Olivier Pérou (La Meute) : "Mélenchon a tenu des propos à caractère antisémite à plusieurs reprises"

Sud Radio, l'invité politique Jean-Jacques Bourdin. Il est 8h35 et ce matin, j'ai le plaisir de recevoir Olivier Pérou, l'un des deux auteurs de ce livre que vous avez peut-être lu, dont on parle beaucoup et qui a pour titre la meute. Enquête sur la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon.

La France insoumise de Jean-Luc Mélenchon. Enquête chez Flamarion. Bonjour J Pérou.

Merci d'être avec nous avec Charlotte Bellaïich. Vous connaissez un énorme succès avec ce livre. Euh vraiment 2 ans de travail, 200 personnes interrogées.

Enfin bon. Euh est-ce que vous avez eu depuis la sortie du livre, est-ce que vous avez eu contact avec Jean-Luc Mélenchon ? Alors euh contact direct non, mais il parle beaucoup de nous Jean-Luc Mélenchon.

Il vous traite de dégénérés même de gens dégénérés. C'est il parle de nous en meeting aussi. Euh il a fait comprendre dans un récent meeting qu'il ne voudrait plus du tout nous accepter dans des confes de presse.

Donc voilà, il nous continue de nous de nous ostraciser, de nous empêcher de faire notre travail. Euh et non, à part ça, pas de pas de pas de pas de retour de Jean-Luc Mélenchon sur les réseaux sociaux. Alors, il a il a une certaine obsession avec Charlotte Belaïich euh c'est-à-dire qui qui alors qui est qui est qui est qui est harcelé sur les réseaux sociaux, c'est-à-dire qu'elle qu'elle subit beaucoup plus que moi des attaques en raison de son nom principalement Bich.

Voilà. Exactement. Donc il y a une obsession sur le nom de Charlotte qui, on le raconte aussi dans le livre a été considéré comme une par Jean-Luc Mélenchon lui-même comme une agent du Lioude alors qu'elle n'a fait que son travail de journaliste à Libération.

Donc donc voilà. Oui, on est décrédibilisé par par beaucoup sur les réseaux sociaux mais ça ne fait enfin c'est assez confortable de leur part puisque ça permet de de ne pas regarder les révélations du livre. Oui, on va parler évidemment, on va ouvrir le livre ensemble.

Euh ça vous surprend ce comportement ou pas ? Non, non, parce qu'on le raconte au début du livre que euh finalement on sera ostracisé, euh dénigré, notre travail, nos sources seront aussi dénigré, euh elles n'appartiendrait plus à la France insoumise. Enfin, le le meilleur exemple, c'est Alexis Corbierre qui est un des témoins du livre qui euh a écouté Jean-Luc Mélenchon n'existe plus, n'a jamais existé dans son parcours politique.

Alors que si Jean-Luc Mélenchon est là aujourd'hui, c'est en grande partie grâce à Alexis Corbière. Et puis euh finalement au fil de notre enquête pendant ces 2 ans, on s'est rendu compte nous-même queon a été petit à petit à petit mis de côté. C'était assez grossier parfois à l'Assemblée nationale quand Jean-Luc Mélenchon venait pour un gros moment politique.

Sa collaboratrice venait choisir individuellement à la vue de tous certains journalistes pour des conférences de presse et puis nous on était évidemment soigneusement évité pour ne pas y participer. Quelques mots sur l'actualité. Vous avez vu ce ce bateau sur lequel Greta Tenberg et Rima Hassan ont embarqué qui a été raisonné par les Israéliens.

Les Israéliens qui disent bah de toute façon qui on ils seront reconduits. Chacun chacun sera reconduit dans dans son pays. Jean-Luc Mélenchon a essayé a essayé de de faire la promotion de cette opération.

Pourquoi selon vous ? Pourquoi ? Parce que on peut dire déjà observer que c'est une opération de communication qui a qui a marché.

