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Podcast / conversationFrance Culture — Affaires étrangères (sur Site radio)· 21 juillet 2026 59 minPortrait personnelOutre-merImmigration & asileInstitutions & électionsSolidarités & famille

[DÉCOUVERTE] Toussaint Louverture : l’esclave qui a dit non | 1/5 · Les mondes de Toussaint Bréda

Source d'origine 10 locuteurs

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Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:31InvitéFait
    « Je suis Toussaint l'Ouverture, général de l'armée française, gouverneur de la colonie de Saint-Domingue. »
  • 1:12InvitéFait
    « Je suis né esclave, mais la nature m'a donné une âme d'homme libre. »
  • 1:24InvitéFait
    « Haïti est resté un cas d'école d'une ancienne société esclavagiste qui prend son indépendance, les armes à la main, et qui proclame son indépendance. »
  • 1:51InvitéFait
    « Nous avons su affronter les dangers pour obtenir notre liberté. »
  • 2:21InvitéFait
    « Je me nomme Toussaint l'ouverture »
  • 2:38InvitéFait
    « Avant, je n'avais pas de nom. Simplement, je portais celui du lieu où je suis né esclave : Breda. »
  • 3:34Locuteur 2Fait
    « On en avait peur de Toussaint l'ouverture. Il impressionnait. »
  • 3:49Locuteur 2Fait
    « Et Napoléon Bonaparte en avait peur. »
  • 5:07InvitéFait
    « Jusqu'à ce jour de mon arrestation, mais qu'à rendre au gouvernement français. »
  • 6:03Locuteur 3Fait
    « Il aurait voulu négocier une entente alors que dès le moment qu'il arrive à l'endroit pour les négociations, il est tout de suite arrêté et mis en menottes. »
  • 6:25Locuteur 3Fait
    « Il a voulu la liberté de tous à Saint-Domingue, la liberté de l'être humain et l'abolition totale de l'esclavage. »
  • 6:47Locuteur 3Fait
    « Il a voulu l'autonomie et probablement éventuellement l'indépendance. »
  • 8:51InvitéFait
    « J'ai versé mon sang, j'ai reçu une balle dans ma hanche droite, une contusion violente à la tête occasionnée par un boulet qui m'a ébranlé la mâchoire. »
  • 43:55InvitéFait
    « Que Toussaint aurait été lui-même un prêtre Vodou »
  • 46:40InvitéFait
    « Il va être épousé par une noire libre du Cap, Jacques de Cunin »
  • 49:17InvitéFait
    « On hésite pour dire si Toussaint a été lui-même franc-maçon ou s'il en a subi l'influence »

Temps de parole

  • Invité71 %
  • Locuteur 79 %
  • Locuteur 95 %
  • Locuteur 104 %
  • Locuteur 23 %
  • Locuteur 13 %
  • Locuteur 32 %

≈ 0,9 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

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0:11
Invité

Naître esclave et finir calife à la place du calife, en une vie. C'est une véritable stratégie de comète. L'intérêt pour moi d'un personnage comme Toussaint, c'est qu'il force le destin. Il crée un sillage là où il n'y avait qu'une impasse. Je suis Toussaint L'Ouverture, général de l'armée française, gouverneur de la colonie de Saint-Domingue. Il s'est lui-même autoproclamé l'ouverture comme celui qui est capable d'ouvrir des chemins là où d'autres ne voient qu'un cul-de-sac.

0:49
Locuteur 5

C'est quelqu'un dont le destin, dans le meilleur des cas lorsqu'il est né, c'était d'être affranchi, de vivre la vie d'un noir libre qui, ayant au maximum de sa réussite, possédé une plantation avec quelques esclaves, qui est devenu un homme d'État.

1:12
Invité

Je suis né esclave, mais la nature m'a donné une âme d'homme libre. Haïti est resté un cas d'école d'une ancienne société esclavagiste qui prend son indépendance, les armes à la main, et qui proclame son indépendance. Je ne sais pas si c'est Toussaint qui inspire Haïti ou Haïti qui inspire Toussaint, mais le diptyque se tient. Ce sont des destins exceptionnels qui témoignent de l'universalité, justement, du principe d'une liberté, et qui témoignent de l'imprézibilité du destin des hommes. On ne sait pas. Nous avons su affronter les dangers pour obtenir notre liberté. Nous saurons affronter la mort pour la maintenir.

Grande traversée, Toussaint l'ouverture De Saint-Domingue à Haïti L'esclave qui a dit non Premier épisode Les mondes de Toussaint-Breda Stéphane Bonnefoy Diffi Mariani Je me nomme Toussaint l'ouverture Je n'ai pas toujours porté ce nom Avant, je n'avais pas de nom Simplement, je portais celui du lieu où je suis né esclave Breda Une habitation de la colonie de Saint-Domingue Je n'aurais pas dû Mon histoire n'aurait pas dû être possible Il faut que je vous la raconte

2:54
Locuteur 2

Nous sommes ici au Fort de Joux Ce Fort de Joux, il est situé à la Cluse-et-Mijoux À côté de Pont-Arlier Et c'est ici que Toussaint l'ouverture est arrivée en 1802 Françoise Guillard, guide au Fort de Joux Alors ce Fort de Joux, il a mille ans d'histoire Il est construit sur un piton rocheux Il a cinq enceintes Cette façade à l'origine était pleine Mais les fenêtres ont été percées Lorsqu'au XVIIIe siècle, le bâtiment est devenu une prison d'état Où a été enfermé Donc Toussaint l'ouverture C'était un prisonnier très particulier On en avait peur de Toussaint l'ouverture Il impressionnait C'était un général de l'armée française Qui avait gagné beaucoup de batailles Qui avait beaucoup de charisme Et Napoléon Bonaparte en avait peur Donc il ne fallait pas qu'il parle à qui que ce soit Il était surveillé 24 heures sur 24 Pour éviter qu'il ne se suicide Ou qu'il s'évade

