LOI SÉPARATISME : LE COMPLOTISME ISLAMOPHOBE DE DARMANIN

elle sera discutée demain au sénat après son adoption nous février en première lecture par l'assemblée nationale la loi séparatisme arrive sur les bancs du palais du luxembourg ce mardi le projet de loi censé conforter les principes de la république suscite beaucoup de critiques ses détracteurs le qualifie d' islamophobe c'est le cas de notre invité bonjour graphique chez cat vous êtes avocat cofondateur de l'association action contre l'islamophobie ce projet de lois confortant le respect des principes de la république vise à lutter contre le séparatisme selon ses promoteurs d'ailleurs le sénat veut y apposer la mention de séparatisme islamistes vous vous dites que ce sont eux les vrais séparatiste alors je sais pas s'il ya des vraies ou défaut séparatistes en réalité puisqu'il faut se méfier de ce mot là c'est intéressant puisque ce mot avait un usage jusque là qui étaient réservés aux va dire au groupe séditieux c'est à dire en fait à des personnes à des groupes notamment pense à des groupes armés immédiatement des cop régionaliste par exemple qu'on qualifié de séparatistes dont on parlait de séparatisme corses bretons basques et c est au cours des dernières années on va dire des deux dernières décennies la dernière notamment il ya eu un usage de ce moulin dans les sciences sociales et c qui était intéressant c'est qu'à l'origine on utilisait ce mot pour désigner plutôt les élites qui faisait sécession qui se séparer du reste de la société tout ça pour dire que le débat consistant à savoir qui sont les vrais ou les faux séparatistes c'est pas vraiment je pense le ce qui est intéressant mais puisque on rentre tout de suite dans le vif du sujet de la loi ce qui est intéressant de voir c'est que elle fait exactement l inverse de ce qu elle dit vouloir faire de la même manière d'ailleurs que quand la majorité actuelle disait favoriser l'emploi en accordant des cadeaux fiscaux aux entreprises alors qu'en réalité on sait très bien ce qu'il en est où qu'elle disait par exemple lutter contre l'exil fiscal en supprimant lisf et bien là c'est pareil c'est à dire par un retournement de sens absolu cette loi n'est ni plus ni moins qu'un appel à la séparation en réalité parce que et c'est devenu un truisme que de dire ça les personnes musulmanes se sont fondus dans la société crée des clubs de sport des associations des structures des commerces des lieux de culte bon tout un tas de choses c'est à dire du vraiment de la vie de la vie commune et ce projet de loi si on examine chacune de ces dispositions tout cas ces grands les grandes lignes est un appel à la séparation contre des personnes qui justement se comporte en réalité et qui font des activités qui sont étaient jusque là dévolues aux nationaux et donc en fait il fait voilà exactement le contraire mais je pense qu'on pourra rentrer dans le détail un petit peu après mais voilà c'est ni plus ni moins qu'un après la séparation ce projet de loi alors j'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé en commission des lois au sénat il ya une dizaine de jours il ya eu plusieurs amendements qui ont été rejetés comme celui qui visait à interdire le port du voile lors des sorties scolaires un autre amendement similaire également qui avait été défendu par la sénatrice les républicains valérie boyer qui visait à imposer la neutralité religieuse aux collaborateurs occasionnels de service public qui a lui aussi été rejeté à une voix près donc finalement il ya quand même quelques résistances en fait il faut qu'on ait un petit peu de recul sur le dispositif législatif que moi j'appelle anti musulman depuis deux décennies il ya eu des plusieurs polémiques et vu ce que les médias appellent des affaires du voile donc on va dire depuis creil depuis 89 jusqu'à celle qui a concerné allemagne lilas à aubervilliers en 2003 et qui a conduit celle ci à l'adoption de la loi du 15 mars 2004 interdisant le port du foulard à l'école et depuis cette loi on voit une extension permanente de ces dispositifs noter une chose c'est que à l'origine la loi avait été conçu pour mettre fin au contentieux liés à au port de signes religieux