Pascal Praud se paye Dominique de Villepin : "Il s’est fait exploser par Marion Maréchal !"

Mais avant ça, je voulais vous montrer le discours qu'on ne peut plus entendre. On en a ras-le-bol. Hier soir, chez nos confrères de BFM, il y a eu un échange formidable entre Marion Maréchal et Dominique de Villepin. On en peut plus de Dominique de Villepin. Non pas à titre personnel, c'est pas contre lui, c'est ce qu'il c'est son discours. Et pourquoi Dominique de Villepin, il n'a qu'une existence ? Il ne correspond à quasiment rien dans la société. Simplement, comme il dit des choses que les médias veulent entendre, il est entendu de quotidien à France Inter en passant par d'autres médias, il est d'ailleurs venu ici. Mais il s'est fait, pardonnez-moi, exploser hier soir par Marion Maréchal. Il y en a ras-le-bol d'entendre ce type de

discours. Ça fait 40 ans qu'on en peut plus. Alors, écoutez cette séquence et Marion Maréchal a dit simplement les choses telles qu'elles sont, telles que les Français les vivent. Écoutez. Bah oui, c'est notre faute ce qui s'est passé le 17 octobre. J'étais au milieu des casseurs à casser des vitres, moi. Vous m'avez reconnu. Donc à quelle pensée ridicule et même insultant, monsieur de ? Mais madame Maréchal Insultant. Madame Maréchal On est aux affaires, c'est nous qui avons créé toutes les conditions aujourd'hui du débordement. longuement précisé ce que je croyais être la mécanique par laquelle la violence se développe dans notre pays. Et la logique de surenchère et en particulier sécuritaire parce que les Français le savent, la politique que vous préconisez, elle est appliquée par

pans entiers depuis maintenant quelques années dans le domaine dans le domaine de la sécurité, dans le domaine de l'immigration et nous voyons l'absence On a un record d'immigration jamais vu dans l'histoire de la France. Qu'est-ce que vous ? L'absence totale de résultats de ces politiques. Ce que je dis, c'est que la surenchère, elle pourrit le débat démocratique. Et c'est bien pour cela que j'aimerais vous entendre sur c'est ce qui consiste à défendre les commerçants, à faire en sorte qu'ils se fassent pas casser leurs vitrines, à mettre les délinquants en prison. Non, mais c'est ça que vous appelez la surenchère, en fait. On est d'accord. non, ce que j'appelle Alors ça c'est quoi ? Est-ce que c'est ce que nous faisons, en ? Non, ce que j'appelle la surenchère,

c'est de toujours considérer que une réponse n'est jamais assez forte et qu'il faut toujours en prendre une supérieure. quand quand c'est considéré que le pays est affamé Quand on constate que la méthode qu'on a employée la méthode n'est pas la bonne. bien pour ça que vous êtes une adepte du raccourci. D'ailleurs, en matière d'intervention militaire à l'extérieur comme en matière intérieure, toujours tourner le bouton un peu plus loin en espérant que il y aura des résultats. Non seulement il n'y a pas de résultat, mais il y a ce climat de guerre civile qui existe aujourd'hui dans notre pays. Et aujourd'hui, il y a un intérêt commun entre ceux qui soufflent sur les braises et ceux qui tirent les marrons du feu, en l'occurrence le Rassemblement National.

Vous savez monsieur que je vous écoute monsieur de Villepin, vous me faites penser à Athènes qui parle de Robespierre. Vous savez, il disait "Parce qu'il était plein de mots, il se croyait plein d'idées." Alors c'est beau, c'est flamboyant, c'est de la prose à la à la Victor Hugo, mais ce sont objectivement des slogans qui n'ont aucune réalité. La réalité du 17 octobre que nous avons vécu, c'est l'ultra gauche terroriste qui a pu s'organiser, se professionnaliser depuis des années grâce à la complaisance, à l'impuissance d'État, au laxisme judiciaire. C'est les petites racaille de cité à qui euh je vous souhaite bonne chance hein pour aller vendre votre France humaniste euh qui est une des conséquences d'ailleurs de l'immigration euh inassimilée qui est

