« La solution à la crise politique, c'est la grève générale »

[Musique] salut Anas salut pabl ça va ça va ça va et toi ça va ça va malgré malgré la situation politique de de la France et du monde ça va grâce à la situation politique justement c'est une autre façon de voir justement on va on va en parler Anas je ne te présente plus tu es syndicaliste es militant et porte-parole à à Révolution Permanente si je t'invite c'est pour parler de révolution permanente mais aussi de la situation politique de notre de notre pays euh politique et sociale d'ailleurs là à l'heure où on enregistre il est 15h33 et a priori d'ici quelques minutes quelques heures le gouvernement sera tombé parce que la censure paraît inéluptable à l'Assemblée nationale toi comment est-ce que tu lis ce moment politique à ce niveau-là au niveau du du Parlement au niveau du gouvernement comment tu te comment tu te positionnes par rapport à ça bah écoute nous on est une organisation marxiste révolutionnaire donc je veux dire pour tout révolutionnaire les crises politiques ell ell ell permettent et elles ouvrent des brèches vers vers autre chose notamment lorsque pour nous le mouvement ouvrier la lutte de classe elle reprend ses ses droits dans la période j'ai envie de dire il y a même un une un début d'alignement de planète où on a une grève importante qui va avoir avoir lieu demain dans l'éducation nationale où on nous parle de plus de 65 % d'écoles qui seraient qui seraient fermées va y avoir une grève chez les cheminau à partir du 12 on parle aussi de de plusieurs secteurs les ports redoc la fonction publique et cetera donc je veux dire c'est très enthousiasment en tout cas de voir que que que ce mois de décembre va être va être riche de de perturbation social et et politique et après plus sur le sur la situation en tant que telle par rapport à Barnier la censure du gouvern nous on disait à révolution permanente que toute la phase de dissolution plus les 60 jours de de de de rêve olympique et cetera de rêve et de trêve olympique on nous a fait croire que Macron était un sorte de de maître des horloges et cetera que finalement bon il décidait quand il voulait pour nous cette nomination de Michel Barnier on disait qu'elle masquerait pas la crise politique du régime français de la 5e République mais également la crise du macronisme et cette cette longue cette longue agonie donc oui c'est c'est c'est une censure importante et moi ce que j'ai envie de dire par rapport à ce que j'entends où on nous fait croire que les pleinsfeu et les les les plein phares ils sont sur le le Parlement dire que pour moi c'est c'est pas le le le fruit du travail parlementaire en fait ça c'est pas c'est pas parce que le RN censure et le nouveau front populaire censure c'est aujourd'hui cette censure elle existe d'un point de vue parlementaire c'est parce que ça fait quasiment allez ça fait 7 ans on est en 2024 2017 2024 ça fait 7 ans 7 ans de lutte de classe importante dans ce pays qu'il faut pas oublier euh le mouvement des gilets jaunes la bataille de des des cheminau en 2018 contre pour le statut les révoltes des quartiers populaires après la mort de la mort de naë le mouvements écolo parcours sup euh la fusion des universités je veux dire on le le le le macronisme a eu face à lui la la quasie intégralité des composantes de notre camp social qui ont malgré certaines défaites ou des semi-défaites on parlait même parfois de victoire à la pyus c'estàdire que même quand Macron arrivait à passer en force ça fragilisit beaucoup plus sa position jusqu'à la réforme des retraites de 2023 je veux dire quand vous avez 94 % des actifs du pays qui sont contre une réforme mais aujourd'hui encore qui permet cette opposition bah de discuter de mettre une certaine pression où on peut pas mettre un ministre parce que s'il est contre la réforme des Res c'est pas possible donc je veux dire ok d'un point de vue parlementaire c'est les groupes parlementaires qui ont qui vote cette censure là mais il faut savoir que c'est grâce au mouvement social que la jeunesse le mouvement ouvrier que il se passe ce qui se passe aujourd'hui et que c'est à nous de d'avoir les la le la suite de l'histoire c'est-à-dire que c'est c'est au travailleux au travailleurs à tous notre camp social de se mobiliser pour en finir définitivement avec Emmanuel Macron alors justement tu dis que la crise institutionnelle au niveau du Parlement et du gouvernement elle trouve ses sources dans ce mouvement social qui se constitue qui se renforce depuis depuis maintenant 7 ans puis on peut même commencer un peu avant déjà sous François Holland euh voir avant encore la résolution est-ce qu'elle viendra aussi tu tu dis tu tu appelles de T V à ce qu'elle viennent aussi grâce aux travailleurs et aux travailleuses en lutte mais du coup c'est quoi les les vois et moyens c'est quoi les les canaux que les travailleurs et les travailleuses pourraient utiliser pour précisément faire que ben on a un pays qui soit qui aille dans une autre direction que celui qu' l'a pris depuis maintenant 20 ans bah pour moi la réalité c'est qu'il faudrait qu'à un moment donné il y ait ce fameux cette fameuse chose qui soit posée au centre c'est la greffe générale on devrait avoir une grève générale qui soit pas uniquement une grève dans la méthode mais qui soit aussi une grè par la revendication et le programme et un programme radical qui soit qui soit imposé je veux dire il y a beaucoup de gens qui en ont marre par exemple la figure présidentielle il