à l'école c'était de l'aveu même des législateurs et on voit que depuis l'adoption de cette loi le contentieux a explosé c'est à dire qu'avant la loi dont on n'est jamais parlé d'histoire de jupes longues de bandanas de menus halal à la cantine etc et depuis cette loi on voit en réalité une explosion du contentieux lié à la présence musulmane à l'école et même dans les services publics parce qu'il faut bien comprendre que à côté de la loi y est toujours de l'esprit de la loi et cet esprit là il dit quoi sert la manière dont a été comprise la loi pour vous donner un exemple très simple de quincke un ami qu'un confrère avait eu à gérer il ya quelques années juste après l'adoption de la loi de 2004 dans un commissariat un monsieur de confession juive s'était présenté au commissariat pour porter plainte ou pour une démarche anodine il portait une kippa ce monsieur le fonctionnaire de police s'appuyant sur la loi de 2004 qui concernait que le foulard à l'école mais lui de la compréhension qui faisait de la loi c'était tout signe religieux est interdit dans un service public parce que l'école est un service public donc il a demandé à ce monsieur de confession juive de retourner chez lui ou alors de revenir au commissariat mais sans se signala religieux et donc on comprend bien là c'est l'anecdote ça n'a rien de significatif mais depuis l'adoption de la loi de 2004 on voit par exemple des adjoints au maire refusait de marier une femme musulmane parce qu'elles portent le hijab on voit tout un tas l'interdiction de ce type là parce que c'est la compréhension même que se font certaines personnes de la loi c'est que la loi interdit un signe religieux en l'espèce musulman à l'école l'école c'est un service public tous ils musulmans est interdite dans les services publics et c'est comme ça qualité qui est comprise la loi et donc on assiste à une extension permanente du domaine de la loi du 15 mars 2004 qui a abouti à la loi d'octobre 2010 portant interdiction de la dissimulation du visage dans l'espace public donc ce qu'on appelait la loi anti burqa et la circulaire chatel l'année suivante en 2011 interdit cette fois ci aux accompagnatrice c'est-à-dire aux mamans accompagnatrices de sorties scolaires de porter un régime or c'est absolument pas dans le champ d'application de la loi de 2004 mais à des chefs d'établissement à partir du moment où vous interdisez le foulard à l'école des chefs d'établissement ont compris que donc des parents pouvaient pas se présenter un conseiller de classe avec un foulard des mamans accompagnatrices ne peuvent pas venir avec un foulard et donc d'une certaine manière on a une pratique qui précèdent toujours les lois et ça c'est important de le noter c'est alors qu'en fait la pratique administrative quand je dis pratique admistratif ça peut être un simple la simple décision prise par un chef d'établissement précèdent toujours les lois et il ya un documentaire qui est assez connue sur l'usiné lip je crois que c'était lip l'imagination au pouvoir l'imagination au pouvoir en matière d' islamophobie ça veut dire que on donne libre cours aux agents publics d'interpréter un peu comme ils veulent les dispositions qui sont déjà en place et ce qui va amener à d'autres dispositions c'est à dire que quand il ya des amendements qui sont rejetés pour revenir vraiment là pour répondre à votre question quand les amendements sont rejetés il faut vraiment pas que s'il ya victoire parce que ces amendements on va les retrouver dans la prochaine loi est en fait c'est vraiment par étapes c'est à dire qu'en fait mon test cette fois-ci aurore bergé avait proposé par exemple d'interdire le port du foulard aux petites filles romy les enfants c'est pas trop ça a créé un petit hall et où je sais pas comment on peut appeler ça mais en tout cas on sait que au cours des prochaines discussions peut-être que cette fois ci ça sera déjà un peu plus en fait que c'est un peu ça introduit une idée qui permet un tueur par paliers 6 à 5 en disant très honnêtement on nous avait dit par exemple que le ccf allait être dissous il ya cinq ans dix ans personne n'y aurait cru vraiment là non seulement ils ont dit qu'ils allaient