allée piller dans une espèce de pulsion de violence nihiliste euh profiter de la faille d'autorité de l'État pour se mettre à l'œuvre. Ça n'est en rien évidemment la responsabilité ni directe ni indirecte Alors vous voyez politique que nous sommes puisque là où vous dites que nous soufflons sur les braises, précisément nous cherchons à éteindre l'incendie. Et je réfute totalement le fait que soi-disant ce serait notre politique qui aurait été mis en œuvre depuis des années puisque que ce soit sur le plan judiciaire, sécuritaire, carcéral, euh migratoire ou même social, nous sommes très loin de ce que nous proposons. Par contre, c'est vrai que contrairement à vous, nous ne trouvons pas d'excuses aux casseurs, aux pilleurs, à ceux qui détruisent des mairies, euh des facultés, qui frappent

des femmes commerçantes, qui lynchent des policiers au sol. Parce que vous vous trouvez toutes les excuses au prétexte de la précarité, voilà. Heureusement, moi je vais vous vous contrairement à vous, j'ai réussi à être élue dans ma vie, j'ai été élu 5 ans dans le Vaucluse, l'un des départements les plus pauvres de France. Je n'ai J'ai été élu par des honnêtes gens qui n'arrivaient pas à joindre les deux bouts et qui jamais ne se seraient autorisés à faire le 10e de ce qu'on a vu dimanche dernier. Donc c'est extrêmement insultant pour les honnêtes gens, monsieur. aucune aucun compromis. Alors, il a passé une très mauvaise soirée, d'abord parce que Sonia Mabrouk elle lui a posé les bonnes questions, il était pas à France Inter et il était pas à Quotidien qui sont

généralement les deux antennes chez lesquelles il va et ça se passe évidemment bien parce qu'il est jamais contredit. Monsieur de Villepin, il a explosé en vol hier. C'est pas tant lui d'ailleurs, c'est pas lui qui est le problème, c'est son discours. C'est inaudible. Son discours est juste inaudible et hier, il y a une journaliste, en l'occurrence Sonia Mabrouk, et il y a un une femme politique. D'ailleurs, c'est beaucoup les femmes en ce moment qui montent au créneau et je vous remercie aussi Eugénie Bastier d'être avec nous parce que c'est insupportable surtout ce qui est c'est absolument inaudible ce ce que j'appellerai le le dos-à-dodisme, c'est-à-dire remettre dos-à-dos deux violences de parties comme si elles avaient la même responsabilité, c'est absolument

absurde. Je je voudrais entendre Dominique de Villepin dire la même chose par exemple sur les violeurs. Est-ce que est-ce que s'il y a des violeurs en France, c'est parce que la loi est trop douce avec est trop dure avec ? Il faut arrêter de de ? Non mais c'est incroyable de d'attribuer à la violence et aux casseurs le fait qu'il y ait des lois trop difficiles ou trop dures envers les casseurs et les violeurs, mais c'est c'est juste le monde à l'envers. qu'il dit n'est pas vrai, c'est-à-dire que l'immigration on a 500000 personnes qui sont entrées cette année, c'est pas du tout la politique qui est mise en œuvre ou qui est suggérée par le Rassemblement National et on va en parler dans une seconde avec euh madame Pierra qui est avec nous. Je rappelle que vous êtes

eurodéputée. Euh quand vous entendez euh évidemment, j'imagine monsieur de Villepin, vous n'êtes pas d'accord avec lui, mais ce qui nous intéresse, c'est quelles est euh les solutions que vous imaginez si Marine Le Pen euh est au pouvoir pour contrer à la fois cette violence et euh ce climat qui existe aujourd'hui en France. Alors, d'abord, je voudrais vous dire que euh ces solutions, elles seront mises en œuvre parce que tout simplement, la réalité vient taper au volet des Français, y compris de ceux qui ne voulaient pas voir jusqu'à maintenant. Voilà, on a des désordres absolument inadmissible qui relèvent quasiment de la guerre civile sur tout le territoire. Évidemment aujourd'hui, bien si vous voulez, l'histoire nous présente l'addition de dizaines d'années