faudrait que ces choses-là elles soient posées dans le paysage moi je je pense que la solution elle n'est pas dans un éè monarque ou un sauveur providentiel qui va rien sauver du tout sinon les poches des des des plus riches et des des grands puissants je veux dire on est dans un état bourgeois avec des institutions bourgeoises elles servent systématiquement les intérêts des mêmes c'est pour ça qu'on va toujours taper dans la la poche des des des des classes populaires et donc les gens le voient et c'est pour ça que pour moi c'est euh euh à la classe ouvrière à la jeunesse quand je dis classe ouvrière c'est pas uniquement le prolo en bleu de travail mais mais il faut le comprendre par par notre camp social par celles et ceux qui qui vivent de de des fruits de leur travail qui vivent dans des familles populaires c'est à nous d'imposer ça c'est à nous par les mobilisations par la grève les blocages et cetera les piquets de grève en assemblée générale de discuter de décider des moyens de de de de changer les choses parce que il y a quelque chose d'autre qu'il faut voir c'est que aujourd'hui la mieux positionné d'un point de vue parlementaire et institutionnel c'est le rassemblement national c'est-à-dire que politiquement dans dans dans tous les cas c'est euh par des voies réactionnaires que le la bourgeoisie entend essayer de régler les choses pas uniquement à l'échelle de de la France mais à l'échelle internationale je veux dire la crise de Joe Biden le fameux gnocide Joe et sa politique de soutien de l'État d'Israël comment les choses elles se sont réglées est-ce qu'elles se sont réglées dans le sens des classes populaires américaines non elles sont aujourd'hui entre les mains de Donald Trump des lon musque de de d'ambassadeurs réactionnaires pro pro netanahou de de de chef du FBI qui sont là pour faire en sorte de de de commencer un peu des méthodes néofascistes et en France je veux dire à un moment donné qu'est-ce qu'on nous propose rotillot une alliance encore avec l'extrême droite une présidentielle avancée avec Marine Le Pen pour essayer de se sauver avant les procès donc oui on a tout intérêt de voir que c'est à notre camp social de le faire et pas à la gauche instittu institutionnel qui en réalité moi je suis encore étonné que 5 mois après on nous parle encore de de Lucy Castet enfin je sais pas qui est Lucy Castet qu'est-ce que qu'est-ce que fait cette femme là et pourquoi on nous le on nous la représente comme comme je ne sais quoi et surtout avec un programme qui je veux dire est est totalement modéré parler encore de 1600 € aujourd'hui en pleine inflation avec des plans sociaux où il y a même pas un mot d'ordre sur l'expropriation et le contrôle ouvrier des usines la nationalisation il y a même pas la retraite à 60 ans je veux dire si c'est ça l'avenir pour notre camp social c'est c'est c'est problématique alors donc si je comprends bien tu appelles à une grève générale euh ça fait longtemps qu'il y a pas eu de grve générale dans le dans le pays très souvent on dit oui bon bah c'est super il y en a euh comme à révolution permanente mais bien sûr vous n'êtes pas les seuls à appeler à cette grève générale euh pour autant elle n'arrive pas euh quand on regarde le mouvement social euh tout à l'heure tu tu en as rappelé voilà les différents les différentes évolutions que ce soit le mouvement écolo les la jeunesse la révolte genre dans les dans les quartiers populaires ou aussi sur sur le lieu de travail on on peut pas créditer ce mouvement social hélas de beaucoup de victoires de victoires d'importance il y en a des victoires dans certaines usines il y a des luttes qui sont couronné de succès où les travailleurs et les travailleuses obtiennent ce qu'elles ont demandé souvent comme tu l'as rappelé à la suite de de grève mais comment est-ce qu'on fait pour précisément transformer l'essai c'est sympa d'appeler à la grève générale tu vois mais derrière anascazib tuuras beau tout seul te mettre en grève c'est tu vas pas faire une grève générale à à toi tout seul tu vois donc qu'est-ce que quels sont les freins et surtout quels sont les paramètres les outils que tu as qu'on a à notre disposition pour mettre en place ce mouvement social un mouvement social suffisamment puissant précisément pour renverser l'ordre ébl qui aujourd'hui empêche tout progrès social bah la réalité c'est que déjà enfin moi il y a une révolutionnaire historique allemande que j'adore citer par moment et et ça me fait penser à elle dans ce que tu as dit elle disait que le chemin des victoires était pavé des dalles des défaites c'est Rosa Luxembourg elle disait ça il y a plus d'un siècle maintenant c'est-à-dire que et j'ai essayé de le le dire tout à l'heure par mon propos c'està-d que on gagne pas toujours une grève c'est c'est on peut la gagner comme la perde mais il faut voir aussi politiquement ce qu'elle ce qu'elle laisse comme comme empreinte et je veux dire tout ce qui existe aujourd'hui c'est du fait de l'empreinte de de de de de ces mobilisations là et elles sont elles sont importantes et je l'ai rappelé aussi notamment contre les discours institutionnaliste pour dire de cette manière-là parce que qu'est-ce qu'on nous dit là aujourd'hui on nous dit c'est Marine Le Pen qui a dé on nous fait croire ça en fait on nous fait croire que ce qui est en train de se passer là c'est parce que Marine Le Pen elle a euh elle a bu un café un peu serré ou pas ou voilà est-ce que Barnier non non c'est pas ça c'est parce qu'elle aussi elle a des propres