On en parle encore ce matin. Exact. On a parlé d'ailleurs beaucoup du bateau et plus de de des gens qui se font bombarder encore aujourd'hui à Gaza et et mais mais ça montre l'importance aussi qu'arrima Hassan au sein de la France insoumise aujourd'hui.

J'allais vous en parler. Euh c'est un c'est un personnage cardinal avec cette différence que c'est un personnage à part entière au sein de la France insoumise. Elle a sa propre existence sur des sujets qu'elle maîtrise très bien.

Euh évidemment le conflit israélo-palestinien et le droit international. Et en fait voilà, elle est pas comme une autre ou un autre insoumis. On laisse faire ce qu'elle veut sur la communication.

Et d'ailleurs en lisant votre livre, on comprend l'évolution de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon. Incroyable évolution sur ces questions là, l'approche de l'islam, du proche Orient. Bon, mais je je vais revenir sur la personnalité de Jean-Luc Mélenchon, mais je voudrais je voudrais que qu'on rappelle que la France insoumise, c'est 450000 sympathisants.

Oui. Alors, les chiffres voilà, c'est quand même un très grand parti politique aujourd'hui. C'est le premier à gauche.

C'est le premier à gauche et c'est pour ça qu'on a décidé d'enquêter dessus parce que nous nous dans nos journaux respectifs, on suit on suit évidemment les partis de gauche et c'est le premier parti de gauche aujourd'hui en France. le candidat aujourd'hui, c'est le premier homme de la gauche, c'est le leader de la gauche française aujourd'hui. évidemment il était nécessaire militant des mais alors il y a des différences aussi parce qu' il y a des cliqueers un peu comme à la à la République en marche, il y a des adhérents, il y a des membres de groupe d'action, il y a des venues des départs, il y a eu beaucoup de départs pendant l'affaire Catnince et puis une fois que ça commence à critiquer dans certains groupes d'actions locaux et bien la direction de la France insoumise en fait naître fait naître un nouveau groupe d'action locale pour faire disparaître le l'autre quand ça ne va pas.

Donc donc oui oui, c'est c'est une c'est une machine qui tourne bien et qui tourne fort. Qui tourne fort, ça n'intéressera personne. C'est Manuel Bompard qui a dit cela lorsque votre livre est sorti.

Ça n'intéressera. Il sera mon invité d'ailleurs, Manuel Bonpard demain matin. Euh ça n'intéressera personne.

Mais votre livre fait un tabac donc ça intéresse. Oui oui, on est on est à plus de 60000 ventes aujourd'hui. Euh c'est un livre qui intéresse au-delà des frontières de la gauche et encore une fois nous on reçoit des beaucoup de messages.

C'estàd qu'on n pas arrêté notre enquête en fait. C'est vrai depuis racontez-moi ça. Ça m'intéresse beaucoup.

Oui oui on n pas arrêté notre enquête. C'est-à-dire qu'après la publication du livre, on a reçu d'autres messages de militants de la France insoumise locaux que surtout dans le sud de la France, sud-ouest, sud-est, un peu dans le nord de mail euh pour nous raconter des désaccords évidemment sur certaines choses qui sont écrites dans les livres, mais aussi une forme de remerciement parce que ils ont souffert pendant les campagnes, certains militants n'ont pas été entendus ou ce sont des militants qui sont partis dans tous les partis, remarquez hein. Oui, bien sûr, bien sûr.

Mais mais ce qui est étonnant, c'est le le décalage qu'il y a entre le discours national, enfin la stratégie, ce qui se passe dans le parti et le le programme, ce qui est défendu notamment sur les questions féministes et il y a un vrai décalage et et vis-à-vis de ça, il y a il y a un malaise parfois de certains militants et il y a il y a surtout et c'est ce qu'on a remarqué depuis la publication du livre et des nombreux messages qu'on reçoit, il y a un décalage, il y a un conflit de loyauté entre certains militants et le parti et Jean-Luc Mélenchon. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui sont vraiment sincèrement attachés au programme, attachés à la bataille que mène la France insoumise depuis depuis des années. Mais pour eux, Jean-Luc Mélenchon est devenu un problème et il s'interroge même de savoir si finalement il ne serait pas le probable marche-pied de l'extrême droite en 2027.