4:07
Invité

C'est tellement peur Ce qui me fait vaut Deux jours peut-être Enfermé si loin Jamais quitté Jusqu'à ce jour de mon arrestation Mais qu'à rendre au gouvernement français Un conte exact Je raconterai les faits Avec tout un ancien militaire Je dirai la vérité La fin de sa vie

5:53
Locuteur 3

C'est amère C'est très amère Il se sentait Trahi Par la France Par les Français Caroline Fick

6:02
Locuteur 6

Historienne

6:03
Locuteur 3

Il aurait voulu Négocier une entente Alors que Dès le moment Qu'il arrive À l'endroit Pour les négociations Il est tout de suite Arrêté Et mis en menottes Et mis dans un bateau Pour être exilé Dans le fort de Joux Il a voulu La liberté De tous À Saint-Domingue La liberté De l'être humain Et L'abolition Totale De l'esclavage Non seulement De l'esclavage Mais De la soumission De Saint-Domingue À un régime colonialiste Dicté par Les grandes puissances Il a voulu L'autonomie Et Probablement Éventuellement L'indépendance Mais Il n'a pas vécu Assez longtemps Pour le voir Il n'a pas pu Vivre Assez longtemps Pour voir L'aboutissement De sa pensée Et de ses actes Comme militaires Comme soldats De liberté Pour son peuple

7:18
Invité

J'aurais voulu Le voir De mes yeux Mais je suis mort Loin des miens

7:29
Locuteur 10

Les airs

7:44
Invité

Que chantonnaient Ma mère Denis de Saint-Domingue Dont j'étais le commandant Jouissait De la plus grande Tranquillité La culture Et le commerce Y fleurissaient J'ose J'ai failli Plusieurs fois Être fait prisonnier J'ai versé Mon sang J'ai reçu Une balle Dans ma hanche droite Une contusion Violente À la tête Occasionnée Par un boulet Qui m'a ébranlé La mâchoire Mes dents La plus grande partie De mes dents Sont tombées Et le peu Qu'il me reste Est encore Très vacillant

9:16
Locuteur 2

On ne lui permet pas D'être soigné C'est à dire Qu'il va réclamer Un médecin

9:21
Invité

Et on ne va pas

9:24
Locuteur 2

Lui permettre De rencontrer un médecin Pour soigner ses blessures Et toutes les douleurs Qui le hantent Puisqu'il a des maux de tête Considérables Il y a une blessure À la tête Qui n'a pas été soignée Il a le bras en écharpe Il a mal aux dents Il va attraper une pneumonie Qu'il ne va pas être soigné

9:41
Invité

Le front glacial

9:44
Locuteur 2

Et un matin On va le retrouver Assis sur la chaise Le front contre la cheminée Mort Sept mois après son arrivée Ici

9:54
Locuteur 9

Les scélérats

10:25
Invité

On les sait mourir Dans des siècles Des siècles

10:47
Locuteur 9

Je veillerai

10:50
Invité

À ce qu'on nous Il n'y a pas de corps Et c'est ça La triste histoire Toussaint a été vite enterré Très vite Tout de suite après sa mort Le 7 avril 1803 Donc au fond de jour Donc il n'y a pas eu Vraiment de tombe À proprement parler Et des années plus tard Quand on a voulu Faire des excavations Quand on a remieux Ciel et terre Donc il n'y avait plus de corps On ne pouvait plus Vous trouvez Les ossements de Toussaint

11:20
Locuteur 6

Daniel Desormaux Historien

11:23
Invité

Le corps de Toussaint Reste toujours Un corps de gloire Un corps purement symbolique Que personne ne pourra retrouver Ce corps Qui a l'air un blé Du fort de Joux Depuis le 19e siècle Alors c'est pour ça Qu'il faut chercher son corps Dans ce qu'il a dit Puisque c'est sa parole Il n'y a pas de corps réel Il n'y a pas d'ossements de Toussaint Je suis Toussaint Bré Toussaint L'ouverture Qui connaît mon nom Ma naissance À chaque fois Qu'on fout dans les archives On trouve autre chose Qui contredit Ce qu'on savait un peu avant Toussaint Roussaint Au personnage Cette divinité De la mythologie Prothée Donc qui change de forme C'est quelqu'un Qui se démultiplie Finalement Donc Toussaint Pour moi C'est quand même Une figure de la métamorphose Donc la figure de Toussaint Vous fascine Parce qu'elle bouge Tout le temps Et les historiens N'arrivent pas A mettre en frein Aux discussions En disant Voilà qui est Toussaint Voilà ce qu'il a fait Je surgis Je suis un saisissant

12:54
Locuteur 7

Nous savons Qu'il a laissé Un portrait Qu'il trouvait être Une bonne représentation De lui-même Mais le tableau Est perdu

13:02
Invité

Sudir Azarissing

13:04
Locuteur 7

Historien Alors les autres tableaux Que nous avons Ce sont des tableaux Qui même s'ils datent De cette époque-là N'étaient pas nécessairement Des tableaux Qui avaient été peints Avec lui Donc nous ne savons pas Exactement A quoi ils ressemblaient Mais l'un des tableaux Disons les plus connus Semblerait être Donner une assez bonne ressemblance Et c'est vrai Qu'il n'avait pas Une figure Disons particulièrement Attractive Du point de vue physique D'ailleurs Lorsqu'il était jeune Il était très chétif Et on l'appelait Fatra-Baton