faire mais ils l'ont fait pas le l'exécutif en l'espèce le ministère de l'intérieur ne l'a fait donc en réalité à chaque attentat commis par des personnes qui se réclament de l'islam comme ça a été le cas pour l'assassinât du professeur samuel bâti en octobre il ya un saut qualitatif qui opérait dans la répression et après charlie c'était la même chose après le bataclan c'est la même chose et les amendements qui sont rejetés aujourd'hui et rien n'est certain en tout cas je pense que l'histoire récente nous prouve que on va les retrouver qu'en plus ils sont rejetés de parfois avec une fois une très courte majorité soit vraiment c'était comme je crois l'amendement sur les mamans accompagnatrices c'était 15 15 15 15 mais il a été refusé alors revenons justement au mois d'octobre la loi elle va discuter au sénat elle a été adoptée il ya un mois et demi à l'assemblée nationale mais prend racine dans un discours de maniema kron justement qui date du mois d'octobre aux mureaux ça fait déjà six mois qu'est ce qui a changé depuis est ce qu'il ya des choses qui ont changé est ce que vous trouvez que ça évolue de manière positive ou alors déjà vous faites très bien de parler du discours des mureaux parce que c'est à mon sens une des premières fois que je vois un président en exercice détailler par le menu les activités sociales d'un sous-groupe nationale en l'espèce les musulmans et donc ce discours là il est vraiment emblématique parce que toutes les dispositions de la loi en réalité sont contenues dans le discours des mureaux j'invite toute personne à lire ce ce discours là ils accessibles en ligne facilement et donc en fait on voit un président en exercice détaillé la vie sociale des personnes musulmanes leurs pratiques l'organisation du culte pratique sportive l'éducation l'école le secteur associatif le travail les services publics il parle même des débits de boissons dans ce discours là et donc c'est un discours cadre qui pose vraiment les jalons de la loi et donc les grands les contours de la loi est depuis en réalité cette loi là si on regarde bien d'un point de vue de praticiens du droit la loi nâ ventes quasiment rien toutes les dispositions qui sont dans la loi séparatisme correspondent à des pratiques administratives qui ont déjà eu lieu quand on parle par exemple d'élargir les motifs de dissolution des associations il ya déjà eu deux pressoirs que sont les dissolutions du ccf du collectif contre l'islamophobie en france et de luigi baraka city est donc là la loi bien simplement légaliser ou donner un vernis un peu plus légal à des pratiques qui ont déjà cours de la même manière les fermetures d'écoles par exemple ou alors les fermetures de lieux de culte on a déjà vu il ya eu le précédent de la mosquée de pantin et donc la loi en réalité on peut si on regarde toutes les dispositions qui sont dans la loi elles ont déjà été précédée par une pratique administrative policière sur la répression qui est faite aux exilés par exemple en france on assiste exactement la même chose c'est-à-dire un droit qu'ils courent en permanence derrière la pratique et non l inverse ça veut dire qu'on va créer de tels lieux de rétention de manière totalement informelle sans qu'aucun texte ne l'autorisent et au début ça passe plus ou moins et puis après il commence à y avoir des blocages au niveau de l'institution judiciaire et là une loi va venir en fait donné légaliser donner un vernis puis légale à une pratique de la même manière le détournement de la procédure de la garde à vue qui est vraiment détourné de son objet pour la chasse et là je le dis à dessein je choisis vraiment mais mot à dessein aux exilés aux personnes réfugiées on utilise la procédure de la garde à vue alors que c'est absolument pas une cadre d'une enquête ou quoi que ce soit donc on voit bien que parfois la loi est en retard par rapport à certaines pratiques et de la même manière aujourd'hui dans un contexte totalement différent évidemment on a à côté des lois leur esprit et quand on voit par la chasse aux burqini sur les plages qu'on voit des choses comme ça là on est vraiment dans l'esprit pour alors qu au contexte de prévoit ces choses là mais l'esprit