Ça c'est une question que beaucoup se posent. Alors sur le féminisme, je reviendrai sur le féminisme et je reviendrai aussi sur l'antisémitisme, les accusations d'antisémitisme à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon et et d'fi. LFI dévoiement de la liberté de pensée, d'opinion création à travers ce parti d'un état de suggestion de suggestion psychologique ou physique.

C'est vrai ou faux ? Pendant ces 2 ans d'enquête, nous euh alors on a commencé au moment de l'affaire quatin euh sans voilà, on est parti le le vernis craquel au sein de la France insoumise, il y a des gens qui commencent à nous parler qui se confient, qui confient leur malaise, ils sont pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon. La décision de défendre coup que cou Adrien Catnin qui est, je le rappelle, accusé puis jugé coupable de violence conjugale et et donc nous, on commence à enquêter.

Voilà comment ça fonctionne la France insoumise, comment fonctionne le premier parti de gauche en France. Et au bout d'un an d'enquête avec Charlotte, on se met autour d'une table et puis on relie vraiment assez bêtement nos entretiens qu'on mène depuis un an. Et il y a un mot qui revient à de très nombreuses reprises, c'est le mot d'emprise.

Et là, on se dit il y a quelque chose, il se passe quelque chose autour de Jean-Luc Mélenchon, de sa personnalité et au fil des entretiens qu'on va mener, finalement on se rend compte les 200 témoignages sont tous concordants. Les documents auxquels on a accès et qu'on révèle dans le livre le montre et le démontre aussi. C'est un mouvement qui se confond avec son chef.

On nous parle parfois de certains rassemblements à Marseille où Jean-Luc Mélenchon revient et euh il parle, il parle et et c'est considéré parfois comme des scènes de prêche parce que les gens l'écoutent et l'adulent et voilà, c'est ce qui inspire, c'est ce qui inspire aussi aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon. Il le croit coûte que coûte. Bah il c'est Jean la France insoumise c'est Jean-Luc Mélenchon en fait le dit c'est lui c'est pas la France insoumise c'est la France soumise.

Je Non mais oui non mais Olivier Pérou en tout cas lui lui il dit comme il avait dit la République c'est moi il le dit ouvertement la France insoumise c'est moi vous savez j'étais sur RMC BFM TV lorsqu'il est venu répondre à mes questions au lendemain de cette fameuse de ce fameux moment après cette perquisition où il s'élève droit face à la justice cette séquence est très intéressante parce qu'il y a une personne quand quand les portes se font bousculer et cetera Il y a une personne qui prend la parole, on l'entend pas mais quand on revoit les vidéos, on l'entend et on la voit une petite personne, une femme qui était membre qui était membre de la direction de la France insoumise et qui dit "Attention, arrêtez, arrêtez ces méthodes de voyou." C'est-à-dire qu'elle elle a peur de la réaction de l'opinion et c'est une insoumise et Jean-Luc Mélenchon se retourne l'invective et quelques mois plus tard, cette femme qui est députée Muril Riguier, elle sera totalement ostracisée pour avoir osé prendre la parole ce jourlisé. Euh Jean-Luc Mélenchon, 21,95 % en 2022.

Euh il faut se rappeler que c'est aujourd'hui le principal personnage de gauche en France, hein. On peut me raconter tout ce qu'on veut, il reste solide dans l'opinion. Euh 400 à 400000 voix près, il était au second tour quand même.

Il faut se le rappeler en 2022. Alors, j'ai une question toute simple. Comment pourrait-il ne pas être candidat en 2027 ?