13:38
Invité

Fatra-Baton C'est la faute De ce général Cafarelli Qui a tiré de moi Ce vilain portrait Me disant Nègre d'à peine Cinq pieds Et un pouce Mince Les jambes Et les cuisses Déliées Fort noir Les yeux grands Et les pommettes Proéminentes Le nez épaté Mais assez long La bouche grande Et sans dents A la mâchoire supérieure Les joues creuses La face allongée Il prétend Que je m'écoute Beaucoup Que j'ai l'air doux Lorsque je veux persuader Mais avec un sourire Et un regard de côté Quand on cherche A me deviner Il dit encore Que ma figure Est horrible Lorsque je suis en colère De quoi est fait Le nom De celui dont nous parlons Est-ce que c'est François Dominique Breda Est-ce que c'est François Dominique Toussaint Est-ce que c'est Toussaint Breda C'est Toussaint L'Ouverture Quel est son nom ?

Toussaint L'Ouverture Moi j'ai opté Pour Toussaint L'Ouverture Mais d'autres Ne l'acceptent pas Je me dis toujours Que vu que Beaucoup de documents D'archives Sont perdus Ou encore Bouillés On n'arriva jamais A savoir D'où vient-il Qui il est Qu'est-ce qu'il a fait Quels sont ses racines Généalogiques Je suis Insaisissable Ni Toussaint Ni Breda Bientôt Quelqu'un d'autre Avec un nom A moi Celui De la liberté L'Ouverture 1743 C'est l'année De naissance A peu près reconnue Par tout le monde De Toussaint Mais on n'a pas De document probant L'historien Jacques Ducounin On se fonde Par exemple Sur ce qu'il a déclaré Au fort de Joux Dans ses mémoires J'avais à cette époque Tel âge Ou tel âge Vous voyez Et on fait des calculs Mais ce sont des créations D'historiens On n'a pas de document probant On n'a pas un acte De naissance Quelque part De Toussaint 1740 1743 Je ne me souviens plus On ne sait pas grand chose Parait-il De mes 50 premières années Je suis né A 50 ans On ne sait pas On ne sait pas C'est ça le malheur Mais pour l'ensemble Des esclaves D'une manière générale Jean-Louis Donadieu Historien On a très très peu D'éléments Les concernant En particulier Alors sur Toussaint On en a un peu plus Parce qu'il est devenu Un personnage public Sur les 10 dernières années De sa vie Sinon sur sa jeunesse Sur les 50 premières années De sa vie On a finalement Assez peu de choses Et puis lui-même N'a pas raconté Grand chose De sa jeunesse Oui Je le regrette aussi De ne pas avoir pu dire Ma vie d'esclave De cocher A Breda Mon histoire Notre histoire N'aurait certainement Pas été la même Si nous avions pu La raconter Nous-mêmes Il naît A l'habitation Mreda du Haut du Cap Il est né Esclave Et les esclaves Ont un prénom C'est tout C'est les maîtres Qui les donnent En général Soit des noms Qui sont en lien Avec la mythologie Gréco-romaine Ou les grandes heures De l'histoire de Rome Ou des noms Qui sont inspirés Donc de l'armée Des sans souci Des pas de quartier Des va-de-bon-coeur Vous trouvez ce genre de choses A côté Donc des Jupiter Des Vénus Achille Télémaque Voilà Mais sinon L'essentiel Ce sont des prénoms chrétiens Par contre Une fois qu'un esclave Est affranchi Il faut qu'il prenne Un patronyme Qu'il prenne un nom de famille Alors l'usage Pendant très longtemps A été de prendre Le nom du maître Ou en tout cas De l'habitation D'où S'est affranchi Sortait Il s'est appelé Toussaint Breda Parce que Sortant de l'habitation Breda Alors ça va être Son nom d'usage Voici l'habitation Breda A quelques lieux Du Cap La grande ville Du Nord Avec son port Ses négriers Je les vois Qui se mousculent Par centaines Par milliers Chaque jour De nouveaux esclaves Partout Des anonymes Des télémacs Des sans soucis Des libertés J'ai fait ce chemin Des milliers de fois Tout le nord Du pays Est voué Aux habitations Les plus importantes Les plus prospères Les plus célèbres Aussi De la situation De l'esclavage Le sociologue Lainé Curbon Surtout entre 1770 Et 1791 Le nord D'Haïti Est la zone D'où partait Le sucre L'indigo Le café Vers la France Donc c'est la zone La plus prospère Les slavages A ce moment là Se concentrent Avec plus de violence Dans cette zone là Puisque c'est de là Que partait Toute la richesse Économique Toute les richesses Produites Par les esclaves Alors ce qu'on sait Ce qu'on raconte Ça je crois Que tous les historiens Le savent Il y a au moins Un français Sur 8 Qui vivait Des produits De l'esclavage De celle au bain Le cap français Et l'ensemble De la plaine du nord Deviendront Un véritable laboratoire De la colonisation française Jean-Marie Théoda Géographe Avec la mise en place De techniques agricoles Avec la mise en place D'une organisation Systématique Ceci va faire De cette région nord La région cœur Le lieu Où l'investissement Économique L'investissement financier Et l'investissement Politique Seront les plus importants Dans la colonie Il faut produire Produire Produire Encore Au moment De l'éclatement De la révolution En 1959 La colonie française De Saint-Domingue Produit 30% Du sucre mondial Donc C'est un Laboratoire puissant C'est un système Agro-industriel Dans lequel De la culture De la canne Jusqu'au raffinement Du sucre Vous avez Un enchaînement De processus Mais aussi Une hiérarchie De fonctions Extrêmement Sophistiquée Qui fait De cette société Coloniale Une société Pré-industrielle Habitation Habitation Le Normand De Mési Galifée De la Fallonnière De la Chauvetière De la Mare Du Boc Faut pas oublier Faut pas oublier Quand même Que ça représentait Plus que tout Ce qu'a fait la France Avec toutes ses colonies Après Cette colonie là Ça a été la plus riche Du monde En vie de tous Les autres pays Qui produit plus Que toutes les Antilles Anglaises Hollandaises Espagnoles Réunies Des Antilles Tout le monde La veut C'est la reine des Antilles C'est pas la perle Comme on dit La reine Et c'est celle Qui domine Toutes les Antilles C'est Saint-Domingue La perle Ou la reine Des Antilles Au fond Qu'importe L'important C'est le sucre L'or blanc Qu'il déferle Sur la métropole Qu'importe Le prix à payer Puisque c'est nous Qui le payons Je suis Toussaint Esclaves Simple cocher A Bredin Et mon maître A pour nom Bayon de Libertat Qui peut le croire ?