contradictions avec sa propre base parce qu'elle elle elle elle profite de notamment de ces défaites là elle profite de la crise des trahisons de la gauche pour avoir des des des gens des des de plus en plus d'ouvriers des gens de classe populaire qui votent pour elle sauf qu'elle a besoin de s'institutionnaliser parce qu'au fond le rassemblement national et ceux qui connaissent même les les les programmes de de Jean-Marie Le Pen je veux dire c'était des libéraux ces gens-là euh euh mais mais ils ont toujours voulu s'institutionnaliser se faire accepter par le système et Le Pen si ça a mis autant de temps c'est parce qu'il y a des contradictions entre sa base et le système sauf que elle voit ce qui s'est passé pour Trump et qu'elle saisit la balle au bond en se disant que d'être dans l'opposition du système ça pouvait lui profiter et c'est hors de question que nous on accepte ça sans rien faire donc quand je parle de la greffe générale c'est pas d'un point de vue moral c'est aussi d'un point de vue stratégique maintenant euh euh qu'est-ce qu'il faudrait faire pour pour pour que transformer l'essai comme tu as dit moi je pense que déjà il faut corriger et tirer les bilans des des défaites du passé je veux dire on on on a quelques exemples notamment je veux dire 2023 le plus récent qu'est-ce qui nous manque c'est notamment le fait de commencer à parler de blocage de l'économie mais quand vous avez une intersyndicale qui dirige tout avec à sa tête cette fameuse bromance comme on l'a appelaé entre Laurent Berger Martinez où on nous explique qu'on a le droit uniquement à des journées de grève isolées séparé parce que berger l'a dit lui-même nous ne faisons pas grève pour faire tomber le gouvernement ça c'est problématique lorsqu'on a demandé à Laurent Berger pourquoi il n'appelait pas à la grève ne serait-ce que le jour du passage au 493 de la réforme des retraites il l'a dit texto nous ne sommes nous ne faisons pas greffe pour faire tomber le gouvernement et ça dit de du rôle aussi de la bureaucratie syndicale que en fait ils veulent être uniquement dans le dialogue dans la négociation avec le système et il refuse en fait de de revenir au au au aux idéaux de base du mouvement vrier qui s'est forger dans la chaleur des usines durant la Première Guerre mondiale la seconde au démarrage de la Commune de Paris et autres je veux dire le mouvementvri organisé son ADN il est profondément révolutionnaire il est profondément antiapitaliste et que pour moi ça peut pas se faire uniquement avec des grèves isolées déjà aujourd'hui moi je c'est très bien je les ai cité les ducs la SNCF et cetera mais je sais pas un moment donné au final on se bat contre les mêmes coordonnées c'està-dire ce ce système là et on devrait commencer à à se regrouper autour de mots d'ordre qui qui permettrait d'unir notre camp social je veux dire moi je pense aussi aux plans sociaux j'ai pas envie de me battre que pour ma gueule de cheminau c'est je pense à j'ai trois gamins je pense aux générations futures je pense aux enfants et aux travailleuses travailleurs de Michelin de valaleo de PSA faudrait qu'on puisse discuter de ça j'ai pas envie de discuter que des conditions de travail du cheminau et le prof il parle que des conditions de travail des des de dans les duuc il faut qu'on commence à avoir un programme qui permette de changer et de transformer la société et je pense que les greffes générales tr disait une phrase magnifique il disait la Greff générale elle pose une question centrale à savoir qui doit être le maître de la maison et je pense que profondément c'est un notre camp social d'être le maître de la maison et si on veut pas en fait s'affronter au système bah malheureusement on fait des grèves corpau local et cetera et cetera mais si je puux me permettre la bureaucratie syndicale que tu dénonces elle est aussi la plus représentative aujourd'hui des travailleurs et des travailleuses syndicqués et que les il y a des endroits qui sont où il y a des gens qui sont en lutte pas forcément syndiqués mais ce qui peuvent être organisés et aujourd'hui ils sont minoritaires tu me dis moi par exemple je suis Chemino et j'ai envie de me mobiliser pour les plans sociaux très bien mais je crains que tu sois minoritaire dans les cheminot et dans les cheminotes qui sont qui sont aujourd'hui en lutte donc est-ce que tu ne peux pas aussi reconnaître pour la sfdt ou pour la CGT que bah en fait ils se sont fait élire et que certes genre tu as tu es tout à fait dans ton droit de les critiquer euh néanmoins euh ils ont une représentativité que toi euh tu n'as pas moi je remets pas en cause après moi je suis élu du personnel ça va faire 10 ans maintenant que je suis sur le terrain je suis ultra majoritaire je veux dire moi dans mon secteur il y a même pas d'autres syndicats c'est tellement on fait le travail que je veux dire on fait des Scor de limite de dictateur euh dans dans dans nos chantiers parce qu'en fait on on au moment des grèves c'est la grève aux grévistes c'est-à-dire que il n'y a plus une histoire de syndicat c'est ceux qui sont en grève qui à la main levée décide de comment la grève elle elle se mène euh euh les négociations avec le patron c'est pareil c'est l'assemblée générale des grevistes qui décide c'est-à-dire qu'on met au centre la démocratie ouvrière on considère que c'est pas au aux organisations syndicales de de décider seul elle reste le le l'organisation la plus à à à à organiser le plus de travailleurs ça c'est indéniable je veux dire