C'est une très bonne question. Il est il est Olivier Pou et il l' pas officiellement dans on le révèle dans le livre comment il s'y prépare la façon dont c'est dont c'est fait. D'ailleurs, ils ont vraiment cru après la dissolution quand ils ont lancé les processus d'institution de d'Emmanuel Macron à l'Assemblée nationale, tout était prêt.

Tout était prêt à les affiches, il ça il suffisait juste d'envoyer exactement voilà et puis de mettre le nom de de Jean-Luc Mélenchon derrière. Donc oui, aujourd'hui il est prêt à faire campagne, mais c'est assez factuel, c'est assez objectif d'observer qu'aujourd'hui personne d'autre que Jean-Luc Mélenchon n'est capable de faire une campagne présidentielle. C'est le c'est le meilleur d'ailleurs à gauche en la matière.

Faut se rapp moi j'ai suivi les la campagne présidentielle de 2022. C'est une campagne passionnante. Il arrive à faire des des grands meetings sur les fronts marins.

Bah voilà, en terme de technique et d'apport de nouveaux sujets, c'est assez bluffant. Donc aujourd'hui, la force de Jean-Luc Mélenchon, c'est d'être le seul à gauche. Le seul le seul à gauche.

C'est-à-dire qu' aujourd'f je je vois pas Raphaël Gluxman faire une telle campagne que que comme le fait Jean Méchon. Dites-moi, vous êtes journaliste politique, euh euh la la victoire de d'Olivier Fortrange. Bah euh ça l'arrange en tout cas, ça l'arrange oui et non.

Il était convaincu pendant des mois que Olivier Fort allait perdre son congrès. Il le répétait tellement de fois queon pouvait croire qu'il le souhaitait parce que Olivier Fort, il est de ses il essaie de construire une espèce de rassemblement à gauche avec Marine Tondelier et cetera et si ça fonctionne ce rassemblement à gauche alors c'est très loin de fonctionner aujourd'hui quand on regarde où ils en sont. Et si ça fonctionne de François Ruffin à Raphaël Gluxman pour reprendre l'expression d'Olisier fort, ça va compliquer un peu les affaires de Jean-Luc Mélenchon en tout.

C'est vrai si ça fonctionne. Si François Ruffin qui est un homme qu'il craint. Oui, c'est un homme.

S'il y a un homme à gauche qu'il craint un peu, c'est François Ruffin. Bien sûr, parce que François Ruffin aujourd'hui incarne cette première gauche dans le livre. Voilà, il y avait même un un groupe télégramé avec autour de Jean-Luc Mélenchon qui était dédié à François Ruffin, c'est-à-dire que qui scrutait un peu toutes ses paroles publiques parce que François Ruffin, encore une fois, il est comme Rima Hassan, il a un pied dedans, un pied dehors, il c'est un électron libre, il réussit, il a pas besoin de la France insoumise pour s'imposer médiatiquement et ça Jean-Luc Mélenchon n'apprécie pas trop.

Je vais revenir à la purge justement qui a eu lieu au sein de LFI. Jean-Luc Mélenchon, vous le rappelez dans le livre Aime l'histoire, il aime Louis X, une ambition monarchique. Il a une ambition monarchique.

Il aime les rois de France. Oui, il aime les rois de France. En 2012, on raconte qu'il est l'un des seuls candidats à l'élection présidentielle avec Emmanuel Macron quelques années plus tard et François Mitteran des décennies avant lui à se rendre à la Basilique Saint-Denis mettre la main sur les gisan des rois de France.

Oui. Bah oui, ça c'est symptô symbolique et symptomatique. Il ne Et vous dites aussi il ne vit plus dans la réalité, il est assisté en permanence.

Alors ça ça c'est un ça c'est un témoignage qui nous est révélé par plusieurs de ses proches de l'époque. C'est-à-dire que oui Jean-Luc Mélenchon, il il s'est créé un personnage politique à au fur et à mesure de purge parce que on en reparlera mais les purges récentes ce sont c'est ce sont pas les premières qui ont eu lieu dans la vie de Jean-Luc Mélenchon. s'est détourné de tous les personnages qui qui l'ont aidé lui à construire sa vie politique et aujourd'hui il n'est entouré que de jeunes militants qui ont mon âge la trentaine et qui euh euh finalement ne vivent que par et pour Jean-Luc Mélenchon et que grâce à lui.