Il n'était pas D'une constitution Apte à couper la canne Puisque ça exige Vraiment des efforts Physiques importants En revanche Pour s'occuper Des animaux Là il n'y avait pas Besoin d'être un athlète Et c'est quelque chose Qui va lui être confié Très vite Donc soigner Les mulets Soigner les bœufs S'occuper des chevaux Et donc Assez logiquement Ensuite De venir cocher En tout cas conducteur De ce qu'on appelait Les cabrouettes Donc ces charrettes Pour une fois que Les cannes sont coupées Dans les champs Récupérer ces cannes Qui étaient liées Par paquet Et les amener Au moulin Je sillonne Je sillonne la vaste plaine Du nord Pour le compte De mon maître Or margot L'imbé La gule La petite hanse Limonade Le quartier morin Le morne rouge Ses chemins Je les emprunterai Bientôt Librement Alors il sera temps De me donner un nom Un vrai nom Celui Que je me suis choisi Et non Celui de mes maîtres L'ouverture Il va sillonner La grande plaine Et comme c'est quelqu'un Qui sait observer Il va voir des choses Et puis Évidemment C'est une fonction de contact Vous allez un peu partout Quand vous êtes coché Donc Il doit A la fois observer Ce qui va se passer Dans Un certain nombre D'habitations Dont celle du compte De Noé Où ça n'allait Pas vraiment très fort Et même ça valait De mal en pie Et puis Il va aussi observer Toute l'activité De la grande ville du Cap C'est la ville La plus importante De la colonie A cette époque là On est à peu près A 18500 habitants C'est l'équivalent De Boston Futurs Etats-Unis Parce qu'il va y avoir Cette guerre d'indépendance Qui va Avoir des répercussions Importantes A Saint-Domingue A cette époque Et donc Tout ça Voir à la fois Les difficultés Des habitations Mais aussi Tout le potentiel Et toute l'importance De ce grand port Et du commerce Colonial Sa fonction Le met en position Intéressante Dans la mesure Il va évidemment Évidemment Étant esclave D'abord Et puis affranchit Ensuite Être très sensible A son milieu d'origine Et être en contact Avec des esclaves Mais aussi Avec des livres de couleur Donc des gens Qui ont été affranchis Et qui sont sortis De l'esclavage Et également Être en contact Avec le milieu Du négoce Avec le milieu Des juristes Avec tous les gens Importants De la ville Du cas français Et même De la colonie A une certaine époque

26:33
Locuteur 10

Quelle est sa vie quotidienne

26:45
Invité

Quelle est sa situation Parmi les esclaves Mais tout ça C'est pas un esclave Comme un autre Il n'a jamais été Esclave de jardin Ni esclave domestique Ce sont les deux catégories Les esclaves de jardin Sont souvent Les bossals Ceux qui arrivent Directement d'Afrique Et qu'on met Au travail des champs Et là Règne la plus grande inégalité C'est à dire Que plus L'esclave est nouveau Plus il est faible Plus il est étranger C'est à dire africain Plus il travaille Plus il est créole C'est à dire Né sur place Plus il a Une position de faveur D'esclave à talent Comme on dit Il n'est pas né en Afrique Il est né A Breda Du haut du cap C'est donc un créole Il est né dans la colonie D'une manière Très pratique Sur la plantation Toussaint bénéficie De ce qu'on appelle Une liberté de savane C'est à dire Qu'il n'est pas Assujetti Au même régime Que les autres esclaves Dans tous les domaines Où habitait-il Sur la plantation Il n'habitait pas Dans le quartier Des esclaves Dans ce que les martiniquais Appellent la rue Cazenègre Non Il n'habitait pas là lui Il habitait dans une case Avec ses parents Qui était beaucoup plus haut En remontant vers le Morne Le Morne C'est une colline Aux Antilles Et plus on remonte Depuis la rivière Moins on a un terrain Marécageux propice Aux cultures de cannes Ou autres Et plus on remonte Plus on a quand même Un terrain Beaucoup plus sain Et une situation sanitaire Beaucoup plus Favorable