il y a pas aujourd'hui d'organisation politique euh tel que pouvait être laasfio ou le PC dans au début du du du 20e siècle qui gérer des des des des centaines de milliers de travailleurs mais la réalité c'est que c'est encore minoritaire aujourd'hui je veux dire les syndicats en fait c'est c'est il ils n'ont pas même pas un/ers des des travailleuses et travailleurs de ce pays donc est-ce que c'est à eux seul de décider et pour moi je fais le distingo entre la bureocratie syndicale qui défend des intérêts propres c'est-à-dire souvent contre sa propre base qui consulte pas sa base qui je veux dire demander à n'importe quel ségtiste si' il est heureux que au démarrage des Goos plutôt que de voir des piquets de grève il a vu Bernard thbaau courir avec avec avec la torche olympique est-ce que un cégtiste est heureux d'avoir entendu Sophie Binet dire qu'il ne voulait pas gâcher la fête alors que tout le monde tout le monde voyait bien que les Goos étaient une fenêtre de tir pour par exemple faire reculer sur la réforme des retraites obtenir des augmentations de salaire l'indexation et cetera je veux dire les gens le voient et et et et c'est vrai que il peut y avoir du corporatisme c'est normal un travailleur il est toujours plus impacté par ses conditions matériel d'existant et cetera mais pour dire vraiment et c'est pour ça qu'on fait même la la la l'interview cet après-midi comme je te disais tout à l'heure un peu entre nous je reviens de tourner j'ai tourné ce matin de de toute la matinée dans mon triage je suis impacté par le niveau de conscience politique de mes collègues c'est-à-dire que moi-même peut-être je pouvais être plus timoré plus centriste pour dire que mes propres collègues qui eux-mêmes mettaient avant moi la situation politique avec la censure et cetera parce que les gens le voient voient bien que faut être con pour être corporatiste aujourd'hui quand tu as une crise politique quand les gens ils voi ils voient que Macron n'a jamais été autant affaibli que ça va être la galère pour reformer un gouvernement et que même ce gouvernement-l peut-être dans les prochains mois il va tomber et que c'est un casse-tête en fait pour le système et cetera et cetera ben mes collègues il voit que il y a possibilité peut-être que ça débouche sur sur autre chose parce que oui eux ils sont cheminau mais leurs gamins ils seront peut-être pas cheminau tu vois ce que je veux dire et donc il commence à réfléchir à se dire au final quel monde je vais laisser à à à à mes enfants et aux générations futures et je pense qu'avec des discours comme ça qui sont pas des discours démago on n pas en train de parler de de la dictature du prolétariat je veux dire on n'est pas dans un moment révolutionnaire ou ou ou quoi que ce soit mais je veux dire avec un mod des modur un peu radicaux qui parlent aux gens qui Perm permettre de leur montrer qu'aujourd'hui on est dans une phase où il est possible d'avancer et voir au fur à mesure comment les choses elles se décantent je sais pas moi quand j'entends des des éditorialistes bourgeois dans S dans l'air et cetera expliquer que le système craint des gilets jaunes XXL que Macron il va vite essayer de donner un nouveau gouvernement pourquoi pas parce queil est pressé parce qu'il a peur que le temps d'attente chauffe les esprits de la des masses populaires et qu'à un moment donné elle décide de prendre la rue ils sont ils sont beaucoup plus conscients ils ont une conscience de classe qui nous dépasse nous-même ils sont conscients de ce qu'est la lutte de classe maintenant c'est à nous de renouer avec ça et de voir que oui on a comme cette fameuse phrase ils ont les milliards on est des millions de de de voir qu'on peut commencer à faire des choses on a je veux dire de l'expérience par le passé et c'est bien de connaître aussi un peu l'histoire pour pour renouer avec les les les les plus beaux moments tout à l'heure tu as parlé du lien entre les revendications sociales des travailleurs et et des travailleuses et de l'extrême droite euh je voudrais faire réagir à moi quelque chose qui me choque profondément dans les quatre ultimatum qu'avait donné Marine Le Pen à Michel Barnier pour ne pas le censurer bon il y avait cette abjection du du de la diminution voir de la transformation de l'aide médicale d'État je mets ça de de de côté c'est c'est c'est horrible et c'est atroce et Michel Barnier avait consenti à modifier le panier de soin de de l'aide médicale d'État mais les trois autres points c'était des points qui pourrait ressembler à des points défendus par la gauche c'était le N des remboursements des médicaments c'était le la non hausse de la taxation sur l'électricité et c'était l'indexation des retraites sur sur l'inflation euh comment est-ce que on fait lorsque Ben on voit que certains points en plus le pire c'est que tout à l'heure tu as parlis desitorialistes bourgeois la classe médiatique genre titrait genre tu tu je j'ouvre le monde et je vois Marine Le Pen a réussi à faire reculer barniers sur bah en l'occurrence le remboursement des médicaments et sur la la la hausse de de la taxation sur l'électricité je me dis merde alors si si Marine Le Pen commence à récupérer des victoires qui sont celles en fait du mouvement social on est vraiment dans la merde comment est-ce que comment est-ce qu'on s'y affronte comment est-ce que tu lis ça tout à l'heure tu m'as dit elle ment ils ment ils nous font ils font semblant e mais le problème c'est qu'il y a il y a de plus en plus de gens et là qui