et il rend attentif au fait que on ne peut bien comprendre la vie que si on saisit euh les rêves les fantasmes les fantasmagories les fantaisies ENF et cetera et cetera voyez les mythes et c'est ça vouz dire c'est l'autre réalité mais qui est aussi importante que c'est le le réel est construit par l'irréel et cet irréel c'est ce que je viens de dire encore une fois c'est pas simplement individuel les les rêves il y a des rêves collectifs mythes fantasme je fais même je dis fantasmagor peu importe voyez toute chose qui nous constitue et durant avait une belle formule il disait dans le fond l'imaginaire c'est le climat l'atmosphère dans lequel on baigne et tout comme il y a des changements climatiques strict auinsus admettons qu'il y ait des changements climatiques dans l'esprit c'est ce qui est en train de se passer de nos jours on en parlera sur la post-modernité mais donc dans le fond l'imaginaire voilà c'est la prise en compte de ces éléments que l'on méprisait en tout cas dans la tradition française en particulier où seul valer non pas simplement la raison mais rationalité le rationalisme moi je le rationalisme moi pour ma part j'aiécris un DEM s'appelle éloge de la raison sensible et dans ce livre je montre ben qu'il y a il faut pas nier la raison ça nous constitue mais en même temps il y a l' sens il y a ceux dans quoi on se situe voilà ce qui de mon point de vue l'imaginaire et à mon sens c'est ce qui est en train de prendre une importance énorme en particulier chez les jeunes générations alors justement parlons mais l'imaginaire estce qu'il n'y a pas autant le quotidien il a effectivement ses excès ses gouffres et en même temps ses bonheurs est-ce que l'imaginaire n'est pas la salle d'attente du délire est-ce que est-ce que ça ne part pas dans tous les justement je voudrais qu' qu'on a un peu précisément sur cet imaginaire c'est qu'est-ce que vous faites rentrer dans l'imaginaire Michel mafoli non mais soyons clair on peut faire rentrer tout puisque ça en globe premièrement j'ai bien dit en même temps soyons clair par rapport à ce que vous venez d'indiquer pour le meilleur et pour le le pire bien sûr il faut quand même le rappeler bien sûr bien sûr et on voit sur les réseaux sociaux en particulier puisque personnellement je valorise ces réseaux sociaux le meilleur et le pire c'estàdire les les les les sématisation à outrance ça bien des égards les fanatismes de divers ordres en même temps la richesse des gros c'est tout quoi le verre à moitié plein le verre à moitié vide on a tendance à voir le ver à moitié vide moi pour ma part j'essaie de montrer que au-delà de la sinistrose ambiante il y a à moitié plein aussi quoi ouais ouais ouais alors voilà c'est c'est tout c'est c'est cette en gros tout comment dire cela euh c'est la part d'ombre qui nous travaille et un homme sans ombre n'existe pas hein une société sans ombre n'existe pas he bataille la part maudite voilà par exemple et de toute façon il y a la lumière il y a l'ombre en gros c'est tout je cite un roman qui qui m'a marqué dans ma jeunesse un roman de camiso c'est un auteur allemand du 19e siècle l'homme sans ombre et il ne peut plus vivre il a il a vendu son nombre au diable avec une poignée de de de pas de dollar en la matière des pièces d'or et du coup il n'existe plus il peut plus sortir puisqu'il a peur d'exister et je montre bon c'est anecdotique mais je montre que d'une certaine manière on ne peut pas comprendre la société si on ne saisit pas cet ombre l'insttinct obscur la part maudite et je considère qu'il faut le le développer voilà c'est un des éléments de l'imaginaire la part maudite de dans très beau livre de George bataille qui s'appelait comme ça alors justement je voudrais on va continuer qu'est-ce qu'il a fait quand même est-ce que ce sont ces domaines auquels vous êtes attaché qui a fait quand même que vous suscitez souvent lire apostrophe hierux de certains de vos confrères ou autres ou de vos collègues en disant oui mais ma faise au lit ouais mais