c'est de rendre suspecte le fait musulman où la manifestation où la présence musulmane dans l'espace public et donc il ya une volonté d'évincer les musulmanes et les musulmans de l'espace public et donc voilà à côté des lois ya toujours à la pratique et les pratiques et les lois suivantes généralement ouvre à de nouvelles pratiques donc c'est vraiment un cercle un cercle sans fin ce projet de loi il est au premier plan de la communication gouvernementale et particulièrement de celle de gérald darmanin donc le ministre de l'intérieur qui à sortir un livre il ya eu une intervention d'edwy plenel sur plateau de c'est ce soir sur france 5 où il réagit c'est justement à ce livre de monsieur dharmanand dans lequel il parle des juifs au temps de napoléon y mobilisent plusieurs clichés antisémites une fois clarifier le rapport avec les responsables catholiques napoléon s'intéressa à régler les difficultés écoutez bien les difficultés touchant à la présence de dizaines de milliers de juifs en france point qu envoyé cet extrait mise en perspective avec le contexte actuel foncièrement islamophobe qu'est ce que vous vous dites plusieurs choses j'avais lu son livre gérald darmanin pour les besoins d'une recension d'un autre livre de stéphane beaud gérard noiriel sur la question de la race et il y avait bon c'est pas exactement de la même nature mais il y avait certes un argument qui pourrait être proche ou commun et j'étais tombé donc sur ce passage en question qui m'avait pas choquer pour une raison simple c'est que à partir du moment où tout le livre est traversé par une forme de complotisme qu'est le complotisme islamophobe et d'ailleurs c'est intéressant de voir que souvent l'islamophobie n'est pas associé à la question du complotisme ou du conspirationnisme alors qu'on est absolument en plein dedans quand je dis en plein dedans juste pour faire une petite aparté comment fonctionne le complotisme islamophobe ça consiste à dire qu' il y ait un plan concerté donc de la part des personnes musulmanes pour faire deux choses qui apparemment semble contradictoire mais qui pourtant c'est ce qu'on prétend que les musulmans j'ai mal fond c'est à la fois se séparer de la société donc là ça donne le projet de loi sur le séparatisme et en même temps à conquérir des pans entiers de l'administration etc de la société dire que l'on reproche aux musulmanes you musulmans à la fois de se séparer et d'être partout et c'est une formule qui peut nous paraître contradictoire mais le complotisme souvent marche comme ça par d des formulations contradictoires et prendre contrôle de la société c'est les fameux territoire conquis de l'islamisme fait l'objet d'un non lieu est donc le livre de gérald darmanin s'inscrit exactement là dedans dans cette vulgate complotistes islamophobe et donc rien d'étonnant à ce qu'un livre qui soit traversé de part en part par le complotisme islamophobe verse dans le complotisme antisémite ici on l'extrait que ces lignes là on peut être surpris mais son lit l'ensemble du livre on voit bien que alors il faut se méfier des parallèles un peu paresseux avec les années 30 etc mais en tout cas on peut essayer de retrouver des éléments qui sont connexes ils sont malheureusement familier et la figure par exemple des frères musulmans jouent dans le livre de gérald darmanin ce que j'espère la finance juive jouer dans les drops et dans la pensée antisémite tourner au début du 20e siècle et donc non je n'ai absolument pas été surpris de voir de voir ce passage là ce qui est étonnant c'est qu'on s'en soit rendu compte qu aujourd'hui alors que le livre est sorti depuis des mois ça prouve qu'il ya pas grand monde qui a lu le livre on son intégralité rafik g4 vous vous êtes avocat donc vous êtes pencher aussi sur les implications juridiques de ce projet de loi j'aimerais qu'on parle notamment des changements et des nouvelles obligations introduites par le projet de loi pour les associations cultuelles qu'est ce que ça implique concrètement et quel est le but poursuivi par le gouvernement selon vous la première chose qu'il faut rappeler c'est que l'objectif général de la loi c'est vraiment devenir restreindre la capacité d'agir