y croit bah parce que comme je disais elle essaie de elle elle voit aussi sa sa base sociale et que sa base sociale en fait moi j'adore notamment je regarde beaucoup ce que ce que disent des sociologes comme Félicien fori et et Benoît cocard qui sont deux sociologues qui ont analysé qui analysent un peu ce vote des classes populaires notamment dans cette France périphérique et cetera où on comprend que le le le les classes populaires qui votent pour Marine Le Pen c'est une combinaison pour dire d'une manière assez directe entre le désarroi et et et et le racisme c'est-à-dire c'est des gens à qui en fait on fait croire que vu qu'il n'est plus possible de changer le système vu qu'il n'est plus possible il n'est pas possible pour dire d'une certaine manière de faire cracher Bernard Arnaud alors vaut mieux essayer de récupérer dans dans quelques acquis qu'on va donner à à Karim et Mamadou c'est ça la réalité c'est aussi qu'on est on on marine Le Pen elle essaie de se positionner comme ça et c'est pour ça que je disais tout à l'heure qu'elle a des contradictions parce qu'en même temps si elle se retrouve aujourd'hui à devoir censurer à contrecœur à contrecœur c'est parce que aussi elle c'est que sinon elle perdait dans sa base électorale parce qu'au fond au niveau du budget ils ont pas fait grand-chose je veux dire surtout les débats budgétaires enfin ils étaient très Barnier compatible je veux dire il y a même des gens comme bardellaa qui sont même très à droite sur un certain nombre de choses qui incarne un peu l' libéral consciente de de de de pas trop fragiliser le système et cetera et cetera donc oui elle joue de ça et c'est pour ça que c'est c'est dangereux je veux dire si nous on répond pas face à ça en fait sinon on n'apporte pas d'alternative si pour ces classes populaires en fait les l'alternative au macronisme l'alternative à l'austérité et cetera à Barnier et autres c'est Marine Le Pen mais c'est terrible je veux dire c'est pour ça que euh euh pour moi la manière avec laquelle on lutte contre contre contre le contre Marine Le Pen contre l'extrême droite c'est pas par plus de parlementarisme et cetera et cetera mais c'est par l'affrontement en fait parce que sur ce terrain-là le rassemblement national il y viendra jamais parce que ça fait pas partie de de de de son ADN et c'est très simple regardeer 2023 je veux dire en 2023 le rassemblement national était interdit des manifestation il y avait des électeurs euh de 2024 qui étaient dans les manif qui scandaient euh euh euh Macron démission qui qui qui qui scandait la retraite à 60 ans on s'est battu et cetera c'est-à-dire que on avait une possibilité c'est pour ça que je dis que le poids des défaites aussi il pèse lourd parce que quand tu gagnes mais qui ressort vainqueur de ça si on avait gagné en 2023 mais je mets pas un centime sur le résultat de la dissolution et cetera parce que les gens ils vont ressortir ils vont dire c'est la gauche finalement qui a gagné d'un point de vue institutionnel et syndical c'est pas le rassemblement national qui serait ressorti vainqueur de cette bataille là et les gens ils auraient dit B on a gagné sur les retraites bah venez on va aller chercher l'indexation sur les salaires venez on va aller chercher des meilleures conditions de travail dans nos entreprises c'est pour ça que souvent on nous à Révolution Permanente on dit les camarades on aime bien ce que vous dites mais parfois vous ê un peu dur avec la bureaucratie syndicale mais on est intransigeent et on est fier d'être intransigeent face aux stratégies de la défaite parce qu'on sait à quel point par l'expérience et l'histoire comment ces défaites là elles finissent par se retourner contre nous beaucoup plus que simplement sur les les acquis sociaux qu'on perd parce que derrière quand le vin se transforme en vinaigre et ben à un moment donné ce vinaigre il a aussi le nom de Donald Trump de Orban de Marine Le Pen et cetera et quand les gens ils perdent regardez l'exemple de siriza qui passe après Ciza je dire on a des greffes générales immenses on trahit les classes populaires c'est l'extrême droite derrière qui récupère en Espagne on on on sait les les mouvements type occupail et cetera c'est podemos qui rentrent dans dans le Parlement qui finit par profiter de tout ça c'est Vox je veux dire à un moment donné on connaît l'histoire et on sait pertinemment que nos défaites elles finissent systématiquement malheureusement par être un sorte de carburant pour faire avancer les extrême droite donc pour affronter tout ce que tu as dit et toutes ces inquiétudes qui sont les miennes moi je veux dire je suis un ouvrier quand je je vois que 57 % des ouvriers qui ont voté aux dernière législative ils ont mis un bulletin RN c'est grave c'est dangereux et c'est pour ça que les directions syndicales elles ont une responsabilité encore plus importante qu'ier parce que demain on aura des syndicats fascistes comme ça existait dans l'histoire on aura des syndicats pro patrons qui vont venir avec des battes des battes de fer et qui vont dégager les piquets de grève qui vont dire vous bloquez pas notre usine vous nous empêchez pas de tra c'est ça ce qu'on va avoir ceux qui connaissent l'histoire de Mussolini Mussolini c'était aussi en grande partie ça avant qu' avant qu'ils arrivent c'était des bandes qui allait matterer la greffe générale qui allait matterer les les les usines et on peut arriver dans ça moi je suis fier d'être dans un syndicat où par exemple on a fait un un communiqué