c'est pas sérieux oui il s'attaque à les sujets enfin tout ça et qui fait que et puis d'autres évidemment qui vous aiment et qui vous admire hein c'est c'est clair mais qu'est-ce qui fait c'est c'est le choix de vos des domaines que vous avez abordé c'est par exemple quand vous allez moi je me rappelle le clan Cambell vous avez parlé des clans hein vous avez c'était le clan Campell céit une formidable soirée je vous rappelle mais aussi et vous avvez été le théoricien de ces clans et cetera est-ce que au fond on considère que vous n'abordz pas vous l'avez vous en avez parlé déjà au niveau de l'homosexualité mais euh euh ah vous n pas les sujets sérieux ma' fait zoli il prend des sujets qui n'a pas à prendre c'est pas du niveau de l'université est-ce que c'était ça oui mais j'ai dit le mot tout à l'heure je le répète moi je prends acte de ce qui est ouais pas de ce qu'on aimerait qu'il soit ou neutralité axxiologique encore vber bon encore une fois j'ai pas à juger dire si c'est bien si c'est mal c'est ainsi c'est ça la part d'ombre he je veux dire ce qui nous constiue alors c'est pas sérieux non bon moi pour ma part je dis la vie la vie quotidienne est sérieuse la vie ne vaut peut-être rien mais rien ne vaut la vie et tout mon travail a été d'essayer d'analyser cela voyez par exemple je suis en train de réécrire la la préface d'un livre qui est paru en 88 le temps des tribus oui ou qui va reparaître en 6 ou 7e édition trèsqué voà et je fais une grande préface où je je je je dis ce que je suis en train de vous dire c'està-dire que j'ai essayé de montrer tout simplement que l'on éétait plus dans la République une ind visible belleidée du 19e un peu francmaçonne pour dire les choses comme sont mais que on avait une fragmentation de cette société qui était là hein une mosaïque et donc c'était cette res publica la chose publique où il y avait ces petites tribus musical sexuelle religieuse sportive et cetera et cetera et que dans les jungles de Pierr que sont n mégapole il y avait ces tribus voilà pour voyez c'était du c'était quotidien ça he quelque chose qui existait alors que dans le fond le savoir officiel gauche et droite confondu rester sur une l'unité c'est ça hein la République une est indivisible moi j'essayer de montrer je ne dis pas ce qui est mon mon mon sentiment personnel hein vous essayez de montrer le réel comme vous le voyez je dis montrer je joue même sur le mot je dis monstrer ce qui peut être monstrueux voyez à bien des égars oui VI mais voilà ma démonstration elle est là elle est tout simplement de constater et c'est vrai qu'il y a un vrai décalage il faudrait en dire un mot quand même il y a un vrai décalage entre l'intelligigencia élite déphasé hein avec avec une personne que je connais bien qui s'appelle Len Scholl on a écrit un livre la faillite des élites votre épouse je la faillite des élites voyez par exemple pour montrer comment il y a elle est un arque de surcroix qu'il y a ce décalage qui existe encore une fois entre ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire et le peuple donc moi mon propos je suis d'un milieu populaire de cette sagesse populaire je décris cette sagesse populaire d'ailleurs comment vous expliquez cette séession qui est presque devenue habissal entre les élites parce qu'il faut aussi des élites mais vous faites partie de l'élite mais pas de cette élite là qu'on connaît bien sûr Michel ma fazoli mais je qu'est-ce qui fait cette cette espèce d'cession qu'on voit de plus en plus grandissante aujourd'hui c'est devenu presque une je dirais une une banalité de base comme disait Raoul vangem que de dire que oui mais regardez ils sont complètement détachés de réel décollés de réel c'est devenu des clichés mais qu'est-ce qui fait que B écoutez c'est très simple excusez-moi de le dire là simplement hein vous avez compris que pour moi on on assiste à la fin d'une époque fin de la modernité chaque société soyons clair a besoin d'élite et on on le voit dans toute société et cetera et puis pe