28:20
Locuteur 6

Les libres de savannes Ce sont ceux Qui avaient Des laissés passer Pour faire du petit commerce En particulier Des choses comme ça Bernard Guineau Historien Et pour garder des troupeaux aussi Mais il n'y avait pas Énormément de troupeaux Donc ils avaient Une liberté de manœuvre Qui était importante En dessous Il y a les domestiques Attachés à la maison En majorité féminin Et puis tout en bas Il y a les cultivateurs Donc les ateliers Mais c'est des strates Qu'on voit Mais qui Il y a beaucoup de circulation Entre toutes ces strates Il ne faut pas imaginer Que c'est quelque chose De figé Comme les castes en Inde Et tout ça Est bien représentatif Et à la fois Le passé africain C'est vrai Qui est présent Et l'acculturation créole Qui joue Et vraisemblablement Au niveau de la masse Les deux sont mélangés Comme chez Toussaint Et en ce sens Il est représentatif Effectivement D'une certaine Élite noire Il y a évidemment

29:24
Locuteur 1

Une hiérarchie Parmi les esclaves Tous les esclaves N'ont pas les mêmes Conditions de vie Et de travail Évidemment Mais pour autant Ça n'enlève pas La condition d'esclave

29:35
Invité

Cécile Vidal Historienne

29:37
Locuteur 1

Peut-être que ça permet De survivre plus facilement Que le risque de mourir Est moindre Par rapport A un travailleur des champs Qui est surexploité Etc Bien sûr Il n'a pas connu La condition d'esclave La plus dure Mais il a connu La condition d'esclave Ce qui caractérise L'esclavage C'est précisément La mort sociale C'est-à-dire Qu'à tout moment Vous pouvez être vendu Vos enfants peuvent être vendus Votre conjointe Peut être vendu Vous pouvez être mise à mort En fait le code noir interdit La torture Mutilation Meurtre des esclaves Sous peine De poursuite criminelle Mais de facto Il y a eu Une grande impunité En fait D'émettre Jusqu'à Justement les décennies Qui précèdent La révolution française Donc en fait Connaître ce statut-là Même quand on a Des conditions de vie Et de travail Qui sont peut-être Meilleurs Que quelqu'un Qui est employé Au travail des champs Ne fait pas de vous Un esclave Enfin pas moins Un esclave en fait Et puis Il faut aussi imaginer C'est évidemment Une expérience différente De connaître la liberté D'être réduit En esclavage Et une autre De naître Dans l'esclavage Il faut aussi penser Ce que ça veut dire Enfant De progressivement Réaliser Ce que ça veut dire D'avoir Un statut d'esclave Que vos parents Peuvent pas vous protéger Que vous pouvez voir Le maître Fouetter votre père Etc Etc Donc Non Il a connu Un esclave

31:06
Locuteur 10

Non Il a connu Un esclave Toujours

31:21
Invité

Ces airs Dans ma tête

31:22
Locuteur 4

Qui m'aident À tenir

31:25
Locuteur 10

L'âme

31:29
Locuteur 4

Ne leur est accessible Qu'à travers Le seul organe acoustique Animé seulement Par les sons sourds Du tambour Ou d'une voix Exprimée avec force Dont les yeux Ne reflètent Aucune vivacité Et dont le visage Présente l'image De la stupidité

31:44
Invité

Marie-Benoît Louis-Gouli Représentant De la colonie D'Île-de-France Devant la convention À propos Des anciens esclaves De Saint-Domingue 1795

31:53
Locuteur 4

L'esclave agit Et ne réfléchit pas Il parle rarement Et chante souvent Jamais un profond sentiment De peine Ou de plaisir Ne tire des larmes De ses yeux Il souffre Et ne se plaint jamais Il ne ressent Aucun désir Aime se reposer Et déteste Absolument travailler Son plaisir Est de ne rien faire Et il trouve Tout son bonheur Dans le sommeil

32:21
Locuteur 10

D'où vient-il Et que sait-il De mon âme Là ce qu'on sait

33:11
Invité

On croit savoir C'est que Le père de Toussaint C'est pas Toussaint Qui a été pris Avec sa femme En Afrique C'est son père Que les Haïciens Appellent Gaouguinou Auraient été pris Avec sa femme En Afrique Et transporté Au Cap Où il a été débarqué D'une égallée Donc Et acheté Vraisemblablement Par le gérant De la plantation Breda Ce qui nous intéresse C'est qu'ils s'appellent Toussaint Breda Et qu'à Breda Sa famille A été reconnue Son père En tout cas Puisque la famille A été séparée La mère a été envoyée Dans le sud Achetée par un autre Colon Elle était la fille D'un roi Du roi des Aguias Lui était un officier Un supérieur Un dignitaire Un prince Si vous voulez De race royale Vraisemblablement De la famille Des Alada Que les Domingois Prononçaient Arada Les gens du royaume D'Alada donc Au Bénin A été très peu nombreux Sur la plantation Ils étaient une douzaine Et pas plus Sur cent Et quelques esclaves 154 exactement C'est peu Mais ils auraient reconnu En Gaouguinou Le père de Toussaint Un membre de la race royale Et à ce moment là Ce serait prosterné devant lui Alors tout ça Ça devient mythique Vous comprenez Qui l'a vu Qui l'a dit Non ça se répète Et c'est la justification Que l'on a pour l'instant De la liberté de savane Accordée A cet homme Le père Gaouguinou En langage africain Ça signifie que c'était Un chef de guerre Exactement Gaouguinou Avait donc Été reconnu Comme quelqu'un Qu'il fallait ménager Si l'on voulait contrôler Aisément Les esclaves

34:49
Locuteur 9

Au goût C'est toi qui nous a amené Juste ici Alors Prends soin de nous Quitte mal Quitte bien Tu dois prendre soin de nous Mon père m'enseignait tout

35:07
Invité

Et j'écoutais Pourquoi ?