de laxisme. Voilà. Alors, Vous êtes ancien ancienne magistrat, ? Ah moi je suis ancien avocat et ancien magistrat. Et étiez magistrat ? J'ai pratiqué des fonctions pénales en Île-de-France. Et aujourd'hui évidemment vous n'êtes plus Et aujourd'hui naturellement, je ne suis plus magistrat, je suis en disponibilité techniquement. Bon, si vous voulez, moi j'ai vu de poste où j'étais la faillite des politiques publiques, la faillite du système judiciaire. Vous avez un système judiciaire qui est à bout de souffle, qui n'a plus les moyens d'opérer. Vous savez pourquoi aujourd'hui vous avez finalement très peu d'interpellations qui se traduisent par très peu de garde à ? Mais tout simplement parce que vous n'avez pas de locaux de garde à vue. Tout simplement parce que quand on a interpellé la

semaine dernière, il y avait pas assez d'OPJ dans les commissariats pour monter les procédures. Tout simplement parce que par la suite, il y a pas assez de magistrats pour faire face aux comparutions immédiates. Donc vous avez un système qui est en voie de clochardisation. Et ce qui aggrave la situation véritablement, c'est le biais idéologique qui s'est installé depuis quelque temps, c'est-à-dire les Français, ces Français-là qui n'ouvrent pas encore les yeux. Mais je vous rassure, je crois qu'aujourd'hui une majorité de Français ouvrent les yeux, la réalité vient taper à leur volet. La réalité c'est quoi monsieur ? La réalité c'est qu'aujourd'hui, indépendamment des émeutes, chaque Français aujourd'hui peut faire le constat de ce qu'il n'a plus la même vie qu'avant. Il ne peut

plus sortir aux mêmes heures, il craint quand ses enfants sortent, les jeunes femmes font attention à elles. Je défie un Français de me dire aujourd'hui que sa vie n'a pas changé depuis 10 ans. Et ça c'est le curseur. En face de ça, vous avez une justice dans laquelle 70 % des Français n'ont plus confiance. Bon, donc le chantier est absolument colossal et c'est pour ça qu'il va avoir il va il il va appeler un sursaut pénal véritablement. Le sursaut pénal, ça va être évidemment euh des peines planchers pour un certain nombre d'infractions. Enfin, il est complètement incroyable que quelqu'un qui soit pris dans des émeutes en train de voler soit traité comme un voleur simple qui a volé trois paires de chaussettes à Décathlon. Ça ça n'est pas possible parce que quand on

participe à une émeute, même si on vient voler une paire de une paire de chaussettes, on participe à un mouvement collectif de désordre. Et ça, les peines planchers y répondront. Alors, avec évidemment les aménagements constitutionnels qui s'imposent, évidemment, parce qu'on peut pas faire de miracle non plus, mais là maintenant, il va falloir passer à ça. Il faut des peines de prison, monsieur Pro, des peines de prison qui soient exécutoires tout de suite. Ça ça signifie un grand chantier de places de prison. Je vous rappelle ici que la Macronie nous en avait promis 15000 plus 18000 plus 3000 d'ailleurs, aujourd'hui on n'en est même pas à 6000. Voyez voyez cette faillite. Dans ce pays, il y a une inhibition euh peut-être judiciaire, en tout cas

psychologique, à passer le pas de se dire maintenant c'est tolérance zéro pour un certain nombre de choses. Mais mais pardonnez-moi, pas dans l'opinion publique, hein, uniquement dans l'espace médiatique. L'espace médiatique qui est effectivement ne pense pas comme l'opinion publique. Et l'espace médiatique sur les mêmes, c'est-à-dire journalistes, intellectuels, artistes, personnalités et cetera. Toujours les mêmes parce qu'ils ne sont pas concernés. Parce que la réalité c'est que les eux. Exactement, c'est ce qu'a dit Thibault de Montbrial 10 fois. Mais par exemple, les émeutiers que vous avez vu rentrer chez Darty, tous doivent, selon vous, passer par la case ? ? Quand vous voyez tous ces gens qui rentrent ? moi je vais vous dire 100000 places de prison. C'est-à-dire