des personnes musulmanes ça je pense que c'est un objectif qui est assez clair qu'en lisant les dispositions de la loi et donc la loi vise aussi bien les associations cultuelles que les associations général on va dire pour celle-ci donc pour les dernières il ya une extension du domaine de la neutralité religieuse ce qui est un fait nouveau c'est à dire que jusque là neutralité religieuse incomber aux fonctionnaires de l'état nous agents publics mais là on voit une extension donc à travers une charte on sait pas trop comment ils viivent on attendra encore les décrets d'application mais on roule chars de respect des valeurs ou quelque chose comme ça que les associations s'engagent à signer et donc avec à l'intérieur des obligations notamment celle de neutralité religieuse un exemple vraiment concret pour eux parce que là ça paraît un petit peu abstrait si vous avez une association un club de foot féminin par exemple quand votre sein il ya des joueuses musulmanes qui portent le hijab et donc il joue qui pratiquent cette pratique le football vêtu d'un gilet vous en tant qu'association vous ne pourrez pas bénéficier d'un certain nombre de subventions parce que vos usagers ne remplissent pas l'obligation de neutralité religieuse et donc on voit bien cette extension terrible à la fois du pouvoir de coercition de l'état et aussi d'un certain nombre de principes ce que la laïcité c'est à la fois la liberté mais c'est aussi l'égalité et la liberté religieuse et donc que des agents de l'état soit soumis au principe de neutralité ça ça paraît évident mais que là dans le cadre d'une pratique anodines comme celle d'un sport dans le cadre d'une association vous soyez astreint à cette obligation alors vous n'êtes même pas fonctionnaires voulaient pas la sécurité de l'emploi et encore moins le salaire qui va avec c'est une extension terrible de de ce principe de neutralité donc ça c'est une chose il ya aussi les motifs de dissolution des associations qui est considérablement élargie qui va permettre de prendre beaucoup plus facilement des mesures de dissolution contre des associations ça bon ça s'est retourné et sont les associations cultuelles l'idée c'est que jusque là les associations préféré passer par le régime général plutôt que par le régime des associations cultuelles qui est un peu plus restrictif d'un point de vue fiscal est donc là l'idée c'est d'obliger toutes les associations qui passait par le régime général à revenir sur le régime spécial celui des associations cultuelles donc ça c'était l'objectif même du projet de loi est donc là de ce qui va devenir une loi selon toute vraisemblance et ce qui est aussi en ligne de mire c'est laid faciliter le contrôle des lieux de culte et donc des mosquées qui sont souvent créées sous forme d'association donc jusque là les mosquées étaient on pouvait les gouverner d'une certaine manière on jouer sur la question des subventions donc voilà on vous accorder aux parents d'y mener au pas selon qu on soit satisfait au pas de vous maintenant c'est beaucoup plus facile de rentrer même dans les instances même deux de l'association de refuser par exemple que telle ou telle personne rentre dans le bureau de l'association dans le secrétariat par exemple d'empêcher que l'association pas sous le contrôle de telle ou telle personne est donc là on a une intrusion beaucoup plus grande des pouvoirs publics dans la gestion quotidienne des associations en particulier blanc alors dans le résumé du texte de loi que fournit le sénat on insiste sur le fait que cette loi et concerne tous les cultes et pas seulement le culte musulman ce qui serait inconstitutionnel de toute façon on en trouve à plusieurs reprises mention du séparatisme islamistes comme dans l'extrait suivant que je cite le séparatisme islamiste a été nommé comme un ennemi de la république et c'est d'abord contre lui que ce projet de loi entend lutter absolument de la même manière que la commission stasi en 2003 2004 celle qui a abouti à l'adoption de la loi du 15 mars 2004 c'était sur les signes religieux ostentatoires à l'école mais de quoi at-on parlé à 99 9 % du temps du foulard islamique sans en attendant le dernier jour