D'où Zarada avait suffi A donner cette idée là Au gérant Parce que l'homme force C'est le gérant C'est pas le propriétaire Qui est pas là Et bien c'est que les Arada C'était les noirs Les plus estimés Et de loin A Saint-Domingue C'était pas les Congo Les Arada Était extrêmement prisés Et étaient reconnus Pour être des personnes Très avisées Très intelligentes Et qu'on pouvait facilement Gouverner A condition de respecter Quelques règles Et qu'ils pouvaient avoir Beaucoup d'influence Sur les autres Qu'ils dominaient Voilà Donc c'est à partir de là Que Gaouguinou A obtenu Cette liberté de savane Qui est une reconnaissance En même temps qu'on lui donne D'ailleurs un prénom Catholique Français C'est à dire Hippolyte Je suis Toussaint Toussaint Breda Esclave du comte de Noé Je n'ai peut-être plus de nom Mais j'ai un père Et une mère Gaouguinou D'Egnon D'Egnon Hippolyte Pauline Je suis le fils d'un grand Du royaume Arada

36:21
Locuteur 9

Toussaint L'ouverture

36:41
Locuteur 7

N'est pas né en Afrique Son père et sa mère Sont nés en Afrique Donc il a une relation Indirecte Avec le continent africain Mais c'est une relation Très riche D'une part Parce que nous savons Qu'il a été très proche Avec son père

36:55
Locuteur 9

Son père lui a notamment

37:06
Locuteur 7

Enseigné Les sciences naturelles Il est docteur feuille Comme on disait à l'époque Donc c'est quelqu'un Qui a une connaissance

37:16
Locuteur 9

Riche

37:17
Locuteur 7

Des plantes médicinales Et donc Toussaint pratiquait Probablement Il était comme Un guérisseur Et c'était un rôle Qu'il jouait Sur la plantation De Breda

37:32
Locuteur 9

Là aussi

37:51
Locuteur 7

La fonction de docteur feuille Elle est multiple Parce que d'une part C'est une fonction Presque médicale Les esclaves Étaient très mal soignés Sur les plantations D'ailleurs Beaucoup d'esclaves Mouraient L'espérance de vie Sur une plantation Comme Breda Était Je crois En moyenne De 37 ans Donc La plupart des esclaves Mouraient très jeunes On a calculé Que Sur trois personnes Que Toussaint L'ouverture A connues Depuis sa naissance A Breda Un Était décédé On avait une chance De survie Sur trois Sur la plantation Donc C'était un lieu Très violent Où les esclaves Étaient en général Assez mal traités Et donc Les gens se soignaient Comme ils pouvaient Et organisaient Ces soins Entre eux Et c'est ce que fait L'ouverture Lorsqu'il occupe Cette position Disons officieuse De docteur Feuille L'abapin

38:45
Invité

L'abapin Bambou Bambou Pied café Pied café Cogne Cogne Pied girofle Les esclaves Obligatoirement On oublie ça Qu'un esclave Quel qu'il soit Surtout dans une situation Où son corps De lui appartient Pied girofle Son corps appartient A un maître Il est un bien meuble Et il faut imaginer Ce que cela représente D'être quelqu'un Qui a le fouet Continuellement Pendant son travail Parce que Être esclave C'est être soumis au fouet A la possibilité du fouet En permanence Pour imaginer Ce que cela représente Deuxièmement Un esclave C'est quelqu'un Qui est étampé Comme un animal Et donc Il est en situation De malade Permanent Si on peut parler ici Parce qu'il n'a pas son corps Avec lui Il ne dispose pas De pouvoir De son corps Et donc Toutes les maladies Sont possibles D'ailleurs Les esclaves N'avaient pas là Une vie longue Et c'est pour cette raison Qu'il a fallu Tout le temps Continuer la traite

39:51
Locuteur 10

Il y avait

40:05
Invité

Dans toutes les Habitations Il y avait Des centres Des centres de santé Parce que Les maîtres Savaient qu'il fallait Soigner les esclaves Les empêcher De mourir Parce que C'était un bien Important Quand on perd Un esclave On perd beaucoup C'est un bien Qu'on vient de perdre Donc C'est un bien économique Qu'il s'agissait De sauvegarder De protéger Et à ce titre Les esclaves Recevaient des soins

40:32
Locuteur 10

Il est la personne

40:40
Locuteur 7

Qui peut soigner Les malades Mais aussi Soigner les bêtes Parce que Sa première fonction Que nous connaissons Qui semble établie Par les historiens Et pas par les archives Mais c'est ce que La tradition orale Nous raconte C'est qu'il soigne Aussi les bêtes Et les bêtes aussi Sont très vulnérables A Saint-Domingue Au XIXe siècle Nous savons d'ailleurs Qu'il y a Multiple épidémies Qui font des ravages Dans les plantations Il y a des épidémies Terribles Par exemple Qui frappent Le nord de la province Dans les années 1750 Et aussi Dans les années 1770 Donc La fonction De docteur Feuille Est une fonction Très importante Du point de vue Disons De l'ordre De la plantation Sinamoum

41:22
Invité

Sinamoum Sinamoum Toti Toti Sisi Aromatikoum Labalenin Dans la cosmologie Dans la cosmologie africaine