peu à peu si vous voulez il y a cette espèce de déconnexion de déphasage hein je rappelle que par exemple la Révolution française n'est que la conséquence d'un déphasage hein de ce qui était la féodalité le roi les seigneurs et cetera et de nos jours c'est ex exactement ce qui est en train de se passer he c'està-dire que ceux qui étaient promoteurs he et peu à peu c'est àadi un de mes amis sociologues disait quand l'énamourement devient la tétanie conjugale conjugal je retiens et gu kingem hein de du colmao Rotary Club par exemple voyez par exemple c'est pour dire que ceux qui étaient porteurs et bien t à çaf dire un grand sociologue qui est pas connu en France qui s'appelle vilfredo Trô hein de économie sociologue montre parle de la circulation des élites moi c'est mais qui c'est elles se perdent elle se elle elle elle elle décolle elle elle quoi elle se givaroise en la matière pour ce qui nous concerne elle reste sur les grandes valeurs de la modernité l'individualisme le rationalisme le progressisme alors que ce qui est en jeu c'est le tribalisme alors que ce qui est en jeu c'est l'émotionnel alors que ce qui est en jeu c'est le tour à des dimensions plus traditionnelles voyez alors que ceux qui ont le pouvoir de dire et d'agir hein je dis bien ce qui ont le pouvoir de dire et de faire par reste sur ses valeurs modernes et c'est là où peu à peu il y a un décalage très fort avec le peuple d'ailleurs ils ont peur du peuple ils parlent de populisme parle du communautarisme ces démocrates sont très peu démophiles ils sont même parfois démophobes voyez donc quand ça l' PL pas VO bien que le peuple sans mauvais hein je je dirais pas les expressions grossières que j'emploie souvent mais de fait les gu les gu d'ailleurs SV pas vé vous avez vu un député écologiste qui a dit mais faudrait pas il faudrait établir le suvage sens exactement non scandaleux voilà peu importe mais de fait c'est la c'est tout simplement l'expression de cette démophobie hein c'est ça on a peur du peuple or le peuple est en train de prendre sa revanche actuellement hein on le voit aux États-Unis on le voit en Argentine on le voit en Autriche on le voit en France aussi on le voit en Rollande enfin et cetera bien des pour moi tout cela marque le cette déconnexion voilà qui entre régulièrement chaque TR siècles alors justement vous parlez de la modernité vous dites ces élites sont dans la modernité telle qu'on l'a définit et vous vous dites vous vous êtes fait d'ailleurs l'un des porortes parole je dirais d' même des théoriciens de la post-modernité alors c'est quoi la post-modernité parce que souvent les temployés en disant oui c'est encore voyez on dit enfin pour pour faire très schématique et très cliché aussi post-modernité oui c'est toutes ces manifestations de wok de LGBT de cancel culture et cetera al vous dites c'est pas ça du tout la post-modernité pas du tout alors c'est quoi euh bon alors euh tout d'abord euh ce qu'est la modernité je rappelle que c'est baudler qui le premier emploie en 1848 le mot modernité avant avant on disait postmédiévalité hein c'està-dire une une autre époque qui est en train de se créer et pour moi c'est la même chose c'est-à-dire que on ne peut pas nommer ce qui est en gestation hein il faut on se donne rendez-vous dans 100 ans tous les deux et ONERA à ce moment-là ce qu' j'espère allez rendez-vous prix voilà mais entre-temps ben on dit post hein c'est-à-dire ce qui vient après tout simplement et actuellement les là en France on a peur on dit hypermernité modernité seconde modernité avance et cetera non tout simplement rendre attentif qu'on est dans un autre imaginaire il AEL la société officieuse ces jeunes générations ne se reconnaissent pas dans la dimension officielle mais ça c'est pas du tout vosquiste hein et au contraire pour moi le wisme je l'ai écrit ici ou là dans tel ou tel de mes livres c'est ce n'est que la forme achevée des lumières d'ailleurs ça veut dire ça W éveillé éveillé voilà donc c'est une forme caricaturale