faut les construire très vite. Mais mais pourquoi pourquoi ? Pourquoi ? Enfin, il y a il y a si vous voulez, il y a un tas de verrous psychologiques qu'il va falloir faire sauter. Euh y compris euh la la question du casier vierge. Bon. Pendant des années, on a pratiqué euh sur le mode de l'avertissement à la première condamnation quand la personne avait un casier vierge. Je veux bien le comprendre pour s'inter- un certain nombre de faits qui ne troublent pas l'ordre public de façon majeure. Mais quand il s'agit d'un acte grave, pourquoi s'interdire la prison ? Pourquoi se ? Une place de prison, je crois que ça coûte 400000 euros. Donc euh euh à à construire, c'est ce le chiffre qui est régulièrement donné. Il y a plus d'argent. Il y a plus un centime. Comment vous allez ?

Eh ben écoutez, on est en train d'étudier ça, mais je peux vous dire au plus près. Parce que s'il y a bien un parti en France qui a conscience euh des enjeux qu'il y a aujourd'hui à rendre à la justice euh et à la sécurité sa puissance régalienne, c'est bien le Rassemblement National. ils vont vous ? Ben écoutez, le système magistrats par écrit en France. Oui. Oui. Ils vont vous ? Mais je vais vous dire, monsieur Prou, il y a beaucoup de magistrats qui se taisent aujourd'hui. Mais il y a beaucoup de journalistes qui se taisent aussi, hein. Il y a beaucoup de Il y a beaucoup d'artistes qui se taisent, c'est bien le problème. Il y a beaucoup de gens qui se taisent. Voilà. Voilà. Qui pensent euh je je pense pas qu'ils pensent exactement euh comme leur communauté, si j'ose dire.

Et puis, il y a des procureurs, il y a des procureurs généraux. Enfin, le système est fait de telle sorte que il y a il y a quand même euh de des possibilités. Moi, j'aimerais bien d'ailleurs qu'on interroge un chiffre aujourd'hui. Bon, on a un certain nombre de condamnations, vous avez fait remarquer cette semaine d'ailleurs qu'elles étaient très disparates sur le territoire national, c'est pas faux. Bon, moi, j'aimerais bien qu'on comptabilise maintenant le nombre d'appels des parquets. Hmm. ? Qu'on regarde les réquisitions. parce qu'il y a pas appel par exemple, monsieur Leroy, il veut pas faire appel. Alors, vous êtes sur Europe 1, il est 9h20, vous entendez, c'est peut-être la première fois que vous la voyez euh avec nous, Pascal Pira, qui est députée

euro-européenne, membre du Rassemblement National. Dans euh l'écosystème du Rassemblement National, vous seriez appelée à être avoir un rôle important si euh Madame Le Pen était euh Ah, pour l'instant monsieur Prout, euh elle m'a fait l'honneur de me nommer chef du pôle justice de sa campagne. Hmm. Donc a priori, vous pourriez avoir un rôle si tenté qu'il y ait une majorité aussi parce qu'il faut une majorité euh législative pour faire euh appliquer que ça. Alors est-ce que la France est ? Il s'agit pas d'ailleurs de d'être prête pour le Rassemblement national ou pas, mais est-ce que la France est prête à entendre ce que vous venez de ? Moi je pense oui. qu'elle l'entend. que c'est pas un discours politique, c'est pas un discours d'extrême droite que vous venez de tenir. D'ailleurs, je

sais pas ce qu'en pense André Vallini qui ne réagit pas mais ? Donnez-moi la parole. Mais qui ne peut ne pas être d'accord avec tout ce que vous venez de ? C'est ça qui me sidère. Qui peut être en désaccord avec ce que vient de dire euh Madame ? Euh donnez la parole à André Vallini. André Vallini. La question est posée comme ça. Alors admettons que la délinquance et la violence augmentent, pourquoi ? Les chiffres, je crois, le démontrent assez clairement, même s'il faut nuancer ici ou là. Admettons qu'il faille mettre en prison et pourquoi pas, vous voyez à quel point j'ai évolué, pourquoi pas les casseurs, les pilleurs, ceux qui ont commis les choses inacceptables la semaine dernière, d'accord. Courtes peines, hein, on commence par des courtes peines. Quel est l'intérêt