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Locuteur 7

Et aussi caribéenne Et aussi caribéenne Le docteur Feuille Qui est aussi une figure spirituelle Et donc c'est là qu'on peut commencer à faire le lien Et là aussi il faut s'exprimer avec prudence Parce que nous ne savons pas toute l'histoire Mais on peut commencer à tisser le lien Entre cet hygiénisme Que pratique l'ouverture Et ce que va devenir La religion Vodou Parce que le rapport à la nature Joue aussi un rôle spirituel Dans la tradition religieuse africaine Et ce que fait l'ouverture C'est qu'il développe des connaissances Qui sont des connaissances aussi religieuses Et il entre en contact avec le monde Ce que va devenir le monde Vodou Et c'est un monde dans lequel est plongé Et baigné surtout la majorité de la population bossale Grâce à ces connaissances religieuses et spirituelles Toussaint, pas encore l'ouverture Mais Toussaint va pouvoir entrer en contact Avec les esclaves Qui eux aussi pratiquent Ce que les colons français de l'époque Appelaient la sorcellerie Mais qui est une religion Tout simplement C'est une religion avec des principes Avec une conception spirituelle Avec des prêtres aussi Alors là aussi Il y a ce que dit la légende Et la tradition orale Que Toussaint aurait été lui-même Un prêtre Vodou Nous ne savons pas si c'est le cas Mais nous savons qu'il avait Une autorité disons similaire A celle qu'exerçaient les prêtres Vodou Donc il avait une connaissance intime de la religion Vodou Des pratiques, des rituels Et d'ailleurs lorsqu'il deviendra un dirigeant politique dans les années 1790 Il utilisera ces connaissances-là aussi Pour développer ses relations avec les esclaves émancipés

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Invité

Il me connaît Qui connaît mon nom ? Ma naissance ?

Il va d'abord être en ménage avec une certaine Cécile Qui va rester une bonne vingtaine d'années avec lui On peut supposer qu'il est père assez tôt Vers 18 ans Père d'un garçon qui va s'appeler Toussaint Il va avoir un autre garçon, Gabriel Et une fille, Marie-Marthe Alias Martine Jean-Louis Donadieu Alors pendant très très longtemps Cette première famille avait disparu De la connaissance que l'on pouvait avoir sur Toussaint On arrive à la retrouver En consultant les registres paroissiaux Du Cap français Tout simplement parce que Une fois que les esclaves sont devenus des affranchis Ils sont des libres de couleurs Et bien tous les actes Aussi bien de baptême, de mariage que de sépulture Sont consignés en même temps que ceux des blancs Dans les registres paroissiaux Et donc en fouillant On arrive à retrouver des choses Bon il se trouve que son fils aîné Toussaint, junior Est décédé probablement d'un accident Enfin il avait 24 ans en 1785 Et à partir de cet acte de décès On arrive à retrouver Le nom de sa mère, Cécile La présence d'un frère, Gabriel Et puis en fouillant par ailleurs On arrive à retrouver la trace aussi De sa fille, Marie-Marthe Voilà Pauline Donc ces documents que nous avons Sont quand même assez maigres Cécile, Toussaint On sait simplement que Cécile et Toussaint Vont rester deux décennies ensemble Et puis à un moment donné Ils vont se séparer Marie-Marthe Martine Quels sont les noms Des gens que j'aimais ?

Comme Cécile était présentée Comme femme de Toussaint-Breda On peut penser qu'ils étaient mariés Religieusement C'est pas impossible Enfin toujours est-il Qu'à une époque Où le divorce n'existe pas Il a dû y avoir une séparation J'en appelais la séparation de corps On va voir que Toussaint Très jeune Va être épousé Par C'est pas lui qui va se marier Il va être épousé Par une noire libre Du Cap Jacques de Cunin C'est-à-dire une femme Qui a réussi à s'émanciper Ou à se faire émanciper Légalement Affranchi Qui est donc en meilleure position que lui Parce que lui Il n'a que la liberté de savane Concrète, pratique Mais pas légale Pas nominative Pas normalisée Si vous voulez Alors c'est Cécile Qui a donné trois enfants Quand même A Toussaint Dans un premier temps Et ce qui est extraordinaire C'est qu'elle a Elle a choisi Ça ne peut pas être fait Dans l'autre sens La hiérarchie Elle est très forte C'est la femme libre Qui a choisi Son homme Dans un cheptel D'esclaves de plantation Où il se trouve Que celui qu'elle a pris Était un peu au-dessus du lot Par l'intelligence Par la position De successeur D'une race royale Africaine Etc Par le fait Qu'il était libre De savane Et donc disponible A tout moment Par le fait Que c'était un jeune homme De 18 ans Il avait 18 ans A l'époque Quand il a épousé Cécile Puisque son premier enfant Il est à peu près Cette année-là Il avait 18 ans L'intérêt De la biographie De Toussaint C'est que C'est effectivement Un privilégié D'entre les esclaves Jean-Marie Théoda Il a grandi avec ses parents On connait leur nom Hippolyte et Pauline Des parents Qui avaient Un univers familial Plutôt chaleureux Accueillant Qui avaient des fonctions Sur la plantation Breda Qui faisaient que Tout de suite Toussaint Est apparu comme un privilégié Parmi les esclaves Comme le père avait Des fonctions Notamment de guérisseur De vétérinaire Et de référence morale Sur la plantation Son fils a hérité De cette aura Oui j'ai observé mon père A titre très personnel C'est quelqu'un De très studieux De très volontaire Et d'ambitieux Certainement Il a su mettre à profit Ses talents Et l'opportunité D'une fonction On va dire Plutôt noble Au sein de la plantation Pour prendre un ascendant Et devenir Le cocher Du gérant Bayon de Libertat Et en tant que tel Il avait accès A beaucoup d'avantages Il savait lire Et écrire Il pouvait Même Parfois L'accompagner Dans ses Cérémonies de loges Maçonniques On hésite Pour dire Si Toussaint A été lui-même Franc-maçon Ou s'il en a subi L'influence Mais le seul fait De poser la question Vous situe Intellectuellement Toussaint Dans un univers Mental Intellectuel Idéologique Qui n'est pas celui Du commun des esclaves Avant la révolution J'avais un maître Que j'aimais Il m'avait fait apprendre A lire Et à y écrire Je sais lire