en soutien au peuple palestinien où on a dénoncé dans écrit Sudra on a dénoncé le génocide en Palestine on disait qu'il fallait absolument appeler à la grève en soutien au peuple palestinien comment je fais demain si dans ces syndicats là tu as euh 2 tiers qui sont maintenant électeurs du rassemblement national ils vont me laisser faire un tracte pour la Palestine pour le comité Adama pour la mort de Naël jamais ils te feront ça et c'est pour ça qu'on a une responsabilité en fait à avoir un programme clair offensif et qui permette d'arracher un à un chaque personne du rassemblement national si tu me permets pourquoi nous nous pouvons le faire parce que c'est pas la stratégie je pense comme moi Pablo tu as suivi le débat Ruffin Mélenchon les Bours les tours en gros pour dire ça simplement Ruffin il considère qu'il faut un peu moins parler de racisme et de de de de LGBT phobie et cetera et plus parler de au travailleurs blancs et Mélenchon il considère que là où il peut chercher son vivier c'est dans les 16 millions d'abstentionnistes l'un dans l'autre les deux stratégies ce sont des stratégies électorales et qui sont mené par un agenda électoral comment je vais récupérer 1 + 1 + 1 + 1 pour gagner et ça c'est tout contre l'unité des travailleuses et des travailleurs on peut pas unir l'ensemble de notre camp social autour de modord où un pense que il n'a rien à faire des travailleurs qui ont voté l'extrême droite et il préfèrent les laisser pour aller se pencher sur les abstentionnistes et un autre qui pense que on a rien à dire au quartiers populaire on n pas parler de violence policière de transphobie d'homophobie et cetera parce que ça ça emmerde le prolo blanc qui est au fin fond de de de la Picardie ou du gerse ou de je ne sais quoi et moi je pense que ces deux idéologies elles sont totalement erroné et que justement l'une comme l'autre et même celle de Mélenchon si nous on laisse des travailleurs dire is c'est foutu ils ont voté RN on discute plus avec eux et ben demain dans le mouvement social nous on va on va en pâtir sévèrement d'avoir laissé ces gens-là continuer à à écouter les les les le discours du rassemblement national j'imagine que ça c'est le discours de révolution permanente euh du coup on en vient donc à ton parti parce que Révolution Permanente c'est un parti genre vous servez à quoi en fait dans ce dans là-dedans parce que làas tu as beaucoup parlé de syndicat mais réolution c'est pas un syndicat tu tu es à sudrail euh à quoi tu à quoi vous servez en tant que parti dans tout ce qui se passe vous êtes pas à l'intérieur du nouveau front populairire vous êtes de gauche bien évidemment vous êtes marxiste révolutionnaire comme tu l'as rappelé mais vous êtes pas dans le nouveau front populaire du coup comment est-ce que tu vois ta place à l'intérieur de Ben cette gauche au sens large qu'est-ce que tu as qu'est-ce que tu as à dire et surtout tout le discours que tu dis là est-ce que genre il trouve un écho chez les travailleurs et les travailleuses chez les Français et et les Françaises en gros est-ce que genre vous avez de plus en plus d'adhérents à votre à votre parti et peut-être que demain vous serez un parti de masse mais est-ce que vous prenez la voix du parti de masse bah je sais pas si on sera le parti de masse je je l'espère peut-être il sera il se fera de de différentes compositions et fusion avec avec d'autres organisations euh euh euh marxiste avec lesquels on on on a beaucoup d'accord et cetera stratégique et programmatique après si je parle je parle pas de syndicat moi je je après bon les syndicats ils font partie de la classe ouvrière mais je parle beaucoup du monde du travail des travailleuses et travailleurs parce que c'est notre colonne vertébrale notre centre de gravité c'est celui de la lutte de classe euhh ça veut pas dire qu'on est antiparlementaire euh preuve étant moi j'étais candidat avec ma camarade de Elsa Marcell au dernière législative dans la circo de de de SC saint n on avait essayé en 2020 2 on avait récupéré plus de 160 parrainages comme quoi même avec un titre où c'estes révolutions permanentes on on ment pas sur la marchandise pour dire de cette manière-là et ben on a réussi à à avoir le le le parrainage de de plus de 160 mires de de de de petites villes et cetera et et et nous on on on pour nous le changement et la transformation sociale viendra euh euh de de cette centralité de la classe ouvrière de son rôle en fait révolutionnaire pour pour changer les choses et je pense que même si on on on parce que souvent on a cette compréhension que politique égale députés maire sénateur et cetera et que on on a pas de députés on n pas de MRE mais je pense que tout le monde voit l'utilité de révolution permanente pour celles et ceux qui nous connaissent je veux dire aussi bien dans les piquets de grève aussi bien par les les articles qu'on écrit les émissions qu'on fait où on est un visage important de cet extrême gauche français je veux dire c'est pas le le fruit du hasard si on est attaqué je veux dire on a été cinq camarades de révolution permanente à avoir été convoqué en garde- à vue pour apologier au terrorise pour notre soutien au peuple palestinien moi j'ai été condamné en en premier procès on a fait appel mais par rapport à à à comment dire un meeting qu'on devait faire à la Sorbonne qui a été empêché par par génération identitaire c'est nous qui avons été condamnés et pas et pas génération identitaire donc je je le pouvoir c'est qui nous sommes et c'est le rôle qu'on