Oui, que grâce à lui. C'est c'est fou hein. C'est fou hein.

Alors la purge la purge d'abord pourquoi la purge ? Bah alors alors vraiment cette anecdote me fait vraiment de plus en plus sourire parce que Alexis Corb me l'a rappelé il y a il y a très peu après la sortie du livre. L'argument de la purge, c'est que c'est une enquête qui est sortie à l'époque où je travaillais dans l'Express où je raconte finalement que euh tout ce petit groupe de gens, François Ruffin, Alexis Corbière, Raquel Garrido, Olivier Fort euh font des dîners un peu ensemble pour euh discuter d'une union de la gauche et de se et considère que Jean-Luc Mélenchon n'est peut-être pas le meilleur cheval pour euh battre Marine Le Pen.

Et et donc je fais cette enquête, je raconte ces dîners et cette enquête que les insoumis à l'époque trouvaient formidable qu'il partageaient et ben va être utilisé instrumentalisé par Jean-Luc Mélenchon pour virer Alexis Corbière à Raquel Garido et et et donc donc finalement cette enquête là il la dénigre tous aujourd'hui mais l'enquête de l'époque était formidable donc faudrait savoir où se placer mais cette purge de de 2024 elle est très étonnante parce que elle est le symbole d'un manque de quelque part, on sait que la politique est violente, mais d'un manque d'empathie de Jean-Luc Mélenchon, d'un SMS, d'un SMS, il va rompre avec 30 ans d'amitié politique. Ne m'adresse plus jamais la parole. C'est ce qu'il écrit à à Alexis Corbière.

Et finalement, on va voilà mettre tous les moyens du parti, non pas pour combattre l'extrême droite qui est aux porte du pouvoir, mais pour faire battre mais pour faire battre les anciens camarades qui ont osé trahir. Et d'ailleurs, ça va pas marcher parce que Daniel Simonet, juste pour l'anecdote, à Paris, Daniel Simonet, elle va avoir Céline Verélité qui est une militante de la CGT face à elle. Il y aura euh Sopia Shikirou qui va aller faire campagne.

Il y a plein de personnalités qui vont aller faire campagne pour Céline Verélity contre Daniel Simonet et à la fin des fins Daniel Simonet gagne assez largement. Méthode de Trotskist. Bah ça va plus loin que des méthodes de Trotskist parce que évidemment il a appris ses méthodes de purge au sein de l'OCI quand il en était.

Ce qui est une légende l'appartenance de Jean-Luc Mélenchon à l'OCI. Alors en tout cas c'est myifié dans le sens il a été effectivement membre. On a très longtemps cru qu'il était comme Lionel Jospin, un envoyé des trotks pour infiltrer le Parti socialiste.

Non, le passage de Jean-Luc Mélenchon à l'OCI, il est celui de très nombreux militants assez anecdotiques. Euh néanmoins, enfin il n'a rien à voir avec celui de Cambadellis ou du Lionel Jospin. Euh néanmoins, il y a il y a une il y a une rencontre un tête à tête qu'on qu'on raconte dans le livre entre un député socialiste aux universités d'été de de la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon.

Donc sous sous la tente là et et Jean-Luc Mélenchon euh interroge le député socialiste Laurent Baumel en lui demandant "Mais pourquoi vous emmerdez avec vos histoires de démocratie ? Virez-les, purgez-les, faites comme moi." Et finalement Jean-Luc Mélenchon, il il rond avec Trotski à ce moment-là parce que Trotski il s'insurge contre Lénine à l'époque de des méthodes justement des méthodes et et on trouve que je trouve que Jean-Luc Mélenchon quand on on dit que c'est un trotskiste, non ?