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Locuteur

Et

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Invité

Chaque dimanche Il me laissait aller au cap Entendre la messe Je portais toujours Un livre de prière Un jour Un jour Je fis la rencontre D'un blanc Qui me fendit la tête D'un coup de bâton Un coup de hache En me disant Ne sais-tu pas Qu'un ingre Ne doit pas Apprendre à lire Je lui demandais pardon Humblement Et j'avouais que j'étais coupable De savoir lire Mon gilet Mon gilet Fût couvert de sang Couvert

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Locuteur 10

De retour chez mon maître

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Invité

Je ne cessai Je ne cessai de porter Ce gilet Qui me rappelait Que j'aurais un jour A me venger De cet affront Quand la révolution Éclata Le hasard Me fit rencontrer Ce blanc Ce blanc Je l'abordais Et lui dis Lui montrant mon gilet Mon gilet Reconnais-tu Ce sang Couvert De sang Il palit Il demanda Grâce Chance là Et me demanda Grâce Je lui ouvris Le ventre Avec mon poignard Poignard Reconnais-tu Mais oubliez Les humiliations Qu'il a reçues Et tout cela S'est passé ainsi Cela me ressemble Si peu Il faut constamment Qu'on puisse voir A travers Les révoltes Ce que représente Réellement La condition D'esclaves Qui va Pousser L'individu A des révoltes Radicales A des positions Chaque jour Plus radicales Contre le système

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Locuteur 2

Pouta Blanc

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Invité

Pouta Blanc Au 18ème siècle Il y a eu Plusieurs Bonbon Surtout à partir Des années 1750 Il y aura Plusieurs personnalités Vodou Venant du Vodou Qui vont se lever Et qui vont Déclarer Qu'ils sont en révolte Qui vont déclarer Que les Blancs Doient partir Que à eux Appartiennent L'île Il est temps Maintenant D'entrer Dans une position Offensive Et de dire Qu'il faut sortir Le gland Pour que le pays Nous appartienne Pouta Blanc Le moment Qui est un moment A mon avis Fondamental Avant 1751 C'est 1758 Qu'apparaît Le fameux Marcandal Marcandal Est celui Aussi Qui disposait De cet homme De connaissance Des plantes Des plantes Vénéneuses Mais aussi Des maléfices Et il faisait peur A tout le monde Y compris Il faisait peur Également Oser ça Vous aussi Quand la révolte Grondera Certains Me prendront Pour la réincarnation De Macorna Toussaint Breda Que l'on surnomme Fatra Bâton Je serai L'héritier Du grand Marcandal Les révoltes D'esclaves Les soulèvements Sanglants C'est déjà Dans les années 1750 Avec Marcandal François Marcandal Marcandal A été Avec Ces hommes Instigateurs D'un mouvement D'empoisonnement Des anciens maîtres Et lorsqu'en 1758 Marcandal Est finalement Arrêté Et supplicié Sur la place Publique Au Cap Haïtien Toussaint A peut-être Assisté A ce supplice Et quand Marcandal A été pris On pensait Que Au moment Qu'il était Pendu Il a réussi A s'échapper Il a pris La forme De lézard Et puis Les polons L'ont beau chercher Les bourreaux Le cherchent On ne sait pas Où il est passé Mais finalement Évidemment Il a été repris Peu après Et tu Et bien Là je pense Je pense que Marcandal Reviendra Après Bon Dieu C'est Marcandal On dit Qu'au moment D'être Bruné Vif Sur le bûcher Marcandal Ce serait Échappé Et il aurait Disparu De sorte Que Le mythe Ici Est parfait C'est à dire Du héros Qui survit Même Aux flammes Et qui Peut-être Survit encore Quelque part Donc la galerie Des héros S'enrichit D'une figure Tutélaire En Haïti Qui va Planer sur Toute l'histoire Et les bookmans Les tours en ouverture Les dessalines Sont en fait Des avatars De ce héros Indestructible Qui était Marcandal C'est là que Le mythe Fait partie En fait Des techniques De salut Dans un combat Pour la liberté Et le mythe Était nécessaire

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Locuteur 9

C'était

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Invité

Toussaint l'ouverture De Saint-Domingue A Haïti L'esclave Qui a dit non Premier épisode Les mondes De Toussaint-Breda Avec Françoise Guillard Jacques de Kona Caroline Fick Laennec Hurbon Sudir Azarissing Jean-Louis Donadieu Bernard Guénaud Jean-Marie Théoda Cécile Vidal Daniel Desormaux Frédéric Réjean Merci à Estelle Varidi Et Belinda Tournier Au Fort de Joux Merci à Rudy Rigaud Marcelin Pour les ambiances Sonores d'Haïti Émile Avec les voix De David Mijoux Roberto Jean Kervin de Saint-Fort Rose Martine Emmanuel Vilsen Dit poète-brasseur Et le chanteur James Germain Préductions en créole Sadraque Charles Archivina Samia Djedai Documentation musicale Antoine Vulose Documentation Anne-Lise Signoret Prise de son Nicolas Mathias Manuel Couturier Philippe Thibault Mixage Manuel Couturier Coordination Christine Bernard Responsable éditorial Emmanuel Laurentin Une grande traversée De Stéphane Bonnefoy Réalisée par Diffy Mariani A suivre Dans le deuxième épisode Un homme libre Mais de couleur