des droits alors que la post-modernité je m'appuie ici sur cette grande philosophe qui est Simone veille la grande philosophe qui parle de l'enracinement hein son grand livre c'est l'enracinement et dans ce livre le montre bien que c'est pas les droits qui sont importants c'est les devoirs les devoirs les obligations ce n'est pas seulement la liberté très bien mais la responsabilité aussi c'est la dépendance de l'autre un ordo amoris un ordre de l'amour et de fait de mon point de vue dans les tribus telles que je les analyse ben il y a ce partage des sentiments je dis affectuels hein et de fait c'est ça la post-modernité c'està-dire quelque chose qui n'est pas simplement ration individualiste mais au contraire on est toujours avec C hein Deger le disait on est en train de passer de l'ire du jeu à l'air du nous et moi j'ai essayé de d'analyser ce nous voà et donc vous l'analysez dans ses communautés dans ses rêv parties dans ses technoparties par exemple puis dans les communautés Sportiv ou autres enfin et encore une fois cette une autre grande dame qui a an Arin montre comment s'est élaboré l'idéal démocratique au 19e difficulté recul opposition machin chose et puis on y arrive d'ailleurs une idée très simple j'ai une représentation philosophique j'arrive à vous convaincre vous me donnez votre voix représentation politique actuellement ça marche plus l'abstention les nonincrits surct on est prêt à tout pour avoir de Voirin c'est plutôt du côté du trottoir moi j'ai pas maintenant je dis plus tribu je dis idéal communautaire en gestation voilà hein c'est-à-dire comme il y a eu l'idéal démocratique ben il y a cet idéal communautaire qui est je dis bien en gestation en gestation mais pardon Michel ma faisoli parce qu'il faut être très c'est pas à vous que j'apprendrai et que je diraai que les mots ont leur importance mais vous avez aussi le côté justement le meilleur et le pire de la communauté tion sur des critères intégristes religieux et autres sûr bien sûr j'ai bien dit le meilleur et le pire c'est pas parce qu'il y a du pire que je reconnais moi c'est pas la peine des quantités de fanatismes actuellement sont là pour le pro et je les nommerai pas vous le savez mais c'est pas parce qu'il y a cela que je ne vois pas qu'il y a aussi cette espèce de construction d'une autre manière d'être ensembleyé j'ai employé le mot tribu ça m'a été reproché parce que j'ai rapté ce mot c'est une métaphore hein je l'ai rapté aux etnologues mais les etnologues disaient justement man que dans les tribus africaines ben c'était pour lutter contre l'adversité animalière végétale d'autres groupes et cetera pour moi dans les jungles de Pierre que sont nos mégapoles actuellement internet etedans ben la tribu a le même fonction solidarité partage entraide alors j'ai bien dit hein tribu sexuelle musicale religieuse sportive et toutti quanti hein et cetera et donc du coup c'est cette une nouvelle manière d'être ensemble qui est là c'est ça que j'appelle maintenant idéal communautaire en gestation c'est très intéressant parce que un grand théoricien des médias disparu maintenant Marshall mclan vous savez le Canadien disait que dans le village global le tamtam sonne le retour des tribus voilà c'est très bon ça je savais pas je connaissais pas ah oui oui c'est très intéressant il faut lire c'est war and peace in the Global Village Guer P global et il dit exactement voilà voilà et c'était pour moi ces jungles de Pierre ben encore une fois réseaux sociaux et dans blog forum de discussion et tout à la venant je rappelle moi souvent dans mes conférences que quand on regarde Internet on voit qu'il y a la reprise de ces mots archaïques que je viens de dire arché en grec ça veut dire premier fondamental partage échange solidarité et on le voit ça se développe cela et du coup on est plus dans une dimension quantitative le matérialisme historique l'économicisme le pouvoir d'achat et cetera et cetera mais au contraire c'est ces processus que je viens d'indiquer c'est ça