joue et je pense que les gens le voient les travailleuses et travailleurs là on est en train de faire une enquête incroyable sur la RATP où il y a une chasse aux arrêts maladies il y a une chasse et une trque aux agents en accident du travail pour les licencier avant la privatisation donc notre rôle il est celui-là il est d'essayer modestement d'être un apport à la classe ouvrière d'essayer de proposer une boussole stratégique tactique on n pas la prétention de de d'être le parti de masse ou ou d'être l'étatmajor de de de la révolution ou quoi que ce soit mais c'est pour ça qu'on considère que notre rôle aujourd'hui il est il est primordial et que renforcer des des organisations révolutionnaires comme la nôtre c'est c'est c'est important parce que au final je veux dire quand vous prenez la gauche institutionnel ok il y a des députés mais qu'est-ce qu'ils ont fait au pour le quotidien des gens aujourd'hui c'està-dire qui peut dire moi la gauche institutionnelle elle m'a apporté ça ça ça ça ça personne parce que la gauche institutionnelle ok il y a des amendements il y a des commissions parlementair il y a des des motions de censure des des des propositions al mais concrètement comment on a changé les choses et à chaque fois par l'histoire et pas uniquement l'histoire en France à chaque fois qu'on a obtenu des choses qu'on a fait bouger les choses c'est lorsque le mouvement ouvrier la jeunesse s'est mobilisé donc on on on pense que vers là on peut aller que oui tu posais une question est-ce qu'on avance oui on avance d'un point de vue du nombre de de de nos militantes et militants on est en plein dans le 2è congrès euh euh où on a quasiment triplé le nombre de militants depuis depuis notre notre départ du NPA là où on était à l'époque jusqu'en en en 2021 on avance petit à petit il y a de plus en plus de gens avec qui ça fait écho parce que aussi les gens il voient bien toutes les limites de la gauche institutionnelle je veux dire il y en a beaucoup qui ont voté NFP nous on leur en veut pas je veux dire nous on a présenté une candidature en dehors du nouveau front populaire critique aussi de de ce qu'il proposait parce que nous on considère que c'est pas avec François Hollande et des anciens ministres de Macron et des Fabien Roussel et compagnie en fait avec un programme mou du genou avec des des des illusions institutionnalistes qu'on va changer les choses je veux dire moi je suis pas là pour dire attention il faut voter pour nous parce que derrière les institutions sont en danger non moi je suis pour en finir justement avec ce système bourgeois pas pour être un médecin de gauche d'accord pour essayer de sauver la mise au au système parce qu'il faut jamais oublier que la gauche institutionnelle en Première et en dernière instance le système et l'État bourgeois en fait elle veut elle le gérer et nous nous on veut pas ça nous on veut essayer de penser notre société ça parle à à toute une nouvelle génération qui voit toutes les limites de ça et aussi à à à plein de travailleuses et travailleurs qui ont fait confiance par le passé à la gauche et qui au final se disent mais en vrai moi j'arriverai pas à changer l'avenir en mettant juste un bulletin dans dans l'urne et en faisant rien du tout en attendant tous les 5 ans quel est le le le monarque qui gagne quoi j'ai une une dernière question Anas vous avez lancé une souscription à à rvolution permanente vous cherchez 500000 € vous enz à peu près à la moitié pour pour l'instant je mettrai en lien sous cette vidéo le lien vers la vers la scription qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez faire en fait avec avec tout cet argent bah c'est beaucoup d'argent et c'est pas beaucoup en vérité parce que bon là on est à quasiment 300000 € on a encore jusqu'à la fin du mois de décembre pour pour récupérer les les 200000 manquants très sincère Clement enfin voilà nous on aimerait pouvoir vivre d'amour et d'eau fraîche et de like et de partage et cetera ça veut pas dire qu'il faut pas arrêter de nous nous liker ou quoi que ce soit mais malheureusement l'argent c'est le nerf de la guerre et vous vous le savez aussi à regard c'est-à-dire que si tu as pas un local si tu as pas ou poser ta caméra ta lumière et cetera pour faire une interview c'est une galère et et nous c'est démultiplié parce que on est un média qui fonctionne uniquement à la force des des bénévoles je veux dire depuis maintenant 2015 ça va faire presque 10 ans euh l'année prochaine qu'on qu'tient un journal quotidien avec des nombreux articles des émissions et cetera je veux dire tout coûte de l'argent euh on aimerait par exemple envoyer des camarades sur des piquets de grève euh vers Cholet pour Michelin ou autre bah c'est des billets de TGV à payer c'est un logement à payer pour que le camarade il puisse rester sur le piquet de grève et cetera c'est des émissions c'est beaucoup de chos on a pas de locaux euh encore on a même on avait une émission dans un local qu'on a bien voulu nous nous laisser pendant 2 mois et depuis on a plus fait d'émissions par exemple c'est-à-dire que ça nous empêche de pouvoir parler plus d'un avec d'autres avec euh euh avec des vidéos avec des éditos et cetera de la situation politique donc c'est difficile d'être une organisation politique euh euh qui viv sans sans moyens c'est c'est quasi impossible on a essayé de se faire violence on a vécu principalement de de de de d'huile de coude jusqu'à présent et voilà nous ce qu'on demande c'est il y a pas besoin d'être d'accord