Moi je trouve qu'il a quelque chose d'un peu plus léniniste. Je comprends. Puis il adore l'autoritarisme purg répé le fait de renouveler les générations aussi parce que les purges elles permettent ça aussi.

Alors un mot quelques mots quand même mais dans votre livre elle prend beaucoup d'importance et dans la vie de Jean-Luc Mélenchon et dans sa vie politique aussi c'est Sopia Chikirou. Nous on a décidé quel rôle ? Bah en tout cas c'est celle qu'elle solidonne.

Nous on a décidé de raconter d'écrire blanc. C'était su par vous, par moi, par le petit milieu médiatico-politique parisien que c'était sa compagne. C'était sa compagne.

Ça n'avait jamais été écrit noir sur blanc. Nous, on a décidé de rompre ça, de de décrire ce pan de la vie privée de Jean-Luc Mélenchon et de Sopia Chikirou. Pourquoi ?

Parce que elle-même le revendique. Elle dit quand elle fait passer dans des entretiens à la Franceoumise pour les nouveaux salariés du du mouvement, elle dit elle-même je suis la femme du chef. Pourquoi ? parce que ça lui permet de de de de d'afficher, d'affirmer, d'assumer un rôle politique euh qui n'est pas le même que Manuel Bompard, qui n'est pas le même que Mathilde Panot au sein du mouvement et ça lui donne un rôle à part et à part entière une autorité et une impunité surtout parce queon révèle de très nombreux propos à caractère homophobe, à caractère antisémite de Sopia Chikirou dans le livre. euh des euh insultes très on a eu accès à de très nombreuses de très nombreux messages euh qui euh au sein des différents groupes de messageries de la France insoumise et elle tient des propos qui sont assez hallucinants, euh très violents euh euh et elle n'est jamais sanctionnée pour ses propos.

Ouais. Jamais. Alors, euh je voudrais je voudrais terminer avec un mystère.

Vous allez m'aider à comprendre. Je pense que c'est pour la conquête du pouvoir peut-être, mais voilà un homme que j'ai connu moi, ça fait longtemps et que j'ai connu défenseur de la laïcité qui n'arrêtait pas de de de dire et et de répéter que le voile c'était la soumission de la femme. Enfin, il l'a dit à de multiples reprises.

Et voilà un homme qui maintenant défend le vote communautariste plus que jamais. Alors, est-ce que c'est à des fins purement électorales avec l'objectif, toujours le même objectif d'être un jour président de la République ? Le dit dans le livre euh Jean-Luc Mélenchon, il a répété à plusieurs de nos sources, euh il n'y a pas plus d'électoralistes que moi.

Il y a une évolution. Euh mais c'est des maths en fait Jean-Jacques, c'est des maths. C'est c'est-à-dire que après l'élection de 2017, Éric Cocrel, Emmanuel Bompard se rendent compte qu' qu'il manque 600000 voix.

Oui, vous souvenez le à 600000 vo 600000 voix après. Et où est-ce qu'elles sont ces voies ? Dans l'abstention dans les quartiers populaires et les banlieux.

Et donc, ils vont aller les chercher. Ils vont aller les chercher en considérant en essentialisant ces pop les les les Français d'origine musulmane, ces populations de Français dans les banlieux, dans les et et donc ils vont essentialiser en considérant que parce qu'on va parler de religion, parce qu'on va faire un pas de côté sur les principes de la laïcité, et bien ils vont voter mécaniquement pour nous. Ça n'a pas marché forcément en en en 2022.

Est-ce que ça marchera en 2027 ? On ne sait pas. Il y a une bataille culturelle qui a été gagnée au sein de la France insoumise par plusieurs personnalités et d'ailleurs il le revendique à Abouave David Guerro et dit Abouaf nous dit dans le livre euh il nous dit ri.