l'idéal communautaire voyez comment d'une certaine manière par la base encore une fois hein la vie quotidienne d'une certaine manière il y a cette autre manière de créer une solidarité organique intéressant en fait c'est la base qui remet un bolet rouge au dictionnaire quelques part on va continuer à parler avec Michel mafisoli c'est passionnant et de son livre et ben apologie paru aux éditions sur ser on se retrouve et si vous avez envie d'intervenir mode allez 0826 300 300 par téléphone Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense euh vous êtes vraiment une radio exceptionnelle et merci à vous de donner la parole aux auditeurs puisqu'on en a vraiment vraiment vraiment besoin Sud Radio parlons vrai che Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkov et toujours avec Michel mafzoui mais je crois à mod qu'il y a un autre Michel qui nous appelle oui un autre Michel qui vient de Bretagne lui bonjour Michel oui bonjour André et bonjour au Professeur Michel mafzoli et puis aux abonnés de de Sud Radio alors très rapidement eu revenir sur une une notion qu'il dont don Michel mafzoli a parlé tout à l'heure à savoir le chemin de traverse vous me corrigez si je me trompe et et ça me faisaitire penser au au fameux pas de côté celui de l'exploration mais là il y a deux solutions qui se profilent soit on revient dans l'axe après l'expérience d'exploration qui peut correspondre en fin de compte à revenir dans la doxa h HM ou bien on peut continuer dans dans la voie le pas de côté mais là le risque c'est de partir sur une voie la voie de la dérive qui est une fausse voie alors voilà je je voulais avoir son alors voie de la dérive ou voie de retrouver les chemins non mais pas côté me paraît très beau et de toute façon la vie est toujours dangereuse donc on la vie est un métier à risque voilà donc d'une certaine manière on peut s'égarer aussi hein voilà non moi j'ai pris ce mot parce que je l'ai emprunté je vais vous le dire d'où vient ma source d'un mot allemand de Deger qui est hsweg qu'on a traduit en français chemin qui ne mène nulle part le livre d'accord alors que hsweg heidger qui était un marcheur bien montre que ce c'est ce sont ces chemins de montagne si vous voulez qui ne sont pas bien balisés mais que le Montagna renifle si je puis dire il se trouve que j'ai une maison en haute montagne et que j'ai beaucoup marché maintenant j'ai plus l'âche de le faire mais j'ai beaucoup marché dans la forêt et je je je renifler là encore voyez qu'est-ce que fait que sans prendre un chemin balisé on arrive à voir où il faut pas monter trop çait toujours quelque part voilà et de fait on arrive à retrouver véritablement un vrai sens voyez et puisqu'on parle de Griss ce sac et des montagnes vous m'avez hors antenne dit une jolie phrase que vous disaz votre grand-mère Michel ma fa oui oh ben c'était une une femme sage d'une certaine manière très populaire et quand j'étais nommé en à l'université elle m'a dit attention il y a que les cornichons qu'on met dans des beaucau c'est-à-dire d'une certaine manière ne t'enferme pas quelque chose qui est rigide et par après bien bien après Gilbert dur mon maître que j'ai signalé cité deux ou trois fois à lui développé cette idée de bocalisationin ça veut dire quoi exactement très précisément en rappelant que ce qui'est notre vocation c'est l'université l'universitas l'universel c'estàd quelque chose qui est transversal on va dire un peu comme les chemins de traverse d'ailleurs c'est transversal alors que il y a eu une tendance qui est le cas actuellement et je pense d'ailleurs que l'université est en train de crever de cela à à à se disciplinariser dans les vrai les deux mots du terme c'està dire des disciplines où on se donne la discipline en quelque sorte alors il faut être sociologue moi on m'a reproché de de faire de la philo au sein de la socio par exemple de la sociologie voyez on on a fonctionné sur des cloisons gros enfer c'est ça le bocal voilà et de fait Duran qui était agrégé de philo avait