avec 100 % de de de ce que dit RP même pas 50 ni quoi que ce soit si vous voyez l'utilité que l'on a aujourd'hui si vous lisez les articles si vous voyez les les les les reportages qu'on fait aussi sur le terrain je pense qu'on est les gens salue beaucoup le travail dans la classe ouvrière qu'on fait moi je me rappellerai il y avait un je crois c'était un journaliste de Libération qui avait dit en 2023 il av dit si vous arrivez sur un piquet de grève avant un militant de révolution permanente c'est que vous vous êtes réveillé déjà très tôt et nous ça nous ça nous avait grave touché parce que ça montre que que on fait vraiment ça avec beaucoup de conviction de détermination et voilà et je pense qu'on est une vraie parole pour pour le la classe ouvrière et qu'on a envie plus que jamais dans cette période-là d'instabilité où on pense que la construction d'une organisation révolutionnaire est centrale je veux dire face au aux événements qui se passent non pas uniquement la censure du gouvernement non pas uniquement la la démission d'Emmanuel Macron mais face à un monde de crise et de guerre et comme disait Lénine il parlait de crise guerre et révolution et nous on pense que oui face aux crisees face aux guerres il y a une alternative c'est celle de la Révolution et on peut pas faire de révolution sans une organisation révolutionnaire qui vient aussi avec son expérience avec ses militants pour aider essayer de de porter euh euh des des un programme une idéologie et cetera qui va sur euh les piquets de grff qui a des travailleurs comme moi qui milite aussi dans les entreprises pour euh bah organiser aussi des grèves euh euh sur les conditions de travail et aut donc soutenir RP pour les 500000 c'est soutenir tout ça c'est nous permettre d'avoir les les moyens d'exister et moi je remercie bah je te remercie toi regarde de permettre de de de parler de cette souscription et je remercie les les 300000 € de Don qu'on a qu'on a reçu et voilà donnez ce que vous pouvez un petit don comme un gros don il y a rien de perdu et ben merci beaucoup Anna c'est c'est à moi de te remercier et de remercier Révolution Permanente parce que comme tu l'as dit genre ça coûte cher d'aller sur les piquets de grève et d'aller voir genre toutes les luttes en cours et moi genre très modestement ben je vais genre plusieurs fois par semaine sur le site de RP bah pour savoir ce qui se passe genre dans l'actualité des des luttes en France et genre et ça me permet d'en parler sans y être aller hélas parce que genre on n pas les moyens à regard ça me permet de parler de de rendre compte de lutte sur les plateaux genre que je lis dans Révolution Permanente donc merci à Révolution Permanente merci à toi il y a d'ailleurs pour la pour la blague du jour il y a un camarade ce matin il m' envoie un message sur Twitter parce qu'en fait on a des camarades en Corée du Sud actuellement avec ce qui est en train de se passer sur la loi martiale l'immobilisation et on a une organisation surœur qui est petite encore mais qui est en Corée du Sud et du coup on arrive à avoir des reportages traduits en français du coup les gens ils sont comme des dinges il y en il m'a dit mais RP vous êtes même en Corée du Sud vous êtes trop fort et je veux dire ça nous touche et voilà vraiment tous les moyens qu'on a financés c'est vraiment c'est pas pour aller en vacances ou je ne sais quoi c'est vraiment pour essayer de mettre plus de force dans la lutte et on sait qu'avec plus d'argent et ben on arrivera à multiplier les réunions publiques le travail et cetera et n'oubliez jamais si tu me permets un dernier truc je veux dire dans cette phase là on parlerit du RN et de l'extrême droite vous voyez les amis la bourgeoisie elle investit massivement dans l'extrême droite c'est primordial je veux dire d'avoir des Elon Musk des Boloré des des Saad pour BFM des des Bernard Arnaud faut savoir que par exemple Bernard Arnaud Saad et Boloré viennent de racheter le SJ les école supérieure du journalisme c'està dire maintenant ils ont même plus besoin d'acheter les chaînes pour les contraintre ils vont les contraintre dès DS l'école alors Boloré s retiré ah bon bah tu me la prends mais c'est dingue je veux dire c'est de il faut comprendre que le le le les la bourgeoisie les puissances de l'argent en fait ils investissent là-dedans et ils ont des millions d'euros et vous avez vu le RN dans son procès même quand ils ont des millions d'euros ils trouvent le moyen de truander pour essayer d'organiser leur parti qu'est-ce que nous on doit dire qu'il n'avont pas les deniers de l'État qui n'avont pas bolorer il y a personne qui nous soutient et je pense que dans la bataille aussi de l'extrême droite il faut voir que si eux ils sont conscients qu'il faut aider le RN qu'il faut aider la République en marche les républicains PC et cetera si eux ils sont conscients de ça nous on doit être beaucoup plus conscient queeux que si on on ne fait pas le poids en fait on n arrivera jamais à à les dépasser et donc il faut soutenir une organisation qui qui qui veut participer à la transformation de la société et qui veut s'affronter et qui prend des les amis parce que prendre des coups ça coûte cher aussi juridiquement et cetera vous avez vu notre camarade à neoser Christian porta c'est c'est une bataille de plusieurs mois on fait un film c'est c'est tout est bénévole donc voilà vraiment merci merci à toi Pablo même pour les les mots que tu as dit et merci à regard et à tous ceux qui qui nous aideront merci beaucoup