des courtes ? Moi je me pose la question, vous connaissez, chère consœur, euh ex-avocate, la théorie de Rosenzweig qui dit que les courtes peines ne servent à rien et celle de Maurice Berger qui dit le contraire. Bon, admettons que les courtes peines soient efficaces, 1 mois, 3 mois, quand il ressort, celui qui était là en prison pour 3 mois, qu'est-ce qu'on en ? On n'a rien changé. Moi je pense que le problème est structurel, qu'il est beaucoup plus profond, qu'on punisse les pilleurs très sévèrement, je suis d'accord, qu'on les mette en prison quelques mois ou 6 mois au plus selon la gravité de ce qu'ils ont fait, je suis d'accord, mais il faut que derrière, il y a un travail de réinsertion, qu'on leur apprenne un métier, qu'on leur apprenne à respecter

les règles. La prison ne suffit pas en elle-même. Est-ce que vous êtes d'accord avec ? Madame Piarra, réponse. Alors, ça relève pas de la justice, ça ça relève de tout le reste. Ça relève de tout le reste, Ça relève de l'éducation, ça relève du de de de la capacité de ce pays à fournir des emplois aussi. Ça relève pas de la justice ça. Ça peut être un accompagnement pendant pendant la la détention, ça vous savez bien que ça existe. Mais là encore avec très très peu [raclement de gorge] de moyens finalement. Moi je veux vous dire une chose. Moi je veux vous dire une chose. La peine, elle a peut-être pour objet pour vous la future réinsertion du délinquant. Pour moi pour moi la peine, elle a aussi et aujourd'hui c'est c'est un enjeu majeur, elle a une vertu, c'est

la neutralisation. Voilà. Pendant que ces gens sont interpellés et placés en détention pendant 3 mois, pendant 6 mois, et ben écoutez, ils sont pas dehors. Il faut calculer comme ça. De toute façon vos théories n'ont pas marché monsieur Valini avec tout le respect que je vous dois. Ce que vous avez porté pendant des années ne marche pas. Vous en avez aujourd'hui la traduction dans le réel. A la sortie, qu'est-ce qu'on en ? S'il ? Mais qu'est-ce qu'on en ? Mais monsieur Valini neutralisez pendant 3 mois et s'il recommence ? Vous n'avez pas S'ils sont récidivistes, ils prennent une une peine plus forte. Ah oui, donc c'est Et puis la 3e ou 4e fois, peut-être qu'ils sortent plus jamais. C'est ça oui, la perpétuité. Mais bien sûr, au bout de Mais alors alors je vais vous dire au bout alors

pas de la 3e, 4e ni 5e fois, mais au bout d'un certain chiffre 15 fois, 20 fois, je considère que ces gens sont irrécupérables, donc ils sortent plus. Ça c'est mon modeste avis. Ils ne sortent plus. En fait, je protège la société André Valini. d'accord pour protéger la société. Pas de la même manière. Vous la protégez pas comme Pardonnez-moi et effectivement ce qui est terrible dans la politique judiciaire, vous vous êtes trompés sur tout. Arrêtez avec ce slogan. Mais je peux pas vous dire autre chose parce que Protéger la société, ça veut dire les empêcher de recommencer, les empêcher de récidiver. C'est ça oui. C'est ça oui. C'est ça oui. C'est ça oui. C'est ça oui. C'est ça oui. Mais il y a pas c'est ça. Regardez où nous en sommes quand même. Et vous voulez continuer

La la droite a gouverné plus longtemps que la gauche depuis 30 ans. de gauche cher camarade, avec des idées de gauche, avec des idées de gauche, je n'y peux rien. Georges Bah, il est 9h24, il faudrait passer une pub. je parle pas ce matin. Si, bah, il faut passer une pub. Mais évidemment que vous allez passer. Vous ne connaissez même pas Madame Pirat il y a un quart d'heure. On l'a [rires] On l'a reçu On l'a reçu chez L'Heure du Bal.