pour convoquer une femme qui porte un foulard alors que jusque là la discussion s'était passé absolument essentielle de la même manière je crois que c'était je sais plus quel sénateurs qui avaient demandé à ce que le projet de loi soit rebaptisé tout simplement séparatisme islamistes aux musulmans parce qu'ils trouvent que voilà appelons un chat un chat et soyons soyons un peu plus franc on ne parle que d'islam donc dire que ça va concerner tous les cultes bon oui c'est évidemment que légalement obligés de passer par là parce que sinon comme vous avez dit ce serait une manière inconstitutionnelle mais moi je connais aucune loi aucune disposition est là pour le coup celle-ci est à la fois islamophobe et liberticide qui n'avancent pas masqués j'ai pas souvenir de dispositions juridiques de loi qui dise ou vieux nounours et greg c'est une loi ségrégative nous on est raciste et nous on fait le tri entre entre citoyen ou alors entre personnes donc nécessairement on va dire que ça concerne tous les cultes etc mais on voit bien que ce qui est visé c'est uniquement les musulmanes et les musulmans mais pas seulement puisque c'est quand on élargit un petit peu et notamment la disposition qui concerne la lutte contre la haine en ligne les appeler comme ça qui sont en fait des dispositions de la loi via qui avait pas été adoptée à l'époque et qui sont là reviennent donc en fait c'était ça avait été jugée inconstitutionnelle un an ou deux c'était l'année dernière de mémoire en début d'année et l'a donc ces dispositions et reviennent et donc très concrètement cette disposition là va venir entraver de manière très sérieuse l'activité de toutes les associations antiracistes qu'elles soient musulmanes ou non d'ailleurs on peut imaginer que le contrôle sera un peu plus tatillons accusations musulmane mais tout l'association pourquoi parce que cette partie la loi prévoit des sanctions si vous donnez des éléments qui permettent de reconnaître une personne c'est à dire des éléments soient professionnelles soient personnels qui permettent d'identifier une personne qui aurait eu un comportement discriminatoire on va prendre aussi là un exemple très concret vous êtes patron d'une boutique d'un commerce quelconque vous écrivez sur votre magasin je sais pas moi interdit aux chiens et aux arabes ou interdit aux matériaux de voir ce que vous voulez si le fait de diffuser sur les réseaux sociaux en particulier continent quand on est une association cette affichette en donnant par exemple l'adresse du magasin ou en dix ans dans quels lieux et se trouve ou quelle est la personne qui gère le magasin etc vous pouvez faire l'objet de poursuites pénales donc on voit bien comment là ça va venir restreindre et on voit bien que la dissolution du ccf a déjà eu lieu mais avec l'adoption d'une telle mesure on voit bien que son travail aurait été terriblement compliqué parce que vous pouvez pas désigné sauf dans le cas où il ya une instance en cours est donc là vous pouvez dire j'ai porté plainte contre intel pour discrimination pour rappel additionner soins etc mais sinon vous n'avez pas la possibilité de manière publique a dénoncé ces comportements là donc ça c'est une des dispositions par exemple qui est dans la loi qui est dans le projet de loi et qui concerne absolument tout le monde alors il ya un autre extrait qui peut paraître aussi assez révélateur donc je cite toujours plus encore que le risque de futurs des riffs séparatistes c'est la nécessité la nécessité pardon d'une action collective contre les minorités quand vous lisez ça ça ça veut dire quoi pour vous ça c'est de quelle île et tirait d'où cet extrait le résumé de la loi du sénat d'accord si on prend l'actualité toute récente on voit bien que prenons part appelé polémique sur l'islam au gauchisme à l'université vous prenez par exemple les tribunes qui sont parues il a une qui était pas où il ya un titre du figaro même une tribune ce centaine d'universitaires qui était parue dans le monde premier publié le 1er novembre dans le monde du 1er novembre 2001 et donc là on voit une chose qui me paraît il et dites moi depuis la libération mai aps le régime de vichy c'est des universitaires qui en appelle à la ministre de l'enseignement supérieur pour qu'elle prenne des sanctions contre leurs propres collègues universitaires par rapport à des pratiques eux estiment injustifiable et donc là on voit que sous les feux des critiques évidemment il ya d'islamisme ce qu'ils appellent l'islamo gauchisme et tout de suite à chaque fois qu'il est question d'islam au gauchisme on élargit c'est à dire qu'on parle d'islam au gauchisme et y compris dans le discours d emmanuel macron aux mureaux le 2 octobre 2020 il est d'abord question de l'islamisme mais après on parle des courants indigéniste du racialisme des théories sur la race apporter des campus étasuniens et même des réunions non mixité raciale c'est à dire qu'en fait on fait le lien entre l'islam au gauchisme et toutes ces questions là et donc ça m'étonne pas que en face le rapport entre eux on passe des musulmans aux minorités je pense que c'est quelque chose qui va se faire et qui se fait assez facilement dans ce projet de loi il ya tout un champ lexical particulier qui est mobilisée pour qu'on a parlé de séparatisme on parlait aussi avança de communautarisme de repli communautaire à quoi ça sert selon vous à quoi ça renvoie tous et tous ces termes ce qui est intéressant c'est que le communautarisme part tu crois que c'est un livre de fabrice dumont qui en parle qu'il est qui qui qui qui montre sa très bien qui est un terme que tout de suite on associe dans l'imaginaire collectif aux états unis certains qui n'existe pas en anglais en tout cas qu'il n'est absolument pas d' usage aux etats unis c'est un terme c'est une production purement française la question le terme même de communautarisme alors quand vous dire à l'angleterre et communautariste les etats-unis aussi mais ils n'ont aucune connaissance de cette loi de dieu de la notion même en tout cas la leçon n'a aucun sens dans l'anglais et on parle bien de communautariens mais vraiment pour parler de tout autre chose que comme le charisme je pense que là il ya une volonté du président de vous parler je lis pas les coeurs évidemment mais volonté du président de se démarquer parce que le terme de communautarisme est assez hicules et bat en tout cas on l'a on l'a suffisamment entendu il un peu usé comme terme et donc l'idée c'était de donner une note un peu plus fraîche un peu plus récentes à ces questions là le communautarisme ça fait chirac déjà à l'époque parler de communautarisme je pense que emmanuel macron a voulu se démarquer avec la notion de séparatisme n'avait pas été jusque là utilisées dans ce sens là ensuite c'est des termes valises des mots flou que les personnes elles mêmes qui les utilisent serait bien en peine de définir je vous mets au défi de définir qu'est ce que veut dire que le communautarisme très concrètement et de la même manière pour le séparatisme est donc en fait ça laisse le champ à tout un tas d'interprétation etc mais c'est des mots qui sont repris de manière un peu paresseuse par les grands médias communautarisme séparatisme et c'est alors que je vous assure que si on demandait juste n'importe quelle personne de donner une définition minimale de ce qu'elle entend par communautarise dans laquelle elle ne serait pas inclus alors le projet doit donc on disait il va passer au sénat demain il reviendra ensuite à l'assemblée nationale bref le processus législatif est pas encore terminée pendant ce temps il ya quand même une mobilisation de la société civile et des associations de lutte contre l'islamophobie c'était le cas par exemple donc le 21 mars dernier qu'est ce qu'il faut faire maintenant son vous pour avancer il faut continuer à lutter comment come on come on fait alors déjà rappelé qu'à eu des manifestations pendant plusieurs week-ends d'affilée ça avait commencé par la coordination contre la loi séparatisme qui avait organisé un rassemblement le 14 février au trocadéro ensuite la même coordination contre la loi séparatisme avait organisé un rassemblement le 14 mars et après eu des rassemblements du 21 mars donc on voit bien que là il ya une séquence avec des rassemblements qui drainent plus ou moins de monde contre ce cette loi-là dont en réalité on mesure assez peu les effets en terme de chômage en termes de précarité de vie sociale dans un certain nombre de territoires je pense que l'organisation est pas si importante que ça en plus par internet menace non par rapport à la menace non alors il ya plusieurs choses la première c'est que souvent les mesures je parle en matière pénale par exemple qui vise un segment seulement de la population ont du mal à intéresser le reste de la population ça ça a toujours été une des ruses parle de toutes les majorités successives c'est de dire au début on met un certain nombre de mesures mais uniquement juste pas mal à la rétention de sûreté par exemple mais que contre tel type d'infraction est donc là les gens se sentent pas concernés et puis on assiste à une extension de la même manière que dd juridiction spéciale avait été mise en place par exemple au tout début de la vème république en 58 par le général de gaulle à l'origine pour lutter contre les crimes de leur s est donc là tout le monde une personne s'était sentie concernée par l'instauration d'une nouvelle juridiction d'exception disant bon c'est pour lutter contre les terroristes de l'oes le coup a priori ça nous concerne pas sauf que la même juridiction dix ans après au moment des événements de mai 68 était utilisé pour juger les militants de gauche et donc il faut toujours se méfier des ces types de projets là de loi et de législation qui paraissent ne concerner qu'une partie de la population parce que leur extension est permanente je pense que c'est une des raisons qui explique le peu de mobilisation qui a eu jusque là mais je pense que la mobilisation va continuer parce que un des avantages de la majorité actuelle c'est de savoir tomber le masque c'est à dire que jusque là on pouvait avec un certain nombre d'artifice m'engager et sert à masquer politique était selon moi ségrégative mais qui apparaissait pas comme tel aujourd'hui vous faites sondages d'opinion autour de vous je pense que très honnêtement plus personne ne doute de la volonté de la majorité actuelle de s'en prendre aux personnes musulmanes et donc c'est à la fois un défi à surmonter pour les personnes musulmanes c'est à dire que web du bois et écrivait il ya un siècle disait qu'est ce que ça fait d'être un problème comment on pourrait poser la même question aujourd'hui j'ai le manioc musulmans qu'est ce que ça fait d'être considéré comme un problème par le gouvernement en place à la fois ses sources de défis immenses et en même temps je pense que le fait d'avoir mis à nu cette réalité là c'est à dire que la discrimination maintenant avance à visage découvert au gouvernement un ministre de l'intérieur écrit un livre sur le sujet marlène schiappa du ministre de l'éducation nationale au président il n'ya pas quasiment un jour ou une semaine sans une polémique qu'ils soient liés à l'islam ou aux musulmans c'est donc là ce saut qualitatif lac est opérée par la majorité actuelle fait que il ya peut-être et je pense de plus en plus de personnes qui vont se dire maintenant il va falloir faire quelque chose merci graphique chez cap d'être venu sur le plateau du média tv donc pour nous apporter un éclairage sur la loi séparatisme qui sera donc débattu eux demain au sénat merci discrimination racisme violence policière à l'heure où ces thématiques s'impose dans le débat public après des dizaines d'années de silence médiatique aux médias nous nous efforçons de couvrir ses affaires donner la parole aux victimes de violence plus souvent et pas à leurs bourreaux raconter les luttes de ces victimes qui se battent pour leur dignité et le droit au respect à la justice recevoir aussi les intellectuels qui travaillent le racisme systémique analystes ses conséquences sur la vie des personnes non blanches avec ou sans papiers mettre en lumière les pratiques scandaleuses qui affecte les réfugiés sur le sol français mais pour cela nous avons besoin de vous le média se transforme en stick en coopérative et pour accompagner cette transformation nous avons besoin de votre soutien acheter des parts rejoignez nous pour participer au développement d'un média indépendant la première coopérative audiovisuel médiatique de france