Ils assument d'avoir gagné une bataille culturelle communautaire au sein de la France insoumise contre Manuel Bompard, contre d'autres notamment qui eux par leur parcours politique sont euh de des laïas revendiqués, euh très attachés. C'est une question que je vais poser d'ailleurs à Emmanuel Bonpa, euh la laïcité, vous êtes un laïcar ou pas ? Il vous dira oui.

Il vous dira oui, bien sûr. Il vous dira il dira oui. Il dira oui.

Mais et les accusations d'antisémitisme, qu'est-ce que vous en pensez ? Bah nous nous ce qu'on raconte c'est que vous avez beaucoup travaillé. Oui, on a beaucoup travaillé.

Alors c'est un travail d'investigation. On n'est pas juge, on n'est pas commentateur et et on n'est pas là pour dire Jean-Luc Mélenchon est antisémite. Nous ce qu'on révèle c'est une série de faits de propos qui ont été tenus par Jean-Luc Mélenchon, par Sopia Chikirou et par d'autres euh et notamment depuis le depuis le 7 rejoint l'antisémitisme qu'on a connu par le passé d'une d'une gauche anticapitaliste, d'une gauche qui a été antisémite.

Il a eu une gauche anti antisém. En tout cas, Jean-Luc Mélenchon considère que la communauté française de confession juiv a quelque chose contre lui. Il embrasse totalement cette ses idées et il ne voilà, il considère que c'est un adversaire politique comme un autre.

Donc il ne cherche plus à les convaincre et donc il va aller au bout de son processus. Mais clairement Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui a a tenu des propos antisémites à plusieurs à caractère antisémite à plusieurs reprises qui sont problématiques et qui interrogent aujourd'hui en effet cette cette ce combat ce très vieux combat qui a créé la gauche. Bien, je lis les derniers mots de votre livre parce que c'est toujours important le dernier mot d'un livre.

Jean-Luc Mélenchon, face à sa propre vie maintenant, il aura été le héros pétri de contradiction d'un cycle de l'histoire de la gauche commencé en 2005 avec le nom, il faut le rappeler, au traité constitutionnel et qui touche aujourd'hui à sa fin. Vous croyez que c'est que son cycle touche à sa fin mais son âge mais pas que son âge. Je pense pas.

Je pense qu'il sera là en 202 et en 2032 et peut-être mais mais mais en tout cas aujourd'hui c'est un cycle de la gauche qui est en train de se refermer de par son âge et mais c'est peut me permettre Jean-Luc Mélenchon s'inscrit dans les pas des des grands leaders de la gauche du la 5e République. Il est dans les pas de François Mitteran. Mais la question est de savoir.

La question est de savoir. La question est de savoir, c'est est-ce que Jean-Luc, on n'y répond pas mais on la pose et on montre de nombreux éléments qui nous permettent de douter. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon veut vraiment le pouvoir ?

À chaque fois qu'il a eu l'occasion de l'avoir, de faire ce qu'il fallait pour l'avoir, il y a eu un refus d'obstacle de Jean-Luc Mélenchon. Tout était prêt, y compris ses gouvernements. Il y a eu un refus d'obstacle.

Alors, je veux pas tomber dans une psychologisation, mais il y a eu ce refus d'obstacle. Pourquoi ? Est-ce qu'il y aura encore le même en 2027 ?

Et dernier point, vous dites ce sont les derniers mots du livre, ce ne sont pas les derniers mots du livre sont dans les d'un siècle gourou insoumis. Même après dans les dans les remerciements, nous écrivons ce livre, il est aussi pour ceux qui souhaitent faire mieux parce que ce que j'expliquais au début aujourd'hui à la France insoumise, il y a de très nombreux militants qui ont un conflit de loyauté et ce conflit de loyauté, il est de grandir. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui voit qu'il est aux yeux de certains militants de la France insoumise considéré comme le potentiel marche-pied de Marine Le Pen et ça ça travaille beaucoup aujourd'hui y compris les députés de la France.

Ce que vous me dites là. Merci. Merci beaucoup pour votre invitation.