une chair d'anthropologie et de sociologie voyez c'estàdire montrant comment dans les domaines qui sont les nôtres ben il y a cette interaction dans le sens simple du TER mais qui mais qui est importante qui est qui est plutôt euh euh bienvenue non moi pour moi c'est très important et figurez-vous que c'est en train d'être oublié et c'est peut-être là une des décadences de l'université par contre les jeunes générations il se trouve que régulièrement je reçois pas mal de ces jeunes qui viennent boire et parler avec moi et qui retrouvent eux hein cette B machin chose hein c'est-à-dire licence de philo et de de linguistique de la socio et de la psyanropologie et C quelque chose qui rejoue la vieille idée de l'universitas voilà donc c'est ça moi je considère j'ai lutté contre la vocalisation dans mes livres je peux citer Saint-Thomas d'quin je peux citer Erlin je peux citer un un philosophe ou un anthropologue dès le moment où je considère que cela peut enrichir le débat hein la question voilà c'est en quel sens que je il me paraît nécessaire de dépasser cet enfermement pour direpr oui c'est ça et et prendre son bien où il le trouve enfin ond cette vieenne on en a parlé bien tous c élé qui son constif Mo je disais à mes étudiants les livres et les bistr par exemple c'estàd oui bien sûr les livres et puis en même temps aller écouter la discussion du café c'est ce que je dis à mes amis auditeurs lisez lisez mais de temps en temps le café le mistro le restaurant La rencontre c'est très important et moi j'ai rappelé toujours à mes étudiants la phrase c'était ça les livres et les bistr renifler d'une certaine manière écouter entendre participer parler et tout à laavenant et c'est comme cela que l'on s'enrichit j'ai cité mon village hein mon petit village stenol et bien là aussi moi je le café du commerce du coin il est intéressant et le jeudi matin j'y vais prendre mon café ou autre enfin peu importe ou un vert de vin blanc mais disons à partir de là il y a une écoute qui se fait voilà ce que je veux dire voyez c'est ça un peu non pas un enferement écoute une réponse et cetera c'est à partir de là peut-être voyez-vous que on arrive à la vraie pensée la vraie pensée c'est Aristote qui l'a proposé en disant contre l'opinion la doxa c'est savoir poser des questions en grè c'était calos appour est poser bellement des problèmes vous savez c'est exactement le slogan de l' de notre émission mais je dis toujours je me méfie de ceux qui ont réponse à tout voilà question en revanche avoir question à tout c'est quand même une bonne chose exactement c'est cette idée voyez le mot en grec c'est c'est la porori laori c'est quand il y a pas la solution et en grec excusez-moior ça veut dire ça pas de solution et aporis c'est en plus trivialement un col de haute montagne qui est difficile à passer entre deux vallées et bien voilà moi je dis il faut savoir poser des questions alors que l'intelligigencia contemporaine a déjà la réponse ouis c'est çaain de crever de il disent ah j'ai les réponses où sont vos questions c'est justement je dirais que vraiment j'espère que vous avez passé un bon temps comme on l'a passé nous avec Michel mafzoli mais surtout très bonne lecture en lisant son livre et ses livres d'ailleurs parce que au fond vous avez une conception je ne sais pas si elle est post-moderne mais elle est jouissive c'est important non mais je pense qu'il y a une liaison hein c'est-à-dire que la postmodernité hein c'est la raison sensible j'ai dit hein c'est-à-dire d'une certaine manière ne pas perdre cette capacité que nous avons de raisonner et en même temps savoir que cela se fait au travers du plaisir d'être permettez-moi de citer la phrase Saint- Thomas hein ni il n'y a rien dans l'intellect qui n'est d'abord été dans l'essens et j'essaie de rendre attentif à cette conjonction et c'est pour ça c'est pour ça Michel ma que je pourrais vous dire vous êtes saintomas [Rires] tainacte Sud radioo parl vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai